Alkuperäinen kirjoittaja: Tomi Lammi

"Nykyaikana Suomi on liittoutunut EU:hun ja kohta kai Natoonkin ja sotahysteriaa lietsotaan."

Kyllä, mutta Venäjällä - se ei ole enää aikoihin ollut sosialistinen valtio, ellei joku ole jo huomannut.

"Itse EU on muuttanut Voiton päivän Eurooppa-päiväksi, jolla halutaan mitätöidä natsi-Saksan tappion yhteiskunnallista merkitystä."

Ei pidä vääristää historiaa. Voitonpäivää Euroopassa vietetään 8. toukokuuta (Moskovan aika oli jo 9.5. natsi-Saksan antautuessa).
9. toukokuuta puolestaan on Eurooppa-päivä, mikä johtuu Robert Schumanin vuonna 1950 antamasta julistuksesta, mitä pidetään nykyisen Euroopan unionin alkuna.

"Saksan strategisiin suunnitelmiin sopi kuitenkin turvata ensin selustansa Länsi-Euroopassa ja hyökätä vasta sen jälkeen Neuvostoliittoon."

Aivan, kansallissosialistisen Saksan suunnitelmat mahdollistuivat, kun se sopi Neuvostoliiton kanssa elokuussa 1939 molempien armeijain hyökkäämisestä Puolaan sekä Baltian maiden ja Suomen antamisesta Neuvostoliitolle. Stalinistinen diktatuuri hyökkäsi Suomeen marraskuussa 1939, mutta suomalaisten vastarintaa vain lujitti Neuvostoliiton asettama nukkehallitus Venäjälle paenneen punakapinajohtajan Otto Ville Kuusisen johdolla. Talvisodan aikaan ja sen jälkeenkään Neuvostoliitto ei sanallakaan syyttänyt silloista liittolaistaan natsi-Saksaa, vaan Britanniaa ja Ranskaa: harmistus oli neuvostojohdossa suuri, kun länsivallat olivat lähettämässä kevättalvella 1940 joukkoja itsenäisyydestään taistelleen Suomen tueksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Tomi Lammi

"...yritys siirtää Naton kontrolliin venäläinen Krim, jossa on vuosisatojen ajan sijainnut yksi Venäjän tärkeimmistä laivastotukikohdista, oli vaarallinen yritys, joka ei voinut onnistua."

Siis Putinin johtaman Venäjän suorittaman Krimin anastuksen motiivina olivatkin sotilaalliset syyt eikä niinkään 'huoli venäläisten ja venäjänkielisten asemasta'.

"Kaiken tämän keskellä suljetaan silmät Ukrainassa tapahtuvalta natsimieliseltä raa’alta väkivallalta."

Aika vahvasti sanottu, mutta pitänee paikkansa Venäjän tukemien Itä-Ukrainan kapinallisten hallitsemalla alueella. Kuitenkaan missään Ukrainassa ei voi olla varsinaisesti natseja, sillä Neuvostoliitonhan kerrotaan murskanneen ja hävittäneen natsismin lopullisesti 70 vuotta sitten.

"Toisen maailmansodan lopputuloksen ja rauhansopimusten vastainen historian vääristely tulee lopettaa."

Kyllä, varsinkin Venäjällä valehdellaan noista ajoista neuvostotyyliin ja suorastaan ihannoidaan sotaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jupisija

T-L:

Siis Putinin johtaman Venäjän suorittaman Krimin anastuksen motiivina olivatkin sotilaalliset syyt eikä niinkään 'huoli venäläisten ja venäjänkielisten asemasta'.

Sevastapolin tukikohdan pysyminen Venäjällä ja siten pääsy Mustallemerelle/Välimerelle/Atlantille olivat Itä-UKrainan Venäjän armeijalle tärkeiden ase- ja muiden tehtaiden ohella olennainen tekijä ja niiden menettämisen uhkaan oli vastattava.


"Ukraina Wikileaksin mukaan

Teemu Muhonen Isot

Yhdysvaltalaiset diplomaattisähkeet tukevat näkemyksiä, joiden mukaan Ukrainan kriisissä on kyse suurvaltojen etupiiritaistelusta, ei ainoastaan Venäjän laajentumispyrkimyksistä."

- - -

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-7/ukraina-wikileaksin-m...


"Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault"

- - -

"But this account is wrong: the United States and its European allies share most of the responsibility for the crisis. The taproot of the trouble is NATO enlargement, the central element of a larger strategy to move Ukraine out of Russia’s orbit and integrate it into the West."

- - -

https://www.foreignaffairs.com/articles/russia-fsu/2014-08-18/why-ukrain...

Alkuperäinen kirjoittaja: Jupisija

Tomi Lammi kirjoitti:

//9. toukokuuta puolestaan on Eurooppa-päivä, mikä johtuu Robert Schumanin vuonna 1950 antamasta julistuksesta, mitä pidetään nykyisen Euroopan unionin alkuna.//

Samainen ranskalainen Robert Schuman oli touhuamassa jo toisen maailmansodan aikaan Euroopan saattamista yhteen Neues Europaksi, Saksan johtamaksi Uudeksi Euroopaksi, mihin Adolf Hitler lienee suhtautunut hyvinkin myötämielisesti.

Suomi olisi kuulunut Saksan liittovaltiona olennaisena osana tähän yhdistyneeseen UE:hen mikäli saksalais-suomalainen sotaonni olisi ollut suotuisa.

"Liite 11. Salainen selvitys Saksan idänpolitiikan tavoitteista
Ote Reichsleiter Martin Bormannin muistiosta 16.7.1941"

- - -

"Suomalaiset haluavat Itä-Karjalan, toki Kuolan niemimaan pitää nikkeliesiintymien vuoksi tulla Saksalle. Kaikella varovaisuudella pitää valmistella Suomen liittämistä liittovaltiona [Angliederung Finnlands als Bundesstaat]. Suomalaiset vaativat Leningradin aluetta; Führer haluaa tuhota Leningradin maan tasalle, antaakseen sen sitten suomalaisille."

- - -

http://www.helsinki.fi/aleksanteri/opetus/ikebb/tiedostot/vep_suomennett...

Alkuperäinen kirjoittaja: Tomi Lammi

Jupisija kirjoitti:

"Sevastopolin tukikohdan pysyminen Venäjällä ja siten pääsy Mustallemerelle/Välimerelle/Atlantille olivat Itä-Ukrainan Venäjän armeijalle tärkeiden ase- ja muiden tehtaiden ohella olennainen tekijä ja niiden menettämisen uhkaan oli vastattava."

Venäjä on siis anastamassa Itä-Ukrainankin Ukrainalta?

Jupisija kirjoitti:

"Samainen ranskalainen Robert Schuman oli touhuamassa jo toisen maailmansodan aikaan Euroopan saattamista yhteen Neues Europaksi, Saksan johtamaksi Uudeksi Euroopaksi, mihin Adolf Hitler lienee suhtautunut hyvinkin myötämielisesti."

Ei pidä muuntaa totuutta. Yhtenä Euroopan unionin isistä pidettävän Robert Schumanin pidätti Gestapo 1940 (Neuvostoliitto oli vielä tuolloin kansallissosialistisen Saksan liittolainen ja tunnusti natsien ohjaaman nukkehallituksen, Vichyn Ranskan), hän pakeni 1942 ja liittyi Ranskan vastarintaliikkeeseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tomi Lammi, eikö ole hyvä, että juhlitaan Eurooppa päivää uuden nousun ja yhtenäisyyden nimissä, eikä toisen lyömisen ja alistamisen vuoksi? Näithän sen Prahassakin kuinka vaikeaa oli juhlia voittajaa, kun puolet venäläisistä pelaajistakaan eivät voineet kuunnella Kanadan kansallislaulua, vaan poistuivat sitä ennen kentältä!

Alkuperäinen kirjoittaja: Antti Hiekkaharju

Haluaisin kommunistien kommentteja ja näkemyksen, mitä mieltä olettw Venäjän hävittäjien ilmatilaloukkauksista ja lennoista pimeänä, ilman transponderia?

Mikä on syynä moiseen käytökseen, Suomea ja Ruotsia kohtaan, muita Eurooppalaisia sivistysmaita kohtaan. Kukaan ei ole ollut ihkaa,assa Venäjää vastaavilla tavoilla vaan olisivat halunneet elää rauhassa ja kehittää taloutta ja kaupan käyntiä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jupisija

Tomi Lammi:

//Venäjä on siis anastamassa Itä-Ukrainankin Ukrainalta?//

Tai sitten Itä-Ukraina haluaa irtaantua Ukrainasta, kuten Kosovo Serbiasta, jota päätöstä NATO avusti vuonna 1999 78 päivää jatkuneella pommitussodalla.


T-L:

//Ei pidä muuntaa totuutta. Yhtenä Euroopan unionin isistä pidettävän Robert Schumanin pidätti Gestapo 1940 (Neuvostoliitto oli vielä tuolloin kansallissosialistisen Saksan liittolainen ja tunnusti natsien ohjaaman nukkehallituksen, Vichyn Ranskan), hän pakeni 1942 ja liittyi Ranskan vastarintaliikkeeseen.//

Ei pidä. Pahoittelen virhettäni.
Mutta oikaistaan tässä samalla muutakin.
Nykyisen EU:n polkaisi ja piti käynnissä sen alkuvaiheessa Yhdysvallat ja etenkin sen turvallisuuspalvelu OSS/CIA.
Mainittu Robert Schuman ja kumppanit olivat sen käsikassaroita, jos niin voi sanoa.
Suomi oli muutaman vuoden pitempään kansallissosialistisen Saksan liittolainen, ja operaatio Barbarossan onnistuessa olisi ollut sen liittovaltio.

"OSS, CIA and European Unity:
The American Committee on
United Europe, 1948-60"

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/pais/people/aldrich/publications/oss_c...

Alkuperäinen kirjoittaja: Jupisija

Antti Hiekkaharju:

"Mikä on syynä moiseen käytökseen, Suomea ja Ruotsia kohtaan, muita Eurooppalaisia sivistysmaita kohtaan."

Eurooppalaisten sivistysmaiden jälkiä voi tutkailla vaikkapa Irakissa ja Libyassa, jotka molemmat ajettiin totaaliseen sekasortoon.

"Afrikan unioni oli oikeassa Libyan suhteen"

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/10/30/afrikan-unioni-oli-oikeassa-liby...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tässä ei kommunistin valistunut mielipide. Neuvostoliitossa ja nyt Venäjällä on aina vallinnut "harasoo harasoo" meno, eli ei sen väliä. Nykyaikaisilla navigointivälineillä ainakin läntiset koneet pystyvät paikallistamaan itsensä metrien tarkkuudella kartalla! Transbonderien puute ei ole mikään ongelma, sillä meidän ilmavalvonta näkee kaikki koneet Suomen lähialueella ja pystyvät varoittamaan aluelennonjohtoa, joka puolestaan antaa ohjeet lentäville koneille. Typeryyden piikkiin se "näkymättömyys" menee, sillä "hei me nähdään sinut kuitenkin". Tietysti mieleen hiipii ajatus, että loukkaukset ovatkin käskettyjä lentotehtäviä!!

Alkuperäinen kirjoittaja: En Kerro

Tämä on varmaan mirlestänne roskapostia mutta se voikin olla vain viesti toimitukselle. Olen 15-vuotias poika ja ihmettelen miten voitte väittää Suomea, omaa isänmaatanne julmaksi?! NL hyökkäsi Suomeen ja väitätte Suome julmaksi? Hävetkää! En kehtaa nimeäni kertoa ettei KGB ole oven takana mutta menetin uskoni sosialismiin kun näin kirjoitus tapanne! Hyvästi punainen väri nyt värini ovat sininen ja valkoinen!

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

En kerro 05.07-15, tällaisiin nimimerkkeihin ei paljon ole mielekästäkään tarttua, voihan olla vaikka ikäloppu trolli esiintyisi nuorena poikana. Kuitenkin jos ajatellaan,että olet tuo viisitoista vuotias nuorukainen ja pahoittanut mielesi meidän kirjoitustyylistä, et ehkä vielä ymmärrä näitä luokkaristiriitoja kapitalistien ja työläisten välillä, me edustamme työvänluokkaa ja meille riistäjämme ovat aina raakoja, kun he pyrkivät ottamaan työläisen työn tuloksesta mahdollisimman suuren siivun. Emme sano että he ihmisinä sinänsä olisivat sen raaempia, kuin ihmiset yleensä, mutta talous mielessä kapitalistina käytämme heistä kelvottomia nimityksiä. Sinunkin silmäsi aukenevat muutamassa vuodessa, kun joudut oman elantosi puolesta kamppailemaan paikasta leivän syrjässä, huomaat ettei kaikki ole niin ihanteellista, kin viisitoista vuotiaana kuvittelit. Kaikkea hyvää sinulle toivoo vanha toveri, joka sanoo joskus ruman sanan, niin kuin se on.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Täällä on naurettavaa keskustella kuinka tärkeää Venäjän on säilyttää Krimin laivastotukikohta, jos NATO haluaisi pitää venäläiset laivat poissa maailman meriltä niin muutama tykkipatteri ja merimaaliohjus hoitaisivat asian Bosborin-salmella. Huom Turkki on NATOn jäsen! Itämerellä Venäjän laivasto tuhottaisiin Tanskan salmissa. Huom Tanska on NATOn jäsen! Mitä Venäjälle jää muuta kuin pullistella Kamsatkalla ja Kuolanniemimaalla. Olisiko aika ottaa lusikka kauniiseen käteen ja katsoa maailmaa realistisesti?

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Sepä, se. Tämän maailman realisuus on niin monelta hukassa, ei tietenkään se Krimin tukikohta sinänsä, vaikka onkin tärkeä, mutta alueen ihmisten lähes yksituumaisuus ja halu siirtyä Venäjän valtioon. Toinen vaihtoehto oli verilöyly, kuten mantereella, jos oikeasektori olisi ehtinyt Krimille asti. Lähes anteeksi antamatonta tietenkin olisi ollut, jos Naton tukikohta olisi kaiken kukkuraksi perustettu Krimille. Vaikka Natolla on tukikohtia ympäri Venäjää ja uusillekin paikkoja löytyy, mutta Naton tukikohta Krimillä olisi lähes samaa, kuin se sijaitsisi Punaisella torilla. Kovin vähättelevästi PSillanpääkin suhtautuu Venäjän mahdollisuuksiin maailman globaaliin politiikkaan sotilaallisesti, allekirjoittanut kyllä uskoo Venäjänkin pitäneen huolen siitä, ettei mottiin jäädä pahimmassakaan tilanteessä. Jotkut olettavat Kiinan käyttävän Venäjää hyväkseen, mutta mikään ei viittaa sellaiseen, sillä onhan Venäjä muistaakseni kolmanneksi vaikutusvaltaisin jäsen vasta perustetussa BRICS talos järjestelmässä, johon kuuluu 2/3 koko maapallon väestöstä. Tottakai Venäjän alueella olevat energiavarat tulee myöskin kuulua yhteiseen käyttöön, kohtuullista korvausta vastaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Vähitellen alkaa Suomenkin mediassa paljastua tuo Krimin todellinen tilanne. Eilen oli toimittaja Martikainen kuvan kanssa Krimillä tekemässä ohjelmaa. Kuulema on kova työvoima pula, puolessa vuodessa on tapahtunut ihmeitä, Ukrainasta on tullut kymmeniä tuhansia ihmisiä pysyvästi asumaan ja lisäksi tuhannet ovat tulleet töihin, koska Ukrainassa ei ole mitään elämän mahdollisuuksia nykyisellään.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Obama on määritellyt nykyajan suurimmaksi uhaksi maapallon saastumisen ja totta tietenkin on, että se on globaali vitsauas, koskee kaikkea elollista maapallolla. Näin Hiroshiman ja Nakasakin tuhon vuosipäivien tiimoilla on muistettava myöskin atomiaseiden hirmuisuudesta elämän tuhoojana ja ehdottomasti tuomittava kaikki suunnitelmat sen käyttämiseksi missään tilanteessa tuhon välineenä.Atomi on yksi niistä pullon hengistä, joka oli saanut pysyä suljettuna korkin takana. Atomia on käytetty köyhdytettynä sotatoimissa tehostamaan tavanomaisten aseiden tehoa, sekin menettely on ehdottomasti tuomittava, niinkuin yleensä sotiminen kansakuntien välisten ongelmien ratkaisuna. Ihmiskunta tarvitsee rauhaa ja rakkautta kaikkialla, osalla ihmiskuntaa on puute myöskin ruuasta ja puhtaasta vedestä on väärin tuhota yhteisiä resursseja sotimalla ja toisiaan tappamalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Minä muistan näin Hiroshiman ja Nagasakin tuhon päivinä sitä miten japanilaiset alistivat Korean niemimaata ja Mantsuriaa jo vuosisadan alusta ja miten esimerkiksi korealaisia naisia alistettiin "lohtunaisina" japanilaisille sotilaille bordelleissa! Muistan myös miten japanilaiset vallan himossaan hyökkäsivät Hawajille kauniina sunnuntaiaamuna. Toisaalta kiitos heille, että he vetivät USAn todella toiseen maailmansotaan mukaan ja auttoivat jo toisen kerran Eurooppaa tuhoamaan tyrannit. Ne kaksi atomipommia säästivät noin satatuhatta jenkkisotilasta ,joten minä ainakin kenraalina olisin käyttänyt niitä samoin! Vaikka Japani lyötiin, niin keisari piti kruununsa, toisin kuin maissa joissa kommunistit "voittivat" ja asettivat nukkehallitukset valtaan!
Muuten reino, köyhdytettyä uraania käytetään panssarin torjunnassa siksi, että siitä valmistettu ammus on huomattavan tiivis ja läpäisykykyinen, eikä sillä ole mitään tekemistä "atomin säteilyn" kanssa! Katso vaikka Googlettamalla sanalla "köydytetty uraani" vaikka STUK-sivustoilta.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

PSillanpää 11.08-15. Jostakin syystä niillä alueilla joilla tätä köyhdytetyäkin uraania on käytetty esiintyy paljon samantyyppisiä sairauksia ja vammoja, kuin Japanissakin. Isä Bushin aikainen sota Irakin aavikolla, taisi olla Vietnamikin ja luulempa sitä käytettävän kaikissa konflikteissa missä aseita käytetään.
Tietenkään emme mahda sille mitään mikä on tapahtunut, on tapahtunut. Meillä on ollut kyseenalainen kunnia elinaikanamme tutustua niin atomiin, kuin kaasuihinkin, sota ja tappo mielessä. Olisi kai nyt jo aika siirtyä ihmisten välisissä kysymyksissä rauhanomaisiin neuvottelu menetelmiin, korvattaisiin kaupan käynnillä se, mikä ennen otettiin sota saaliina. Tai yritettiin ottaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jupisija

PSillanpää kirjoitti:


//Ne kaksi atomipommia säästivät noin satatuhatta jenkkisotilasta ,joten minä ainakin kenraalina olisin käyttänyt niitä samoin!//

Japanin keisari Hirohito lähetti 18.7.1945 Yhdysvaltain presidentti Harry S. Trumanille ja pyysi rauhaa.
Japani siis ilmaisi rauhantahtonsa.

Toisen maailmansodan aikana vuodesta 1941 lähtien liittoutuneiden Tyynenmeren lounaisalueen komentajana toimineen kenraali Douglas Mcarthurin sanoi atomipommien käytön olleen tarpeetonta, koska Japani oli jo sotilaallisesti lyöty.

Heinäkuussa 1946 Yhdysvaltain strategisten pommitusten selvitys-yksikkö teki virallisen raporttinsa Japania vastaan käydyn ilmasodan tuloksista loppupäätelmän:
"Japani olisi antautunut vaikka atomipommia ei olisi pudotettu, vaikka Venäjä ei olisi liittynyt sotaan ja vaikka maihinnousua ei olisi suunniteltu tai edes harkittu".

Lähde: Sven Lindqvist, Nyt sinä kuolit - Pommien vuosisata, 1999 (2000), jossa Lindqvist lainaa Robert Jay Lifton - Greg Mitchell, Hiroshima in America, Fifty Years of Denial, 1995.

Sekä Yhdysvaltain sotilaiden että Japanin siviilien henkiä olisi säästetty, mikäli presidentti Truman olisi ottanut keisari Hirohiton rauhanpyynnön tosissaan.
Truman ei vaivautunut edes vastaamaan sähkeeseen.

Atomipommien pudottaminen oli siis sekä uudella aseella tehtävä ihmiskoe että voimannäyttö Neuvostoliitolle ja muulle maailmalle, ja sillä esiteltiin uuden maailmanvallan haltijan voimaa ja kykyä murskata tielleen asettuvat mahdollisest kilpailijat.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jupisija, minäkin sodankäyntiin perehtyneenä en peru puheitani! Sanotaan, että jälkiviisaus on parasta viisautta, mutta -45 oli vain sen hetken viisaus käytettävissä ja sillä piti mennä! Perustelut löytyvät aijemmista kirjoituksistani

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jupisija, eikö Keisari tullut jälkijunassa "rauhantahtoineen", kun ajattelee japanilaisten hyökkäystä Hawajille ilman sodanjulistusta?
On muistettava, että II-maailmansota oli vielä "täydessä vauhdissa" Kauko-idässä ja japanilaisten sotatoimet olivat jatkuneet vuosikymmeniä Mantsuriassa ja Korean niemimaalla. Meillä ja muillakin jälkiviisailla on ollut vuosikymmeniä aikaa tehdä päätelmiä poliittisten mielihalujemme mukaan ja myöten.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Presidentti Niinistö eräässä puheessaan ilmaisi todellisen lääkkeen nykyiseen suureen maailman laajuiseen ongelmaan, nimittäin tähän pakolaiskysymykseen, hän sanoi jotenkin tähän tapaan, että nyt on EU:n ryhdyttävä tositoimiin maailman rauhan puolesta, ettei ihmiset tarvitsi lähteä kotiseuduiltaan mieron tielle sodan kauhuja pakoon. Militaristiset sodat ja päällekarkaukset on saatava loppumaan ja ihmisten on saatava elää rauhassa omalla kotiseudullaan, aseet on taottava auroiksi. Toinen vakava seikka, joka kertoo toisen totuuden on maapallon ekologinen kestävyys, tämän kuun alkupäivinä tuli täyteen tämän vuoden osalta, kun tämän vuoden ekologinen tuotos oli käytetty loppuun, nyt loppuvuosi kulutetaan tulevista resursseista ja ehkä vähän vanhoista varastoista. Tämä on niin sanottu "hiili jalanjälki" se on meillä Lännessä ja ehkä Kiinassakin aivan liian suuri. Tämä on vakava paikka.

Alkuperäinen kirjoittaja: sähkömies

PS:n logiikan ydin: ”Ne kaksi atomipommia säästivät noin satatuhatta jenkkisotilasta ,joten minä ainakin kenraalina olisin käyttänyt niitä samoin!”
Onko tuo PS:n logiikka yleispätevä. Jos on, niin tuolla logiikalla ihan milloin tahansa voisi ennaltaehkäisevässä mielessä hävittää jotain siviilikaupunkeja ja säästää sotilaat. PS on toivoton kenraali.