Alkuperäinen kirjoittaja: sähkömies

Tämähän on hätkähdyttävä tieto. Tarkastin pistokoemaisesti vuoden 2002 tiedot ja rahastojen arvo pitää yhtä Suomen tilastollisen vuosikirjan 2004 lukujen kanssa. (Itse asiassa eläkemeno näyttää suuremmalta kuin mitä itse pystysn laskemaan yksityisten ja julkisen sektorin summana.)

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Noista eläkelaitoksen palkoista ja palkkioista on helppoa olla ainakin osin yhtä mieltä. Eläkevarojen ylimääräisestä jakamisesta taas ei.

Huoltosuhteemme on muuttumassa ja eläkeläisten osuus verrattuna työllisten osuuteen kansassa on muuttumassa koko ajan epäedullisemmaksi palkansaajille/työllisille. Silloin pitää olla puskurirahastoa jotta työllisten maksuosuus ei tule liian suureksi. Väestötilastot sen näyttävät koska rahastoja pitää alkaa käyttämään.

Kyllä tuollainen omaisuus on muualle sijoitettava kuin 0-korkotilille Postipankkiin. Aikoinaan ainakin yritykset saivat takaisin lainauksen avulla rahoitusta kehitykseensä kohtuu korolla enkä usko siinä ainakaan suuria tappioita kärsityn. Tuo jatkunee edelleen joskin tänään pankkienkin korot ovat varsin maltillisia.

En oikein tiedä mihin SKP:n logiikka nojaa mutta kyllä kymmenien miljardien sijoituksista päättävän pitää olla riittävän kyvykäs pitämään niistä huolta varsinkin kun ne eivät ole hänen vaan ovat työntekijöiden säästettyä palkkaa joka maksetaan tietyssä iässä.

Meillähän on työeläkevakuutusjärjestelmä, siinä ei ole mahdollisuutta nostaa omia palkkasäästöjään omin päätöksin vaan ne maksetaan kuten vakuutukset yleensäkin sopimuksen perusteella.

Alkuperäinen kirjoittaja: sähkömies

Hämmästykseni kohdistui tuohon ensimmäiseen käyrästön. Siinähän ihan selvästi työeläkerahastojen euromäärä kasvaa nopeasti. Ja alempi käyrä näyttää euroissa rahastoista maksettujen eläkkeiden määrän, joka nousee vähäsen. Jos kerran nämä ovat totta, niin rahathan ihan selvästi tulevat riittämään, jos varojen keruu pidetään entisellään. Tuo ylempi käyrä voi ihan hyvin kääntyä vaakasuoraksi ja silti rahat riittävät hamaan tulevaisuuteen. Näin ollen Seppo Ruotsalaisen kirjoituksen otsikko on ihan oikeaan osunut. Ja tavallisten poliitikkojen hokema, työeläkepommin räjähtämisestä, pelkkää juksausta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Lasketaanpa hieman, nollia tulee niin paljon jotta tarkastakaapa nyt riittääkö määrä!

Työeläkeläisten määrä lienee nykyään noin 1'200'000 eli 1,2 miljoonaa. Maksetaan jokaiselle kuukaudessa 2000€ silloin yksi kuukausi maksaa 2,4 miljardia (2'400'000'000€), vuosi 12x sen eli noin 27 miljardia (27'000'000'000). Keskimääräisen iän noustessa voimme olettaa noiden saavan eläkettä noin 20 vuotta joten tuo vuosihinta pitää kertoa 20:llä.

Saanemme noin 540 miljardia (540'000'000'000€), nyt on noin kolmasosa koossa joten lisää pitää kerätä jotta pienenevä työllisten määrä ei sorru taakkansa alle. Ikäryhmien pienetessä ja eläkeläisten määrän vastaavasti noustessa kerätyt maksut laskevat ja maksetut kasvavat vuosittain joten maksun määrää ei voida ainakaan vielä laskea. Onkohan nyt laskettu vähän alakanttiin? nämä menopuolet? Toivottavasti sijoitustoimet tuovat lisää varoja pesään!

Räjähdyksestä en tiedä mutta tiukalle saattavat lapsemme ja lapsenlapsemme meidän kanssamme joutua.

Luvut ovat noin lukuja ja 2009 oli todellisuudessa melkein 1,5 miljoonaa eri eläkettä nauttivaa jotka saivat yhteensä eläkkeitä noin 21 miljardia euroa. Suhteellisen tarpeen nuo laskelmani kuitenkin antavat, rahaa rahastoissa ei ole ainakaan liikaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Noista laskelmistä unohdetaan usein, että eläkeläisten määrän kasvu ei ole ikuista vaan kun suuret ikäluokat poistuvat n.s. luonnollisen poistuman kautta, eläkeläisten määräkin lähtee laskuun.

meidän työeläkejärjestelmämme pahin ongelma on on, että se porvarien vaatimuksesta 60-luvulla annettiin erillisten yksityisten työeläkeyhtiöiden käsiin eikä luotu yhteistä kansallista organisaatiota.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

Kuulepas Työeläkeläinen!
Nytpä paljastuikin, että olet työeläkkeellä tippainssin, lukion lehtorin tai rehtorin hommista kun luulet muittenkin saavan moisia työeläkkeitä.

Keskimääräinen työeläke jäänee alle 1500 e/kk, ainakin mediaanieläke (huiput ja minimit poistaen). Tuttava oli kirjastonhoitajana ja -johtajana yht 40 v ja 1500 nurkilla on eläke. Itse olen opettanut korkeakouluissa n 30 vuotta ja eläkekertymä oli vuosi-pari sitten 1300 euron luokkaa.

Arvion eläkepommipuheiden propagandaluonteesta allekirjoitan täysin. Ikäluokastamme on melkoinen osa jo haudassa ja lisää kaatuu koko ajan: märkä, nuoresta tupakoinut poppoo, jonka koko elämäntilanne on myllertynyt pariin kertaan perinpohjin.

Alkuperäinen kirjoittaja: sähkömies

Työeläkeläisen aloite laskelmien tekemiseksi on otettava positiivisesti. Hänen 540 miljardia on kuitenkin yliampuva kahdesta syystä. Keskimääräinen työeläke on pienempi eli 1259 €/kk ja ainakaan vanhat työeläkkeet eivät kohoa. Ja vaikka kaikki uudet eläkkeensaajat saisivat 2000€/kk, keskiarvo ei nouse kovin äkkiä. Viime vuonna eläkkeelle siirtyi 71000 henkilöä. Toiseksi esim. vuonna 2009 työeläkkeitä maksettiin 18,6 miljardia ja kerättiin 17 miljardia plus 16 miljardia kirjattiin sijoitusten tasearvojen noususta edellisvuoteen nähden. Tällä tavalla saadaan Tiedonantajan esittämä käyrä, jossa varat ovat hyvässä nousussa. Ja hyvä niin onhan siinä hyvä pesämuna sosialismia ajatellen. Tosin tosi paikan tullen varojen saaminen käyttöön voisi olla vaikeaa.
http://www.elaketurvakeskus.fi/Binary.aspx?Section=42845&Item=64828
”Työnantajat ja työntekijät rahoittivat pääosan vuoden 2009 työeläkemenosta. Työssä olleet kustansivat edellisten sukupolvien eläkkeitä, mutta he saavat aikanaan vastaavasti tietyn rahoitusosuuden omiin eläkkeisiinsä. Yrittäjät ja maatalousyrittäjät kustansivat vakuutusmaksuillaan vuonna 2009 maksussa olleet ko. lakien mukaiset eläkkeet valtion tuen turvin. Valtio osallistui myös merimiesten ja valtion palveluksessa olleiden työeläkkeiden rahoittamiseen.”
Tähän liittyy mielenkiintoinen pointti. Yksityisten palveluksessa olevat maksavat omat eläkkeensä, mutta virkamiesten ja maatalousyrittäjien työeläkkeistä valtion osuudet ovat 55…77%. Työväenluokka saa nekin maksaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

Vielä työeläkeläiselle: keskimääräinen kokonaiseläke Suomessa asuvilla vanhuuseläkeläisillä oli vuonna 2008 1428 e/kk. Naisten eläkkeet 400-500 e pienempiä kuin miesten, maatalousyrittäjien eläkkeet keskimäärin alle 1000 e/kk.
Keskimääräinen työeläke on 1128e/kk.
TIETOA kuvitelmien tilalle löytyy osoitteesta http://www.etk.fi/Page.aspx?Section=41220&Item=64828

Alkuperäinen kirjoittaja: lakkolainen

Neuvostoliitossa työnantaja maksoi kaikki eläkemaksut.Työntekijän ei tarvinnut maksaa mitään eläkemaksuja ja rahat riitti kaikkien eläkkeisiin jotka olivat noin 80-90% palkasta.Suomessa vastaava prosentti noin 50.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Otin Kirsti vain esimerkkieläkkeen ja arvelen niiden keskiarvonkin nousevan ennen kuin suuret ikäluokat ovat koiranputkea kasvattamassa. Tuo 2000€/kk menee varmasti puhki ennen vuotta 2040 jolloin sata vuotta suurtenikäluokkien syntymästä lähestyy, olettaen maailman säilyvän suurin piirtein ennallaan. Sitä paitsi minun varmuuskertoimeni ovat parempia kuin talousmiesten koska en harrasta uhkapeliä, yleensähän säästöön jäävä raha ei tee haittaa vaan sitä aletaan kutsua varallisuudeksi. Jos jostain syystä joudumme sosialismiin niin ennustukseni putoaa 500€ kuukausieläkkeeseen.

En tarkkaan tiedä mikä tippainssi on mutta muutoin nuo eivät liippaa läheltäkään, tosin tekniikan alalla olen leipäni tienannut nuoruuden maatalousharrastelujen jälkeen.

Onhan lisäksi hyvä jos rahaa kerätään enemmän kuin on välttämätön tarve, se auttaa tulevia sukupolvia selviämään meidän veloistamme.

Sanoisin lakkolaiselle, mekin voimme, ainakin jos työmarkkinajärjestöt vaativat, pudottaa keskipalkan 800€ kuukaudessa ja luopua palkansaajien vero sekä eläkemaksuista. Noilla ehdoilla työnantajat varmasti maksavat ne mielellään. Silloin myös tuo sinun haaveilemasi lähes sama eläke kuin palkka olisi jo nyt varsin lähellä, minun jopa yli.

Alkuperäinen kirjoittaja: lakkolainen

Kysymys työeläkeläiselle...kirjoitat näin "Jos jostain syystä joudumme sosialismiin niin ennustukseni putoaa 500€ kuukausieläkkeeseen." Eli otat huomioon ennustuksissasi sen hyvin todennäköisen vaihtoehdon että pääsemme sosialismiin.Mitä ajattelet,koska siirtyminen sosialismiin tulee Suomessa tapahtumaan ja oletko valmis seisomaan meidän joukoissa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

En todella pidä siirtymää sosialismiin todennäköisenä, kuka hullu nyt leikkaisi tahallaan elintasoaan ja alkaisi sosialistiksi. Minä laitoin sen esimerkkinä siitä missä luokassa on elintaso ollut sosialistisissa maissa sivistyneeseen ja kehittyneeseen pohjoismaahamme verrattuna.

En usko joutuvani taistelemaan punakapinallisia vastaan, ne ehtii joku jo minua ennen liiskaamaan.

Jos haaveilet sosialismista niin on parasta hankkia aikakone, se on ainoa jolla sinne pääsee jos pakki löytyy. Nykyisin voit kokeilla sitä vielä jonkun aikaa Kuubassa ja P-Koreassa mutta niidenkin päivät sosialistisessa paratiisissa ovat luetut.

Lakko on aivan väärä tapa kohentaa olosuhteitaan, tee kuten minä aikoinaan nuorena miehenä, sano itsesi irti ja hae työnantaja joka arvostaa sinua enemmän kuin nykyinen, tai ala yrittäjäksi jos sinulla on ammattitaitoa sen verran, että on yleensäkään aihetta perätä suurempaa ansiota tai muutoin parempia työehtoja. Tämä tuli provosoivasta nikistäsi! Jos joku mainostaa lakkointoaan pidän häntä jälkeenjääneenä.

Vastaus kysymykseesi: en tule henkilökohtaisesti hyväksymään sosialismia ja tulen tekemään voitavani sen torppaamiseksi lähtöviivoille.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

On helpompaa kehittää sosiaaliturvaa kuin vääntää lakkostrategiaa.

Lakkoilussa on se vika, että hyvätuloiset alat pärjäävät sillä strategialla parhaiten. Ei kovinkaan solidaarista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Heikki Penttinen

"Pimeältä näyttää" sanoi Keski-Suomessa Saarijärveläinen suutari kun pieksusta reijän paikkasi ja lopussa työnsä tulosta tarkastellen pieksun sisälle kurkisti.

HP:nen, Äänekoski

Alkuperäinen kirjoittaja: Sini Hirvonen

Itse olen Suomen Senioripuolueen kansanedustajaehdokas ja allekirjoitan täysin alkuperäisen tiedottajan viestin.

En ymmärrä miksi ihmisiä pelotellaan rahastojen tyhjenemisellä, kun käyrät sen kun nousevat. Kumpiko on yhteiskunnalle kannattavampaa, nostaa alimpia pieneläkkeitä yli EU:n köyhyysrajan eläkerahastoista maksaen ja säästää toimeentulo- asumistukimaksut muille?

Eläkerahastat olisi "minusta" koottava saman hallinnon alle, jolloin välilliset kokous- yms. kulut jäävät pois ja koko ajan tiedetään missä mennään.

Valtiolle rahastoja ei saa luovuttaa, muuten ne katoavat kaikki ulkomaille ja kirstu on tyhjääkin tyhjempi. Myöskään Suomen teiden kunnossapitoon niitä ei pidä laittaa annetun Soinin mallin mukaisesti! Mitä tehdään harvaliikenteisellä ja routivalla tien asfaltoinnilla? Eiköhön pikkutiet riitä sorateinäkin (nimittäin esimerkki oli juuri täältä ppohjanmaalta, jossa tien käyttö on kaventunut olemattomaksi) ja keskitytään pääteiden kunnossapitämiseen, mutta nekin varat tulkoot valtiolta.

Eläkerahastojen sijoittamista oman maan vakaisiin yrityksiin kyllä kannatan. Silloin ne ovat varmemmassa tallessa ja samalla tukevat Suomen omaa yrittäjyttä!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Paljon auttaisi Sini jos palautettaisiin vanha tapa laskea indeksikorotukset ja vaikka puolitettaisiin viime laman jälkeinen leikkaus. Tämä voitaisiin tehdä käännetyssä järjestyksessä valtionverotukseen nähden jolloin pienen alle valtionverorajan olevat saisivat suurimman korvauksen eikä yli 3000 - 5000€/kk eläkkeitä tarvitsisi lainkaan tasokorottaa.

Toisaalta jakaminen on aina helpompaa kuin kerääminen joten kieli keskellä suuta asiaa pitää harkita. Nythän eläkeläisten määrä on lisääntymässä paljon kovempaa vauhtia kuin uutta suomalaista työvoimaa tulee saataville ja joka ikäluokasta joudumme vielä laskemaan osan pelkkiin kuluttajiin nykymenolla.

Vaikka en ole PerSujen kannattaja niin ei se infraan investoiminen mikään huono idea välttämättä ole, sehän jättäisi korot kotimaahan ulkomaisten pankkien asemasta. Minä ainakaan en ymmärtänyt niitä eläkerahoja sinne tiehen haudattavan vaan sijoitettavan (hyvällä korolla). Noista sijoituksista valtiolle sopivaan korkoon voitaisiin myös maksaa pois ulkolaisia velkoja jotka nyt vain kartuttavat vieraita kukkaroita? Mitäs seniorit siitä tuumaavat?