"Työeläkeläisen mainitsemaa ristiriitaa ihmettelee tällä hetkellä koko sivistynyt maailma. Miksi yhdenlaiseen uniformuun pukeutunut totalitaristi on tietyissä piireissä edelleen hyväksytty kansanmurahaaja?"
Ei Stalinin rikoksia voikaan millään tavoin puolustaa, ei sellainen kuulu kommunismin ihanteisiin. Stalin, kuten Hitlerkin, olivat aatelistosta nousseita diktaattoreita, jotka molemmat olivat mukana verisissä porvarillisissa vallankumouksissa. Kansan ja työväenluokan etujen kulissia käytettiin noiden yksinvaltiaiden aatemaailmassa pelkkänä kulissina omalla valta-asemalla. Juuri aateliston perintöä on tuo porvarillisten vallankumousten verisyys kaikkialla maailmassa, ja monesti niissä on käytetty syyttömän työväenluokan ja kommunismin nimeä väärin, muuallakin.
Stalinhan auttoi Suomen valkokaartia sisällissodan jälkeisissä kansanmurhissa tapattamalla 10.000 Neuvostoliittoon paennutta suomalaista punakaartilaista. Tällaisen tapahtuneen historian suhteessa jokainen ymmärtää mistä stalinismissa oli kyse. Kommunismin ja sosialismin täydellisen tasa-arvon aatteisiin tällainen toiminta ei millään tavoin liity. Se oli pelkkää aateliston toteuttamaa väkivaltaista fasismia kuten se oli Hitlerilläkin.
Tulevissa sosialistisissa vallankumouksissa (joita ei vielä objektiivisesti ole missäänpäin maailmaa ollut mutta joiden aika alkaa olla käsillä) testataan sitten miten valmis porvaristo on väkivaltaan/väkivallattomuuteen. Kovasti porvarillinen eliitti ainakin Natoa vahvistaa ja asevarustelua kerää ympärilleen, mutta toivotaan tietenkin että muutosvaiheet sosialismiin toteutuvat täysin verettöminä, demokratian ohjaamina. Työväenluokka tällaiseen muutokseen on kyllä valmis- se on aina kaihtanut väkivaltaa- mutta porvariston toiminta on asian suhteen täysi arvoitus.
Toisen maailmansodan tragedia olikin S.K.P. juuri jottei punafasismia tuhottu saman tien sen toisen kanssa kun kerran pyssyt olivat esillä vaan sen annettiin kiusata ihmisiä vielä viitisen kymmentä vuotta eli monen koko tähänastisen elämän verran.
Näin sivullisesta noiden usean kommunistisen puolueen/yhdistyksen/järjestön aatemaailma on juuri se sama, erot eivät oikeasti näy ulkopuolelle.
Suomen olosuhde NL:n naapurina sitoi meidät siihen viiteympäristöön johon II maailmansodan aikana jouduimme. Jos kommunistinen tai siksi itseään väittävä NL ei olisi niin aggressiivisesti pyrkinyt meitä nujertamaan sosialismin vankilaan niin ties miten homma olisi mennyt. Nythän meidän oli pakko suostua vaikka kenen kaveriksi kunhan vain saimme tukea Neuvostouhkaa vastaan.
Kerro sinä S.K.P. mistä muualta olisimme saaneet apua komujoukkojen kurissa pitämiseen II maailmansodan aikana kuin Saksalta? Minä näen Saksan ainoana mahdollisena reaalimaailmassa jos puhutaan muusta avusta kuin sympatiasta jota saimme runsaasti talvisodan aikana kun olisimme tarvinneet tankkeja ja divisioonia.
"Parahin aatetoverisi dosentti Bäckman tosin toteaa eräässä monista viisauksistaan, että Stalin on maailman toiseksi paras antifasisti."
Tällaiset kommentit ovat juuri sellaista stalinismia, jossa on fasistinen kaiku. Tällaisista kommenteista kommunistisen aatteen ja työväenliikkeen tulee todella päästä kokonaan eroon, ja tämä liittyy osin juuri siihen, millaisena Neuvostoliiton ajanjakson olemus (porvarillinen vallankumous) nyt liikkeiden sisällä nähdään. Ei tällaiset kommentit kuulu työväenluokan aatteeseen. Näiden perusteella halutaan ylläpitää omanlaista luokkayhteiskuntaa oman valtaklikin kautta. Se on juuri stalinismin perintöä, uusaatelisuutta, jolla ei ole mitään tekoa kommunismin kanssa.
Kommunismi ja sosialismi pyrkivät yhteiskuntaluokattomaan yhteiskuntaan; kaikkien ihmisten tasa-arvoiseen päätösvaltaan vallan vuorovaikutusvälineisiin, eli pääomiin. Ihmisten vuorovaikutussuhteita välittäviä pääomia ovat tuotantovälineet, koulutusperntö ja poliittiset valtaroolit. Nytkin maassamme suurin osa kansalaisista on näiden pääomien eli vallan vuorovaikutusvälineiden ulkopuolella.
Parahin S.P.K. kyllä kai se aatemaailma on hyvinkin sama jos kumarruksen kohteenne on Stalin ja nykyiset komsomoli-kätyrit, riippumatta mitä teidän lilliputtipuolueittenne nimenä on. Nyt kun Timo on rehalibilisoinut Stalinin uusaateli-fasistiksi, niin oletko informoinut myös Stalinisteja tästä ilosanomasta! Ne kun pölvästit saattavat olla siinä uskossa, että parahin sosialisti-komukka hään oli maan päällä vieläpä antifasisti!
No kyllä ulkomaalaiset ymmärtävät miksi Mannerheim on suosituin suomalainen jos työ komsomolit ette syötä omia sönkkäyksiänne. Luulen että ne nauroivat sinun näkemyksille. ja kommaripaatoksille.
Mutta kuten huomaat vapassa maassa voi ja täytyykin olla omia mielipiteitä.
Timo S kirjoittaa: ”Tulevissa sosialistisissa vallankumouksissa (joita ei vielä objektiivisesti ole missäänpäin maailmaa ollut mutta joiden aika alkaa olla käsillä) testataan sitten miten valmis porvaristo on väkivaltaan/väkivallattomuuteen. Kovasti porvarillinen eliitti ainakin Natoa vahvistaa ja asevarustelua kerää ympärilleen, mutta toivotaan tietenkin että muutosvaiheet sosialismiin toteutuvat täysin verettöminä, demokratian ohjaamina. Työväenluokka tällaiseen muutokseen on kyllä valmis se on aina kaihtanut väkivaltaa mutta porvariston toiminta on asian suhteen täysi arvoitus.”
Mihin tarvitaan vallankumousta kun vapaat vaalit on muutaman vuoden välein? Niissähän entinen valta kumotaan kansan tahdon mukaiseksi!
Koska se osa työväenluokkaa, mitä sillä kukakin tarkoittaa, joka on halunnut kalifiksi kalifin paikalle on edes yrittänyt ilman väkivaltaa demokraattisin keinoin? Väkivaltaahan noissa tapauksissa on aina käytetty.
Miksi sitten kun jossain on tuo vallankaappaus väkivalloin suoritettu ei luoteta kansaan vaan estetään vapaa poliittinen toiminta? Kuuluuko pakkovalta ja kansalaisoikeuksien vakava loukkaus osaksi sosialismia ja kommunismia? Miksei noissa maissa ole ollut poliittisia vapauksia jotka ovat oleellinen osa ihmisoikeuksia?
Timo S syyttää NATO:a aseistautumisesta vaan miten on ja oli noiden sosialismien kanssa kun katseli vaikka Moskovan paraateja? Ei ollut pelkkiä tanssityttöjä jotka olisivatkin olleet parhaita juuri rauhan kannalta ja vieneet parhaan terän vihollisvoimista rintamallakin.
Timo S, kyllä sen tulevan "sosialistisen vallankumouksen" odottaminen on vähän samaa kuin erilaisten lahkojen ja lahkojohtajien saarnat maailmanlopun tulosta. Eikös sen pitänyt yhden uskomuskunnan mukaan tulla ihan vähän aikaa takaperin? Minä, enkä moni muukaan havainnut mitään poikkeavaa tapahtuneen, mutta nyt on helppo alkaa ennustamaan seuraavaa.
Työeläkeläinen sanoo oikein, että aina seuraavissa vaaleissa voi tehdä ja yrittää vallankumousta, jos "usko" ja syötti on hyvä. Miksi sen pitäisi olla johonkin väkivaltaiseen toimintaan perustuva juttu,jotta se olisi oikea vallankumous? Niinhän maailmassa kyllä on joka maassa missä on tehty "vallankumous" on ruumiskasat ollut tuloksena.
Timo S, kun tuossa luin aamunlehteä, niin siellä oli pikku-uutinen Vietnamin kommunistisesta paratiisista. Maanantaina oli tuomittu 22 poliittista toisinajattelijaa vankeuteen, pisin elinkautinen lyhinkin vähintään 10 vuotta! Millä siinä sinun haaveilemassasi sosialismissa ei tapahtuisi samoin? Vai väitätkö, että kaikki ihmiset sitä haluavat, eivätkä ajattele "toisin". Niinkuin tuolla edellä jo kirjoitin, niin näissä sosialismin "harjoitusleireillä" on käynyt, että ruumiskasat, vankilat, mielisairaalat ja uudelleenkoulustusleirit ovat olleet viitoittamassa tietä "paratiisiin"!
Siinä syy miksi kommunistinen aate ei vedä maissa missä on vielä muitakin puolueita mistä saa vaaleissa (vapaissa, ei malli Viro vuosi -40)) valita oma "riistäjänsä".
Timo S, tuossa kun juuri katsoin Valtiopäivien virallisen avajaisen suorana lähetyksenä televisiosta ja Kansanedustajia istumassa, niin voiko siinä sinun "paratiisissa olla niin monta erilaista poliittista- ja muuta mielipidettä" kuin tässä porukassa on?
Sanon myös heti sen, että tuomitsen jyrkästi sen mitä tapahtui viimeviikolla Jyväskylässä samoin tuomitsen myös äärivasemmiston nimissä julistetun väkivaltaan kiihottavan kirjoittelun. Tuomitsen myös sen "keskustan" tavallisten ihmisten tekemät veri- ja väkivaltatyöt, joista nytkin on viimeksi Helsingistä joutuneet lukemaan lehdistä. Sananvaltaa, -vapautta ja demokratiaa voi toteuttaa ilman "puukkoja ja puntareitakin"!
"Sananvaltaa, -vapautta ja demokratiaa voi toteuttaa ilman "puukkoja ja puntareitakin"!"
Näin on, toisin päin se ei taida olla aidosti ja laajasti mahdollistakaan.
Yrittää voi, mutta joltakin kantilta sananvalta, sananvapaus ja demokratia jää väkisinkin vajaaksi jos väkivalta, tai edes sen uhka on läsnä.
Saksalaisten tulolla olikin muut tarkoitusperät ja niihin olisivat kaavailut saksalaisen prinssin kutsumisesta Suomen kuninkaaksi sopineet oikein saumattomasti.
Saksan Itämeren-divisioonan maihinnousu Hankoon 3.4.1918 oli alkusoittoa Saksan suunnitelmille liittää Suomi osaksi Saksan etupiiriä, jossa Suomi ja Unkari olisivat olleet uuden Saksan "nurkkakivet" itään päin, ja jotka suunnitelmat pysähtyivät lopullisesti Saksan häviöön ensimmäisessä maailmansodassa.
//...eivätkä 1940 – 1944 vaan auttoivat meitä välttämään sosialistisen...//
Saksan suunnitelmat Suomen osalle toisen maailmansodan aikaan voi kiteyttää Adolf Hitlerin 16.7.1941 antamaan käskyyn Suomen liittämisestä vielä siinä vaiheessa pikaisesti odotetun sodan loppumisen jälkeiseen Suur-Saksaan.
Saksa olisi siis käytännössä auttanut itseään, alueensa laajentamisessa Suomella.
Noidenkin suunnitelmien päätepiste oli häviö tässäkin sodassa.
Tästä on dokumenttia osoittanut vaikkapa:
Ohto Manninen , Suur -Suomen ääriviivat. Kirjayhtymä 1980.
"Stalinhan auttoi Suomen valkokaartia sisällissodan jälkeisissä kansanmurhissa tapattamalla 10.000 Neuvostoliittoon paennutta suomalaista punakaartilaista. Tällaisen tapahtuneen historian suhteessa jokainen ymmärtää mistä stalinismissa oli kyse. "
Mikähän lie olisi koko totuus noista hyvin pitkän sotimisen jälkeisistä valtataisteluista. Jos se joskus saataisiin selville.
Kaikki voidaan tietenkin kivasti kipata Stalinin syyksi - eihän kukaan onnistunut murhauttamaan häntä, ei edes Trotski.
Missähän määrin muuten Neuvostoliiton epäonnistumisen syynä oli maan taloudellisen kehityksen takapajuinen lähtökohta, ja missä määrin sen verinen syntyhistoria?
Pitäisikkö Stalinin lisäksi osoittaa sormella Saksan sosialisteja jotka tukka putkella kannattivat hyökkäystä Venäjälle.
Entä tämän päivän "sosialisteja" jotka kannattavat hyökkäystä Afganistaniin, Irakiin, Libyaan, Maliin...
//Työeläkeläisen mainitsemaa ristiriitaa ihmettelee tällä hetkellä koko sivistynyt maailma. Miksi yhdenlaiseen uniformuun pukeutunut totalitaristi on tietyissä piireissä edelleen hyväksytty kansanmurahaaja?//
Taidatte olla sitten niitä ammatti- ja tapaihmettelijöitä.
Tänä päivänä sivistyneellä tai sillä vähemmän sivistyneellä maailmalla näyttää olevan pikemminkin piisalle asti fundeeraamista siinä, miten nyykähtänyt ja jo vuosia kanveesissa köllötellyt kapitalismi saatetaan uudelleen tolpilleen, aiemman kännin ja jälkitremolon asennosta.
Happi loppuu, vaikka rahaa painetaan laakerit vonkuen.
Mihis pannaan lisää teippiä?
"Timo S, kun tuossa luin aamunlehteä, niin siellä oli pikku-uutinen Vietnamin kommunistisesta paratiisista. Maanantaina oli tuomittu 22 poliittista toisinajattelijaa vankeuteen, pisin elinkautinen lyhinkin vähintään 10 vuotta! Millä siinä sinun haaveilemassasi sosialismissa ei tapahtuisi samoin?"
Kommunismi on Vietnamin poliitiselle johdolle pelkkä kulissi jolla voidaan hallita työväenluokkaa ja pönkittää omaa valtaa. Vietnam on erinäisistä toiveistaan ja uskostaan huolimatta vasta siirtymävaiheessaan maatalousvetoisesta feodalismista kapitalismiin. Ei siellä sosialismia ole nähtykään vielä, kuten ei Pohjois-Koreassakaan.
Työeläkeläinen on aina kova tekemään johtopäätöksiä suurmiesten puheiden ja tunnusten perusteella, kun todellisuuden rakenteet,eli yksilöiden suhteet pääomiin määrittävät tosiasiassa sen, millainen järjestelmä missäkin maassa on käytössä, onko maa omassa murroksessaan uuteen järjestelmään jne.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Työeläkeläisen mainitsemaa ristiriitaa ihmettelee tällä hetkellä koko sivistynyt maailma. Miksi yhdenlaiseen uniformuun pukeutunut totalitaristi on tietyissä piireissä edelleen hyväksytty kansanmurahaaja?"
Ei Stalinin rikoksia voikaan millään tavoin puolustaa, ei sellainen kuulu kommunismin ihanteisiin. Stalin, kuten Hitlerkin, olivat aatelistosta nousseita diktaattoreita, jotka molemmat olivat mukana verisissä porvarillisissa vallankumouksissa. Kansan ja työväenluokan etujen kulissia käytettiin noiden yksinvaltiaiden aatemaailmassa pelkkänä kulissina omalla valta-asemalla. Juuri aateliston perintöä on tuo porvarillisten vallankumousten verisyys kaikkialla maailmassa, ja monesti niissä on käytetty syyttömän työväenluokan ja kommunismin nimeä väärin, muuallakin.
Stalinhan auttoi Suomen valkokaartia sisällissodan jälkeisissä kansanmurhissa tapattamalla 10.000 Neuvostoliittoon paennutta suomalaista punakaartilaista. Tällaisen tapahtuneen historian suhteessa jokainen ymmärtää mistä stalinismissa oli kyse. Kommunismin ja sosialismin täydellisen tasa-arvon aatteisiin tällainen toiminta ei millään tavoin liity. Se oli pelkkää aateliston toteuttamaa väkivaltaista fasismia kuten se oli Hitlerilläkin.
Tulevissa sosialistisissa vallankumouksissa (joita ei vielä objektiivisesti ole missäänpäin maailmaa ollut mutta joiden aika alkaa olla käsillä) testataan sitten miten valmis porvaristo on väkivaltaan/väkivallattomuuteen. Kovasti porvarillinen eliitti ainakin Natoa vahvistaa ja asevarustelua kerää ympärilleen, mutta toivotaan tietenkin että muutosvaiheet sosialismiin toteutuvat täysin verettöminä, demokratian ohjaamina. Työväenluokka tällaiseen muutokseen on kyllä valmis- se on aina kaihtanut väkivaltaa- mutta porvariston toiminta on asian suhteen täysi arvoitus.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Toisen maailmansodan tragedia olikin S.K.P. juuri jottei punafasismia tuhottu saman tien sen toisen kanssa kun kerran pyssyt olivat esillä vaan sen annettiin kiusata ihmisiä vielä viitisen kymmentä vuotta eli monen koko tähänastisen elämän verran.
Näin sivullisesta noiden usean kommunistisen puolueen/yhdistyksen/järjestön aatemaailma on juuri se sama, erot eivät oikeasti näy ulkopuolelle.
Suomen olosuhde NL:n naapurina sitoi meidät siihen viiteympäristöön johon II maailmansodan aikana jouduimme. Jos kommunistinen tai siksi itseään väittävä NL ei olisi niin aggressiivisesti pyrkinyt meitä nujertamaan sosialismin vankilaan niin ties miten homma olisi mennyt. Nythän meidän oli pakko suostua vaikka kenen kaveriksi kunhan vain saimme tukea Neuvostouhkaa vastaan.
Kerro sinä S.K.P. mistä muualta olisimme saaneet apua komujoukkojen kurissa pitämiseen II maailmansodan aikana kuin Saksalta? Minä näen Saksan ainoana mahdollisena reaalimaailmassa jos puhutaan muusta avusta kuin sympatiasta jota saimme runsaasti talvisodan aikana kun olisimme tarvinneet tankkeja ja divisioonia.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Parahin aatetoverisi dosentti Bäckman tosin toteaa eräässä monista viisauksistaan, että Stalin on maailman toiseksi paras antifasisti."
Tällaiset kommentit ovat juuri sellaista stalinismia, jossa on fasistinen kaiku. Tällaisista kommenteista kommunistisen aatteen ja työväenliikkeen tulee todella päästä kokonaan eroon, ja tämä liittyy osin juuri siihen, millaisena Neuvostoliiton ajanjakson olemus (porvarillinen vallankumous) nyt liikkeiden sisällä nähdään. Ei tällaiset kommentit kuulu työväenluokan aatteeseen. Näiden perusteella halutaan ylläpitää omanlaista luokkayhteiskuntaa oman valtaklikin kautta. Se on juuri stalinismin perintöä, uusaatelisuutta, jolla ei ole mitään tekoa kommunismin kanssa.
Kommunismi ja sosialismi pyrkivät yhteiskuntaluokattomaan yhteiskuntaan; kaikkien ihmisten tasa-arvoiseen päätösvaltaan vallan vuorovaikutusvälineisiin, eli pääomiin. Ihmisten vuorovaikutussuhteita välittäviä pääomia ovat tuotantovälineet, koulutusperntö ja poliittiset valtaroolit. Nytkin maassamme suurin osa kansalaisista on näiden pääomien eli vallan vuorovaikutusvälineiden ulkopuolella.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Parahin S.P.K. kyllä kai se aatemaailma on hyvinkin sama jos kumarruksen kohteenne on Stalin ja nykyiset komsomoli-kätyrit, riippumatta mitä teidän lilliputtipuolueittenne nimenä on. Nyt kun Timo on rehalibilisoinut Stalinin uusaateli-fasistiksi, niin oletko informoinut myös Stalinisteja tästä ilosanomasta! Ne kun pölvästit saattavat olla siinä uskossa, että parahin sosialisti-komukka hään oli maan päällä vieläpä antifasisti!
No kyllä ulkomaalaiset ymmärtävät miksi Mannerheim on suosituin suomalainen jos työ komsomolit ette syötä omia sönkkäyksiänne. Luulen että ne nauroivat sinun näkemyksille. ja kommaripaatoksille.
Mutta kuten huomaat vapassa maassa voi ja täytyykin olla omia mielipiteitä.
Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.
"kyllä kai se aatemaailma on hyvinkin sama jos kumarruksen kohteenne on Stalin"
Niin, mutta kun ei ole. Yritä toki vielä uudelleen - kolmas kerta toden sanoo, sanotaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
S.P.K. lle. No sitten sen on oltava tuo utopistinen sosialismi! Utopia on kreikkaa ja tarkoittaa: paikka ei missään.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Timo S kirjoittaa: ”Tulevissa sosialistisissa vallankumouksissa (joita ei vielä objektiivisesti ole missäänpäin maailmaa ollut mutta joiden aika alkaa olla käsillä) testataan sitten miten valmis porvaristo on väkivaltaan/väkivallattomuuteen. Kovasti porvarillinen eliitti ainakin Natoa vahvistaa ja asevarustelua kerää ympärilleen, mutta toivotaan tietenkin että muutosvaiheet sosialismiin toteutuvat täysin verettöminä, demokratian ohjaamina. Työväenluokka tällaiseen muutokseen on kyllä valmis se on aina kaihtanut väkivaltaa mutta porvariston toiminta on asian suhteen täysi arvoitus.”
Mihin tarvitaan vallankumousta kun vapaat vaalit on muutaman vuoden välein? Niissähän entinen valta kumotaan kansan tahdon mukaiseksi!
Koska se osa työväenluokkaa, mitä sillä kukakin tarkoittaa, joka on halunnut kalifiksi kalifin paikalle on edes yrittänyt ilman väkivaltaa demokraattisin keinoin? Väkivaltaahan noissa tapauksissa on aina käytetty.
Miksi sitten kun jossain on tuo vallankaappaus väkivalloin suoritettu ei luoteta kansaan vaan estetään vapaa poliittinen toiminta? Kuuluuko pakkovalta ja kansalaisoikeuksien vakava loukkaus osaksi sosialismia ja kommunismia? Miksei noissa maissa ole ollut poliittisia vapauksia jotka ovat oleellinen osa ihmisoikeuksia?
Timo S syyttää NATO:a aseistautumisesta vaan miten on ja oli noiden sosialismien kanssa kun katseli vaikka Moskovan paraateja? Ei ollut pelkkiä tanssityttöjä jotka olisivatkin olleet parhaita juuri rauhan kannalta ja vieneet parhaan terän vihollisvoimista rintamallakin.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Timo S, kyllä sen tulevan "sosialistisen vallankumouksen" odottaminen on vähän samaa kuin erilaisten lahkojen ja lahkojohtajien saarnat maailmanlopun tulosta. Eikös sen pitänyt yhden uskomuskunnan mukaan tulla ihan vähän aikaa takaperin? Minä, enkä moni muukaan havainnut mitään poikkeavaa tapahtuneen, mutta nyt on helppo alkaa ennustamaan seuraavaa.
Työeläkeläinen sanoo oikein, että aina seuraavissa vaaleissa voi tehdä ja yrittää vallankumousta, jos "usko" ja syötti on hyvä. Miksi sen pitäisi olla johonkin väkivaltaiseen toimintaan perustuva juttu,jotta se olisi oikea vallankumous? Niinhän maailmassa kyllä on joka maassa missä on tehty "vallankumous" on ruumiskasat ollut tuloksena.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Timo S, kun tuossa luin aamunlehteä, niin siellä oli pikku-uutinen Vietnamin kommunistisesta paratiisista. Maanantaina oli tuomittu 22 poliittista toisinajattelijaa vankeuteen, pisin elinkautinen lyhinkin vähintään 10 vuotta! Millä siinä sinun haaveilemassasi sosialismissa ei tapahtuisi samoin? Vai väitätkö, että kaikki ihmiset sitä haluavat, eivätkä ajattele "toisin". Niinkuin tuolla edellä jo kirjoitin, niin näissä sosialismin "harjoitusleireillä" on käynyt, että ruumiskasat, vankilat, mielisairaalat ja uudelleenkoulustusleirit ovat olleet viitoittamassa tietä "paratiisiin"!
Siinä syy miksi kommunistinen aate ei vedä maissa missä on vielä muitakin puolueita mistä saa vaaleissa (vapaissa, ei malli Viro vuosi -40)) valita oma "riistäjänsä".
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Timo S, tuossa kun juuri katsoin Valtiopäivien virallisen avajaisen suorana lähetyksenä televisiosta ja Kansanedustajia istumassa, niin voiko siinä sinun "paratiisissa olla niin monta erilaista poliittista- ja muuta mielipidettä" kuin tässä porukassa on?
Sanon myös heti sen, että tuomitsen jyrkästi sen mitä tapahtui viimeviikolla Jyväskylässä samoin tuomitsen myös äärivasemmiston nimissä julistetun väkivaltaan kiihottavan kirjoittelun. Tuomitsen myös sen "keskustan" tavallisten ihmisten tekemät veri- ja väkivaltatyöt, joista nytkin on viimeksi Helsingistä joutuneet lukemaan lehdistä. Sananvaltaa, -vapautta ja demokratiaa voi toteuttaa ilman "puukkoja ja puntareitakin"!
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
PSillanpää:
"Sananvaltaa, -vapautta ja demokratiaa voi toteuttaa ilman "puukkoja ja puntareitakin"!"
Näin on, toisin päin se ei taida olla aidosti ja laajasti mahdollistakaan.
Yrittää voi, mutta joltakin kantilta sananvalta, sananvapaus ja demokratia jää väkisinkin vajaaksi jos väkivalta, tai edes sen uhka on läsnä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa
//Sakut eivät miehittäneet Suomea 1918...//
Saksalaisten tulolla olikin muut tarkoitusperät ja niihin olisivat kaavailut saksalaisen prinssin kutsumisesta Suomen kuninkaaksi sopineet oikein saumattomasti.
Saksan Itämeren-divisioonan maihinnousu Hankoon 3.4.1918 oli alkusoittoa Saksan suunnitelmille liittää Suomi osaksi Saksan etupiiriä, jossa Suomi ja Unkari olisivat olleet uuden Saksan "nurkkakivet" itään päin, ja jotka suunnitelmat pysähtyivät lopullisesti Saksan häviöön ensimmäisessä maailmansodassa.
//...eivätkä 1940 – 1944 vaan auttoivat meitä välttämään sosialistisen...//
Saksan suunnitelmat Suomen osalle toisen maailmansodan aikaan voi kiteyttää Adolf Hitlerin 16.7.1941 antamaan käskyyn Suomen liittämisestä vielä siinä vaiheessa pikaisesti odotetun sodan loppumisen jälkeiseen Suur-Saksaan.
Saksa olisi siis käytännössä auttanut itseään, alueensa laajentamisessa Suomella.
Noidenkin suunnitelmien päätepiste oli häviö tässäkin sodassa.
Tästä on dokumenttia osoittanut vaikkapa:
Ohto Manninen , Suur -Suomen ääriviivat. Kirjayhtymä 1980.
http://www.antiikinvuoksi.fi/product/2593/ohto-manninen--suur--suomen-aa...
Ohto Manninen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ohto_Manninen
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"Stalinhan auttoi Suomen valkokaartia sisällissodan jälkeisissä kansanmurhissa tapattamalla 10.000 Neuvostoliittoon paennutta suomalaista punakaartilaista. Tällaisen tapahtuneen historian suhteessa jokainen ymmärtää mistä stalinismissa oli kyse. "
Mikähän lie olisi koko totuus noista hyvin pitkän sotimisen jälkeisistä valtataisteluista. Jos se joskus saataisiin selville.
Kaikki voidaan tietenkin kivasti kipata Stalinin syyksi - eihän kukaan onnistunut murhauttamaan häntä, ei edes Trotski.
Missähän määrin muuten Neuvostoliiton epäonnistumisen syynä oli maan taloudellisen kehityksen takapajuinen lähtökohta, ja missä määrin sen verinen syntyhistoria?
Pitäisikkö Stalinin lisäksi osoittaa sormella Saksan sosialisteja jotka tukka putkella kannattivat hyökkäystä Venäjälle.
Entä tämän päivän "sosialisteja" jotka kannattavat hyökkäystä Afganistaniin, Irakiin, Libyaan, Maliin...
Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa
//Työeläkeläisen mainitsemaa ristiriitaa ihmettelee tällä hetkellä koko sivistynyt maailma. Miksi yhdenlaiseen uniformuun pukeutunut totalitaristi on tietyissä piireissä edelleen hyväksytty kansanmurahaaja?//
Taidatte olla sitten niitä ammatti- ja tapaihmettelijöitä.
Tänä päivänä sivistyneellä tai sillä vähemmän sivistyneellä maailmalla näyttää olevan pikemminkin piisalle asti fundeeraamista siinä, miten nyykähtänyt ja jo vuosia kanveesissa köllötellyt kapitalismi saatetaan uudelleen tolpilleen, aiemman kännin ja jälkitremolon asennosta.
Happi loppuu, vaikka rahaa painetaan laakerit vonkuen.
Mihis pannaan lisää teippiä?
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Timo S, kun tuossa luin aamunlehteä, niin siellä oli pikku-uutinen Vietnamin kommunistisesta paratiisista. Maanantaina oli tuomittu 22 poliittista toisinajattelijaa vankeuteen, pisin elinkautinen lyhinkin vähintään 10 vuotta! Millä siinä sinun haaveilemassasi sosialismissa ei tapahtuisi samoin?"
Kommunismi on Vietnamin poliitiselle johdolle pelkkä kulissi jolla voidaan hallita työväenluokkaa ja pönkittää omaa valtaa. Vietnam on erinäisistä toiveistaan ja uskostaan huolimatta vasta siirtymävaiheessaan maatalousvetoisesta feodalismista kapitalismiin. Ei siellä sosialismia ole nähtykään vielä, kuten ei Pohjois-Koreassakaan.
Työeläkeläinen on aina kova tekemään johtopäätöksiä suurmiesten puheiden ja tunnusten perusteella, kun todellisuuden rakenteet,eli yksilöiden suhteet pääomiin määrittävät tosiasiassa sen, millainen järjestelmä missäkin maassa on käytössä, onko maa omassa murroksessaan uuteen järjestelmään jne.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Matti Aalto, mutta Stalinhan onnistui murhauttamaan Trotskin. Että silleen.
Sivut