Alkuperäinen kirjoittaja: Eb1n

Ja taas täysin huru osastolle menevä kirjoitus yhdessä erään Dosentin mielipiteitten kanssa.

http://fmashiri.wordpress.com/2014/08/07/ukraina-ja-venaja-pakotteista-p...

Siinä teille oikeasti asiaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: M

On se jännä; Onkos Suomessakin sitten vallassa fasisti natsi puolue?

Saako teitä kutsua pettureiksi jotka pitäisi teloittaa saunan takana?

Puhutaampa asioista niiden omilla nimillä.

Ukrainassa on ei ole vallassa mitkään fasisti natsit. Ei myöskään Saksassa, eikä Suomessa.

Harmi vaan että kun asioista puhutaan oikeilla nimillä, ei saada mitään raflaavaa juttua aikaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jukka Piirainen

Vastustiko Ukrainan kommunistinen puolue Krimin miehittämistä Venäjän taholta?

Vai kutsuiko puolue venäläiset auttamaan ja vapauttamaan kansan kuten kommunistit tulevissa Neuvostoliiton satelliiteissa toisen maailmansodan jälkeen?

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Ukrainan kommunistipuolueella ei ollut mitään tekemistä Krimin kansanäänestyksen kanssa. Krimillä ihmiset äänestivät Venäjään liittymisen puolesta.

Ukrainan kommunistipuolue on kielletty nykyään Kiovan hallinnon taholta.Sama koskee Region Partya käytännössä, sillä myös tämän puolueen edustajien työ on tehty mahdottomaksi Kiovan sotilasdiktatuurin fasististen liigojen murhien, ja vainojen takia.

Sitten vain kiireellä parlamenttivaaleja järjestämään! Kuka uskoo että ne tulevat olemaan demokraattiset? Lännen imperialistien ja Kiovan natsien yllätykseksi Itä-Ukrainan federalistien vastarinta on osoittautunut niin kovaksi ettei mitään sotilaallista ratkaisua ole tätä nykyä näkyvissä. Päinvastoin, USA:lle myös Ukrainan tlanne alkaa olla todella piinallinen.
Venäläisen lehtimiehen Argadij Beinensonin mietteitä Ukrainan tilanteesta. http://www.nyhetsbanken.se

Suomalaisella fasismilla on pitkät perinteet. Se näkyy monilla kommenttikentillä muun muassa Kiovan kaapparihallinnon puolusteluna.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Aivan oikein Mauri, mutta monet eivät äänestäneet lainkaan, koska eivät pitäneet vaaleja laillisina ja demokraattisina! Sanoppa myös, että millaisen vaalin tuloksena "syntyi Doneskin Kansantasavalta" ja millaisella äänestyksellä siellä valittiin "Valtion" johtamisessa tarvittava poliittinen ja muu organisaatio?
Ukrainan Presidentin vaalit ovat tarkkailijat todenneet laillisiksi ja demokraattisiksi siellä missä voitiin äänestää ilman "Doneskin kansantasavallan" häirintää ja nyt on tarkoitus pitää lokakuussa Parlamenttivaalit.
Maauri odotan vielä niiden "tunnettujen ruotsalaisten natsien nimiä" julkisuuteen kun niin mainostit heidät tuntevan!
Kyllä Mauri olet Putinin ja näiden sepataristien kanssa heikoilla jäillä heitä puolustaessasi. Mihinkä kansainvälisen oikeuden pykäliin nojaat kun heitä puolusta? Äläkä sano, että USA tekee samaa, että se antaa Venäjällekin oikeuden.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Voi voi mauri miten olet harhainen!

Ei siellä muita natseja ole kuin punanatseja, siis siellä Ukrainassa.

Ne vaalit jotka Krimillä järjestettiin olivat vain propagandaa mutta mitkään oikeat vaalithan ne eivät olleet. Ei ollut edes mahdollista äänestää tilanteen saattamista ennalleen. Tyypillistä komutouhua jossa äänestyksen tulos tiedetään jo ennen kuin vaaleja on pidetty.

Läntiseen tyyliin homma hoituu demokraattisesti mutta itäisessä on toivomisen varaa ainakin vapaan demokratian suhteen.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

niistä Ruotsalaisista puhutaan http://www.nyhetsbanken.se - ja http://www.8dagar.com
Ukrainan kommunistipuolue boikotoi presidentin vaaleja Ukrainassa. Kommunistit ovat ainoita joilla ei ole yhteyksiä Oligarkkeihin, jollainen Poroshenko myöskin on. Poroshenkolla ei ole mitään todellista valtaa - rahaa kylläkin. Right Sector - kansalliskaarti määräävät USA:n tuella. Näin toimii sotilasdiktatuuri, USA:lla on kokemusta diktatuurien tukemisesta.

Miksi ei Itä-Ukraina eroaisi Kiovan hallinnosta? Donetskin tasavalta. Kiovalla ei ole mitään kannatusta alueella, juuri sen takia sota jatkuu, kunnes oligarkkien yksityiset palkkaarmeijat ovat häipyneet sieltä. Ukrainan asevelvolliset pakenevat Venäjälle, federalistien puolelta heillä ei ole mitään pelkäämistä, mutta Right Sector ampuu heidät varmasti. Kuulin että on totta, että Donetskin kansanmiliisi ei ota Rigtht Sector natseja vangiksi. Heidät ammutaan.

Putinista ja Venäjästä. Venäjän hallitus ja presidentti ovat kaiken aikaa johdonmukaisesti kannattaneet neuvotteluratkaisua. Mutta se on Ukrainan hallituksen ja Donbasin federalistien välinen asia, ei Venäläisten. Venäjä on kylläkin lähettänyt humanitääristä apua, ja aikoo lähettää lisää. Sekin on yritetty länsi propagandassa vääntää kaikeksi muuksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Komutouhua? Venäjällä istuu porvari hallitus.
Krimin äänestys oli demokraattinen. Runsaat 20 vuotta sitten Krimin asukkaat äänestivät Ukrainaan liittymisen puolesta, nyt siis päinvastoin.

Venäjän armeijan paikalle tulo oli täysin perusteltua, ihmisten turvallisuuden takia. Oikea Sektori - nämä Kiovan juntan torpeedot, puhuivat suureen ääneen että "ollaan menossa Krimille selvittämään asioita", muistan SVT:n uutisista tämän. Mutta ei ollut menemistä kun Venäjän asevoimat olivat paikalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, mihinkä kansainväliseen sopimukseen tai lainsäädäntöön sinä perustat lausuntosi, "Krimin äänestys oli demokraattinen"? Eihän siellä edes kaikki äänestänyt tai saanut äänestää.
Minusta jo YKn Peruskirja takaa suvereenin ja itsenäisen valtion alueen koskemattomuuden, niin mitä siellä tekivät Venäjän sotilaat?
Niin tuli vain mieleeni, että miksi Ukrainassa pidetty Presidentin äänestys ei ollut laillinen, että odottaisin vain johdonmukaisuutta sinulta.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Muun muassa YK:n säädös - artikkeli 73. Siinä selvitellään esimerkiksi territoriaalisia itsehallínto asioita ja niiden edistämistä, ja väestön poliittisen tahdon huomioonottamista etc.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, miten se on mahdollista, että YKn Pääsihteeriä myöten maailma on tuominnut Putinilaisten touhut Krimillä ja Itä-Ukrainassa? Eikö hän tunne johtamansa järjestön päätöksiä tai "artikkeleja"?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mitenkä minulle on jäänyt se kuva asioista ja tapahtumista kun Neuvostoliitto ja sen vasallit vaihtoivat järjestelmää niin ensimmäisinä kukkona privatisoinnin tunkiolla oli entisiä kommunisteja ja muita sellaisia valtion virkailijoita/johtajia, jotka olivat tottuneet jo entisissä tehtävissään käymään valtion kassalla. Mitenkä muuten on selitettävissä ne miljardöörit, joita näihin maihin syntyi muutamassa vuodessa! Ehkä ahkera työnteko tai vain valtion kassan ryöstö privatisointiin naamioituneena?
Nythän on taas toistumassa Venäjällä tuttu kaava, jos et miellytä Putinin järjestelmää tai et myy omaisuuttasi heille niin kotiaresti koittaa, eikä tällä ole mitään tekemistä kommunismin kanssa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Reino Heiskanen

YK:n pääsihteerit liikkuvat paljon: ennenkaikkea lentävät. He muistavat Hammalsötin kohtalon ja joskus sovittavat sanansa ja tekonsa vastaamaan turvallisinta, lähinnä oikee tulkintaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, odotan yhä vastaustasi kysymykseeni, mistä nämä "oligarkit" putkahtivat näihin entisen Neuvostoliiton "vasaleihin" ja jopa nykyiseen Venäjään? Työnteko aina kannattaa, vai valtion kassan ryöstäminen on vielä kannattavampaa?

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Jos tarkoitat kahden uuden tasavallan, LNR, DNR johtoa, niin en kyllä millään opilla voi nähdä heidän kuuluvan raharikkaisiin oligarkkeihin.
Ukrainan kommunistipuolue ei pystynyt organisoimaan Itä-Ukrainan vaaleihin, koska Kiovan fasistinen hallinto on käytännössä hävittänyt, ja ajanut maanpakoon 13% puolueen joka on nimenomaan tunnettu siitä, että sillä ei ole yhteyksiä finanssieliittiin, jota myös oligargiaksi kutsutaan.
YK:n pääsihteerin Ban Ki Moon puheet jo aikaisemminkin ovat näyttäneet, millainen nöyrä USA lakeija hän on.
Puhut myös valtion kassan ryöstäjistä? Kiovassahan ne vallankaappaajat, ja vanha/uusi oligargia istuu! Poroshenkkokin oli aikaisemmin Janukovitsin valtiovarainministeri.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, en tarkoita, vaan tarkoitan näitä Venäjälle,Romaniaan, Ukrainaan , Valko-Venäjälle, Azerbaitzaniin j,n,e "syntyneisiin" äkkirikkaisiinNeuvostoliiton romahduksen jälkeen. Mistä heille muutamassa vuodessa ilmestyi miljardiomaisuudet, muuten kun "ryöstämällä" privatisoinnin nimissä valtioiden kassat/tuotontovälineet ja raaka-aineet!
Sitä minä kyllä ihmettelen, että mistä näiden uusien "kansantasavaltojen" joukoille on ilmestynyt aseet, varusteet ja kaikki se muu millä soditaan Ukrainan suvereenia valtiota vastaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, jäi vielä kysymättä, että kun DDR romahti ja myöhemmin liitettiin/liittyi Saksaan takaisin, en ole kuullut juttuja upporikkaista (oligarkeista) entisistä kommunisteista Saksassa? Siellä ilmeisesti Saksalaisella järjestelmällisyydellä ei annettu moista "privatisointia" tapahtua!

Alkuperäinen kirjoittaja: HJ

Korjaus, Valko-Venäjällä ei toteutettu Jeltsinin oppien mukaista puhdistusta, vaan maan talous on edelleen sekatalous, jossa suuret pankit ja teollisuus on kansallistettu Neuvostoliiton ajoilta. Toisin kuin muissa entisissä neuvostotasavalloissa, Valko-Venäjällä tuloerot ovat pienet ja vauraus on jakaantunut tasaisesti. Työttömyysastekin on vain 2% luokkaa. Näin ei voi sanoa Baltian tasavalloista, Venäjästä ja muista tasavalloista.

Alkuperäinen kirjoittaja: tapio tukiainen

Ukrainassa on jo yli vuoden ajan ollut suuria mullististuksissa. Viime vuoden marraskuun jälkeen alkoi länsi tukea Kiovaa ja helmikuussa se romahdutti Viktor Janukovskin hallituksen. Venäjä vstasi ottamalla Krimin niemimaan itselleen Ukrainalta. Sen lisäksi Venäjä otti Itä-Ukrainan, ja on pitänyt sitä tähän asti.

Venäjän ja länsimaiden välirikko ei ole kriisin ydin, vaan se on kyse om Ukrainan tulevaisuudesta. Länsi soisi, että Ukrainala olisi olisi mahdollisuus kehittyä toiveitensa mukaisesti.

Huolta asettaa Venäjä tukemien ja Ukrainen asevoimien välillä. Sotatapahtumien rinnalla kamppailua käydään myös talous rintamilla. Länsimailla on mahdollista myös merkittäviin talous pakotteisiin Venäjää kohtaan. Lopputuloksena saattaa olle, että kiistan pitkittyessä, molemmat osapuolet kärsivät taloudellisesti.

Ukraina on saanut kansainvälisitä markkinoilta talouus apua. IMF:n tukipaketti on kahdelle vuodelle 13 miljardia euroa. EU lupautuu 11 mijardia Kansainvälisen tuen ehtonat ja onnistumisen ovat nopeat uudistukset Ukrainassa.

Oma käsitykseni olisi, että osapuolet parsata jos palaisivat entisille rajoilleen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Reino Heiskanen

Mikäli minä oikein muistan Itä-Ukrainan alueella oli NL:lla suuret ase varikot, siellä on varmaan vieläkin rautaa rajalle ja nythän separatistit hallinnoivat niitä, että omillaan he pelaavat, jos mitä pientä viiknloppu turistit tuovat repussaan Venäjältä. Jenkit on kuitenkin päättäneet parlamentissa myydä Ukrainalle nykyaikaista kalustoa. Jenkeille olisi suuri harmi,jos pysyvä rauha koittaisi Ukrainaan, kun jenkit vasta valmistautuvat kunnon rytäkkään. Eurooppa ei vain ole oikein halukas lähtemään Venäjää vastaan lietsottuun kahinaan, jostakin syystä. Kun valvonta ja kontrolli pettää osa ihmisistä ei voi vastustaa kiusausta vaan kahmii mahdollisimman paljon itselleen, vaikkei tarvitsikkaan, vieläpä myy vaikka vanhan äitinsä pahimmillaan, sellaisia me olemme, meidän musta puoli valtaan päästyään toimii näin, valitettavasti. Siitä ne olikarkit syntyvät. Ei omalla työllään kukaan tule kapilistiksi, kuin leikisti mieleltään, luulee vain olevansa.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Itä-Ukraina on täynnä teollisuutta, ja aseita, kuin myös suuret määrät asepalvelluksen suorittaneita miehiä, ja naisia.
He ovat näyttäneet halunsa perustaa omat tasavallat, ja mielestäni heillä on siihen oikeus. He ovat myös ilmoittaneet että, jos Kiovan hallinto ei sitä hyväksy, niin se on heidän ongelmansa.

Rikkauksista puheen ollen:ei kai tuo mitään ihmeellistä ole suurien poliittisten/yhteiskunnallisten muutosten seurauksena. Niin syntyvät uudet rikkaat dynastiat, tai corporaatiot. Sitä normaalia kapitalismia.
Läntinen imperialistinen kapitalismi vain haluaa levittäytyä entistä laajemmalle.
Azerbajzaniin, Venäjälle!
Länsi pelaa vaarallista peliään.
PSillanpää! Romania on kuin Naton hyökkäysalusta, 14 tukikohtaa!
Romania on käytännössä miehitetty, sosiaalinen kurjuus/työttömyys on ennennäkemätön. Täällä Ruotsissa on perustettu Romaniasäätiö hädässä olevien romanialaisten (osa kerjäläisiä) auttamiseksi. Mielenosoitukset tullaan järjestämään NATO maiden suurlähetystöjen edustoille. NATO maat ovat sotapolitiikkansa seurauksena vastuussa myös Romanian kurjuudesta. http://www.8dagar.com

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, tuo sinun juttusi alkuosa on sitä normaalia Putinilaista trollia, mutta kerjäläisistä voisin vastata hieman laajemminkin.
Romaanit, ei siis romanialaiset ovat kansana olleet ympäri Eurooppaa syrjitty heimo vuosisatoja. Liekö elämäntavassakin syytä. Romaniassa ja yleensä sillä kulmakunnalla romaanit pidettiin sorrettuina ja hiljaisina sosialismin aikaan, mutta kun sosialismi sortui ja rajat avautuivat tuli heille mahdolliseksi matkustaa Läntiseen Eurooppaan. Heistä harvat ovat halunneet työllistyä, sillä jo kerjääminen antaa hengenpitimiä.
Meillähän oli jo seitkytluvun aikoihin samanlainen romaanien muuttoliike Ruotsiin, sillä siellä oli huomattavasti parempi sosiaaliturva. Silloin alettiin myös Suomessa järjestellä heidän oloaan ja olosuhteita. Toisaalta voi sanoa, että muutto Ruotsiin on vain paluuta juurilleen, sillä Ruotsi-Suomen aikaan heitä pakkosiirrettiin Suomeen samoin kuin suomalaisia siirrettiin Inkerinmaalle Venäjälle.
Eiköhän se Romanian kurjuus ole perua sosialismin kokeilusta sillä kulmakunnalla, ei NATO parissa vuosikymmenessä ole moista kurjuutta saanut aikaan, vaikka tehokkaasti toimiikin!