Alkuperäinen kirjoittaja: Ahtaajien uskottavuus on ahtaalla

Ja koko jutun juoni lähti liikkeelle siitä että Kotkan satamassa on kolmisensataa ylimääräistä ahtaajaa joille piti saada iso eroraha että porukasta päästään eroon. Ja sairaslomaruletti pyörii, parisataa ukkoa koko ajan sairaslomilla. (Lähde: muualla Suomessa sijaitsevan pienemmän sataman ahtaaja). Jos kaikki Kotkan sataman ahtaajat tulisivat töihin eikä kukaan olisi sairaslomalla, ei kaikille riittäisi edes työkalua käteen..

Alkuperäinen kirjoittaja: Missä on AKT:n ja Rädyn uskottavuus

Eikö tämä tarkoita sitä että AKT ei ole sellainen osapuoli jonka kanssa voi sopia ahtaajia koskevista asioista?

Alkuperäinen kirjoittaja: Lakko poliittisLakkoa ei saa käyttää sananvapauden rajoittamiseen ena lyömäaseena

Ahtaajat ovat ymmärtäneet lakon merkityksen väärin.
Lakolla saa vauhdittaa työehtosopimuksen syntymistä, mutta lakolla ei saa yrittää vaikuttaa valtakunnan politiikkaan.
Pääministerillä on oikeus tehdä työtään ja antaa lausuntoja. Lausuntojen antamista ei saa yrittää rajoittaa lakoilla.

Lakkoa ei siis saa käyttää sananvapauden rajoittamiseen

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Ahtaajat ovat ymmärtäneet ihan oikein: rikkuruutta ei pidä sallia eikä lakko-oikeuteen saa puuttua edes pääministeri.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"
lakolla ei saa yrittää vaikuttaa valtakunnan politiikkaan.
"

Löytyykö tuollainen määräys raamatusta vai koraanista?

Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

Välillä tuntuu kuin eläisimme pimeää keskiaikaa ajattelussa tai ehkä keski aikakaan ei ollut niin pimeää. Nyt huomaa kuinka tärkeää on Brechtin sanat: Opi perusasiat, joiden aika on tullut... Jos ei ole luokkakantaista näkemystä yhteiskunnasta ja talouden ilmiöista ja sen kriisien syvemmistä syistä, ei voi joutua muuta kuin harhaan ja se näkyy.

Luokkakantaisena tajuamalla että nytkin on meneillään porvariston koveneva hyökkäys työväenluokkaa kohtaan nimenomaan sen itsensä kapitalistisen talousjärjestelmän romahtaessa ja yritys säilyttää valta-asema työtätekevien kustannuksella. Tämä näkyy varsinkin ahtaajien lakon
parjauksesta Hesarin kommenteissa: "ahneet, lihavat ja vanhat ahtaajat" ja valtaosa on tätä linjaa. Heidän lakkonsa on ollut aivan oikeutettu palkat ja muutosturva, mutta EK:lle ja Inkeroiselle kova pala. Jos avainalojen lakko-oikeutta rajoitetaan, kuka hoitaa sen etuja, EK
ja Inkeroinenko ja mihin suuntaan? Ja missä on lakko-oikeuden raja?

Tuossa kattelin Hesarin levikkiä ja lukijamääriä, että on sillä suhteeton mediamahti kun tietää sen linjan. Tämän median merkitystä ei voi aliarvioida. Ja sitten ahtaajien ulosmarssi johti taas monet harhaan. Se oli vastalause ulkopuolisen työvoiman käytölle ja Inkku oli raivona. V.1800-1850-1905-1917-1918-1929-1930-1945-1950-1980-1991-1993- 2008-2009,2010. Laitoin tuohon kapitalismin ja sosialismin merkkivuosia. Kapitalismin "onnen" aikaa ei ole niin paljon kuin luulisi. Vuosi 1850 tarkoittaa Marxia ja 1905 (työväenliike). Porvariston/imperialismin/fasismin/talouskriisien aiheuttamaa kärsimystä on ylttävän paljon. Entä jos ei olisi ollut AY-liikettä,työväenpuolueita ja lakko-oikeutta, ei olisi ollut onnenaikaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: P Sillanpää

Haluaisin vain kommentoida Arvon ylistämää kommunismiä. Missä on tällähetkellä ne "paratiisit", joissa on korkea elintaso ja työläistä ei riistetä ja on vapaus kuulua tai olla kuulumatta liittoihin tai on edes sananvapaus? Ehkä Pohjois-Korea tai Kuuba, entä kommunistinen Kiina! Taitavat odottaa Kiinaa lukuunottamatta konkurssia.Lainaan lopuksi vapaasti Leniniä "Kapitalismissa ihminen riistää toista ihmistä ja kommunismissa se on päinvastoin!"

Alkuperäinen kirjoittaja: lakko oikeudesta on oikeus keskustella muutkin kuin ammattiyhdistysliikkeet

Myyryläinen toteaa"lakko-oikeuteen saa puuttua edes pääministeri."

Pääministeri ei ole puuttunut lakko-oikeuteen. Pääministeri haluaa avointa keskustelua asiasta.

Jos toinen osapuoli haluaa rajoittaa tai estää lakko-oikeudesta keskustelun, niin silloin ollaan vaarantamassa sananvapauden periaatetta.

Sananvapauden rajoittamisesta on olemassa vain huonoja esimerkkejä historiassa. Jos vapaa keskustelu ja kritiikki kielletään, luodaan järjestelmä, missä kehitys pysähtyy.

Se että jokin asia olisi niin pyhä, ettei siitä saa edes keskutella tai esittää kritiikkiä,on uskomattoman lyhytnäköistä toimintaa. Tälläisestä ajattelusta on yllättävän lyhyt matka muhammed pilapiirrosskandaaleihin, tai Kiinan Google-skandaaleihin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Koitetaan nyt kuitenkin ratkaista asia ihan demokration keinoin

Kysymykseen:
"lakolla ei saa yrittää vaikuttaa valtakunnan politiikkaan."
Arvo vastaa:
"Löytyykö tuollainen määräys raamatusta vai koraanista?"

Ei löydy kummastakaan, mutta etujärjestöjen painostuskeinoilla ei saa pyrkiä vaikuttamaan valtakunnan politiikkaan yleisesti. Siihen vaikutetaan vain ja ainoastaan äänestyskopeissa.

Ammattiyhdistysten tehtävä on osallistua etujärjestönä työehtosopimusprosessiin.

Jos ammattiyhdistysliike laajentaa toimintaasa valtakunnan politiikkaan vaikuttamisella, ei demokratian periaate enää toteudu. Silloin enemmistön asioista päättää vähemmistö.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Olen jo aiemminkin sanonut: lakko-oikeus pitää olla mutta sen pitää olla vain kahden osapuolen asia eikä sillä saa haitata muuta talouselämää.

Lakon pitää lisäksi koskea vain painostusta työehtoneuvottelussa. Sillä ei saa aloittaa kapinaa eli yritystä vaikuttaa hallinnon politiikkaan. Hallinnon valinta tehdään vaaleissa, seuraavat lienevät ensi vuonna joten malttakaa. Siellä nähdään millä aatesuunnalla on kannatusta nykymaailmassa.

Jos työehtoja yleisesti vaaditaan muutettavaksi niin mikään ei ole silloin niin pyhää jotta siitä ei voitaisi keskustella. Lakon käyttöä aseena voidaan rajoittaa esim. sakkoja nostamalla nykyajan tasolle ja määräämällä korvauksia sivullisille lakosta kärsineille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Nimimerkki Koitetaan nyt... kirjoitti : "Ammattiyhdistysten tehtävä on osallistua etujärjestönä työehtosopimusprosessiin."

Väärin, ay-liikkeen tehtävä on puolustaa ja ajaa työläisten etuja. TES-toiminta on yksi osa-alue, tärkeä toki mutta ei koko juttu. Jos ay-liike katsoo, että tarvitaan valtakunnallisen tason poliittista vaikuttamista niin sillä on oikeus niin tehdä. Ihan siinä kuin talouselämän lobbareilla, Kehittyvienmaakuntiensuomilla jamitäniitäonkaan, mukaan lukien EK.

Mitä taas tulee pääministerin mielipiteenvapauteen niin hänelläkin on toki sellainen mutta myös päämisterin vastuu joka ei käsittääkseni anna hänelle oikeutta lähteä kiistämään perustuslaillisia oikeuksia. Tuolla tasolla ja poliittisessa keskustelussamme yleensäkin keskustelunhalun ilmoittaminen jostakin asiasta tarkoittaa mielipiteen ilmaisesta asiasta eikä vain keskustelun avausta. Silloin keskustelun avaus lakko-oikeuden rajoittamisesta tarkoittaa mielipidettä lakko-oikeuden rajoittamisen puolesta ja se on perustuslakimme vastaista ja pääministeri taatusti sen ymmärtää. Hän on tässä asiassa, kuten myös eläkepuheissaan, puhtaasti, vain ja ainoastaan työnantajien äänitorveksi antautunut.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kalle-Armas

MOLSKIS!

Oletteko Te Herra Työeläkeläinen sitä mieltä, että vain ja ainostaan punikkiremmi häiriköi, kun taas Oikeistoremmi ajattelee vain Suomen Kansan Parasta? Oletteko Te Herra Työeläkeläinen myös sitä mieltä, että jos Punikki- ja Komukkasaastasta päästäisiin eroon, niin Suomea ja Suomen Kansaa odottaisi ONNELA?

Jos Te SINIMUSTAT-yhteisö olette sitä mieltä, että Omistajaremmi ei ajattele koskaan omaa etuaan vaan vain Suomen parasta, niin olisin kiinnostunut saamaan tietoa siitä, että miksi Te olette sitä mieltä, että punikit ja komut ovat kaiken pahan alku ja juuri. Niin sekin asia olisi syytä huomata, että Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi on sitä mieltä, että Odotuksilla Täydennetty KLASSIKKOMALLI on loogisesti pätevä ja myös realistinen.

Nyt olisi hyvä myös huomata se, että Kokkaripomo JYRKI-patu on sitä mieltä, että jos punikki- ja komupaskan palkkataso saadaan alenemaan ja että myös yksityistetään kaikki koulut, terveyskeskukset, sairaalat, julkishallinnon omaisuus kuten vuokratalot, niin SUOMI pelastuu. Olen muistaakseni korostanut sitäkin asiaa, että TARJONTA vaatii aina myös sitä, että on olemassa ostovoimainen KYSYNTÄ.

MIKSI Te Työeläkeläinen ja SINIMUSTAT-yhteisö olette vielä sitä mieltä, että TARJONTA luo aina oman kysyntänsä? Niin senkin haluaisin tietää, että miksi Te SINIMUSTAT ja Te Työeläkeläinen halveksitte Marxilainnen Sosiologia ja Filosofia rp:tä, vaikka tällä hetkellä on Pääomakirjan ARVOLAKI rp sellainen, joka kestää romahtamatta logiikkatestin ja realismitestin, sillä muut kuten Uusklassinen talousteoria sortuu siihen, kun ei kukaan pysty osoittamaan sitä, että kaikki yritykset olisivat täysin identtisiä C:n ja Q:n suhteen. Niin kaikki yritykset ovat täysin epäidenttisiä C:n ja Q:n suhteen, sillä tuskin torikauppiaiden keskuudesta löytyy kahta edes läheskään identtistä yritystä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Työeläkeläinen kirjoitti: "Olen jo aiemminkin sanonut: lakko-oikeus pitää olla mutta sen pitää olla vain kahden osapuolen asia eikä sillä saa haitata muuta talouselämää."

Mitenköhän Työeläkeläinen lakkoilee niin, että se ei vaikuta kuin työnantajaan mutta ei sen asiakkaisiin ja toimittajiin eikä siten ympäröivään yhteiskuntaan ja talouselämään.

Olisiko vaikka niin, että kun lakko alkaa niin suljetaan työpaikan työnantajan pankkitilit ja ne aukaistaan vasta kun asiat on sovittu. Tai viedään työnantajayritysten omistajien tililtä omistusosuuden suhteessa rahaa joka lakkopäivä vaikkapa muutosturvarahastoihin. Mielikuvitusliikkeelle keksimään uusia työtaistelutoimenpiteitä joilla ei vaikuteta muihin kuin työnantajiin.

Työeläkeläinen kirjoitti "Lakon käyttöä aseena voidaan rajoittaa esim. sakkoja nostamalla nykyajan tasolle ja määräämällä korvauksia sivullisille lakosta kärsineille."

Työeläkeläinen unohtaa, että lakoilla on syynsä. valtaosin n.s. laittomat lakot ovat seurausta työnantajan yksipuolisesta oikeudesta tulkita voimassaolevia sopimuksia. Kas kun työnantajat ja heidän kätyrinsä eivät puhu mitään syistä vaan takertuvat vain niiden aiheuttamiin oikeisiin. OLisiko aika jo kypsä Suomessakin vaikkapa Ruotisn kaltaiselle myötämääräämislaille?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei ole vielä tullut valoa K-A:n ja Myyryläisen nuppiin, samalla vanhalla tahdilla mennään kuin höyryvetureiden aikaan. Ettehän te enää tule hevosella töihinkään niin miksi käyttää hevosmiesten konsteja?

Kehittäkää uusia keinoja jotka ovat yhteiskunnalle eduksi eikä tappioksi. Varmasti löytyy tapoja asioiden hoitoon uusillakin tavoilla. Onhan teillä sitä porukkaa siellä SAK:ssa ja STTK:ssa miettimään muita ja nykyaikaisempia keinoja, AKAVA:a unohtamatta.

Lakolla ei voida parantaa kokonaisuutta vaan yleensä vain suhdetta muihin työntekijöihin, siten se ei ole tasapuolinen ase vaan lisää eriarvoisuutta. Ennen voitiin huonot ratkaisut korjata devalvaatiolla mutta nyt on aina tultava vastaan palkoissa ja muissa kuluissa. Oppikaa sisäinen devalvaatio ennen kuin on liian myöhäistä. Maailmanmarkkinoiden maksamat hinnat määrittävät mitä meillä tehdään ja mihin meillä on varaa, niin raakaa se nykyään on.

En ole koskaan ollut lakossa joten minun kohdallani ei mitään sopimuksia ole tulkittu väärin, sopimukseni on aina ollut periaatteessa seuraava: minä teen työtä ja työnantaja maksaa palkkaa. Jos en ole tyytyväinen menen ensin neuvottelemaan ja jos tulos ei tyydytä niin vaihdan firmaan josta saan haluamani tuloksen, jos katson sen mahdolliseksi. Uutta työtähän voi hakea vaikka olisikin töissä edellisessä työpaikassaan. Joku muu saa silloin mennä tekemään entisen työni eikä kukaan joudu pulaan. Aina ajoittain kannattaa tarkastaa oman työnsä arvo markkinoilla, siitä tulee terve näkemys omiin mahdollisuuksiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kalle-Armas

MOLSKIS!

Minä vain ihmettelen Herra Työeläkeläinen ja kumppanit ajatuksen juoksua. Miksi Te Herra Työeläkeläinen voitte ajatella Kokkaripomo JYRKI-patu rp:n tapaan, että työvoimatavara voi joustaa loputtommiin ja miksi Te Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi voitte uskoa siihen asiaan, että Omistajapatut ottavat rivityöväestön jäsenen töihin siitä syystä, että hänen pärstäkerroimensa sattuu miellyttämään?

Minä myös ihmettelen sitä Teidän Herra Työeläkeläinen käsitystänne, että Omistajapatut ja heidän puhemiehensä kuten Kokkaripomo JYRKI-patu ovat täysin syyttömiä rivityöväestön lakkokuvioihin. Haluaisin myös Teidän Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n jalon ja kovan sekä isänmaalliskansallisen mielipiteen siihen asiaan, että jos rivityöväestöllä ei olisi käytössään mitään sellaista kättä pitempää kuin LAKKO, niin kuinka kauan luusitte Tekin Herra Työeläkeläinen palkkaneuvottelujen kestävän? Jos väitän, että ennen on Ikiliikkujakin keksitty, ennen kuin Rivityöväestön pakkakuviot on kehitelty edes tyydyttävälle tasolle, niin mitä Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi haluaa vastata?

Niin kyllähän Herra Työeläkeläinen voi päästää suustaan kaikenlaista varsin sitä toisenlaista, mutta olisiko liika pyydetty se asia, että hyväksyy sen, että kyllä Työläinenkin jotain muuta palkakseen tarvitsee kuin Kokkarien ja erityisesti sellaisen Työnsankarin kuin Herra Työeläkeläinen rp:n mielipidekirjoa? Minä olen huomannut ainakin sen asian, että Herra Työeläkeläinen kuten myös Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi väittää kaikenlaista, mutta kun tälläinen Komukka- ja Punikkipaska kuin meikäläinen erehtyy kysymään todisteita kuten lähdeaineistoa, niin suututaan ja jopa tulisesti. Onko Teidän Herra Työeläkeläinen ja Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n mielestä se asia, että on kommunisti, niin erittäin paha synti?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jos Kalle-Armas haluaa vastauksia niin selväkielisenä, please!

Alkuperäinen kirjoittaja: Kalle-Armas

MOLSKIS!

Olisi se hyvä asia, jos Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi antaisi vastauksensa selväkielisenä. Olisi sekin mainoa asia, jos Herra Työeläkeläinenkin muistaisi sen, että on olemassa myös sellainen käsite kuin Selkokieli.

Minusta on myös se kummallista, kun Herra Työeläkeläinen kirjoittaa Vapaa Demokratia rp:stä, mutta Hän ei vahingossakaan tarinoi meille, että jos hän Herra Työeläkeläinen kannattaa Vapaa Demokratia rp:tä, niin mitä meidän komujen pitää tukea nöyrästi? Ymmärtääkseni Vapaa Demokratia rp on sama asia kuin Suomen SINIMUSTAT-puoluerintama, joten ihmettelen kovasti sitä, että miksi komujen pitää ja täytyy tukea Äärioikeistoa.

Nyt haluan tiedustella sitä, että miksi komujen pitää kannattaa FASISMI-yhteisöä. Niin Mitä eroa on Vapaa Demokratia rp:n, SINIMUSTAT-yhteisön ja FASISMI rp:n Isänmaan Ystävien välillä Herra Työeläkeläinen?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kalle-Armas, ei se synti ole, olla kommunisti, mutta suuri häpeä aatteelle, jos ei kykene asialliseen keskusteluun lehden asiallisella palstalla!

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Työeläkeläinen vaatii uusia tapoja: "Kehittäkää uusia keinoja jotka ovat yhteiskunnalle eduksi eikä tappioksi. Varmasti löytyy tapoja asioiden hoitoon uusillakin tavoilla."

Esitin edellisessä pari ideaa. Hän itse ei esitä yhtään. Toistaiseksi kuitenkaan kun niitä uusia innovatiivisia ei ole käytettävissä pitää mennä näillä vanhoilla.

Mutta kuten Työeläkeläinen itsekin tunnustaa, että ei ole ollut lakossa joten hänen tietämyksensä käsiteltävästä asiasta ei ole kummoinenkaan.

Kaikenkaikkiaan Työeläkeläisen kirjoituksista henkii hänen oma elämässä yksin onnistumisensa kehu jonka vierellä hän ei sallisi muille, huonommin onnistuneiden yrittää yhdessä parantaa elämäänsä. Hänelle riittää oma napansa. Toivottavasti me muut jaksamme kantaa huolta myös muista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Minä Armas kirjoittelen ilman turhia koukeroita ja pelkkää asiaa.

En tiedä mitä tarkoitat vapaa demokratia ry.:llä mutta et taida itsekään tietää.

Minun maassani on vapaus ja demokratia jotka molemmat ovat puuttuneet sosialistisista ja kommunistisista tai itseään niiksi väittävistä yhteisöistä.

Siinä on vastaukseni ilman koukeroita.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannes Koivumäki

Herra työeläkeläinen.Miksi sinulla oli 8 tunnin työpäivä.ja kenen toimesta hankittu. Miksi sinulla on työeläke ja kuka sen on neuvotellut.Oletko koskaan ottanut selvää miten työehtosopimukset ovat syntyneet.Saitko lomarahaa kun olit viimeisen vuotesi töissä.Miten vapaa lauantai sinulla oli, Ammattiyhdistyksen/työväenliikkeen historiasta löyty selkokielistä tietoa sinullekin. Hyvää kevättä ja lukuhetkiä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Se on Hannes kovasti vaikeaa sanoa miten asiat olisivat jos eivät olisi kuten ovat. Minun kohdallani ei ole noudatettu työehtosopimuksia vaan työlakeja ja itse sopimiani sopimuksia. Ammattiyhdistyksiin en ole kuulunut mutta purjehdusseuraan ja pariin muuhun harrasteseuraan kyllä ja edelleen.

Jos eläkettä ei olisi ollut luvassa olisin tietysti pyrkinyt hoitamaan asian muutoin.

Ei 8 tunnin työpäivää, 40 tunnin työviikkoa, lomarahoja eikä muutakaan voi laittaa kommunistien työn tulokseksi vaan ne on sovittu yhteistyössä varsin suuren joukon kesken. Siihen ovat omalta osaltaan sekaantuneet kaikki puolueet ja työntekijä- ynnä työnantajajärjestöt.

Kommunistien suurin saavutus on ollut hävittää itsensä puoluekentältä varsin tukevasta alusta, lähes 25% huolimatta, olemattomiin. Mikä meni pieleen, oletteko miettineet, sietäiskö harrastaa itsetutkistelua??