Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
SKP:n äänimäärä 7609. 9232 ääntä 2011 vaaleissa.
2007 vaaleihin verrattuna pudotusta on hieman enemmän, äänimäärä tuolloin 18 227.
2003 Vaaleissa 21 079 ääntä.
Miten meille kommunisteille on käynyt?
Mitä teemme väärin, pieleen?
Tähän päivään mennessä emme hae syitä itsestämme vaan muualta.
Edellisissä vaaleissa syy oli Persujen jytky.
Nyt jo on tiedossa, , puhelin on soinut kuumana, aamusta tänään, nyt kello on 9.11, juuri nyt siis, syy onkin meissä ”boikotoijissa”, omassa puolueessamme.
Itse äänestin kyllä, omaa, äijää, ay aktiivia, Paulia, näissä vaaleissa.
Olemme aiemmissa vaaleissa kovasti halunneet tehdä vaalityötä ja kertoneet avoimesti miten sitä voi tehdä.
Vaan olemme saaneet kylmää kyytiä ja reaktioita.
Näissä vaaleissa vain jäimme sivuun kun sitä vaadittiin.
Vaan kun sitten teimme toivotulla tavalla, eli jäimme sivuun ei sekään käynyt, vaan saimme vihat niskaamme, ”boikotoijina”.
Pirkanmaalla olisimme helposti saaneet täyden listan, mutta ei haluttu, eikä kysytty, eikä neuvoteltu.
Tulos Pirkanmaalla oli kehno, mutta toisinkin olisi voinut olla, jos piiri niin olisi halunnut, mutta itse petasi ja itse nauttivat tuloksestaan…ja muita syyttelemällä.
Tulos näissä vaaleissa Pirkanmaalla oli hiven yli 1000 ääntä.
Sitä saatiin mitä tilattiin.
Ja syy on muissa kuin omassa tehdyssä toiminnassa.
...jatkuu
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
SKP:n äänimäärä 7609. 9232 ääntä 2011 vaaleissa.
2007 vaaleihin verrattuna pudotusta on hieman enemmän, äänimäärä tuolloin 18 227.
2003 Vaaleissa 21 079 ääntä.
Miten meille kommunisteille on käynyt?
Mitä teemme väärin, pieleen?
Tähän päivään mennessä emme hae syitä itsestämme vaan muualta.
Edellisissä vaaleissa syy oli Persujen jytky.
Nyt jo on tiedossa, , puhelin on soinut kuumana, aamusta tänään, nyt kello on 9.11, juuri nyt siis, syy onkin meissä ”boikotoijissa”, omassa puolueessamme.
Itse äänestin kyllä, omaa, äijää, ay aktiivia, Paulia, näissä vaaleissa.
Olemme aiemmissa vaaleissa kovasti halunneet tehdä vaalityötä ja kertoneet avoimesti miten sitä voi tehdä.
Vaan olemme saaneet kylmää kyytiä ja reaktioita.
Näissä vaaleissa vain jäimme sivuun kun sitä vaadittiin.
Vaan kun sitten teimme toivotulla tavalla, eli jäimme sivuun ei sekään käynyt, vaan saimme vihat niskaamme, ”boikotoijina”.
Pirkanmaalla olisimme helposti saaneet täyden listan, mutta ei haluttu, eikä kysytty, eikä neuvoteltu.
Tulos Pirkanmaalla oli kehno, mutta toisinkin olisi voinut olla, jos piiri niin olisi halunnut, mutta itse petasi ja itse nauttivat tuloksestaan…ja muita syyttelemällä.
Tulos näissä vaaleissa Pirkanmaalla oli hiven yli 1000 ääntä.
Sitä saatiin mitä tilattiin.
Ja syy on muissa kuin omassa tehdyssä toiminnassa.
...jatkuu
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
...
Vaikka kipeästi olisi taas, jälleen kerran, keskustelun paikka, oikeasti, mikä omassa toiminnassa on mennyt pieleen.
Vaan tuskin sitä tälläkään kertaa tapahtuu, tuskin, tuskin, tuskin…
Pirkanmaalla on heivattu nyt sivuun kaikki aktiivit, ne jotka olisivat voineet tehdä vaalityötä, ne jotka olisivat kyenneet, liikkumaan, toimimaan, puhumaan ja tekemään politiikkaa.
Vaalityön tekivät tällä kertaa vain ne joilta ei suju oikein mikään, etenkään politiikan tekeminen.
Minulla ei ole ollut mitään aavistusta vaalityöryhmän toiminnasta, kuinka se toimi ja mitä se teki ja kuinka organisoi. Eräs toveri yhteen vaalityöryhmän kokoukseen piiriin oli menossa vaan ei päästetty.
Vaalitukiryhmiä ei tietääkseni perustettu ainoatakaan.
Rahaa haaskattiin kyllä vaalimainontaan, peräti tv mainoskin.
Kaikki oli hukkaan heitettyä rahaa, kun ei ymmärretä, että miten äänestää tuiki tuntematonta joka ei näy eikä toimi missään muualla kuin korkeintaan omissa ympyröissään, jotka ovat nekin pienet.
lehti juttu juuri ennen vaaleja, se mahdollisesti ainut, ei tee mitenkään ehdokasta tunnetuksi, vaikka itse ehdokas kuvittelee varmaan toisin.
Todellisuudessa on kirjoitettava lehtiin joka viikko, koko vaalien väli.
Eikä sekään riitä, vaan on oltava muillakin foorumeilla yhtä aktiivinen.
On mentävä muiden järjestämiin tapahtumiin, ei pelkästään omiin, kuten on meillä ollut tapana…
Meillä on ollut kaiken aikaa mahdollisuudet mennä eteenpäin, mutta ei näin kuin nyt on toimittu.
Ensin vain on opittava se tuskallinen ja (vielä) perin vieras toimintatapa puolueessamme: kysyä ja avoimesti keskustella, edes omiemme kanssa.
Uskokaa tai älkää, meillä aktiiveilla on paljon annettavaa, me olemme vielä tässä yhteiskunnassa aktiivisesti mukana, reaalimaailmassa, todellisuudessa, ja meillä on aivotoimintaa, vaikka ei päälle päin uskoisikaan. Opetelkaa kysymään ja kuuntelemaan…ja keskustelemaan avoimesti.
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Pirkanmaalla rahat on mennyt, kannattajat hävinnyt, omaisuudet myyty, "kaik on mänt"...
Ainut mitä on jäljellä on repiä siitä huumoria.
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Mikäkö meni vikaan? No tietysti se, että aloitte kommunisteiksi, se siinä mättää kun kansa ei niihin luota.
Olisitte alkaneet persuiksi niin kansa olii paljon luottavaisempi teihin. Ei se vieläkään ole myöhäistä kunhan vaan maksatte jäsenmaksun.
Suomalaiset on viime vuosisadalla rokotettu kommunismia vastaan ja se näkyy äänestystuloksissa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Teuvo Taskinen
Lyhyesti ja näin nopeasti arvioni:
Vaalityö
Emme riittävästi paljastaneet kansainvälisen suurpääoman, imprealismin osuutta maailman talouslamaan. Samoin emme paljastaneet riittävästi USA/NATOn sotapyrkimyksiä Ukrainassa ja Lähi-Idässä. Eikä ollut riittävän vahvoja pyrkimyksiä suurpääoman vastaisen yhteisen rintaman luomiseen. Ihanneyhteiskunnan haaveilujen esittäminen ei nyt ollut ajankohtainen suurempien vaarojen, syvenevä lama ja sodan uhkan ollessa voimassa.
Alkuperäinen kirjoittaja: J. "K." K.
Tähän keskusteluun ei sovi mikään paremmin kuin tyly lainaus kokonaisuudessaan yhtä karusta blogikirjoituksestani (ken googlaa, hän löytää):
"Lopulta päästään naurettavuuksiin. SKP sai jo neljä vuotta sitten niin vähän ääniä, että teki mieli itkeä raivosta sekä äänestäjiä, kusetusmediaa että itseään saamatonta besserwisser-puoluetta kohtaan. Nyt SKP sai vielä vähemmän ääniä. Ymmärretään tämä avoimesti seuraavassa muodossa: Suomen suurin kapitalisminvastainen puolue sai 0,26 %:n kannatusosuuden. Täyttä perseraiskausta. Kun kommareiden suunnalta kuului vaalien jälkeen ensimmäinen "tämä on välitilinpäätös" -kommentti, teki mieli paiskata kaikki ulottuvilla ollut pikkuporvarillinen irtaimisto betoniseinään. Ei näin, Juha-Pekka Väisänen ja muut vitun nynnyt. Käsitetaiteilun aika on ohi. SKP:n kampanjat ovat koko 2010-luvun olleet kuin suoraan huonon kampanjoinnin oppikirjasta. Keittiömetaforia! Tyhjien sanojen hokemista! Räppiä! Sekä rumia että tylsiä vaalijulisteita. Puoluekoneistoa ehdokkaiden sijaan vaalimökillä! Tällaisen touhun keskellä ei voi syyttää vain omaa sukupolvenvaihdosta ja median hiljaisuutta. Helsingissä kokonaiset 122 ääntä haalinut Väisänen on joko omahyväinen typerys, oikeiston asettama nukke tai molempia, ellei hän ymmärrä erota tehtävästään (pääsihteeri Heikki Ketoharju sai vielä paskemmin eli 70 ääntä). Myös kommunisteille elintärkeä Tiedonantaja on syytä profiloida täysin uusiksi. On hyvä mittari, että lehdellä on Twitter-seuraajia vain reilu kolmasosa minun seuraajistani. Ihan oikeasti, nykymuotoinen Tiekkari ei kiinnosta juuri ketään. Saman tien voitaisiin jo luopua omista vaalilistoista. KTP:n ja STP:n yhdistäminen uusille "punaisten" yhteislistoille ei nykykannatuksella merkitse edes Ipun tasoa, mutta koko laajan radikaalivasemmiston järjestökirjon iloisen vihainen yhteispyrkimys olisi jo eri meininkiä."
Erinomaisen paljon kiitoksia. Mainittakoon, että itse äänestin kuin äänestinkin SKP:n ehdokasta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Antti Hiekkaharju
Taskisen kommentin jälkeen ei ihme että olette kuihtuva puolue. Suomen asioita päätyämään sinne edustajat valittiin eikä Naton vastaisia iskulauseita laukomaan.
Te vaan ette kykene uudistumasn vaan olette nimeomaan taantumuksellisinta väkeä mitä Suomesta löytyy. Oikein museotavaraa ajatuksinenne ja tekoinenne, mitähän nekin lienee.
Ja politiikassa ladotte vanhoja nimiä viime vuosisadan alkupuolelta. Ketä ne kiinnostaa vaikka olisi mitä oppi-isiä tai partisaaneja Ukrainan aroilta.
Tulkaa tähän päivään, puhukaa sellaista joka kiinnostaa ja jolla on merkitystä. Tai menkää unholaan...
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
Samaa mieltä Teuvon kanssa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Heikki Ketoharju
Moi!
Ylläolevista trollauksista huomaattekin varmaan, että tämä Tiedonantajan palsta on hieman epäkiitollinen paikka vaaliarviolle.
Joka tapauksessa keskeinen ongelma mielestäni on mielestäni ilmapiirin yleinen oikeistolaisuus - oikeistohegemonia. Tämän hegemonian murtamisessa emme ole onnistuneet, eikä sellainen työ oikein onnistukaan yhden vaalikampanjan aikana, vaan se vaatii sitkeyttä ja vuosien työtä.
Hegemonian murtaminen taas vaatii puolueorganisaation kehittämistä, toimintatapojen uudistamista, teoreettisen ymmärryskyvyn vahvistamista, kamppailua joukkoliikkeissä ja ihmisten löytämistä jostain sieltä, missä politiikkaa ei vielä tehdä lainkaan.
Teuvo Taskisen huomio on myös minusta tärkeä - tuntuu, että emme saaneet tarpeeksi selkeästi luokkakantaisia näkökulmia esille (periaatteessa vaalitunnuksemme mahdollistivat sen, mutta niiden tueksi kehitetyt argumentit eivät haastaneet suurpääomaa ja finanssipääomaa)
Samoin ulkopolitiikassa sodan uhka olisi pitänyt ottaa huomioon toisella tavalla, ja varmaan lähteä turvallisuuspoliittiseen keskusteluun juuri Venäjän tilanteen ja Ukrainan kriisin kautta, joka kuitenkin oli keskustelua hallitseva elementti.
Alkuperäinen kirjoittaja: Heikki Ketoharju
Tässä vielä vaaliarvio blogistani: http://heikki.ketoharju.info/2015/04/miksi-havisimme-vaaleissa/
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Teuvo Taskinen ja Matti Aalto, eikö nyt ollut kuitenkin vain kysymys Suomen Eduskunnan uusien edustajien valinnasta, eikä koko maailman "pelastamisesta" USA/NATOlta?? Siinä varmaan yksi syy SKPn itkettävän huonoon vaaleissa menestymiseen.
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
SKP:ltä puuttuu strategia ja taktiikka.
Näiden puute on ajanut SKP:n pikku näpertelyyn.
Olen jo monesti sanonut, että puoluetyö ja politiikka ovat kaksi eri asiaa, vaikka kulkevatkin käsi kädessä.
Niitä ei kuitenkaan saa sotkea toisiinsa.
Kommunisteille on kysyntää ja tarve, niin Suomessa kuin kuin kansainvälisestikin.
Mutta meidän on kertakaikkiaan nyt istuttava alas, mietittävä ja keskusteltava avoimesti, mikä meidän omassa TOIMINNASSA menee pieleen.
Demokraattinen sentralismin periaatteesta on meillä vallalla vain sentralismia.
Yksi keskeinen tehtävä on elvyttää puolueosastoja, jokta toimivat alueellaan ja tuntevat parhaiten juuri oman alueensa asiat.
Esim.Tampereella olemme koettaneet patistaa piiriä näin toimimaan vaan on saatu kertakaikkisen kylmää ja tylyä vastaanottoa.
Koskee kaikkia piirisihteereitä kautta maan, on lähdettävä liikekannalle.
Otettava eri osatojen puheenjohtajiin yhteyttä, mentävä käymään kylässä, ottaa kaffeepaketti mukaan, ja piirisihteeri kysyy miten voisi auttaa.
Olemme nimittäin tätä jo Tampereella esittäneet, mutta mutta...
Ilman puolueosatoja piirit ovat käytännössä hukassa.
Jos ei ole toimintaa, mihin me voimme saada ihmisiä mukaan?
Piirisihteeri koordinoi ja organisoi.
Vaali Yhteistyöjärjestöä ei edustajakokouksen päätösten mukaisesti ole saatu tehtyä.
Johtuu aika pitkälle eräiden keskeisten henkilöiden selkeästä vastustuksesta.
Me emme etene jos emme kiivaasti laita pystyyn sitä.
Tosin, oikea yhteistyöjärjestö voi syntyä toiminnan ja yhteistyön tuloksena, jota yhteistyötä meillä ei juurikaan ole.
Se ei oikein voi syntyä meidän kommunistien päätöksellä, sormia napsauttamalla. Se leimattaisiin puhtaasti meidän peitejärjestöksi.
Meidän kommunisten on lähdettävä liikkeelle, tekemään politiikkaa, luotava kontakteja, verkostoja, yhteistyötä.
Meillä on noin kaksi vuotta kuntavaaleihin, ja niihin on organisoiduttava juuri nyt!!!
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Nuorille on annettava tilaa, ja me vanhukset olemme korkeintaan tukena ja turvana, taustalla.
Nuorten käsiä ei saa sitoa, virheiden tekoa ei saa pelätä, koska tekevä tekee, myös virheitä.
Ne on havaittava, ne on korjattava, ja ei kun eteenpäin.
Jos emme nyt näe virheitämme toiminnassamme, olemme sekä pulassa että hukassa.
Me vanhukset olemme sekä mukavuuden haluisia että jo hieman laiskoja, ja erityisesti urautuneita, emmekä aina näe mihin olemme menossa, emmekä osaa enää suhtautua omiin toimiimme kriittisesti.
Tarvitsemme herättäjiä, tarvitsemme kritiikkiä, vaikka se joskus kirpaisisikin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
On syytä huomauttaa ja korostaa sitä seikkaa, että kommunistinen liike on syntynyt ja synnytetty kansallisesta työväenliikkeestä.
Sitä ei saa unohtaa.
Olemme osa työväenliikettä, ja se on kuin selkärankamme.
Tämä tarkoitaa sitä, että vaikka olemma myös osa kansainvälistä työväenliikettä kommunistista liikettä, olemme kuitenkin Suomalaisia, Suomessa, ja se on lähtökohta.
Vaikka olemme siis kansainvälinen liike, olemme sitä kansalliselta pohjalta.
Siksi on syytä tarkkaan harkita kuinka suurin kitarisoin huuta kansaivälisyyttä.
Politiikan teossa, jossa meillä onkin paljon petrattavaa, on se lähi-ihminen tärkein.
Yhteiskunta on oltava ihmistä varten, ei ihminen yhteiskuntaa varten.
Duunarille on puhuttava duunarin kieltä, häntä koskevia asioita, kuunneltava duunaria, mitä asioita duunari kokee tärkeäksi.
Otan esimerkin yhden vain:
Me korostamme kansainvälisyyttä.
Työnantajapuoli harjoittaa työperäistä maahanmuuttoa, polkee heidän palkkojaan ja työehtojaan.
Tämä ulkomaalainen ei välttämättä tiedä ollenkaan Suomen palkkatasoa ja työehdoista, ja vaikka tietäisi palkkatason, niin ottaa vastaan työn pienellä palkalla, joka voi olla moninkertainen oman maansa palkkatasoon.
Me kommunistit otamme maahanmuuttajat avosylin vastaan ja sanomme että kaikille on maksettava samaa palkkaa ja samoin ehdoin, kuin suomalaisillekin.
Mutta kun ei makseta.
Mitä teemme?
Nyt on jo nähtävissä, että suomalaisen sijaan otetaankin ulkomaalainen ja työnantaja polkee työntekijän oikeuksia.
Kommunisti piipittää että se on väärin...
No onhan se väärin, mutta mitä teet!
Noh, kommunisti ottaa avosylin ulkomaalaisen vastaan ja mitää tuumii suomalainen duunari kommunisteista?
Miettikäähän sitä!
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Kommunisteja tarvitaan, yksikään kommari ei ole turha.
Me kommunistit olemme olleeet ennenmuinoin pääsääntöiseti työpaikoilla luottamusmiehinä.
Ajoimme tinkimättä työväen asiaa ja etuja.
Organisoimme monet miekkarit ja taistelut ekä kaduilla että työpaikoilla.
Työväki sai paljon.
Me kommunistit olemme aina kansan asialla.
Meidän iso tehtävämme, historiallinen tehtävä on on luoda työväen valta.
Kansa joka tekee työtä saa nauttia työnsä hedelmistä.
Sen aika ei ole ainakaan vielä, mutta taistelemme, tai meidän pitää taistella työväen etujen puolesta.
Suomen porvarito on vienyt Suomea kohti kurjuutta ja köyhyyttä...otamme kaiken aikaa taka-askelia.
Kurjuus ei automaattisesti radikalisoi kansaa, kurjuus ei automaattiseti nosta kommunistien kannatusta.
Voi käydä jopa ihan päinvastoin.
Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen
Sulatellaampas nämä Markku Huhtalan teesit 27.04-15, niissä mielestäni on sanottu paljon nyky tilanteestamme. Jossakin osiossa olen kirjoittanut tästä vasemmistolaisen puoluekentän "holokaustista", kun porvarien tuella hajoitettiin SKDL ja SKP lakkautettiin, vertaan sitä tyrmäykseen, joka sinkosi kommunistit tyhjyyteen kiertämään kukin omaa rataansa, näinkin kauan on kierrretty ratojamme, eikä kohtauspisteitä ole liiemmin ollut. Valitettavasti täällä tyhjyyden radalla ei ole myöskään paljon joukkoja, jotka liittyisivät meihin, joku vanha toveri menneisyydestä vilahtaa joskus ohi, ehkä pieni keskustelun avaus: mitäs sinun vallankumoukselle kuulu, no, kiitos; sitä entistä. Entä itsellesi, kiitos; kyllä se siitä aikaamyöten. No terve vaan, törmäillään taas.
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Se mikä SKP:ltä puuttuu Markku Huhtala on kansan luottamus ja sen myötä KAIKKI!!
SKP ei pysty nousemaan demokratiassa ilman kansan luottamusta mutta kun olemme nähneet mihin kommunismi johtaa niin tuskin koskaan tulette sitä luottamusta enää saamaan.
Kannattaa haudata SKP ja siirtyä vaikka PerusS:n tai Keskustan riveihin jos Kokoomus hirvittää vanhaa komua.
Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen
Kun me kommunitit keskustelemme tai kuuntelemme ihmisten puheita täällä ruohonjuuritasolla, tai luemme lehtien mielipidekirjoituksia, emme huomaa suurtakaan poikkeamaa siihen, miten me ajattelemme nykyisestä tilanteesta. Mutta ero on siinä,että nämä ihmiset kertovat tuntojaan ja valittavat huomaaviaan ja kokemiaan ongelmia, mutta eivät näe mistä ne johtuvat, eivät tiedä siitä mahdollisuudesta päästä irti tilanteesta, heille on opetettu, että tämä kapitalismi on ikuista, samoin tämä tuska ja vaiva. "Kärsi, kärsi, saat kirkkaamman kruunun", näin kansalle on saarnattu satoja vuosia ja hämärretty ihmisten tajunta. Tämän tiedottamis ongelman kun saamme ratkaistua, puutteenalaisen kansan silmät ja ajatusmaailman avattua, tähän kysymykseen paneutukaamme, eikä pelkästään paneutua, mutta ratkaista se. Masille sanon lopuksi: Ei kommunismia voi haudata, sitä on yrittäneet ystävät ja vieraat, sosialistiset ratkaisun mallit ovat hyvin suosittuja maailmalla ja kuten tiedät,sosialismi on kommunismin esivaihe.
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Missä ne ovat reino sosialistiset ratkaisumallit lopulta tuottaneet hyvän elintason ja kansan hyvinvoinnin vaikka nyt edes köyhän Suomen verran joka Suomi on joutunut kituuttamaan ilman sosialismin siunausta.
Kerro nyt meille ne vaikka vain pari sosialistista maata joissa elintaso on Suomen yläpuolella!
Jos kommunismi kuuntelisi niin sitä ei enää olisi, kansa kun ei sitä halua. Juuri tuo kuuntelun puute on se joka on hävittänyt 99% aiemmasta kannatuksestanne.
Te ette pysty seuraamaan kansan mielipiteitä vaan pyritte saarnaamaan kansalle mitä sen pitää ajatella vaikka juuri päinvastainen toiminta olisi taannut kannatuksen säilymisen. Hyvänä esimerkkinä tästä voimme pitää PerusS menestystä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Vanha Masi, mitä me olemme nähneet mihin kommunismi johtaa?
Menetkö muistoissa vanhaan?
Mahdollisesti Stalinin aikaan?
Vai mihin?
Kerro samalla mistä moinen on voinut syntyä.
Kerro myös miten aktiivisesti maailman porvaristo joka ainoa päivä sabotoi ja hyökkäsi eri tavoin Neuvostovaltaa vastaan.
Ei tarvtse kertoa paljonko tämä hyökkäily ja vahingon teko aiheutti ilmiöitä sosialismin sisällä.
Virheitäkin, ja ylilyöntejä tapahtui, on se totta.
Mutta kerro miten kovasti Suomen porvaristo aiheutti vahinkoja 1918-1922 välillä, miten rajaa loukattiin sabotoitiin ym. Neuvostovenjäjän puolelle. Kerro vaikka esimerkkinä Kiimasjärven hiihdosta, miksi se oli ja mitä tapahtui.
Voit tottakai kertoa mitä toinen maailmansota oli ensisijaisesti.
Mihin se pyrki ja ketkä suurpääomapiirit rahoitti Fasismin valtaannousua esim. Saksassa ja kuinka rahoitti nimenomaan Neuvostoliitton tuhoamiseksi.
Voit luetella suurimpien sekä Suomessa suurpääomapiirien (esim. Haarla) rahoittajat että Saksassa (esim. Thyssen, Krupp ym.).
Me hyvin tunnemme heidän tänäkin päivänä...monet suuryritykset nimittäin.
Ja VanhaMasi, tänäänkin samat suurpääomapiirit, sukupolvien vain vaihtuessa, toimivat tismalleen samoin periaattein, vaikka Neuvostoliittoa ei enää edes ole.
Kerro meille näistä asioista.
Ihan tasapuolisuuden vuoksi.
Ja mitä pahaa on rajoittaa yksityisen suurpääomien valtaa?
Mitä pahaa on puolustaa työväen etuja?
Pitä pahaa on tasa-arvossa?
Mitä pahaa on rauhan maailmasta, rauhan kasvatuksesta?
Mitä pahaa on luopua orjuudesta?
Mitä pahaa on taistella sotaa vastaan, aina ja kaikkialla?
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Minä Markku vertaan aina olevaan, en unelmiin vaikka ne monesti ehkä hyväksi ovatkin mieltä virkistämään. Vanha mieskin voi unelmoida naapurin söpöliinistä mutta sen toteutuminen, siis niiden unelmien, on samaa luokkaa kuin taloudessa menetyvän sosialismin ja kommunismin varsinkin. En siis tuohon unelmaani paljoakaan haaskaa aikaani vaikka voisihan se olla houkuttelevaakin.
Kyllä Stalinin aika oli osa kommunismin aikaan saannoksia joten sekin on otettava yhtenä mahdollisuutena huomioon. Eikä se NL aika siitä paljoa petrannut Josifin jälkeenkään vaikka tosin orjaleirit vähitellen muuttuivat ja ehkä osin vähenivätkin mutta karkotukset jatkuivat vielä pitkään jos ajatteli väärin.
Puolustaako sinun vasemmistosi todella oikeasti työväenetuja? Jos te sen teette niin miksi ihmeessä ette perusta enempää työpaikkoja vaan annatte pahimpien vihollistenne pääomapiirien sen suorittaa? Siksikö, ettet kuitenkaan saisi periaatteillanne aikaan muuta kuin sotkuja kuten OTK ja muut sen sisaryritykset aikoinaan kun SOK pärjäsi ja pärjää edelleen.
Tasa-arvo on hyvä ja minä ainakin olen jo yli 70 vuotta elänyt tasa-arvoisessa yhteiskunnassa. Olen saanut siinä koulutuksen ja työtä siinä määrin kuin olen kyennyt suorittamaan, olisin ehkä saattanut saada enemmänkin sitä koulutusta mutta se taso johon sitä hankin oli ihan oma valintani, ei yhteiskunnan. Minulla on myös, ehkä ihan sen tasa-arvon vuoksi, ollut aina vaaleissa yhtä monta ääntä kuin millään pääomapiirien hepuillakin, se on tasa-arvoa. Olen myös ihan tasa-arvon vuoksi saanut aina valita ainakin 10 puolueen listoilta mielestäni sopivaa tasa-arvoista ehdokasta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Se että joku ansaitsee enemmän tai vähemmän Markku ei ole tasa-arvokysymys vaan kyse on koulutuksesta, kyvyistä, työhalusta ja monesta muusta henkilökohtaisesta asiasta mutta ei tasa-arvosta maassa jossa jokainen joka on innostunut voi opiskella arkkitehdiksi, lääkäriksi, tuomariksi tai muuksi isokenkäiseksi tai alkaa kulkukauppiaaksi myymällä sohvia auton perältä maalla sekä myöhemmin perustaa ketjun myymälöitä joissa noita sohvia sekä muuta kodin irtainta kaupataan. Mahdollisuus noihin on tasa-arvoa ei se, että kun joku fiksuuttaan ansaitsee enemmän kuin minä niin lähdenpä tasaamaan noita tiliarvoja, se on kateutta ja ehkä laiskuutta ja saamattomuuttakin.
On hyvä, että joku pystyy kokoamaan pääomia koska ne pääomat ovat se mihin koko taloutemme nojaa. Kun luet Gaidarin kirjan Imperiumin tuho niin havaitset, ettei sosialismi pystynyt mitään pääomia kokoamaan vaan kaikki tuhlattiin saman tien. Kun raaka-aineista kuten öljy ja kaasu saatiin kovasti ruplia ja taaloja niin kaikki alkoi mennä hyvin mutta silti kaikki kulutustavarana pitämämme tuotiin noilla rahoilla, omaa valmistusta ei aloitettu koska se olisi vaatinut pääomia joita ei haluttu siihen sitoa.
Pääomat kuitenkin pitävät maan pystyssä, kuka ne sitten omistaakin. Yksi ihminen vaikka omistaisi miljardin mitä hyvänsä valuuttaa ei pysty itseensä käyttämään kuin tietyn määrän ja siitäkin suuri osa menee muiden taskuihin. Muutoinhan ne varat käytetään investointeihin jos vain on olosuhteet jossa ne tuottavat positiivisen tuloksen. On nähty jotta yksityinen pääoma on tehokkaampaa kuin yhteiskunnan sillä yhteiskuntaa, varsinkin demokratiassa, hallitsevat poliitikot jotka tuskin pystyvät pitämään näppejään erossa pääomista laittaen niitä jakoon monella tavalla vaikkapa investoimalla kohteisiin joilla ei ole menestymisen mahdollisuutta mutta jotka ainakin alkuun luovat heille positiivista näyttävyyttä.
Ei ole pahaa rauhassa ja muussa mainitsemassasi mutta niihin ei sosialismia eikä kommunismia tarvita.
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Et sitten Markku vieläkään pystynyt sanomaan missä ne sosialistiset yhteiskunnat piilevät joissa on sosialismin keinoin saatu aikaan Suomea korkeampi elintaso noin keskimäärin!
Laita nyt pari kolme niitä tai unohda koko sosialismi ihmiskunnan tuholaisena!
Jos sadassa vuodessa sosialismilla ei ole saatu aikaan mitään pysyvää aikaan niin kannattaako sitä konkurssilinjaa enää jatkaa?
Miksi jätit vastaamatta näihin arvioihin ja pyrit ne sivuuttamaan varsin epäolennaisella kommentillasi kun puhutaan näinkin tärkeistä asioista kuten aikaansaanti on.
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Vanha Masi:
Miten mittaat elintasoa?
Sillä, että on iso palkka jolla saa ostaa kaikkea turhaa?
Sosialismi ei ole ollut eikä ole eikä tule olemaan tavarakeskeinen yhteiskunta.
Me kommunistit mittaamme elintasoa koulutuksella.
Kattavalla ja laadukkaalla ilmaisella terveydenhuollolla.
Ilmaisella ja laadukkaalla päivähoidolla perheen pienimmille.
Laadukkaalla ja lähes ilmaiella joukkoliikenteellä.
Lähes ilmaisella asumisella.
Laadukkaalla ja edullisella korkealla kulttuuurilla.
Lähes ilmaisilla elintarvikkeilla.
Rauhalla, turvallisuudella, tasa-arvolla.
Työllä jota jokainen saa, ja palkkaa jolla tulla toimeen.
Rakkaudella ja välittämisellä, jota ei mitata rahassa, eikä tavarassa.
Sitä kaikkea ja paljon muuta on sosialismi.
Olkoon se VanhaMasi unelmointia, mutta se on mihin me kommunistit pyrimme.
Mitä väärää siinä on?
Sosialismi oli Naapurissamme noin 70 vuotta.
Se oli pieni aika verrattuna siihen mikä järjestelmä siellä (Venäjä) oli ennen sitä.
Yksityiseen omistukseen perustuva järjestelmä on ollut tuhansia vuosia.
Miten ihmeessä voimme luopua, jopa työväessä ilmenneestä pikkuporvarillista ajattelusta?
Ei mitenkään, hetkessä ainakaan.
Sosialismi onkin sekatalous, piiiiiiiitkä siirtymävaihe kohti sellaista tasa-arvoista yhteiskuntaa jossa ei enää ole edes rahaa mittaamassa ihmisen kelpoa...
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
...
Kommunistitkin sosialismissa monin osin olivat sellaista poliittista eliittiä, jossa jakoivat etuja itselleen.
Oliko se reilua?
Ei välttämättä, mutta niin se meni.
Samanlaisia etuja, mutta paljon suuremmassa mittakaavassa porvaristo jakaa etujaan itselleen, ja poliittiselle eliitilleen, ja ylipäätään poliittiselle eliitille.
Ostetaan sieluja porvaristolle, jotta porvaristo voi nukkua rauhassa, ja kasata etuja ja pääomia itselleen ja omalle piirilleen.
Kapitalismissa ostetaan sieluja, työväenliikkeen eliittiä rahalla tekemään porvaristolle mieluisia päätöksiä.
Sosialismi, sekatalous toimii hieman samoin tavoin, pienemmässä mittakaavasssa.
Sosialismi, sekatalous, hieman kapitalismia, hieman kommunismia...
Ei ole mahdollista loikata mihinkään kommunismiin tuota vaan...
Se on äärivasemmistolaista seikkailua ja haaveilua...
Ihmishengillä.
Noh...sosialismin rakennustyö meni pieleen.
Ainakin Neuvostoliitossa, ainakin toistaiseksi.
Saimme kokemusta.
Myös siitä, miten hirvittävää jälkeä saa aikaan kommunistien konservatiivit, samoin eri lahkolaiset näkemykset, eli kapiset penikkatautiset...
Kaikki on opiksi, miten tehdä, toimia, edetä.
Kaikki on politiikkaa, sanoi Lenin...
Mitäs minä siihen olen lisäämään...
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Minä itse en ole valmis uskomaan suorastaan fatalistiseen käsitykseen, että kapitalismi on viimeinen ja korkein yhteiskunnan ja ihmiskunnan vaihe.
Kommunistina näen uuden kehittyneemmän uljaan yhteiskunnan, sosialismin.
Minä olen valmis pistämään pääni pantiksi, että Marxin, Engelsin ja Leninin työ ei ole ollut turhaa.
Marx, joka kaikessa teoretisoinnissaan näki aina dialektiikan.
Kehitys tapahtuu ristiriitojen kautta, kaikki kehitys...
Myös meidän omassa, kommunistisessa liikkeessämme se tapahtuu siten.
Muuten ei voi olla.
Jotta liikkeessämme voi olla ristiriitoja on ne havaittava ja niistä keskusteltava.
Vaikeneminen, tai sokeus omille ristiriidoillemme on vievä omaa kehitystämme taaksepäin.
Kommunistisen liikkeen kehitystä.
Lenin sanoi, että teoriamme ei ole joukko dogmeja vaan toimintaohjeita.
Niin monin osin toimittiin kuitenkin Neuvostoliitossa.
Niin muodoin omassa puolueessamme nyt.
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Voi kun pääsisi keskustelemaan reaaliaikaisesti!!!!
Monia hienoja keskusteluja tyrehtyy aivan vain tämän "moderoinnin" takia.
Meillä kommunisteilla ei pitäisi olla mitään etuja, jotka poikkeavat työväen eduista.
Mutta hiipii mieleen, että onko sittenkin meillä etuja tai salaisuuksia, jotka työväeltä pitää piilottaa tai salata?
Monet ajankohtiset asiat ovat jo ohi, kun moderointi on välissä.
Meidän kommunistien pitäisi olla metri edellä porvaristoa, mieluummin.
Eikä vuosisata porvariston takana...
Meillä pitää olla etulyöntiasema, meillä pitää olla vastauksia.
Eikä olla altavastaajia. Kaiken aikaa.
Me voimme jälkikäteen poistaa törkyä.
Mutta väitän, että törkyä on vähemmän ja asiaa enemmän.
Siksi osoitetaan suurta sydäntä ja ollaan avarakatseisia ja sydämiä...
Luovutaan moderoinnista....!!!!
Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen
Vanha Masi ja kumppanit 05.05-15. Vaikka Markulta kysyitkin, lähden liikkeele tästä loppupäästä. Silti Markkukin voi vielä vastata. Maailmassa ei ole ollut yhtään sosialismintielle lähtenyttä maata, etteikö sinne sisälle olisi jäänyt vanhan vallan kannattajia ja entisiä kapitalisteja tekemään myyräntyötä ja häiritsemään sosialismin kehitystä, lisäksi ulkoiset kapitalistiset voimat ulkoapäin tekevät kaikkensa tuhotakseen alkaneen yrityksen, jopa sotilaallisin sabotaasein.Totaali taloussarrot ovat seuranneet kaikkia vallansiirtoja tähän asti. Näin nytkin, Venezuela on hyvä esimekki, jenkit tekevät parhaansa saarrolla ja informaatio sodalla, toimittavat rahaa ja aseita maan oppositiolle. Hallituksen vastustajat räjäyttelevät tuotantolaitoksia, varastavat valtion omaisuutta ja kuljettavat Kolumbiaan, samoin salakuljettavat ruokaa rajan yli Kolumbian puoleelle, vaikka omassa maassa on ruoka pulaa.Tällaisissa olosuhteissa he joutuvat toimimaan ja vielä pitäisi demokratian toimia. Miettikää ensin olosuhteita, kun kirjoittelette ja syytätte kaikkea aatteen viaksi. Kuuban rohkea uljas kansa päihitti vastustajansa, yli 50v. saartoa. Sama koskee Irania, vaikkei siellä ole kysymys edes sosialismista, ihanvaan halu itse päättää asioistan riittää jenkeille vihanpitoon.
Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen
jatkuu. OTK:n toiminta oli erittäin hyvin toimivaa niin kauan, kuin siellä oli osuustoiminta aatteen ihmiset puikoissa, mutta sitten yleisen työväenliikkeen porvaristuttua OTK:kin muuttui tahti. Yleinen aatteellisuus myöskin hävisi jäsenien ja ostajien pii-ristä. Ratkaiseva syy oli liittää kaikki OTK:laiset osuuskaupat yhdeksi konserniksi, yhden toimitusjohtajan alaisuuteen se taas johtui erään toverin turhamaisuudesta ja erään putkitehtaan epäonnistumisesta. Kun liike toiminta kytketään omiin tarkoitusperiin, näin siinä sitten yleensä käy ja kapitalisti pankit pitävät sitten lopusta huolen. Kyllä SOK:n toiminnastakin kerrottiin aika rasvaisia juttuja, eräänkin paikallisen osuuskaupan johtajan kerrottiin joka vuosi ostaneen itselleen, uuden maatilan. Nykyään osuuskauppa on voimissaan ja varmaan myöskin valvonta pelaa. Että sellaista. "Liukas on maailman tie"
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Määhän oon vanha setä, mutta panenpa tähän yhden mielibiisini.
https://www.youtube.com/watch?v=KQ6zr6kCPj8
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Eikö olekin helppoa?
Hokema, ja toimiva riffi?
Siten meidän kommareiden on toimittava.
Meidän on otettava ympäristö huomioon.
Kapitalismi.
Meidän on peräti oltava edellä.
Eikö niin?
Siksi minut pistettiin sivuun SKP:ssä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Meidän kommareiden ilo?
https://www.youtube.com/watch?v=SkTt9k4Y-a8
Niin, sama bändi, ja vanha sellainen.
Mitäs jos takajoukoista etenisimme etujoukkoon?
Noh, ei tämän bändin tiimoilta.
Mutta vallankumous voi olla kivaa?
Meillä on vaihtoehto, se on kivaa?
Me rakastamme, se on kivaa?
Me, olemme kaikkein hienoimpia...emme syö kuin aivan pienimmät porvarilapset, me kommunistit, ruoan sulatuksen takia...
Me olemme ihanimmat, me kommunistit.
Entäs te porvarit?