Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias

Voi olla, että rahateoria-asiassa tulee ymmärrysongelmia, jos haluaa käyttää vain Kauppapääoman kaavaa R-T-R'. Nyt on hyvä huomata se, että Makroteoriakuviossa ovat kaavat: Rahapääoma R-R, Tavarapääoma T-T, Pankkipääoma R-R-R', Kauppapääoma R-T-R' ja Tuotantopääoma R-T...P...T'-R'.

Mikroteoria1: Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma sekä Lisäarvo, Pysyvä Pääoma on Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet, Raaka- ja Apuaineet, Vaihteleva Pääoma on sama asia kuin Työvoimakustannukset. Lisäarvo on MYYNTIHINTA miinus Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma.
Mikroteoria2: Kiinteä ja Liikkuva Pääoma sekä Lisäarvo, nyt Kiinteä Pääoma on Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet, Liikkuva Pääoma on Raaka- ja Apuaineet sekä Työvoimakustannukset. Lisäarvo on MYYNTIHINTA miinus Kiinteä ja Liikkuva Pääoma. Nyt yrittäjän voitto on Lisäarvo miinus Lainanhoitokulut.

Yritystaso pitää sisällään myös Käyttöarvo ja Vaihtoarvo rp:n. Käyttöarvo on se hyöty, jonka kuluttaja saa ostamastaan tavarasta tai palvelusta. Vaihtoarvo on kaksijakoinen, ja joka tarkoittaa sitä, että vaihtoarvo ilmenee rahayksikkö- ja työtuntimääräisenä.

Yritysmaailmassa on Yksinkertainen Uusintaminen ja Laajennettu Uusintaminen. Nyt yksinkertaisessakin uusintamisessa konepajassa tai tehtaassa tarvitaan uusia laitteita ja koneita, mutta nyt me voimme kysyä, että miten uusintainvestoinnit rahoitetaan. On kaksi mahdollisuutta säästäminen tai lainaaminen. Jos me taas puhumme siitä kuviosta, kun yritys kasvattaa tuotantoaan, niin tällöin me Perusmarxismi rp:n tukijat kerromme sellaisesta asiasta kuin Laannettu Uusintamininen. Voimme myös sanoa sen asian, että Laajennettu Uusintaminen on aina kvantittunut, siis esimerkiksi puolikastehdasta tai -konepajaa ei voi rakentaa, vaan jos rakennetaan, niin koko konepaja tai tehdas. Kyllä Laanettu Uusintaminen voidaan suorittaa siten, että yritys säästää tarvittavat rahat, mutta todennäköisemmin kannattaa käyttää pankkipalvelua eli muistaa Pankkipääoma R-R-R'.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Käyttöarvoja ei voi laskea eikä empiirisesti todistaa, joka laskee teorian sovellettavuutta huomattavasti.

Vaihtoarvo on pelkkä hinta. Eikö täällä ymmäretä Marxia?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Alpo-Topias, voisitko vielä jatkaa yhtälöidesi supistelua eteenpäin, että ilman akateemista tutkintoakin oleva ymmärtäisi mitä tarkoitat. Minä ymmärrän vain sen, että firman tekipä mitä tahansa pitää tuottaa tuotteita siihen hintaan, että ne menevät kaupaksi ja viivan alle jää myös voittoa kaikkien kulujen jälkeen, millä ostetaan uusia koneita tai maksetaan osinkoa yritykseen varoja sijoittaneille! Ei siihen sen kummempia yhtälöitä tarvita. Sama koskee myös valtion talouden hoitoa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Onko maailmasi arvoisa Alpo-Topias eli MESTARI monelta alalta tosiaan noin vaikea?

Minulle raha ei ole teoriaa vaan vaihdannan väline ja nykyään en näe rahoistani saatikka niiden teorioista juuri mitään kun kortti on korvannut setelirahan.

Vain parkkimittareihin pitää löytyä kolikoita jottei tarvitse lähteä pankkiin nostamaan kolikkopussillista, niitä kolikoita kun ei automaatista saa lypsettyä.

Mihin erityiseen käyttöön jos leuhkimista ei lasketa sinä tuota rahateoriaasi käytät? Pullisteletko sillä vaikkapa kaupan kassalla kysymällä: minkä teorian mukaisella rahalla neiti haluaisi minun nämä maitopurkit ja silakat maksavan?

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Marxin perheen oma taloudenhoito on hyvä esimerkki kuinka teoretisointi aiheuttaa kärsimyksiä lähimmäisille.
Pari nälkään kuollutta tytärtä ja lapsi kotiapulaisen kanssa. Engelsin tehtaan työläisten palkoista napattiin osa Marxin henkilökohtaisiin menoihin.
Tiedonantajassa Nevanlinnan hourailut palkkatyön orjuudesta vertaansa vailla olevaa bluffia. Ehkäpä Tiedonantaja voisi laatia artikkelin SKP:n taloudenhoidosta. Löytyisikö siitäkin kapitalistisia piirteitä ?

Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias

Taloustiede, Sosiologia ja Filosofia ovat ns tieteitä, siis vaikeita asioita ymmärtää ilman perustietoja. Tiede on myös sellaista, että tieteellisin keinoin päätellyt teoriat, mallit ja kaavat pitää olla sellaisia, että ne kestävät romahtamatta logiikkatestin ja realismitestin.

Nyt pitää eroittaa Rahateoria ja Rahapolitiikka kuten myös Sosiologia ja Sosiaalipolitiikka, sillä teoria on se perusta, johon aina kaikki politiikat eli käytännön sovellukset pohjautuvat. Jos me haluamme valtiolliset raha- asiat hoitaa siten, että vältytään mahdollisimman hyvin inflaatiolta, vääränlaiselta kasvulta kuten myös työttömyydeltä, niin tämä edellyttää hyvää ja reaalista raha- ja talousteoriaa.

Niin ja ehkä suurin syy siihen, että me elämme nyt täällä TELLUS-planeetalla erittäin pahoissa rahoitusalan ongelmista, on se, että meidän käyttämämme talousteoria Monetarismi on sellainen, että se antaa liian hyvän varmuuden siitä, että jos me annamme markkinoiden toimia mahdollisimman vapaasti, niin markkinat korjaavat aina itse itsensä. Me voimme myös sanoa, että NALLE PUH on oikeassa, jos pystytään osoittamaan Klassikkomallin oletukset reaalisiksi. Nyt ei voisi esiintyä kasaantumista ja keskittymistä, jos liikeyritykset olisivat identtisiä C:n ja Q:n suhteen.

Me voimme nyt myös kysyä sitä asiaa, että MIKSI täällä TELLUS-planeetalla on tällä hetkellä ainoana yleisessä käytössä sellainen talousteoria kuin Monetarismi, ja joka on siis äärimmäisen epärealistinen ja epälooginen. Nyt tällä hetkellä on Luonnon Dialektiikka eli LD:n lausepuun peruslauseeseen A)AINE-MATERIA(MASSA) sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus pohjautuva Materialistinen Historiakäsitys sellainen, joka kestää romahtamatta logiikkatestin realismitestin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Alpo-Topias, onko noita sinun esittämiäsi kaavoja ja teorioita kokeiltu missään maassa käytännössä, vai ovatko ne vain jonkun yliopiston kaljakuppilassa yömyöhään syttyneitä välähdyksiä? Tämmöisiä minä mietin oman lausepuun alla istuessani.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

PSillanpää kyselee onko Alpo-Topiaan esittelemiä teoriat kokeiltu jossakin. Niitä sovelletaan kaiken aikaa. Kuvaavathan ne kapitalistista taloutta.

Työeläkeläinen yrittää ilmeisesti olla hauska kertoessaan käyttävänsä rahaa vain parkkimittareihin. Oikeasti valtaosa maailmantaloudessa olevasta rahasta on sähköisessä muodossa olevaa velkaa. Sitä ei vastaa mikään kolikonmuotoon prässätty metalli tai koreasti painetut paperipalat.

Yleinen jaottelu rahalle kansantalouden perusteissa (makrotaloustiede) kai menee jotenkin näin:
- M0= setelit ja kolikot (keskus-)pankkien ulkop.
- M1= M0+ käyttö- ja shekkitilit
- M2= M1+ määräaikais- tai muuten sidotut talletukset
- M3= M2+ pankkien sijoitustodistukset ja velkakirjat (bondit).
(Mitäkauempana perusrahasta sitä alhaisempi likvidiys)

Kaikenkaikkiaan Työeläkeläisenkin olisi hyvä ymmärtää teoriaa niin käytännön elämänkin ymmärrys lisääntyisi, myös siellä kaupan kassalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: taito maunula

kyllä ollaan menossa taantumuksenja menneisyyten en ymmärrä mikä neukkulassa on vikana se yritti rakentaa ja onnistui poistamaa lukutaidomuuten poistamaan nälänhädän ja iskemään turpiin taantumuksen ylivaltaa vastaan se johtomies oli lenin ensinmäisenä maailmassa tunnusti suomen itsenäisyyten minun näkemykseni on selkeä neukku oli selkä noja suomelle toisen maailmam sodan jälkeen työläiset suomessa taistelivat nyky suomen tason joka on menossa taantumuksen suuntaan kommunistit kekkonen ruohonjuuri tason ansiot valumassa hukkaan kysyn mikä on komukka ?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kyllä minä arvon Myyryläinen ymmärrän rahateoriaa, jos syöt enemmän kuin tienaat niin hukka perii. Tuon jos ekonomistitkin oppisivat ja käyttäisivät siltainsinöörien varmuuskertoimia niin kaikki olisi hyvin. Jos ekonomistit suunnittelisivat siltoja niin patoja ei tarvittaisi vaan ne muodostuisivat autojen romuista.

Yksi suurimmista ongelmista tänään on velkaantuminen joka ylittää kaikki kohtuuden rajat. Investointeihin kuten asuntoon voi sijoittaa velkarahaa mutta vain osan, mahdollinen markkinaheilahtelu ei haittaa jos vaikka puolet on omaa rahaa talon ostossa. Mistäkö omaa rahaa? No säästäminen on varmin tapa ja se onnistuu jos haluaa, kysehän on asioiden arvostamisesta. Joku mieluummin laittaa rahansa huurteisiin kun toinen talorahastoon.

Marxia en tunne enkä ehkä tule tuntemaankaan mutta hyvää kuvaa hänen teorioidensa kokeilu ei niistä ole antanut joten miksi ihmeessä joku on niin pölvästi jotta kehoittaa toista opiskelemaan turmioon vievää tietä?

On se kummaa miten Arvo-MESTARI-Topias, filosofi ja ekonomisti, näkee aina asiat yksinkertaisina ja vielä tuolla muualla kertoi jotteivät työnantajat oikein arvosta hänen näkemyksiään. Ovat ne työnantajat yksinkertaisia!

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Työeläkeläinen mainostaa vanhaa kunnon säästämistä oman rahan saamiseksi. Työeläkeläinen ehkä menee Eteläranta 10:iin ja pankkien pääkonttoreihin opettamaan.

Mutta oikeasti Työeläkeläinen on velkaantumisen ongelmallisuudessa ihan oikeassa: se on ongelma koska valta osa maailmantaloudessa pyörivästä rahasta on erilaisia velkakirjoja eli maailman raha on velkaa. Maailmantalouden koko (=tuotanto) lienee n. 38 000 miljardia euroa vuodessa (lähde Kauppalehti) ja likipitäen samaan aikaan velkaa oli n. 45 000 miljardia euroa (lähde Taloussanomat). Kotitalouksien osuus velasta on vain n. 1/3 joten he/me emme ole syyllisiä vaan yritysten joilla on suurin osuus ja jotka myös kasvattavat osuuttaan. Ongelma on siis reaalitalouden ja finanssitalouden erkaneminen toisistaan eli karkeasti yksinkertaistaen Marxin teorioita R-T-R' => R-R'. Ehkä Työeläkeläisenkin kannattaisi tutustua niihin, ainakin klassisen taloustieteen kritiikin osalta sillä siinä Marx kirjoitti kapitalismista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"uon jos ekonomistitkin oppisivat ja käyttäisivät siltainsinöörien varmuuskertoimia niin kaikki olisi hyvin."

Kyse kun on kahdesta täysin eri alasta. Siltainsinöörin työ perustuu fysiikan lakeihin ja matematiikkaan, jolloin lopputuloksena on kestävä silta, kunhan laskut on tehty oikein. Taloudesta taas voidaan tehdä malleja, joiden toivotaan jotenkin ennustavan ihmisten ja markkinoiden käyttäytymistä. Nuo ennusteet kuitenkin perustuvat vajavaiseen tietoon ja siksi niissä on väkisin isompi virhemahdollisuus. Talous ei siis perustu fysiikan lakeihin.

"Mistäkö omaa rahaa? No säästäminen on varmin tapa ja se onnistuu jos haluaa, kysehän on asioiden arvostamisesta."

Olisihan tuo aika varma tapa, mutta aika hidasta olisi talouden kasvu, jos kaikkiin talouden investointeihin pitäisi pikkuhiljaa itse säästää tarvittavat rahat. Ei tietenkään ole syytä velkaantua holtittomasti, mutta kyllä niillä rahoituslaitoksilla on ihan tärkeä tehtävä ainakin niin kauan kuin pitäydytään kapitalismissa.

"Marxia en tunne enkä ehkä tule tuntemaankaan mutta hyvää kuvaa hänen teorioidensa kokeilu ei niistä ole antanut joten miksi ihmeessä joku on niin pölvästi jotta kehoittaa toista opiskelemaan turmioon vievää tietä?"

Myönnät siis, että kapitalismi on tuormioon vievä tie? Pääomahan on kapitalismin analyysiä.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Marxista sen verran työeläkeläiselle,ettei Marxilla ollut mitään teoriaa sosialismista vaan Marxin tutkimus oli kapitalismin tutkimusta,joten hänen teorioitaan testataan nyt ja koko ajan.Historiallisen materialismin ennustukset taasen ovat menneet täysin penkin alle,hegeliläisyys kun on mitä on.Sen sijaan Marxin kapitalismianalyysi pysyy kestävällä perustalla.En muuten olisi lainkaan huolissani valtionvelasta vaan valtion päätäntävallan liukumisesta markkinoille,jossa vain vahvat selviät sosiaalidarwinismin puitteissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Olen Myyryläinen kovasti noudattanut säästämisen ja järkevän kotitalouspolitiikan meininkiä ja siitä on taloudellinen kohtalainen vakauteni kotoisin.

Ne on nuo ekonomistit koulutettu huithapeleiksi enkä voi sille mitään, suomalainen kuitenkin pärjää jos tekee viisasta henkilökohtaista talouspolitiikkaa nuoresta alkaen. Siitä minulla on kokemusta ja voin suositella. Siinä kun tulee kankkunenkin kovin harvoin, eikä häkämyrkytyskään vaivaa.

Marxin teoriaa siihen ei tarvitse sotkea, se on muutoinkin selvää pässinlihaa. Ynnä-, pois- ja prosenttilaskusta on hyötyä. Derivaattaa ja integraalia tarvitsee varsin harva ja harvoin jos ei satu olemaan sen kaltaisessa ammatissa jotta vaikeita joutuu laskemaan.

Vaikka Suomen pankkimaailma kovasti pyrkii isompiaan seuraamaan niin en usko ongelmien täällä kovin suuria olevan. Lainaa kuitenkin myönnetään liian heppoisin perustein ja se on nostanut esim. asuntojen hintoja. Ihmiset kun eivät laske kokonaiskustannusta vaan kuukausieriään. Se tekee yksityishenkilöjen katastrofit mahdollisiksi suuremmalla todennäköisyydellä kuin jos vaikka 50% pitäisi olla osoittaa omarahoitusta.