Alkuperäinen kirjoittaja: Abraham

Olen hieman pettynyt vasemmistonkin historian tiedoista, kun eivät muista
vasemmisto enemmistöistä eduskuntaa 1916-7.(mm. kahdeksan tunnin työaikalaki) Varsinkin tapahtuma heinäkuun 18p.1917, jolloin eduskunta julistautui ylimmäksi lainsäätäjäksi, siis itsenäiseksi!
Tämähän ei sopinut oikeistolle ja pyysivät apua eduskunnan hajottamiseen Venäjän väliaikaiselta pääministeriltä, ruhtinas Kerenskiltä (Keisari luopui vallasta)ja saivat hajotettua kasakoiden kanssa.
Tämä loi myös lähtölaukausen, kansalaissotaan !! Tämä tieto on enää harvalle selvinnyt.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Heinäkuun 18.1917 eduskunta hyväksyi ns. Valtalain, jonka mukaan valta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
Se on se aito Suomen itsenäisyyspäivä.

Viime kesänä Oulussa järjestettiin tilaisuus tapahtuman kunniaksi, ja siitä on tarkoitus muodostaa perinne.

Toivottavasti muuallakin kuin Oulussa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Prole

Jep... Rähinälle oli olemassa silloin, kuten nytkin olisi, tosiasiallisia syitä kuten maaorjuudesta pääseminen sekä inhimilliset työajat.

Nykyään vedellään vaan eri tavalla kuivalla munalla, on pätkätyötä, palkatonta ylityötä (vapaata ensi kesän keskiviikkona), alipalkkausta, ja velkavankeustuomioita jaellaan myöntämällä kolmensadan tonnin kämppälainoja persaukisille.

Valitettavsti historianopetus kouluissamme on maho käsittelemään asiaa totuudenmukaisesti.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mikko Aalto

Valtalain Juhla

Kiitos Abrahamille. 18.7.1917 on tärkeä askel koko maailman historiassa sillä Suomi oli ensimmäisten joukossa yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden hankkimisessa.

Ja 18.7. merkitsi vallan siirtämistä virallisesti kansan valitsemille edustajille.

Kansan vallan vastustajat tosin hajoittivat Eduskunnan ja aloittivat vertaansa vailla olleen kansan murhan saadakseen suomalaiset unohtamaan ikuisiksi ajoiksi haaveet vapaudesta ja kansan vallasta.

Mutta raakuudestaan huolimatta tuo kansan murha ei ole onnistunut suomalaisia lannistamaan, rauha, vapaus ja kansan valta on nytkin tärkeimpiä tavoitteitamme.

Sen vuoksi Oulussa järjestetään 18.7 joka vuosi, alkaen jo viime kesänä Valtalain Juhla.
Joka vuosi teemana on joku kansan vallan teoreettinen ja käytännöllinen kysymys.

Tänä vuonna kysymys on: Kenellä on valta koko Maailman tasolla ja keille se kuuluisi?

Mikko Aalto

mikko_aalto@yahoo.com

Alkuperäinen kirjoittaja: Druidi

Suomessa ei ollut maaorjuutta, päinvastoin. Esimerkiksi Laukon kartonosta torppareita piti jopa häätää. Maaorjuudessa tilanne oli toisinpäin: jos lähdit luvatta niin takaisin haettiin, ja jopa väkivalloin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

Vuoden -18 tapahtumia ja niihin johtaneita syitä käsittelee Mihail Holodkovskin kirja, "Suomen työväen vallankumous 1918". Hannu Taanilan mukaan parasta mitä aiheesta on kirjoitettu. Teos antaa hyvin seikkaperäisen kuvan sekä Suomen sisä- että ulkopoliittisesta tilanteesta.
Eräs mielenkiintoinen yksityiskohta on vanhan työväenpuolueen talonpoikaisohjelma. Puolue vaati torpparivapautusta, mutta itsenäisille talonpojille sillä ei ollut mitään tarjottavaa. Mikä vaikutus sillä oli maalaisliiton politiikkaan. Maalaisliittohan tuki valtalakia, mutta kun keisari hajoitti eduskunnan se tyytyi siihen eikä osallistunut eduskunnan työhön vaikka sosialistit sitä yrittivät jatkaa.
Toinen kiinnostava yksityiskohta monen muun lisäksi on Holodkovskin esittämä tieto saksalaisten kiinnostuksen syistä Suomeen tulolle, siirtomaaksi alistamisen lisäksi. Heidän silmissään kiilteli jo silloin Kiirunan rautamalmi ja Jäämeren ulapat.
Teosta saa varmaan hyvin varustetuista kirjastoista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mats Nyström

Mikseiköhän kukaan keksinyt edes silloin radikaaleilla 60- ja 70-luvuilla ryhtyä haastamaan oikeuteen vuonna -18 joukkomurhiin ja muihin rikoksiin syyllistyneitä valkoisia? Laulettiin kyllä kuinka pohjolan lumiset kalmiston hongat ammuttuin haudoilla vienosti soi, mutta siihen se sitten jäikin. Silloinen presidenttikin olisi joutanut syytettyjen penkille. Urho Kekkonen teloitti Haminan valleilla toukokuussa 1918 seitsemän miestä, eli kyseessä oli puhdasverinen sotarikos, samankaltainen joukkotuhonta josta parhaillaan on syytettynä ruandalaismies Porvoon käräjäoikeudessa. Oikeudenmukainen tuomio siitä olisi ollut elinkautinen vankeusrangaistus. Myöhemmät suuret valtiomiesteot eivät sovita rikosta, eikä sitä voi sivuuttaa myöskään olkapäitä kohauttamalla, 'se oli sitä aikaa se'. Sitä aikaa se oli myös Ruandassa vuonna 1994. Kekkosen muistomerkkiä voisi vaatia poistettavaksi Helsingin keskustasta, ei oman kansansa murhaaja ansaitse patsasta kansakunnan paraatipaikalle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Järvinen

Mats Nyström, kun sanot: ”Edesmenneen Presidentin Urho Kekkosen ampuneen seitsemän miestä
ja syyllistyneen näin sotarikokseen”. Pitäisin sitä toimenpidettä valkokaartin oikeuden ottamisena
omiin käsiin, kun sotatoimet julistettiin päättyneeksi 24 huhtikuuta 1918.
Historian palauttaminen mihinkä tulit, on oikeutettua tai velvoittavaa eikä se voi olla haavojen auki
repimistä vaan historiallisten tosiasioiden tunnustamista.
Meillä olisi niitä tuomittavia tai vastuuseen asetettavia ettei kalterit riitä ja ettei niitä tulisi kauheasti
lisää niin suuntaudutaan poliittisen- ja yhteiskunnallisen muutoksen aikaansaamiseen.
Poliittinen muutos asettaa suitset kaikille kansan vastaisille voimille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mats Nyström

Kyllähän se tietysti näin on kuten Pekka Järvinen sanoo; toisaalta sitten samoin voitaisiin todeta myös Ruandan tai entisen Jugoslavian alueen sotarikollisten osalta. Miksi sielläkään pitää repiä auki vanhoja haavoja? Voisiko ajatella että Tarja Halonen pystyisi toimimaan presidenttinä jos hän olisi nuoruudessaan tappanut ihmisiä? Valkoinen osapuoli ei joutunut koskaan vastuuseen rikoksistaan, olisi hyvä että se tapahtuisi vaikka sitten postuumisti. Murhahan ei rikoksena vanhene koskaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mikko Aalto

Toisaalta voi miettiä miksi kaikissa tuomioistuimissa, niin Jugoslaviasta, Rwandasta ja muualtakin syytettyinä ovat sodan uhrit eikä sotaan syylliset...

Luulisi Suomestakin löytyvän selkärankaa ryhtyä puolustamaan esimerkiksi tätä viattomana jo vuosia vangittua Rwandalais miestä.

Ja samalla voisi nostaa syytteitä Rwandan ja Congon sotien todellisia syyllisiä vastaan...

Vai kiinnostaako ihmisoikeudet ja oikeudenmukaisuus ketään Suomessa?

Mikko Aalto
mikko_aalto@yahoo.com

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Valta kasvaa kiväärinpiipuista sanoi Mao aikoinaan.
Nykyisin läntisessä maailmassa näyttää vallitsevan periaate:
Oikeus kasvaa ohjuksista.

Hyvin räikeä tapaus oli myös valkoisten oikeuslaitoksen suorittama Slobodan Milosevicin murha.

Ei siitäkään murhasta ketään ole asetettu syytteeseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Eiköhän sitä ollut kapinan aikana niitä rikkomuksia puolin ja toisin. Lopputulos oli kuitenkin hyvä kun pelastuimme sosialismin ikeestä ja saimme pitää demokratian ja vapautemme. Olkaamme siitä onnellisia ja palatkaamme tähän päivään.

1918 asiathan on aikoinaan käsitelty ja päätetty, kaikki silloin osallistuneet lienevät koiranputkea kasvattamassa juuriston puolella, joten mitään emme enää hyödy asioiden mulkkauksista. Oppia tietysti voimme ottaa, ei kannata alkaa aseellista vallankumousta vaan on turvauduttava demokraattisiin keinoihin eli voittamaan vaaleissa. Meillä on taas uusi vallankumouksen paikka 2011 joten tsemppiä sinne kannattaa hakea, jos nykyohjelma ei vedä uusia kannattajia, uudistamalla ohjelmiaan ja aatteitaan vetävämpään suuntaan.

PS. saakutti sentään kun päivitin selaimen niin oikoluku hävisi ja saa tuijottaa kirjoittamaansa kiusallisen pitkään. Isot sormet kun tuppaavat usein painakaan useampaa näppäintä yht'aikaa. Pyydän jo etukäteen anteeksi mahdollisia virheitä toistaiseksi, siis kirjoitusvirheitä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Duunari

Ei ole vuoden 1918 tapahtumat loppuunkäsiteltyjä. Vasta muutama vuosi sitten selvitettiin valkoisten suorittaman kansanmurhan todellisia uhrilukuja. Valkoisella Suomella kesti yli 80 vuotta ennenkuin tämäkään asia tohdittiin ottaa käsittelyyn. Vieläkään ei kaikki murhat ole selvillä. Valkoisten "totuus" ja propaganda ei ole mikään totuus eikä tule olemaan.
Selvittämättä on muuten tyystin se keitä olivat nämä murhaajat konkreettisesti. Kun tämän selvittäminen on tehty voidaan sanoa, että sitten vuoden 1918 tapahtumista on selvyys. Koskaan ne eivät unohdu, eikä ole mitään syytä unohtuakaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Joka vanhoja muistaa sitä tikulla silmään, sanoo jo sananlaskukin. Mitä hyötyä sinä saat tuosta historiassa rypemisestä? Eikö ole parempi alkaa tästä päivästä ja suunnata eteenpäin? Niin minä itse henkilökohtaisessa elämässäni teen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo K.

Heh, Työeläkeläinen pitää historiassa rypemistä hyödyttömänä. Itse hän on palaamassa Neuvostoliiton ja Stalinin synteihin joka toisessa viestissä.

Kukas se oikein siellä historiassa rypee?

Minun mielestäni ainakin Suomen kommunistinen puolue on vahvasti suuntaamassa eteenpäin, mikä näkyy muun muassa puolueen ohjelmassa, kaupunginvaltuutettujen otteissa mm. Helsingissä, Tampereella ja Jyväskylässä sekä siinä, miten vahvasti kommunistit ovat mukana puolustamassa asukkaiden lähipalveluja kautta maan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Meillä ei Timo ole juurikaan muita esimerkkejä joista näkisimme miten sosialismi todellisuudessa toimii. Kommunistiseksi itseään väittänyt NL on ollut meille varsin traumaattinen kokemus ja sen jälkeläisen (Venäjän) olisi tehtävä hartiavoimin työtä jotta se kuva joka useimmille meille on heistä muodostunut himmenisi. Monet asiat joita komut ajavat ovat kannatettavia mutta se miten ne pitäisi saada aikaan on jo toisinaan kiistanalaista.

Ennen kuin teihin voi luottaa niin teidän pitää tehdä selväksi demokratian kannatuksenne ja se vaatii myös muiden kunnioitusta ja ylimääräisten herjojen käytön lopetus on hyvä alku.

Täytyy kuitenkin heti sanoa jotain positiivistakin, täällä kirjoittavat ovat jo varsin asiallisella linjalla tekstiensä suhteen, sitä kuinka suuri merkitys on toimituksella en osaa sanoa, mutta kaiken kaikkiaan keskustelu on ollut asiallista. Kaikki mielipiteet eivät ole olleetkaan linjassa oman kantani kanssa, tosin jos kaikki ovat samaa mieltä niin eihän siitä edes keskustelua synny vaan pelkkää hyminää.

Alkuperäinen kirjoittaja: Duunari

Työeläkeläinen haluaisi, että punaisten jälkeläiset eivät muistelisi vuoden 1918 tapahtumia. Itse hän antaa sen ajan tapahtumille tulkinnan, joka ei ole tästä maailmasta. Ei edes sivistyneempien porvareiden mielestä.

Alkuperäinen kirjoittaja: che

aatelkaapa kun pohjoisen valkoiset miehet lähtivät suomea "vapauttamaan",tulivat siinä sivussa ampuneeksi ehkä kymmenen,sata "punikkia".palasiko kotii henkisesti terve mies?oli monelle varmasti kova paikka joutua ampumaan toisia suomalaisia.yhtäkaikki sotarikoksista olisi pitänyt tuomita punaisen valpon aikana.ja vallankumous olisi pitänyt tehdä jo 1917 marraskuussa olisi ehkä onnistunut.

Alkuperäinen kirjoittaja: Esa Lassi

Nyt tutkimaan
Paikallistasolla on vielä vaikka kuinka
paljon tutkittavaa vuodessa 1918.
Täällä Kotkan seudulla työ on meneillään.
Aloittaa voi Sotasurmat tiedostosta,jossa on melkein kaikkien surmansa saaneiden tiedot.
Tuomion saaneista saa tiedot Kansallis-
arkistosta. Kansan Arkisto,Työväenarkisto ja kuntien arkistot sisältävät myös tietoja sekä maakunta-arkistot. Yksiyiskohtaista tietoa on paljon kymmenistätuhansista ihmisistä.
Muistelmia löytyy molemmilta puolilta,joista on muodostettavissa kokonaiskuva tapahtumista.
Kirjallisuuttakin on vaikka kuinka.
Olen mielelläni yhteydessä muihin amatööritutkijoihin. Puhelin on 050 3744883.

Alkuperäinen kirjoittaja: 1918

Maassamme oli tuolloin sisällisota.
Monissa sisällissodissa tilannetta pahentaa ulkopuoliset voimat, jotka rahoittavat ja pitkittävät sotaa.
Meidän sodassamme ulkopuolinen vaikuttaja ili vastasyntynyt Neuvostoliitto, joka propagandallaan ja materiaalisella avulla vääristi tilannetta. Myöskin Saksa vaikutti tilanteeseen niin, että oli tarjonnut Jääkäreillemme sotilaskoulutuksen.
Surkea tarina, siinä köythää suomalaista torpparia ja työläistä jymäytettiin kunnolla. On surkea ajatella, miten työläisista ja torppareista perustetus resupekka-punakaartit ajettiin suoraan koulutettujen Jääkärien Maxim komekiväärien ruoaksi. Näin jälkiviisaana on helppo todeta, että kouluttamaton resupekkaarmeija on täysin voimaton koulutetun armeijan edessä.
Lopputulos oli surkea ja katkeruus sanoin kuvaanaton.
Kaunista asiassa on se, että tuosta kahtia jakautuneesta kansasta on muodostunut nykyinen yhtenäinen suimen kansa.
Yleensa sisällissodat eivät pääty näin "onnellisesti"

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Sisällissota?
"
...Neuvostoliitto, joka propagandallaan ja materiaalisella avulla vääristi tilannetta. Myöskin Saksa vaikutti tilanteeseen niin, että oli tarjonnut Jääkäreillemme sotilaskoulutuksen...
"
Jollakin tapaa objektivisempaa on puhua vapaussodasta jonka Suomi hävisi saksalaisten valloittaessa Suomen punakaartilaisten urheasta taistelusta huolimatta.

Minkä takia sitä keisarillisen Saksan viidettä kolonnaa ylipäätään pitäisi käsitellä suomalaisena tekijänä?

Jonkinmoista itsenäisyyttä alettiin saavuttamaan siinä vaihessa kun suomalaiset alkoivat häätämään saksalaisia pois Suomesta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kyllä se sisällissota oli

Sisällissodassa maan oma väestö taistelee toisiaan vastaan. Totta, sisällissodissa on usein ulkopuolisia vaikuttajia, niinkuin 1918 Neuvostoliitto ja Saksa, mutta kullä pääosin taistelut oli oman kansamme keskuudessa.
Veljessota on minusta hyvä nimi suomen sisällissodalle

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Historiaa olisi hyvä opiskella myös sellaisista lähteistä joissa kerrotaan todellisuudesta.

Tuota mainittua Neuvostoliittoahan ei ollut silloin olemassakaan.

Eurooppalaisesta näkökulmasta katsoen tarina on lyhyt:
Saksa valtasi Suomen Venäjältä ensimmäisen maailmansodan päätteeksi.

Se sai kylläkin siihen apua omalta viidenneltä kolonnaltaan joka halusi keinolla millä hyvänsä estää Suomen itsenäisyyden.

Se että Suomen vallannut Saksan keisarillinen hallitus sittemmin kaatui saksalaisten tovereidemme toimesta on taas eri asia, koska se tapahtui eri aikana.

Englanti himoitsi myös Suomen saamista omaan etupiiriinsä ja havitteli myös sotilaallista liittoutumista Suomen kansan kanssa, mutta sekin toteutui joissakin muodoissaan vasta sen jälkeen kun Saksa oli jo vallannut Suomen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Eikös sitä sanota kapinaksi jos noustaan laillista hallitusta vastaan?

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"
Eikös sitä sanota kapinaksi jos noustaan laillista hallitusta vastaan?
"
Joo, sanotaan. Viides kolonnahan aloitti nimenomaan väkivallan laillista hallitusta vastaan, hakien siihen muuten tukea Venäjän pääministeriltäkin.

Ehkäpä viidennen kolonnan toima kuvaa kuitenkin parhaiten ilmaisu maanpetos.

Sellaisena on nähtävä myös Suomen vieminen Afganistanin sotaan sekä pyrkimykset alistaa Suomi Naton valtaan muutenkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kyllä se sisällissota oli /korjaus Matin pyynnöstä

Totta Matti, Neuvostoliitto perustettiin vasta 1922.
Mutta ehkä tärkeämpää tässä on että lokakuussa 1917 otti Bolsevikit vallan Venäjällä. Tämä Bolsevikkihallinto sekaantui Suomen sisällisotaan 1918

Alkuperäinen kirjoittaja: sisällissodasta

Mannerheim halusi tsaarin valtaa takaisin, Suomen porvaristo muuten halusi ajaa Suomen kuningas kunnaksi Saksan vasalliksi.
Vapauden puolesta kamppaili Suomen työväenluokka yhdessä kansainvälisen työväen liikkeen kanssa.
Harmi kyllä vallankumous kukistui muualla kuin Venäjällä missä sitten ajauduttiin aikaa myöten pahaan tilanteeseen.
Täytyy silti muistaa, että Lenin sai tuhollisen 1. maailmansodan päättymään Venäjän osalta. Ensimmäistä kertaa pitkän tsaarin kauden ja maa orjuuden kauden jälkeen Venäjällä oli mahdollisuus toisenlaiseen suuntaan. Mutta kapitalismin kehitys ja Venäjän kehittymättömyys eivät antaneet sille hyvää lätökohtaa..

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"
Totta Matti, Neuvostoliitto perustettiin vasta 1922.
Mutta ehkä tärkeämpää tässä on että lokakuussa 1917 otti Bolsevikit vallan Venäjällä. Tämä Bolsevikkihallinto sekaantui Suomen sisällisotaan 1918
"

Vuoden 1917 tapahtumat pitäisi tarkastella melkein päivä päivältä, kuitenkin niin että eri päivien tapahtumat seuraavat toisiaan samassa järjestyksessä kuin ovat tapahtuneetkin.

Porvarillisen historian kirjoituksen ydinhän on siinä että vuoden 1917 tapahtumat ovat siinä kuten huijarin järjestetty korttipakka. Pistä eri päivien tapahtumat kalenterin mukaiseen järjestykseen ja todellisuus alkaa hiljalleen valkenemaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: ...

Pääasiallisesti olen hyvin pitkälti samoilla linjoilla kanssasi. Itse työskentelen hyvinkin porvarillisessa työpaikassa ja ammatissa, mutta olen siltä pitänyt vasemmiston arvoja aina omimpinani. Työyhteisössäni en todellakaan voi ilmaista mielipiteitäni, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että kuitenkin teen kaikki mahdolliset asiat jota vain voin, hävittääkseni tämän nykyisen oikeistohegemonian lähipiiristäni.
Silti Kuitenkin toivoisin että myös kommunistit voisivat myöntää ja hyväksyä faktan, että Neuvostotalitarismi oli kaukana kommunistisesta yhteiskunnasta ja voisimme kaikki sanoutua irti siitä terrorista jota Neuvostoliitto aikoinaan harjoitti kommunismin nimissä.