Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen
http://www.hs.fi/ulkomaat/Saksa+muistaa+juutalaisvainojen+l%C3%A4ht%C3%B...
Kristalliyön muistopäivää vietetään maailmalla laajasti; niin Venäjällä, Saksassa, Ruotsissa, kautta koko Euroopan. Vain virallinen Suomi taitaa olla hiljaa.
Entä ns. työväenlehdet; entä uusi Tiedonantaja?
Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen
http://www.hs.fi/ulkomaat/Saksa+muistaa+juutalaisvainojen+l%C3%A4ht%C3%B...
Kristalliyön muistopäivää vietetään maailmalla laajasti; niin Venäjällä, Saksassa, Ruotsissa, kautta koko Euroopan. Vain virallinen Suomi taitaa olla hiljaa.
Entä ns. työväenlehdet; entä uusi Tiedonantaja?
Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen
9.11.1938
Tehkäämme kunniaa uhreille!
Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen
Miten skp:n eurovaaliehdokkaat ovat muistaneet Kristalliyön muistopäivää? Käsi sydämelle ja kertomaan!
Ellei päivämäärä ole muistissa; 9.11.1938.
Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen
Putinin Venäjä muistaa ja tuomitsee ehdottomasti Kristalliyön 9.11.1938 kauheudet natsi-Saksassa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen
Ja missäs on pääkirjoitus koskien Kristalliyön tapahtumia 9.11.2013?
Onko se unohtunut työväenlehti-Tiedonantajalta?
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Ainakin täällä Ruotsissa on tilaisuuksia. Karlstad 7/11 Torstai SKP muisti kritalliyön tuhansia uhreja. http://www.kommunisternakarlstad.wordpress.com/.../fackeltag-till-minne-...... Se oli natsien todellinen aloitus juutalaisten tuhoamiselle, muiden poliittisten vastustajien tuhoaminen oli aloitettu jo paljon aikaisemmin. Kommunistit olivat natsien ensimmäiset uhrit. Täällä kommenteissa näkee aina antikommunistista propagandaa "Stalinin ja Hitlerin liitosta"? Sellaista ei ole ollut koskaan olemassakaan. Todellisuudessa Neuvostoliitto oli sodasssa Natsi-Saksaa ja fasismia vastaan jo Espanjan sodassa 1936-1939 jolloin vaaleilla valittu sosialistinen tasavalta murskattiin Hitlerin Saksan ja Mussolinin Italian toimesta, ja muiden läntisten "demokratioiden" hiljaisella tuella?
Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen
Ruotsi on Ruotsi, Mauri. Suomella on taas sillä tavoin erilainen histuuria, että me olemme sotineet natsi-Saksan rinnalla vasemmistolaisuutta vastaan. Meillä muistellaan kunnialla semmoista toimintaa.
Muuten, oletko koskaan ajatellut, miksi Helsingissä seisoo Mannerheimin patsas? Onko Roomassa Mussolinia ja Berliinissä Hitleriä esittävä patsas?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, aivan samoin kuin muistamme Hitlerin Saksan juutalaisuhreja meidän tulisi muistaa myös Stalinin Neuvostoliiton ihmisuhreja, lukumäärä lie samaa suuruutta!
Molotov-Ribbenrop-sopimusta sinun on turha vähätellä, se oli kuitenkin kahden suvereenin valtion välinen sopimus (Valtiosopimus?) ja se kuuluisa "lisäpöytäkirja" ja sen käytäntöönpano koitui monen Euroopan itsenäisen valtion kohtaloksi! Meinasi siinä mennä myös itsenäinen Suomi mukana! Vai väitätkö, että se kuuluu samaan kommunistivastaisten voimien väärennysten sarjaan Katynin papereiden kera?
Espanjan sisällissota on luku sinänsä; kommunistit yrittivät vallankumousta "maailman vapaaehtoisten" tuella ja Hitler taas "auttoi" Frankon" puolta samalla testaten omaa sotavoimaansa ajatellen I-maailmansodan koettuen rauhanehtojen epäoikeuksien korjaamiseksi seuraavassa sodassa.
Näin se vain meni.
Alkuperäinen kirjoittaja: Unto Kiiskinen tietokirjailija
Mauri tietää mistä kirjoittaa.
Kunnioitan oikealla nimellä kirjoittavia.
Vielä enemmän silloin kun kirjoittaa totuuden ilman värittämistä. Se on harvinaista keskusteluissa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
"Tietokirjailija Unto Kiiskinen", niin minäkin teen ja jopa omalla nimellänikin. Mitä muuta vielä tarvitset ja kaipaat?
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Espanjan sodassa Neuvostoliitto taisteli jo todellisuudessa Natsi-Saksaa vastaan. Tuohon aikaan myös länsivallat toivoivat Hitlerin hyökkäävän Neuvostoliiton kimppuun. Kansainvälisissä prikaateissa taisteli yli 50 000 Miestä ja naista monista eri maista. 1936 perustettiin myös Ruotsin avustuskomitea Espanjalle! "Espanjan asia on meidän"! http://www.arbark.se/pdf_wrd/vik06.pdf
Molotov-Ribbentrop sopimus oli Neuvostoliiton hätäsopimus jolla voitiin "ostaa" aikaa, sillä Neuvostoliiton länsimaille tekemät ehdotukset kollektiivisesta turvajärjestelystä Hitlerin Saksan kasvavaa uhkaa vastaan, ei saanut vastakaikua lännessä?
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Mannerheimin patsaan siirtäminen nostaisi varmaan hirveän metelin! Aivan kuten se Kenialaisten tekemä elokuva jossa Mannerheimia näytteli - tietenkin - Kenialainen mies, ja hän on musta. Rasismi näytäytyi kaikkialla lehdissä ja kommenttikentillä erityisesti. Ei sen puoleen. Kyllä täällä Ruotsissakin on kuningashuone ja feodaalisten entisten hallitsijoiden patsaita on siellä sun täällä. Natseja ja rasismia täällä riittää sitäkin.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Olemme huomanneet, että Helsingin Sanomien pääkirjoitusten kirjoittajan nimeä ei ole näkyvissä. Tietokirjailija Kiiskisen mukaan omalla nimellä kirjoittaminen on kunnioitettavaa. Monet meistä ovat joutuneet kulkemaan sateenvarjon alla kadun varjoisaa puolta. Ihmiset .jotka ovat uraputkessa tavalla tai toisella julkaisevat oman nimensä peläten , että heidät unohdetaan. Tiedonantajan paperiversiossa sen on huomannut erityisesti. Itsensä eteväksi asiantuntijaksi,tutkijaksi tai poliitikoksi luonnehtiva ilman muuta esiintyy omalla nimellään ja on huolissaan omasta maineenhallinnastaan.Maineenhallinnasta on tullut tuottava liiketoimi. Lehtijuttuja, esiintymisiä tiedotusvälineissä etc etc.
Urho Kekkosella oli suuri määrä peitenimiä. Tovereilla Lenin ja Stalin oli peitenimiä. Suomi on pieni maa ja piirit yhteiskunnassa myöskin pieniä. Tiedonantajan paperi- ja internetversion informaatioannin voi jokainen arvioida itse. Omalla nimellään esiintyvillä ei ole sen kunnioitetumpia viestejä kuin nimimerkeillä. Ehkäpä Tiekkari kutsuu palstoilla esiintyvät saman kahvipöydän ääreen. Lisääntyneet viitteet viime aikoina ovat toimituksen puolesta vesittäneet keskustelua.
Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen
Hesarin pääkirjoitustoimittajan nimen saa sentään selvile soittamalla Hesariin. Näitä tämänkin palstan haamukirjoittajia ei selvitä pirukaan. Ja ylläpito ja lehti tukevat tällaista pelleilyä!
Kertoo osaltaan aika paljon niin lehden kuin puolueenkin toimintatavoista.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, siinä on eroa mitä patsasta siirrellään! Mannerheim on kuitenkin suomalainen sotapäällikkö (sankari) suomalaisessa Marsalkan uniformussa, eikä siirto ole ainakaan suuren suomalaisen enemmistön mielissä.
Pronssisotilas vaikkakin malli oli virolainen niin kuitenkin Neuvostoarmeijan (miehittäjän, niin ainakin suurin osa virolaisia ajattelee) uniformussa! Siirron vastaiset mielenosoitukset olivat ulkomailta (Venäjältä) organisoituja ja olihan siellä myös yksi suomalainen dosentti etunenässä heilumassa! Ei ihme, että on julistettu ei toivotuksi henkilöksi Virossa näin diplomatian kielellä!
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Tuomisen Arto ! Miksi olet niin käärmeissäsi kun et edes pirun avulla saa esiin palstalla keskustelevien kirjoittajien oikeita nimiä.Omalta osaltani puolueella ja lehden toimituksen toimintatavoilla ole mitään tekemistä siinä, etten omaa nimeäni julkaise. Puhumattakaan , että kaikki keskustelijat olisivat kommareita. Oletko vilkaissut Kansanuutisten keskustelupalstaa, jossa viestit tarkastetaan suurennuslasilla ja hyväksytään tai hylätään. Tiekkarin toimitus on vapaamielisempi kuin monet muut keskustelupalstat. Luin viisauden jostakin: Demokratian korkea laatu voi olla vain mahdollinen ja taattu kiitos ammattitaitoisten journalistien. Voisi olla Tiekkarille viisasta poimia tältä palstalta aiheita juttuihinsa.Onko lehdellä toimituksen apuna toimituskuntaa, joka koostuisi muistakin kuin puoluetoimistossa istuvia henkilöitä. Juttuvihjeitä vastaanottava osoite olisi hyödyllinen.
Jonkinlaista jankutusta on havaittavissa sekä paperiversiossa kuin myös nettiversion keskustelijoiden viesteistä aikojen takaa juoksuhaudoista.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
On sanottu että Neuvostoliiton johdolla ei ollut vaatimuksia Mannerheimin suhteen kun sotasyyllisiä haettiin. Mannerheim oli myös Venäläinen kenraali!Mannerheim on mielenkiintoinen henkilönä, vaikken poliittisesti olekkaan samalla linjalla.En usko että hänen patsastaan mihinkään siirretään.
Pronssisoturin siirtäminen oli Eestiläisten fasistien toimenpide. Jos puhut vaikka Tallinan juutalaisten kanssa, niin voit kuulla että he pitävät Puna-Armeijaa vapauttajana, ei miehittäjänä. Neuvostoliittoon kuuluminen ei ollut mikään kauhutarina, mutta Natsi-Saksan miehitys ja Virolaisten natsien tekemät juutalaisten, kommunistien, ja poliittisten pakolaisten (Natsi-Saksaa paenneiden)massamurhat varmaan sitä olivat. http://www.aamulehdenblogit.ning.com/.../matkasimme-eestin...
Luonnollisesti Eestin fasistit - tämän päivän, ja sodan jälkeen länteen, muun muassa Ruotsiin paenneet sotarikolliset ovat iloisia nykyisestä järjestyksestä. Tosin 1945 Viron taakseen jättäneet fasistit ovat kai lähes kaikki kuolleita. Mannerheim patsaan sijaan minua kiinnostaa Suomen fasistien sotarikokset? Juutalaisten ja venäläisten sotavankien luovutukset Saksan Gestapolle! Anne Frank tietopankki: http://www.annefrankguide.net/fi-fi/bronnenbank.asp?...
Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen
"Tiekkarin toimitus on vapaamielisempi kuin monet muut keskustelupalstat. Luin viisauden jostakin: Demokratian korkea laatu voi olla vain mahdollinen ja taattu kiitos ammattitaitoisten journalistien."
Näin siis joku nimimerkki Laukkanen. Täyttä potaskaa, Laukkanen.
Tiekkarin vapaamielisyydestä voi olla kahta mieltä, esimerkiksi minulta on jo kuukausien ajan estetty Tiedonantajaryhmään liittyminen ja siellä kirjoittelu.
Tiedonantaja edustaa Hakasen linjaa, ei puhe- ja kirjoitusoikeutta toisinajattelijoille.
Alkuperäinen kirjoittaja: Arto tuominen
Hyvin kirjoitettu, Mauri Avelin. Virohan oli tunnetusti ensimmäinen Judenfrei-maa. Juutalaisten teurastukseen osallistuivat innolla etenkin Viron fascistit. Maailmahan tämän tietääkin, vaan ei Tiedonantajan väki.
Mitä tulee Mannerheimin patsaaseen - Onko Roomassa Mussolinin patsasta? Entä onko Berliinissä Hitlerin patsas? Tai onko Tokiossa Hirohiton patsas?
Fasistijohtajista vain Mannerheimilla on patsas Suomen pääkaupungissa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen
Nimimerkki-Laukkanen, hyviin tapoihin kuuluu ilmaista nimensä ja vastata siitä mitä kirjoittaa.
Samoin puhelimeen puhuttaessa on hyvä esitellä itsensä! Minä opin tämän jo kansakoulussa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, riippuu keltä Virossa kyselee! Ne minun tapaamani virolaiset ovat olleet laitalukien Neuvostomiehitystä vastaan ja ei se natsien komento mitään hurraa huutoja saanut silloin sodan aikana saanut vaikka natsit ajoivat venäläiset Neuvostoliittoon takaisin. En ole eritellyt kuka on Viron venäläinen, -juutalainen, tai vain virolainen! Viittaan myös jo aijemminkin kertomaani Pärnylaiseen vanhempaan rouvaan ja hänen vastaukseen kysymykseeni, "puhutko Venäjää", niin vastaus oli, "Jumalan kiitos, sitä kieltä ei minun ole tarvinnut oppia"!
Ei ne kaikki kommunistista komentoa karkuun lähteneet olleet "fasisteja", vaan tavallisia virolaisia, jotka olivat nähneet kommunistisen komennon muutamaa vuotta aijemmin ja eivät sitä halunneet enää kokea! Varmaan enemmänkin olisi lähtenyt jos olisi vain päässyt ja kun vielä oli vaihtoehtona "ilmainen matkalippu" Siberiaan. Onneksi näiden pakolaisten lapset elävät ja osa on jopa palannut vapaaseen Viroon johtamaan maata, jonka vanha virkakunta oli kommunistisen koulutuksen saanut ja kykenemätöntä johtamaan demokratiaa. Esimerkki on lähellä itä-rajan takana ja miten siellä valtion kassan puhalsivat entiset kommunistit ja heidän myötäilijät privatisoinnin nimissä!
Suomella on puhdas omatunto juutalaiskysymyksessä, sen on myös juutalaisten oma järjestö myöntänyt! Että silleen Mauri.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Tuomisen Artolle: Kansankoulun opit ovat elämänkoulussani osoittautuneet vain Suomeen sopiviksi. Kunnon kansalaisen maassamme ei tarvitse turvautua anonymiteetin suojaan. Asuin vuodesta 1975-2004 eteläamerikkalaisessa maassa, jossa terve paranoia oli tarpeen.Kunnes sain "viranomaisten" suosituksen lähteä maasta. Autooni ilmestyi yllättäen pari luodinreikää kun ajelin ihaillen Andien maisemia. 29 vuotta jostain oudosta syystä säilyin hengissä. Kymmenkunta tuttavaa menetti henkensä matalan intensiteetin konfliktissa.
Google: "CIA,Sendero Luminoso,Guerra Politica". Erityisesti Abimael Guzman artikkeli kannattaa lukea ajatuksella.Passissani olevan nimeni tiedosta ei sinulle Arto ole mitään hyötyä! Minulle kyllä ! Suomesta lähdin mielestäni myöskin pakolaisena. Siksi ujostelen oman nimeni käyttöä.Sosiaaliturvatunnukseni on
300546-4957 ja elopainoni 93 kiloa ja pituus 183 cm. Käytän silmälaseja ja minulla on harmaanvalkoinen parta .
Silmät siniharmaat. Tiedot en la tarjeta de Identidad del Peru.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
PSillanpää! Simon Wiesenthal Center on syyttänyt Eestin hallitusta haluttomuudesta osallistua tutkimukseen Eestin osuuteen holocaustissa viime maailmansodan aikana. Sama vaikenemisen kulttuuri kuin Suomessa? Natsien nostaminen jalustalle, on syyskesän Sinimäe SS-juhlat sun muuta? Viro on syyllinen yli 125 000 tuhannen ihmisen murhaan, juutalaisia ja Virolaisia, tai muita Neuvostokansalaisia ja vähemmistö kansallisuuksia kuten Romer. Tuhoamis/työleirejä löytyy useita, samoin taloituspaikkoja. Omakaitse - Eestin suojelluskunta on paljosta vastuussa. Kalevi-Liiva yksi teloituspaikoista. Pehmeä hiekka, helppo kaivaa joukkohautoja! http://www.en-wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Estonia
Kuinka paljon muualta tuotuja juutalaisia tuhottiin Virossa on epäselvää, mutta näin tehtiin. Murhaajat kulkivat vapaana länteen sodan loppumelskeissä. Presidentti Ilves yritti verrata Eestiläisten oloa osana Neuvostoliittoa natsien juutalaisvainoihin ja joukkomurhiin. Törkeydessään uskomaton väite, joka herätti suurta ärtymystä Israelilaisten keskuudessa! Eestin niin kuin muidenkin Baltian maiden fasistit toivottivat Saksan tervetulleeksi ja osallistuivat "alempiarvoisten" tuhoamistyöhön innokkuudella. http://www.haaretz.com/.../the-holocaust-distorter-from-...
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Melkein mahdoton saada linkkejä näkyviin? Yritän muuta Viron holocaustia koskien. http://www.desertwar.net/the-holocaust-in-estonia.html
Alkuperäinen kirjoittaja: Moderaattori
Mauri Avelin: Jostain syystä lisäämäsi linkit eivät kopioidu kokonaisuudessaan, vaan niistä puuttuu osia.
Puuttuvat osat tunnistaa siitä, että niissä on välissä kolme pistettä /.../ - toimivassa linkissä tämän kohdan tilalla pitäisi olla tekstiä. Ennen viestisi lähettämistä varmista siis, ettei viestissäsi ole /.../ -pätkän sisältäviä linkkejä, niin homma toimii.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, siellä Auchwitchin-museossa on tulo-aulassa taulu, mistä eripuolelta eurooppa siirretyt juutalaiset on tulleet. Eikä siellä todellakaan ole punaista nauhaaa Suomesta keskitysleireille, ei Puolaankaan!
Sitä mitä Virossa on tehty juutalaisille on yhtä vähän ottaa meidän suomalaisten "murhetta" kuin siitä miten Neuvosto-eestissä siirrettiin kansalaisia gulagkeihin tai ammuttiin jo ennen sitä.
Kyllä kai baltiasta vietiin juutalaisia etelään päin ei pohjoiseen, sama kun Neuvostoliitossa "kansanvihollisia" vietiin Siberiaan ei länteen!
Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa
//Sitä mitä Virossa on tehty juutalaisille on yhtä vähän ottaa meidän suomalaisten "murhetta" kuin siitä miten Neuvosto-eestissä siirrettiin kansalaisia gulagkeihin tai ammuttiin jo ennen sitä.//
Suomi oli Saksan liittolainen turvallisuuspoliisiyhteistyön kautta jo paljon ennen operaatio Barbarossaa ja siihen johtaneita suomalais-saksalaisia neuvotteluja.
"Einsatzkommando Finnland"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Einsatzkommando_Finnland
"Suomalaiset tekivät synkkyyden töitä
Helsingin Sanomat 24.9.2008"
"Oula Silvennoinen
SALAISET ASEVELJET
Suomen ja Saksan tuvallisuuspoliisiyhteistyö 1933-1944
Otava 2008
477 sivua"
"Jo jatkosodan ensimmäisenä syksynä suomalaiset saivat yksityiskohtaisen selostuksen saksalaisten kuulustelumenetelmistä ja keskitysleiriterrorista. Koko Valpon ylin johto kuittasi nämä asiakirjat luetuiksi."
http://personal.inet.fi/koti/jukka.tarkka/HeSa-Silvennoinen.htm
Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen
Auschwitziin lähetettiin aivan riittävästi teloitettavaksi juutalaisia Suomestakin. Kannattaa tutustua elina Sanan teoksiin. Niiden kuljetusten ulkopuolelta voin kertoa että myös laiva nimeltä ss Aranda vei lasteittain ihmisiä teloitettavaksi natsi-saksaan.
Eikä sovi unohtaa suomalaistenj tekemiä teloituksia pohjoisessa.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Jos olet lukenut Mein Kampf, niin Hitlerille juutalaiset ja kommunistit ovat sama asia. Nurnbergin puoluepäivillä 1936 hän sanoo muun muassa Neuvostoliiton olevan 98% "juutalais-bolhsevistinen valtio" jonka suhteen politiikkamme on selvä? Eestin Omakaitse (suojelluskunta)murhasi kaikki juutalaiset viemättä heitä mihinkään leireihin. Juutalaiset ammuttiin metsiin ja ketkä minnekin - "Judenfrei Estland"!
Sonderkommando A1 (Viron Gestapo)tuhosi muualta tuotuja juutalaisia sekä kommunisteja niin venäläisiä kuin virolaisia, erään arvion mukaan 125.000 henkeä. Pahimmat kansallisosialistit pakenivat balttiasta länteen, myös Ruotsiin. Latviassa ja Liettuassa saksalaisten ja heidän baltti-liittolaistensa suorittamat juutalaisten ja kommunistien massamurhat olivat vielä suuremmat. Latviassa 313.000tuhatta siviiliä murhattiin natsien toimesta 3 vuoden aikana, - Per-Olof Enquist kirjan "legioonalaiset" mukaan. Samaa todistaa Isaac Levinson kirja "The untold story"!Isaac Levinsonin tiedot perustuvat paljolti Ranskan juutalais-arkiiviin, joka kerättiin sodan jälkeen. Kaikkialla Balttiassa hävitettiin juutalaiset, myös heidän asumuksensa ja ylipäätään kaikki mikä muistutti heidän olemassaolostaan yritettiin täysin hävittää.Linkin kommenttikentät antavat viitteitä tapahtumista. http://www.blogg.skp.se/2009/11/30/fra-maktens-skydd-mot-folket/
Tiedetään Suomen luovuttaneen yli 3000 henkeä Gestapolle sodan aikana, joukossa oli myös juutalaisia! Siis Suomi on syyllistynyt myös tässä asiassa sotarikoksiin.
PSillanpää! Mihin esimerkiksi Puolan juutalaiset, niinkuin Balttian juutalaisetkin pakenivat, jos ehtivät? Neuvostoliitto otti yli 1 miljoona juutalaispakolaista vastaan 1939 ja eteenpäin.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Arto Tuominen, minä todellakin kaksi päivää Auscwitsiin ja viereiseen Birkenaun tuhoamisleiriin tutustuneena voin sanoa, että tuloaulan seinällä olevassa taulussa ei todellakaan ole punaista viivaa, joka tarkoittaa sitä mistä maista juutalaisia tuotiin tuhottaviksi keskityleireille! Tämä juutalaisten järjestö, joka on perehtynyt Natsien "metsästämiseen" on myös antanut puhtaat paperit Suomelle, joten älä yritä keksiä mitään muuta "natsivihamielisyydessäsi"!
Odotan myös mielenkiinnolla tämän ss Arandan reiteistä ja lasteista dokumenttejä II-maailmansodan aikoihin, ei vain jotain heittoja!