Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Risi aloittaa toimintansa Pohjois-Euroopassa

Venäjän strategisten tutkimusten instituutti (Risi) järjestää Helsingissä 14.6.2013 Venäjän ja Suomen suhteiden tilaa ja tulevaisuutta käsittelevän konferenssin, johon osallistuu diplomaatteja, kansanedustajia, liikemiehiä ja tutkijoita molemmista maista. Asiantuntijat keskustelevat Moskovan ja Helsingin suhteiden monista aspekteista, kuten Suomen venäläisten asemasta. Tapahtuma aloittaa Risin Helsinkiin sijoittuneen edustuston toiminnan Pohjois-Euroopassa.

Asiantuntijaesitelmien aiheita:
Yksityishenkilöiden oikeudelliset ongelmat Venäjän ja Suomen välillä
Suomen ja Venäjän välisen liikenneyhteistyön kehitysnäkymät
Venäjän ja Suomen yhteistyö EU:n talouskriisissä
Suomen ja Venäjän tieteellinen yhteistyö
Venäjä, arktiset alueet ja Suomi
Venäjän ja Suomen kirkolliset suhteet
Median rooli Suomen ja Venäjän suhteissa
Venäjän ja Suomen taloussuhteet
Venäjän energiatalous
Siviilikriisinhallinta Venäjän ja Suomen välillä

Tilaisuus on avoin kaikille. Vapaa pääsy.
Tilaisuudessa on simultaanitulkkaus.
Toimittajat ovat tervetulleita osallistumaan koko tilaisuuteen.

Paikka:
Helsinki, Pörssitalo, Fabianinkatu 14
14.6.2013
Lehdistötilaisuus klo 9.30
Konferenssi alkaa klo 10

Yhteystiedot:
Risin Helsingin edustuston johtaja professori Vladimir BARYSHNIKOV, vbaryshnikov@mail.ru
Risin lehdistöosaston päällikkö Marina PAVLIKOVA, +7915 058 52 03, media@riss.ru

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

Löytyyköhän nyt joku Vihreä Satraappi naulaamaan ovia ja teippaamaan suita tukkoon?

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Hämmästyttävän vähän kiinnostaa tämä RISIN konferenssi Hesassa esimerkiksi Tiedonantaja-lehteä! Ikään kuin koko Venäjää ei olisi olemassakaan. Nyt olisi taas perjantaina mainio mahdollisuus tutustua naapurimaahamme ja kirjoittaa tärkeistä aiheista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

Näyttää olevan pallo hukassa koko vasemmistolta. Leipä vain näyttää tulevan sosiaaliluukusta ja sähkö pistorasiasta, mutta asioiden takana on paljon muutakin, tämä pitäisi muistaa. Pelkkä käsien läpsytys kasvissyönnille ja sukupuolineutraaleille mielettömyyksille ei eloamme edistä.

Venäjä on Suomelle mahdollisuus, jo nyt vauras suurvalta. Tästä faktasta olisi hyvä aloittaa. Olisi hyvä tutustua venäläisiin näkemyksiin, kuinka yhteistyötä voitaisiin edelleen kehittää.

On todella absurdia, että EK:n insinööri Ilpo Kokkila puhuu suurella ymmärryksellä Venäjästä ja venäläisestä kulttuurista, mutta tähän ei pysty monikulttuurisuutta kailottava vasemmistolainen "vihertävä sopulilehdistö".
Mutta ehkä olen väärässä? Kukaties toimittaja Kähmi on jo valmistautumassa kyseiseen tilaisuuteen ja yllättää meidät avarakatseisilla artikkeleilla heti tilaisuutta seuraavina päivinä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

Toimittaja Kähmi purkaa juuri haastatteluaan SKP:n edustajakokoukselle terveisensä tuoneen Venäjän kommunistisen puolueen parlamentaarikko Aleksandr Justshenkon kanssa. Hänen mukaansa venäläisten kommunistien tärkeimpiä tulevaisuuden tehtäviä on Putinin valtapuolueen masinoiman vaalivilpin torjuminen ja vaalien rehellisyyden takaaminen, sekä vapaa tiedonlevitys maan tilanteesta internetissä, jota ei voida sensuroida. Tästä lisää ei seuraavassa, vaan ehkäpä sitä seuraavassa lehdessä :)

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Venäjä on Suomelle mahdollisuus, jo nyt vauras suurvalta. Tästä faktasta olisi hyvä aloittaa. Olisi hyvä tutustua venäläisiin näkemyksiin, kuinka yhteistyötä voitaisiin edelleen kehittää.

On todella absurdia, että EK:n insinööri Ilpo Kokkila puhuu suurella ymmärryksellä Venäjästä ja venäläisestä kulttuurista, mutta tähän ei pysty monikulttuurisuutta kailottava vasemmistolainen "vihertävä sopulilehdistö"

Venäjän ja Suomen kapitalistiset luokkaveljet näyttäisivät olevan löytämässä toisiaan ja kapitalistien välistä solidaaisuutta poliittisten päättäjiemme Nato-intoiluista huolimatta. Tämä on tietenkin viennin ja kapitalistiemme etu ja ehkä sillä saadan lisättyä jonin verran työpaikkoja ja verotulojammekin. Viennin hyödyt kuitenkaan eivät kovin isossa määrin kanavoidu kansalaisten hyvinvoinniksi, omistavan sektorin kylläkin. Olisikin mielenkiintoista tietää miten Venäjän pääomia omistamaton suurilukuinen kansa on kapitalismin 20-vuotisen taipaleen aikana elintasossaan noussut, vai onko pääomien kasautuminen alkanut sellaisella vimmalla, ettei siitä ole 95% kansasta paljoakaan hyötynyt?

Hyvä erotella näkökulmiin omistavan sektorin asema ja suurten kansanjoukkojen, niin Venäjällä kuin Suomessakin, luokkayhteiskuntia kun molemmat ovat.

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

Timo S. Vantaa kirjoitti ehkä piloillaan:"Viennin hyödyt kuitenkaan eivät kovin isossa määrin kanavoidu kansalaisten hyvinvoinniksi, omistavan sektorin kylläkin."

Mikä on se aktiviteetti, josta Timo S:n mielestä kanavoituu paremmin kansalaisten hyvinvoinniksi? Pelkkä sosiaaliluukun kolkutteluko ja genitaalien mahdollisten käytötapojen pohdiskeluko, joka näyttää olevan punavihreän liikkeen pääagenda nykyisin?

Timo S. jatkaa synkkää yksinpuheluaan: "Olisikin mielenkiintoista tietää miten Venäjän pääomia omistamaton suurilukuinen kansa on kapitalismin 20-vuotisen taipaleen aikana elintasossaan noussut..."

Tällä jaarituksella Timo S. valmistautuu jankkaamaan, että mikä on elintasoa. Tiedonantaja kirjoitti Erkki Suden ollessa nuori mies että "tilastoa parempi mittari on lompsa". Pidin heittoa hyvänä ja jatkan samoilla linjoilla. Jotkut pitävät elintason kohoamisena kun kaupasta voi ostaa muutakin kuin kuihtuneen jäätyneen kana. Jotkut pitävät elintason nousuna muuttamista asuntoon, missä ei asu muita. Myös auton tai peräti kahden omistamista moni pitää elintason nousuna; tälle sallin kritiikin.

Kun aloin asua Pietarissa perestroikan alussa, puhelu Suomeen oli tilattava 3vrk ennen. Nyt jokaisella on kännykkä ja linjat auki, sanovat sitä elämänlaadun paranemiseksi. Se kertoo myös sen taivastellun infrastruktuurin paranemisesta, huippunopeiden junien ja tieyhteyksien ohella.

On totta, että yksityistäminen toi joillekin paljon enemmän kuin toisille. Kärryiltä pudonneita on. Mutta valtaosa kokee olojensa kohentuneen roimasti: ei tarvitse kuin kysellä kavereila. Lompsa on paras tilasto.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Mikä on se aktiviteetti, josta Timo S:n mielestä kanavoituu paremmin kansalaisten hyvinvoinniksi?"

Vienti on toki tärkeää, mutta ei kansantaloutta voi pelkän viennin varaan rakentaa, globalisaatio hajoittaa kansantalouksien toiminnan. Kotimaiseen tuotantoon ja kysyntään sekä monimuotoisiin avoimiin käytäntöihin, mm.vahvaan yhteistyöhön perustuviin tehokkaisiin osuusketjuihin panostaminen rakentaa eheän yhteiskunnan, viennille on sen jälkeen tarvetta vain sen verran että katetaan välttämätön tuonti.

""tilastoa parempi mittari on lompsa". Pidin heittoa hyvänä ja jatkan samoilla linjoilla. Jotkut pitävät elintason kohoamisena kun kaupasta voi ostaa muutakin kuin kuihtuneen jäätyneen kana. Jotkut pitävät elintason nousuna muuttamista asuntoon, missä ei asu muita. Myös auton tai peräti kahden omistamista moni pitää elintason nousuna"

Venäjän kapitalismi on vielä nuori ja dynaaminen ja se varmasti vie Venäjän kansankin elintasoa jonkun aikaa eteenpäin, mutta seinä tulee sielläkin jossain vaiheessa vastaan. Läntinen Eurooppa vastaavasti on pysähtyneisyyden ja taantumuksen tilassa, koska se on pidemmällä, se on jo käynyt kapitalisminsa loppuun, on aika siirtyä kapitalismia seuraavaan kehittyneempään järjestelmään eli sosialismiin. Neuvostoliitto edusti vasta siirtymää feodalismista kapitalismiin, nyt Venäjä on kapitalismi. Näin kehityksen liike etenee isossa kuvassa objektiivisena kaikkialla eteenpäin, subjektiivisten tekijöiden aiheuttaessa rönsyilyä tiettyihin suuntiin, eteen- ja taaksepäin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

Timo S. Vantaa kirjoitti: "...viennille on sen jälkeen tarvetta vain sen verran että katetaan välttämätön tuonti."

"Kauppatase on negatiivisella" kertoo Suomen pankki ja Taloussanomat". Eli tarvetta olis viennille ja työlle ihan tänä päivänä.

Timo S. edelleen: "Venäjän kapitalismi on vielä nuori ja dynaaminen ja se varmasti vie Venäjän kansankin elintasoa jonkun aikaa eteenpäin, mutta seinä tulee sielläkin jossain vaiheessa vastaan."

Tästä juuri debatoitiin, että onko tullut Venäjällä "pötyä pöytään" vai ei. Hyvä että myönnät. Ja tuo "nuori ja dynaaminen" tarjoaa meillekin mahdollisuuden välttää eteläisen Euroopan kaltainen romahdus.

Itse jätän tuon transdensenssin pohdiskelun tulevista papeille ja puoluepolitiikkaa harrastaville vai sanoisin harjoitteleville. Minä kommentoin, kun Venäjästä ja Venäjän kulttuurista puhutaan tai kirjoitetaan täyttä roskaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

http://finrosforum.wordpress.com/2013/06/14/kansanedustajat-konttorin-ko...

Tässä ystävällismielinen Finrosforum ja vielä ystävällismielisempi Kerkko Paananen ylistävät Venäjää ja venäläisiä. Ystävällismielinen Finrosforum nauttii jättimäisiä valtionapuja.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Kauppatase on negatiivisella" kertoo Suomen pankki ja Taloussanomat". Eli tarvetta olis viennille ja työlle ihan tänä päivänä."

No voisiko olla mahdollista tinkiä tuonnista ja kohdistaa taloutta enemmän omavaraisuuteen? Osataanhan täälläkin tehdä vaatteita, teknisiä laitteita, kaikenlaista osaamista löytyy mutta tuotannot on ulkoistettu muualle tai muiden käsiin. Päätösvaltaa enemmän kansalaisille, myös talouden kehittämisen suhteen.

"Tästä juuri debatoitiin, että onko tullut Venäjällä "pötyä pöytään" vai ei. Hyvä että myönnät. Ja tuo "nuori ja dynaaminen" tarjoaa meillekin mahdollisuuden välttää eteläisen Euroopan kaltainen romahdus."

Tämän allekirjoitan täysin minäkin, Venäjä antaisi läntiselle kapitalismille (jota myös Suomen uusliberalistinen taantuminen edustaa) hieman, mutta vain hieman lisää elinaikaa ennen lopullista romahdusta, jos Venäjä-yhteistyö halutaan hyödyntää. Mutta vaikeaahan se poliittis-taloudelliselle eliitillemme on, kun sen historia on Venäjä-vihaa täynnä kuvitteellisen sosialismin ja siitä seuranneen kylmän sodan asetelman myötä. Hassua, että lännen taholta kättä väänettiin "sosialismia" vastaan, jota ei objektiivisesti mistään löytynytkään, ei ollut kehitysloogisesti vielä sen aika, vasta kapitalismi oli rakenteilla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

Timo S Vantaa kirjoitti: "No voisiko olla mahdollista tinkiä tuonnista ja kohdistaa taloutta enemmän omavaraisuuteen? Osataanhan täälläkin tehdä vaatteita, teknisiä laitteita, kaikenlaista osaamista löytyy mutta tuotannot on ulkoistettu muualle tai muiden käsiin. Päätösvaltaa enemmän kansalaisille, myös talouden kehittämisen suhteen."

Suomessa oli Lisenssivirasto pitkälle 80-luvulle. Se määritteli mikä oli tarpeellista tuontia ja mikä ei. Lisenssiviraston sulkemista kansa tervehti hurraa-huudoin.

Meillä oli hyvin ehdoin toiminut bilateraalinen kauppa NL:n kanssa. Tilit pysyivät tasoissa. Lähiruoka, omavaraisuus monissa asioissa, joita esität, oli ja meni integraatioiden myötä. Paluuta ei ole.

Nyt on aika tehdä uusia peruuttamattomia virheitä_: liian suuri maahanmuutto, kansallisen kulttuurin alasajo, niistä on jo aloitettu. Kriitokot leimataan fobisteiksi, siis sairaiksi, eikä vihapuhe suojaa ole.

Venäjälle käännetään selkää. Ryssittelijät hyppivät pöydillä, toimivat jopa maan hallituksessa ja ilmeiseti keräävät jengiä "uudelle Aunuksen retkelle". "Yhteisessä ryssän vihassa" tätä missiota myydään "kansalaisyhteiskunnan ja vähemmistöjen oikeuksien turvaamisen nimissä. Ekologiakin käy kiihdyttimenä.

Ja hyväuskoisia näyttää riittävän!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

VKP (Venäjän kom. puolue) on väärä instanssi tuomitsemaan muiden vaalivilppiä, se on tehtävä demokratian hengessä ja siihen ei kommunistisessa. Aikoinaanhan NKP julisti Viron vaalituloksen tuntia ennen kuin äänestysaika loppui, jos historiaan on luottamista, eli tulos oli ennalta määrätty. NL:n vaaleissa ei ollut vapaata puolue ja ehdokasasettelua joten tuskin VKP:lläkään on kykyä tehdä siinä demokraattisia päätelmiä, niihin ei ole kommunismin yhteydessä koskaan edes pyritty. Milloin kommunistinen puolue olisi järjestänyt vapaita ja rehellisiä vaaleja joissa eri näkemyksillä olisi ollut vapaus tehdä vaalityötä ja asettaa ehdokkaita?

Nyt kun Putin, KGP koulutuksen saanut tosi kommari, käyttää koulutuksessaan oppimiaan komukeinoja niin kommunistit sitä moittimaan, eikä olisi kivempaa nauttia miten hyvin saitte Putinin oppimaan nuo metkut?

Kyllä Timo vienti hyödyttää myös sinun kannattajakuntaasi, monet saavat työtä, jos muistat mitä sana tarkoittaa, työn lisääntyessä sosiaalimenot vähenevät antaen varaa valtion velkojen maksuun. Velathan tässä kasvavat ennätys määriin. Koko sosiaalirakenne on väärin suunniteltu ja suurin osa siitä virheestä kuuluu vasemmalle laidalle. Mitään tukia ei olisi saanut säätää siten, etteivät ne tavalla tai toisella ole riippuvaisia kulloisestakin taloustilanteesta. Tällöin huonoina aikoina ei velkaantuminen kasvaisi niin jyrkästi ja ihmisten olisi opeteltava tulemaan toimeen sillä minkä ansaitsevat, sanan ansaita varsinaisessa merkityksessä.

Parin vuoden suuri korvaus siitä, ettei ota työtä vastaan vaikka tarjotaan ja johon pätevyys riittäisi, on liioittelua ja 3 – 4 kuukautta riittäisi jonka jälkeen on mentävä vaikka puisto-osastolle jos osoitetaan. Tosin moni muukin asia vaatisi parsimista kuten verolla maksetut työpaikat, niidenkin pitäisi olla sidottuja tuottaviin työpaikkoihin, niiden vähetessä kuluja pitäisi heti alkaa karsia joko palkan suuruutta muuttamalla tai irtisanomisilla/lomautuksilla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Jotenkin tuo Finrosforumin touhu alkaa muistuttamaan yhä enemmän kriminaalimielisairaalan antikommunisti osastoa.

Luulisin että tuon psyykkisen kiivastumisen taustalta löytyy patologisten antikommunistien katkeruus kapitalismin-, ja erityisesti eurovelkakriisin syvyyteen.

Erityisesti nuo stalinin kuoleman jälkeiset hyökkäykset stalinia vastaan ilmentävät sitä että heidän maailmankuvansa, lapsenusko kapitalismiin, on joutunut syvään kriisiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"vienti hyödyttää myös sinun kannattajakuntaasi, monet saavat työtä, jos muistat mitä sana tarkoittaa, työn lisääntyessä sosiaalimenot vähenevät antaen varaa valtion velkojen maksuun. Velathan tässä kasvavat ennätys määriin. Koko sosiaalirakenne on väärin suunniteltu ja suurin osa siitä virheestä kuuluu vasemmalle laidalle."

Valtioiden velkaantuminen on seuraus poikkikansallisiksi kasvaneiden yksityisten pääomien ylikasautumisesta sekä kapitalististen valtiovaltojen korruptoituneisuudesta. Pääomien kasautuminen on aiheuttanut kulutuskyvyn laskun, työttömyyden, taloudellisen toiminnan lamaantumisen ja valtioiden rahoituspohjan murenemisen. Poliittinen eliitti kapitalistien apuyksikkönä on kasvattanut byrokratian korruptoituneeseen kokoonsa, se kuppaa massiivisen valtiokoneiston rahoittamisensa verojen ja maksujen kautta sekä palveluiden leikkaamisena. Kaikkien valtapuolueiden johtotasot ajavat kapitalistisen eliitin asemia (hyötyäkseen toimista henk.kohtaisesti)tavallisten kansanjoukkojen etuja vastaan. Eli kansalaisia kupataan ja kuritetaan sekä poliittisen että taloudellisen eliitin toimesta. Tästä suosta ei enää nousemista ole, kapitalismin keinoilla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kenen tai minkä tahansa velkaantuminen johtuu vain ja ainoastaan velan otosta. Siihen taas johtavat tuloihin nähden liian suuret menot, emme osaa suhteuttaa menojamme reaalituloihin ja osa päätöksistä joiden pitäisi olla suhteellisia olemme lyöneet lukkoon euromääräisinä.

Valtion osalta on jo kymmeniä vuosia totuttu lähes jatkuvaan nousuun mutta nyt se lienee loppu ainakin sillä talouspolitiikalla jota meillä harrastetaan. Emme pysty tuottamaan riittävän edullista tavaraa maailman markkinoille, emmekä edes itsellemme.

Kustannuksia on laskettava vaikka kirpaisee, muu ei auta ei edes vallankumous. On lisäksi turhaa syyttää "eliittiä" koska ilman sitä sinäkin korjailisit luultavimmin käpyjä tai muita luonnon tuotteita varastoosi talven varalle.

Tuota sosialismia joka johtaa kommunismiin kokeiltiin mutta se ei toiminut edes sen vertaa kuin kapitalistinen riisto. Sinun on turhaa alkaa sitä määkimistä siitä, ettei ole oikeaa sosialismia edes ollut koska se oli sitä mihin ihmiset kykenivät ja meidänkin komumme sitä vuosikymmeniä ylistivät. Sinun mielikuvasi asioista eivät muuta sitä mitä on ollut.

Me joudumme leikkaamaan kaikkea paitsi työtä jos osaamme laskea työlle globaalisti oikean hinnan. Mitä nopeammin osaamme adaptoitua uuteen tilanteeseen sen vähemmällä pääsemme.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Kenen tai minkä tahansa velkaantuminen johtuu vain ja ainoastaan velan otosta. Siihen taas johtavat tuloihin nähden liian suuret menot, emme osaa suhteuttaa menojamme reaalituloihin ja osa päätöksistä joiden pitäisi olla suhteellisia olemme lyöneet lukkoon euromääräisinä."

Velkaantuminen on seuraus valtioiden rahoituspohjan rapautumisesta, jonka taas on aiheuttanut pääomien kasautuminen globaalilla tasolla, sekä sitä "tukeva" korruptoitunut valtiovalta. Kasautuminen on aiheuttanut kulutuskyvyn laskua, työttömyyttä, tuotannon alasajoa jne. Kohta on tosiaan tilanne se (kun luottokortitkin on lopulta höylätty loppuun) että kaupat kaikkialla on tuotettu pullolleen tavaraa, jota kellään ei olekaan enää varaa ostaa. Näinkö talous pyörii, kuka kuluttaa tuotannon?

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Hyvä Matti Aalto,

Tässä lisää tätä viha- ja sensuurijärjestön propagandaa. Kelpaa tätä uuden skp:n ja tiekkarinkin tukea!

http://finrosforum.wordpress.com/2013/06/25/pidattakaa-putin/

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

Kyllä nämä Finros-forumin kannanotot ovat sellaisia, että ministeri Räsäsen tulisi käynnistää tutkinta sen toimista. Vai kuuluisiko asia terveysministeriölle?

Missään tapauksessa ei yhteiskunnan tule rahoittaa tällaista vihan kylvämistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Taitaa olla Sirolaopiston kotitalouden kursseilta nuo ajatuksesi Timppa S.

Rahoituspohjan rapautuminen eli ylisuurten kustannusten rakentelu valtiolle ja muulle yhteiskunnalle on poliitikkojen vika. Me tosin olemme osin syyllisiä koska olemme valinneet ne poliitikot noita ratkaisuja tekemään.

Nykyinen politiikka on hieman liikaa nojaamassa yhteiskunnan kukkarolle yksilön toimeen tulossa. Työmarkkinat pitää järjestää uudelleen siten, että kaikille riittää työtä ja helpoiten se onnistuu työajan muutoksin. Se on taloudellinenkin keino kun aikapalkka/urakka pysyvät ennallaan.

Toisen parempi tienaaminen ei kulutuskysyntää laske eikä talous saakaan nojata yksilökulutukseen suurelta osin vaan investointeihin ja vientiin. Ne ovat niitä tukipylväitä joita kannattaa tukea ja edistää.

Kukaan ei lisää tahallaan työttömyyttä jos unohdetaan huonot sopimukset joilla ei ole työllistymisen säätelyominaisuuksia. Työttömyys on seurausta markkinoiden muutoksesta ja pyrkimyksestä liian nopeaan kasvuun jolloin menee yli ja pitää hetki hengähtää.

Maksaa kannattaa vain käteisellä, luottokortilla ostetut pitää aina maksaa yhdessä erässä ensimmäisessä mahdollisessa tilanteessa. Ei kannata ostaa mitään vaikka se olisi kivaa, jos siihen ei ole rahaa taskussa.

Meitä on täällä Suomessa suuri joukko ostamassa kaupan hyllyjä tyhjäksi, eikä aina saakaan heti sitä mitä haluaa. Itsekin ostin viime syyskuussa erään investointi- ja vapaa-ajantuotteen ja sain sen vasta maaliskuun lopulla eli noin puolivuotta tilaamisen jälkeen. Tosin maksoin sen vasta saadessani (käteisellä).

Kyllä meillä on varaa jos hoidamme taloutemme hyvin.