Alkuperäinen kirjoittaja: Faktat

Kerrataanpa faktat mitä on tapahtunut. Tämän jokainen voi tarkistaa Internetistä. 1)Ukrainan hallitus vaihtuu. 2)Ukrainan hallitus kieltää venäjän kielen aseman Ukrainassa. 3)Krimillä ihmiset puhuvat äidinkielenään venäjää. 4)Krimin kansalaiset haluavat puhua omaa äidinkieltään, mikä ei Ukrainan uudelle hallitukselle sovi. 5)Krimiläiset itse haluavat liittyä Venäjään. 6)Krimiläiset päästävät Venäjän armeijan omaan maahansa - mitään vastarintaa ei tehdä, sillä ihmiset haluavat puhua myös jatkossa omalla äidinkielellään.
Eikö krimin kansalla ole oikeus itse päättää tekemisistään?

Otetaanpa sama analogia Suomeen: 1)Suomessa vaihtuu hallitus. 2)Ensitöikseen hallitus kieltää ruotsin kielen aseman. 3)Ahvenanmaalaiset haluavat käyttää omaa äidinkieltään ruotsia, mikä ei uudelle Suomen hallitukselle sovi. 4)Ahvenanmaalaiset haluavat liittyä Ruotsiin, missä saa puhua ruotsia. 5)Ahvenanmaalaiset päästävät Ruotsin asevoimat Ahvenanmaalle tekemättä minkäänlaista vastarintaa.

Omasta mielestäni suomenkielisillä tulisi oikeus puhua suomea ja ruotsinkielisillä tulisi olla oikeus puhua ruotsia tasavertaisina kansalaisina. Tällainen kansalaisten tasa-arvo ei ole kuitenkaan Ukrainan uudelle hallitukselle sopinut. Tällaista hallitusta Suomi tukee. Mielestäni yhtä lailla krimiläisillä tulisi olla oikeus omaa äidinkieltään käyttää päivittäisessä elämässä. Olisiko krimiläisten pitänyt pyytää EU:lta lupa päättää omista asioistaan? Oma äidinkieli on tärkeä asia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Todisteet tiskiin

Venäjää kyllä syytetään kaikesta. Läntinen media kääntää joka ikisen uutisen Venäjä-vastaiseksi ilman ainuttakaan kunnon todistetta. Ei Suomessakaan ihmistä voida tuomita oikeussalissa ilman ainuttakaan todistetta, mutta kerta toisensa jälkeen päivästä päivään mediassa Venäjää syytetään kaikesta. Muutamia huomioita: 1)Nyt kaksi kuukautta on toitotettu, että Venäjän valtio taistelee Itä-Ukrainassa, mutta koko tänä aikana ei ole saatu otettua yhtä ainoaa valokuvaa näistä Venäjän valtion joukoista. 2)Venäjää syytetään matkustajakoneen pudottamisesta, mutta lännessä ei julkaista mustien laatikoiden dataa, joiden avulla Venäjän mahdollinen syyllisyys voitaisiin saman tien osoittaa. 3)Venäjää, myös syytetään Maidanin aukion ampumisista, mutta ampumistapauksen taustat on tutkittu, mutta todisteita ei julkisuuteen tuoda. Todisteet tiskiin.

Buk-väitteestä: Buk on pienlentokoneen kokoinen ohjus. Lentorata pelkästään pystysuunnassa oli tapahtumassa 10 kilometriä, ja kokonaislentorata varmasti yli tuon 10 kilometriä, sillä pystysuoraan nuo ohjukset eivät todellisuudessa lennä. Tuollainen ohjus olisi varmasti näkynyt jokaisessa tutkassa, ja sotilaallista tarkkailua alueella oli erittäin paljon. Kuitenkaan yksikään tutka ei ole ohjusta rekisteröinyt. Yhtään kuvaa tapahtumasta ei ole. Mustissa laatikoissa on kiistaton data lentoturmasta. Nämä laatikot ovat Isolla-Britannialla ja Alankomailla. Mikseivät nämä maat julkaise mustien laatikoiden dataa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Oikeus puolustaa perhettä

Suomen sodista opittua. Suomalaista itsenäistä perintöä ja historiaa kunnioittaen.

Myös sadat ruotsalaiset vapaaehtoiset hienosti puolustivat perhettään ja sukuaan, kun Suomea kohtasi sotilaallinen uhka. Merkittävä joukko ruotsalaisia taisteli vapaaehtoisesti Suomen rinnalla. Samanaikaisesti Ruotsin valtio tuki upeasti niin materialistisesti kuin muutoinkin suomalaista sodan jalkoihin jäänyttä siviiliväestöä. Erityisesti tuki Suomen lapsille oli suuri, ja olemme kiitollisia kaikesta avusta Ruotsin valtiolle. Kuitenkaan Ruotsin valtio ei osallsitunut tähän sotaan tai ollut sodan osapuoli.

Miksi venäläinen ei saisi puolustaa omaa äitiään ja mummoaan? Toki nuoret vanhempiaan puolustavat - niin minäkin tekisin ja teen.

Naton hyökkäyssodille sen sijaan sydämeni ei syki.
Naton hyökkäykset tulisikin saada kuriin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Todisteet tiskiin, tiedät varmaan, että lento-onnettomuuksien tutkinta on hidasta ja vaativaa työtä, eikä tutkijat yleensä anna julkisuuteen hätiköityjä lausuntoja, jotka eivät varmasti faktaa. Tämän tapauksen tutkiminen on vielä vaikeampaa sepataristien jatkuvan häirinnän takia (sotatila). Mustien laatikoiden tiedot rajoittuvat ohjaamo keskusteluihin viimeisen puolen tunnin ajalta ja lentodata on erilaisten parametrien dataa, moottorit ,lentonopeudet, korkeudet j.n.e. Niistä ei nähdä joutuiko kone ohjushyökkäyksen kohteeksi vai mikä tai kuka sen räjäytti ilmassa, sillä sehän on faktaa, että kone hajosi jo ilmassa ei törmäyksessä maahan. Tutkahavannoista sen verran, että ne samat havainnot ovat kyllä myös venäläisillä, sillä niin lähellä rajaa turma sattui, jos heillä tai sepataristeilla olisi puhtaat jauhot pussissa niin vatmaan videotallnteet tutkilta olisi julkaistu mitä pikimmin tukemaan omaa syyttömyyttä! Vai eikö tallennuslaitteita ole vielä keksitty Venäjällä?
Näistä venäläisistä sotilaista vielä, eihän Putin voi tunnustaa niitä Olevan Itä-Ukrainassa, sillä samalla hän paljastuisi valehtelijaksi niin kiihkeästi ne on kielletty. On puhuttu vain vapaaehtoisista ja lomalaisista siellä. Kyllä meillä ainakin oli sellainen komento, että pyssyjä panoksineen ei annettu lomille mukaan puhumattakaan panssareista tai tykeistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Suomalaisetkin syyttä linnaan?

Eikö sinua harmittaisi, jos koko maailma syyttäisi Suomea aivan kaikesta. Samalla koko muu maailma usean kuukauden ajan syyttäisi Suomea esittämällä yksiselitteisiä syytöksiä siitä, mitä kaikkea Suomen kansa ja presidenttimme Sauli Niinistö ovat muka tehneet. Eikö oikeudessakin tarvita ensin todisteet ja näyttö? Kiistattomin todistein annetaan tuomiot, ja toki omasta mielestäni rangaistuksia rikollisia kohtaan tulisi Suomessa kiristää. En kuitenkaan haluaisi, että ketään suljetaan vankilaan esimerkiksi raiskaajana tai lasten hyväksikäyttäjänä ilman, että heidän syyllisyytensä osoitetaan kiistatta. Kiistattomien todisteiden valossa tällaiset tekijät tulisi omasta mielestäni sulkea yhteiskunnan ulkopuolelle - nämä ovat alamaisimpia mahdollisia ihmisiin kohdistuvia tekoja. Kiistaton näyttö ja todisteet asiasta ja rikoksesta on mielestäni ennen tuomitsemista oltava. En esimekrkiksi halua, että keneltäkään syyttömältä vietäisiin tuomion myötä mahdollisuus suvunjatkamiseen ja seksuaaliseen toimintaan.

Nyt edes Suomen kansalaisille tulisi kertoa mustien laatikoiden sisältö ja matkustajakoneen tragedian kulku, ennen kuin vastoin Suomen kansan tahtoa allekirjoitetaan Natosopimus. Todellinen syyllinen täytyy teoistaan saada vastuuseen ja kärsimään ankarimman oikeusasteen kautta, mutta näyttö tekijästä pitää olla. Mustat laatikot ovat Isolla-Britannialla ja Alankomailla. Miksi mustien laatikoiden dataa ei julkisteta? Miksi Suomen hallitus kiimassaan on jo ennen tutkimusta alkanut syyttää tapahtumista yksittäistä valtiota?

Katsotaan tutkimus loppuun ja tuomitaan tutkimustuloksiin vedoten todellinen syyllinen alamaisista teosta, puolustuskyvyttömien siviilien murhaamisesta. Miksi Iso-Britannia ja Hollanti eivät mustien laatikoiden dataa julkaise?
Ensin tutkitaan, sitten hutkitaan. Siviileille apua nopeasti.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Faktat, en ota vielä kantaa kirjoituksesi ensimmäiseen kappaleeseen, mutta toiseen.
Suomessa Ruotsin kielen asema on säädetty Perustuslaissa, joten mikään Hallitus ei sitä pysty muuttamaan ilman Eduskunnan suostumusta, eli puheesi on pelkkää spekulanttien höpinää. Meillä muuten kaikki äänioikeutetut saavat äänestää valtiollisissa vaaleissa ilman kielirajoja, jopa Ahvenanmaalaiset!
Ahvenanmaalaiset saavat yhä edelleenkin käyttää Ruotsia puheissaan, sillä sen asema on turvattu jo Ahvenanmaan itsehallintolaissa, eli samaa spekulointia.
Ahvenanmaalaiset eivät kalluppien mukaan halua edes liittyä Ruotsiin, sillä silloin he menettäisivät erityis asemansa ja huomattavat taloudelliset tukiaiset Suomesta.
Viidennessä kohdassa olen melkein samaa mieltä kanssasi, sillä Ahvananmaalla ei ole muita sotilaskoulutettuja kuin muutama merivartija, joten ruotsalainen minimiin supistettu "hiusverkkoarmeija" löisi jopa helposti "puolustajat"! Sitä kyllä epäilen olisiko Ruotsilla mitään haluja ottaa Ahvenanmaa riesakseen. Ajat ovat vuosikymmenten saatossa muuttuneet. Putinin porukasta en ole kyllä varma.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

PSillanpää on siinä oikeassa, että todisteiden hakeminen ja tutkiminen on vaikeutunut huomattavasti koska, alueella oli touhuttu jo ennen tutkijoiden saapumista ja viety mahdollisia todistuskappaleita, sotatila ei ole antanut tutkijoille rauhaa tehdä työtään. Ei tuollaista tutkimusta, vaikka kaikki olisivat olleet koskematta mihinkään missään edes viikoissa tehdä vaan ne osat kuljetetaan ja kootaan mahdollisimman suurelta osin kokonaisuudeksi josta nähdään, ehkä, mitä ja missä järjestyksessä on tapahtunut. Arvelen tuloksia saatavan joskus ensi vuonna aikaisintaan. Mutulla ei saa olla noissa hommissa mitään arvoa.

Kuten PS kirjoittaa niin ei taida olla Venäjänkään nauhoituksissa mitään selvää jälkeä siitä mikä siihen koneeseen osui.

Suomihan ei toimi Venäjän tai entisen NL:n lailla joten meitä ei pääse syyttelemään. Venäjässä herättää suuresti arveluita ja ihmetystä nuo armeijan henkilökohtaiset työetu ohjukset ja tankin muusta aseistuksesta puhumattakaan. Noilla vehkeillä saa lomailla ihan vapaasti. Olisihan se ehkä hienoa jos meilläkin sotilaat ajaisivat lomilleen tankeilla ja ladatuilla ohjuslaveteilla. Tulisi varmaan tilaa Saksankin moottoriteille kun pari kunnon jytkyä ajoittain laskisi sinne ruuhkan joukkoon.

Tuollaisen kuvanhan Putleri antaa Venäjän armeijasta puheillaan!

Jos maailma siitä paranisi, Putleri vaikka kääntyisi helluntailaiseksi, niin voisin kannattaa ruotsinkielen laittomaksi julistamista Ahvenanmeren itäpuolella vaan kun sillä ei olisi mitään merkitystä maailman mihinkään olosuhteeseen niin annetaan ruotsinkielen virrata. Myönnän tosin oman ruotsini olevan lähinnä symbolisella tasolla vaan se ei minua häiritse.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kyllä minäkin niin mieleni pahoittaisin, jos meidän hallinto Presidenttiä myöten joutuisi maailman silmätikuksi ja syntipukiksi, mutta meidän hallinto on ratkaissut asian yksinkertaisesti niin, että emme hyökkää suvereenin maan kimppuun ja liitä sen osia omaan Suomeemme! Myös meidän sotilaamme, jotka ovat maailmalla erilaisissa YK siunaamissa tehtävissä esiintyvät reilusti Suomen lippu hihassaan suomalaisissa varusteissa. Mitä olivat ne "pienet vihreät miehet" Krimillä ja nyt Itä-Ukrainassa venäläis mallisissa maastopuvuissa, samasta maasta tulleilla nykyaikaisilla aseilla varustettuna ja kasvot peitettyinä ilman kansallisuustunnuksia vain joku Venäjän yhtenäisyyttä kuvaava nauha varusteissaan?
Täytyy kyllä myöntää, että moni Siwan ryöstäjäkin meillä pyrkii peittämään kasvonsa.
Tästä malesi koneen alas ampumisesta olen jo edellä sanonut mielipiteeni, että odotetaan rauhassa tutkintalautakunnan tuloksia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jaakko Topper

Heh. Joltain on jäänyt huomata ettei eletä 70-lukua. Täähän on kuin lukisi jotakin vuoden 1973 lehteä. Jos ette ole huomanneet niin Neuvostoliittoa ei enää ole ja Saksa ei ole natsi-Saksa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Pienenä lisäyksenä, Hollannin tutkijalautakunta julkaisee ensi tiistaina 9.9. väliraportin Malesi koneen putoamisesta Itä-Ukrainassa ja lopullisen raportin on määrä valmistua ensi kesään mennessä. Kuten sanoin tutkinta on usein aikaa vievää, mutta toivottavasti syyllinen selviää.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Faktat, jätit ihan huomiotta meidän "rantaruotsalaiset" joita asuu Suomenlahdelta Perämerelle manner Suomessa. Mitähän he tekisivät? Alkaisivatko hekin kapinaan ja perustamaan "rantaruotsalaisten kansantasavaltaa" Itä-Ukrainan tapaan, vai mitä!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tänään se selvisi mikä olikin oletettavissa Malesi-koneen putoamisen syyksi, eli lähisytyttimellä lauennut ilmatorjuntaohjus pudotti koneen. Se on vahinko, että sepataristit saivat mellastaa putoamisalueella ilman valvontaa ja (poistaa mahdolliset ohjuksen jäänteet) vaikeuttaa tutkintalautakunnan työtä. Lentokoeohjus on poissuljettu ,koska niissä on niin pieni lataus, että lähellä räjähtänyt tutka- tai lämpöhakuinen ohjus ei heti hajoita suurta matkustajakonetta.
Muistutan jo aijemmin sanomaani, että mustat laatikot eivät ratkaise tätä turmaa vaan koneen jäänteiden tarkka tutkinta. Vahinko vain, että todisteet ovat "saastuneet" yhden mahdollisen syyllisen toimien johdosta!

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

PSillanpää:

//Tänään se selvisi mikä olikin oletettavissa Malesi-koneen putoamisen syyksi, eli lähisytyttimellä lauennut ilmatorjuntaohjus pudotti koneen.//

Alla linkittämäni vastikään julkaistu virallinen tutkimusraportti ei puhu ohjuksesta mitään, joten tuo on pelkästään sinun oma tulkintasi.

Mihin perustat väitteesi?
Laitatko linkkejä tutkimuksiin, jotka tuon väitteesi varmistavat.

"Preliminary report
Crash involving
Malaysia Airlines
Boeing 777-200
fliht MH17
Hrabove, Ukraine"

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rap...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Abbedissa, siihen perustan sanomiseni, sillä tutkijalautakunnan mukaan koneen tuhosi "suurella nopeudella lentäneet ulkoa päin tulleet sirpaleet", jatko oli omasta kokemuksesta ja tiedoista johtuvaa päätelmää. Ei se kone lentänyt päin sirpaleparvea, vaan päinvastoin! Ja iso maasta ammuttava it-ohjus saa aikaan räjähtäessään suuren sirpaleparven.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Sinun linkkisi sisältämä teksti vastaa hyvin mielipidettä jonka PSillanpää esitti. Olisit itse lukenut ensin sen tekstin ja katsonut kuvat. Katso vaikka kuvaa nro 8!

Lainaus raportista:

"Noting that the investigation team has not yet had the opportunity to recover these components for forensic examination, photographs from the wreckage indicated that the material around the holes was deformed in a manner consistent with being punctured by high-energy objects. The characteristics of the material deformation around the puncture holes appear to indicate that the objects originated from outside the fuselage."

PSillanpää oli oikeassa, ohjus on todennäköinen turman aiheuttaja!

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Tarkoitin Abbedissan linkkiä vaikka se unohtuikin mainita.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

Vanha Masi:

//PSillanpää oli oikeassa, ohjus on todennäköinen turman aiheuttaja!//


Ja katsotaanpa sitten, mitä PSillanpää kirjoitti:

//Tänään se selvisi mikä olikin oletettavissa Malesi-koneen putoamisen syyksi, eli lähisytyttimellä lauennut ilmatorjuntaohjus pudotti koneen.//

Linkkaamani väliraportti ei mainitse ohjusta varmana, vaan "saattoi olla".
Sinun oma arvioisi "todennäköinen" on huomattavasti tarkempi, muttei sekään yhtenevä raportin sanamuodon kanssa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Abbedissa, siinä on eroa mitä tutkijalautakunta voi sanoa tässä vaiheessa totuutena, kuin se mitä minä voin sanoa valistuneena arviona. Se on ainakin varmaa ettei se kone mihinkään hauliparveen (haulikon pwnos?) törmännyt vaan suurella nopeudella lentäneet objektit törmäsivät koneeseen hajoittaen sen nopeasta paineistuksen menetyksestä johtuen! Sillä korkeudella ei enää lennä kuin it-ohjukset, jotka ammutaan maasta, mutta odottakaamme kevääseen kun saamme loppulausunnon tutkijalautakunnalta ja toivottavasti myös poliisin tekemän rikostutkinnan tuloksen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Tänään se selvisi mikä olikin oletettavissa Malesi-koneen putoamisen syyksi, eli lähisytyttimellä lauennut ilmatorjuntaohjus pudotti koneen.//

Raportti ei mainitse missään kohtaa "missile" - ohjus, tai "surface-to-air missile" - maasta-ilmaan-ohjus, joten siitä puhuttaessa on kyse muusta kuin raportin tekstistä, eli jokaisen sitä kommentoivan tulkinnasta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jatkan vielä hieman keskusteluja yleensäkin tutkijalautakuntien työnkuvasta, sillä monilla tuntuu olevan se epäselvää. Kun lautakunta saa työnsä päätökseen, joskus pitkällisenkin (vuosien!) työn jälkeen, se antaa suosituksia niin lentokonevalmistajille kuin lentoyhtiöille, että millä vastaavanlaisia onnettomuuksia voitaisiin estää tulevaisuudessa. Valtiolliset viranomaiset voivat näiden suositusten perusteella antaa ehdottomia määräyksiä niiden noudattamiseksi. Esimerkkinä vaikka Estonian uppoaminen, Keulavisiirien rakennetta tuli muuttaa ja rakentaa sen perään vedenpitävä laipio, sekä laivan vakavuutta tuli parantaa autokannelle tulvivasta vedestä huolimatta. Ilmailuteollisuudessa on monia vastaavanlaisia suosituksia ja määräyksiä lisätty tutkinnan jälkeen. Rikostutkinnan hoitavat poliisit ja laillisuuden valvojat ja seuraamukset tulevat heidän tutkimuksien jälkeen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Katsopas vielä abbedissa niitä kuvia. Raportti sanoo " being punctured by high-energy objects" mitähän ne suurienergiset objektit eli kappaleet siellä 10 km korkeudessa olisivat? Siis jos eivät olisi ohjuksen räjähtäessään ampumia sirpaleita. Ohjushan ei välttämättä ole ohjelmoitu osumaan jaan räjähtämään lähellä samalla singoten runsaasti sirpaleita kulkusuuntaansa jolloin kohteen vaurioituminen on varmempaa.

Kun katsot isompia reikiä niin ne eivät ole pyöreitä luodin reikiä vaan epämääräisten kappaleiden tekemiä.

Tuon tyyppisessä tutkinnassa ne lopulliset johtopäätökset tulevat vasta aikojen kuluttua. Olisimme saattaneet saada niitä nopeammin jos kapinalliset eivät olisi kiukutelleet ja estäneet tutkijoita. Luultavasti he kuitenkin tiesivät syyllisyytensä ja pyrkivät kaikki heille vaarallisimmat kappaleet hävittämään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Jatkan vielä hieman keskusteluja yleensäkin tutkijalautakuntien työnkuvasta, sillä monilla tuntuu olevan se epäselvää. Kun lautakunta saa työnsä päätökseen, joskus pitkällisenkin (vuosien!) työn jälkeen, se antaa suosituksia niin lentokonevalmistajille kuin lentoyhtiöille, että millä vastaavanlaisia onnettomuuksia voitaisiin estää tulevaisuudessa.//

Yksi tärkeä seikka saattaisi olla ainakin se, ettei matkustajalentoliikenettä tule ohjata sodankäyntialueiden yli, vaikka kiertäminen maksaakin sekä lentoaikana että polttoaineena.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Abbedissa, jälkiviisaus se on sitä parasta viisautta! Se on vain tämä Eurocontrol, joka yrittää ohjata koneita suorimmpia (taloudellisimpia)reittejä pitkin Euroopan ja ajattelee ettei mikään porukka ole niin hulluja, että tappaa viattomia siviilejä!

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Abbedissa, jälkiviisaus se on sitä parasta viisautta! Se on vain tämä Eurocontrol, joka yrittää ohjata koneita suorimmpia (taloudellisimpia)reittejä pitkin Euroopan ja ajattelee ettei mikään porukka ole niin hulluja, että tappaa viattomia siviilejä!//

Tapahtuneesta voi myös oppia, kuten minä ehdotan.

Mitä taas viattomien siviilien tappamiseen tulee, niin sodissa yleisemminkin ei sille seikalle näytä astetun juurikaan suurempaa painoarvoa.

On tietysti totta, että juuri tuo mainitsemasi "taloudellisempi"
eli halvin, näyttää määritelleen koneiden reittiohjausta, ja yhtä oletettavasti se on tapahtunut lentoyhtiöiden tarpeita vastaten.

Saattaa olla niin, että tulevaisuudessa matkustajille tarjottu tieto pakottaa lentoyhtiöt ottamaan huomioon tuon esittämäni seikan, sillä kukapa nyt ei matkalle lähtiessä miettisi sitä, kuinka turvallista se on, ja äänestäisi siinä tilanteissa niin sanotusti jaloillaan, mikä saattaisi olla jopa yksi kilpailuvaltti.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Abbedissa, kyllähän siitä Eurocontrol ottikin oppia, jos katsot vaikka juuri nyt www.flygradar.se sivustoa tai vastaavaa lontoon murteella tehtyä, niin näet, että Itä-Ukrainan yllä ei lennä siviilikoneita. Sama koskee myös esim. Syyrian ilmatilaa jne. Venäjän yllä kyllä sillä kulmakunnalla on lisääntynyt liikenne, joka kiertää Itä-Ukrainaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Ei ole abbedissa yleensäkään suotavaa perustaa sodankäyntialueita vaan asiat on muutoin hoidettava. Tällä kertaa tuo Putin jota monet Putleriksikin kutsuvat aloitti taas sen saman mikä siltä aikoinaan jäi kesken sen sopiessa Euroopan jaosta Hitlerin kanssa.

Etupiiriajattelu on todella tuomittavaa, jokaisen kansan on itse saatava päättää siitä kenen kaveri se haluaa olla. Kyllä Venäjäkin kavereita saisi jos se malttaisi käyttäytyä kuten muutkin eikä aina olisi haluamassa sitä holhoajan asemaa muihin nähden. Ystävyys perustuu luottamukseen ja jos et luota muihin niin tuskin ne sinuunkaan luottavat.

On jyrkästi tuomittavaa hoitaa asioita noin, jos hän katsoi asiansa oikeutetuksi se olisi pitänyt hoitaa joko YK.n kanssa tai vaikka neuvottelemalla ETYK:n johdolla.

Nykyinen Venäjän politiikka vain piiskaa naapureita nostamaan sotilasmenojaan ja ne kaupat tuskin helposti syntyvät Venäjän asetehtaiden kanssa.

Kansainvälisen yhteisön on voimalla vaadittava aiemman statuksen kokonaan palauttamista Krimiä myöden, ennen ei saa alkaa veljeilemään Venäjän kanssa. Sen on opittava käyttäytymään naapureitaan kohtaan kunnioittavasti ilman ainaista ketun häntää kainalossaan.