sähkömies, kun sanot, että maailma on täynnä toteutumattomia sopimuksia on kyllä totta. Molotov-Ribbentrop- somimuksessa on vain se ero, että molemmat sopijapuolet alkoivat tarmokkaasti sitä toteuttamaan! Muut sopimuksen asiat totettiin, mutta kiitos suomalaisten sitä ei saatu toteutettua, että Suomesta olisi tullut "Suomen sosialistinen neuvostotasavalta", Pärnylaista rouvaa lainaten "Jumalan kiitos"!
Olihan meillä myös hyökkäämättömyys-sopimus Neuvostoliiton kanssa ennen Talvisotaa! Suomiko sen purki ja petti?
PSillanpää on tapansa mukaan johdonmukainen: Eurooppaa yhdistyy ja maat itsenäistyy. Kumpikohan sitten on totta vaiko jopa molemmat? Nythän EU-komissio, Euroopan keskuspankki ja finanssilaitokset ovat pistämässä maita sellaiseen pakkokuriin, että mitä itsenäisyydestä jää jäljelle?
Talouskriisi ei ole kiinni EU:sta eikä keskuspankista vaan kunkin maan päättäjistä. Päättäjät ovat hutiloineet ja päästäneet talouden pilaantumaan liian suurella velkataakalla. On hyvä kaikkien kannalta jotta nuo maat saadaan kestävän talouden pariin vaikka hieman pakottamallakin. Mikään ei toimi jos syödään pitkään enemmän kuin tienataan, luulisi sen olevan jo komuillekin selvää.
Jos haluaa määräillä täysin omista asioistaan on ensimmäinen asia pitää taloutensa ylijäämäisenä, silloin kukaan ei puutu. Ylimäärän voi sijoittaa vaikka säästöpossuun ja käyttää jos tulee äkillisiä menoja. EU:lla ei varsinaisesti ole ollut sosiaalitoimistoa josta maat voisivat hakea toimeentuloturvaa mutta sellainen lienee nyt perustettu joskin lainaperiaatteella.
En tiedä miten Punahilkka talouttaan tasapainottaa mutta minä teen sitä pyrkimällä rajoittamaan menoja korkeintaan tulojen määrään. Se opn jokaisella sama juttu oli kyseessä yksilö, perhe, pieni tai iso firma, valtio tai valtioiden liitto kuten EU, menojen on oltava tuloja pienemmät.
Te Herra Työeläkeläinen ja Te Herra PSillanpää korostatte korostamasta päästyännekin sitä, että neukut hyökkäsivät Suomeen marraskuun viimeisenä päivänä vuonna 1939, mutta mihin ovat unohtuneet todisteet Teidän väitteenne tueksi? Olettehan Tekin lukeneet erään henkilön tarinan siitä, että mitä hän näki silloin, kun hän oli suorittamassa omaa varusmiespalveluaan RAUK:ssa.
Niin eräs henkilö näki yhdessä toisen RAUK-oppilaan kanssa varuskuntakirjaston ikkunasyvennyksellä Suomen Talvisodan Sotataktiset kartat. Me molemmat olemme käyneet lukion ja vähän laajemminkin sekä RAUK:n lisäksi jotain muutakin sotilaskoulutusta, joten me uskomme tietävämme aika paljon siitä, että mitä upseeri tekee tai jättää tekemättä varsinkin sotatilanteen aikana. Niin sotilaskomentajan pitää pystyä ainakin tarvittaessa sanomaan sen, että miten hän on kussakin sotatilanteessa toiminut varsinkin silloin, jos hyökkäystoimet eivät ole menneet siten kuin olisi pitänyt.
Nyt sitten Te ehkä mietitte sitä, että mistä ihmeestä eräs henkilö voisi tietää jotain Sotastrategia ja Sotataktiikka rp:stä, sillä RAUK:ssa ei opeteta mitään muuta kuin sitä, mitä uskotaan ryhmänjohtajan tarvitsevan. Voin sanoa sen, että RUK:ssa opetetaan ja vielä laajemmin, jos on valinnut itselleen upseeriuran, siis on käynyt Kadettikoulun kuten myös Sotakorkeakoulun eli on oikeutettu kenraaliylennyksiin. Joten kysyn vielä kerran sitä, että miksi Te SINIMUSTAT ette halua tuoda Suomen Talvisodan Sotataktisia Karttoja meidän katunarrien ja kulkurien tutkittavaksi Suomen Kansallisarkiston kotisivulle. Niin miksi Te ette halua tuoda?
Punahilkka, siloin kun jokaisen maan talous on siinä kunnossa kuin Nato-Norjan, ei tarvitse kumarrella kovin moneen suuntaan. Silloin kun käyttäytyy kuin se "Huittisten hullu mies" on seurauksena loppujen lopuksi konkurssi kuten Neuvostoliitossa tai muiden "ohjattavaksi" joutuminen ja apu kuten esim Kreikassa ja Irlannissa kävi! Äläkä sano, että Nato-Norjalla on öljyä, millä mällätä! Mitähän ja kuinka paljon luonnonrikkauksia on ja oli Neuvostoliitolla vain järki varojen hyödyntämisestä puuttui.
Kuten aijemmin sanoin on täällä lännessä politiikoilla sisään rakennettu rakennevika, myös suomalaisilla. Jottei kaikki menisi poliitikkojen syyksi on meidän kansalaistenkin mukava ostaa isompi talo, auto tai matkustaa maailman ääriin lomalle helposti saatavan lainarahan turvin.
Alpo-Topias, tämä on pelkästään kirjoitettu sinulle! Eihän siinä ole mitään todistamista kun ja jos kuunteli Moskovan radion julistusta; Suomi on provokatiivisesti ampunut Mainilan kylässä rajajoukkoja ja siksi me riennämme (hyökkäämme) nyt Suomen riistetyjen työläisten avuksi!
Toinen kysymys, mikä olikaan Alpo-Topiaksen reservin sotilasarvo, sillä epäilen, että noin vahvaa poliittista julistusta ei edes armeija sulata kantahenkilökunnaltaan.
Puhahilkka, siinä nykyisessä yhdistymisessä itsenäistymisessä on aikaisempaan se ero, että nyt jokainen valtio saa ITSE valita vapaasti vaaleissa valtiomuotonsa ja johtajansa! Minusta on hyvä, että valtioiden taloutta valvotaan, sillä näyttää siltä etteivät kaikki pysty sitä itse tekemään. Politiikoilla on sisäinen halu miellyttää äänestäjiä ajattelmatta tulevaisuutta.
"Oltaisiinko oltu siinä tilanteessa sakujen kanssa NL:a vastaan?"
Mitä todennäköisemmin Suomen laajentamista ajaneet ja ryssävihaa elämäntyönään pitäneet tahot olisivat tuossakin tilanteessa kytkeneet maan Saksan rinnalle, mikäli se suinkin olisi ollut sotilaallisesti ja poliittisesti mahdollista.
On pidettävä mielessä se, että Suomessa todellakin oli koko itsenäisyyden ajan ollut hyvin vahvoja ja vaikutusvaltaisia piirejä, niin sotilaissa kuin siviilipuolellakin, joille Suur-Suomi oli elämäntehtävä ja suhteet Saksaan kaikin tavoin tiiviit, myös fasismin osalta.
"Tosin nyt tiedämme miten huonoja sakut olivat Lapin alueella.. nehän eivät päässeet edes Murmanskin radalle vaikka halusivat sen katkaista."
Sinnehän sitä saksalaisten ohella pyrki Hjalmar Siilasvuon III Armeijakuntakin, kahden divisioonan voimin
PSillanpää:
"Olihan meillä myös hyökkäämättömyys-sopimus Neuvostoliiton kanssa ennen Talvisotaa! Suomiko sen purki ja petti?"
Oli toki, ja Moskovan rauhansopimus oli voimassa Suomen tarjotessa Saksalle hyökkäysalustan, ja tarpeellisen provokaation, sillä sovittu oli ettei Suomen armeija missään tapauksessa saisi avoimesti leimautua aloittajaksi.
No olihan niissä ensimmäisissä koneissa tosin suomalainen suunnistaja mukana.
Alpo-Topias on oikeassa..miksi puhua valetta,kun ei ole näyttään toteen...esim. Kalle Lehmus päämajan kansliapäällikkö..tuhosi ja poltti papereita ja asiakirjoja..1000 kiloa vielä ennen kuolemaansa Helsingissä ... Paperit olisi kertonut totuuden...siksi täyty polttaa.
Eikös ne komut tänne nelirissä marssineet kohta aamusaikan jälkeen mainitsemanasi päivänä. Kannakselta alkaen lähes koko rajan pituudelta nuo ryökäleethän tänne tulivat meitä vapauttamaan vaikka emme mitään vapautusta edes olleet ainakaan virallisesti pyytäneet.
Kun pyssyt kädessä tullaan kutsumattonina niin kyllä sitä varsin hyvin voi mielestäni Alpo hyökkäykseksi kutsua. Siitä toimenpiteestä ei liene suurtakaan erimielisyyttä yleisesti ottaen mutta jos sinun RAUK ystävälläsi on muuta dokua niin pistä levitykseen noin yllättävä tieto vielä vuosikymmeniä piilossa olleena. Saatat räjäyttää pankin kun koko historia pitää kirjoittaa uudelleen.
Tai jos löydät tiedon joka voidaan varmistaa jossa Suomen ehta hallitus (ei siis Kusisen) on heidät tänne tilannut, sekin lievittää tuota tekosta johon puna-armeija syyllistyi. Eikö sinulle jo vähitellen selkiä millaisen kepposen ne herkkäuskoiselle siellä RAUK:ssa tekivät ja sinä menit lankaan aika pahasti. Olet sielläkin tainnut olla todellinen tapaus näine kummine juttuinesi.
Uskotteko TE Herra Työeläkeläinen siihen, että jos olet oppilaana RAUK:ssa ja RUK:ssa ja sitten vielä Kadettikoulussaa sekä Sotakorkeakoulussa, että uskaltaa edes sitä sanoa, että on pikkusen kallellaan vasemmalle. Voin sanoa sen, että jos olet reservin upseeri kuten eräs henkilö, niin saat olla myös siitä asiasta varma, että on jo oman ja myös ympäristön etu yksi yhteen se, että jos et voi olla Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n tukija, niin on parasta myös pitää turpansa kiinni siitä, että olet vasemmiston kannattaja. Niin nyt on Hyvä Kysymys se, että mikä on suomalaisen reservin upseerin sananvapaustaso HYVÄ LÄNSI ja erityisesti maassa nimeltä SUOMI.
Niin nyt haluaisin kysyä Teiltä SINIMUSTAT sitä asiaa, että oletteko Te katsoneet TV:stä ohjelmaa nimeltä Kuoleman Prikaatit eli EINSATZKOMMANDOS. Mitähän mieltä Te olette näiden teloitusosastojen toiminnasta, kun ne tekivät selvää komuista, jutkuista ja romaaniheimon jäsenistä? Niin onkohan olemassa sellaista pyhimysheimoa todella kuin Arjalainen Herrakansa? Miksiköhän Te Hyvä Länsi rp:n tukijat haluatte unohtaa sen, että miten kävi suomalaisille ja saksalaisille vapaussotureille Toisen Maailmansodan aikana?
Minua vieläkin ihmetyttää se, että miksi Teille SINIMUSTAT on niin tavattoman vaikeaa toteuttaa meidän katunarrien ja kulkurien pyyntö. Niin miksi Te ette halua tuoda meidän katunarrien ja kulkurien tutkittavaksi Talvisodan Sotataktisia karttoja? Te niin kuin me muutkin tiedätte sen, että jo oman virkaetunsa vuoksi Suomen Armeijan Mikkelin päämaja on varmasti tehnyt jokaikisestä talvisodan sotapäivästä sotatapahtumakartan topografisella pohjalla. Onhan näillä sotatapahtumakartoilla myös olemassa opetuksellinen puolensa sillä, kun tutkitaan sitä, että miten kukin sotilasosasto prikaati tai rykmentti on toiminut, niin voidaan ottaa niistä toimista oppia, jossa on ollut menestystä ja taas karttaa niitä operaatioita, joissa ei olla onnistuttu kovin hyvin.
Alpo, Aatun EINSATZKOMMANDOS olivat samaa luokkaa kuin Josifin NKVD ja KGB. Niillä oli sama tehtävä, toinen hoiteli rodun ja toinen aatteen puhtautta. Tulos oli sama, suunnaton määrä turhia hautoja.
Siitäkin näkee miten kommunistit ja natsit olivat vain saman kolikon eri puolet.
PS. tässä iässä tuskin kukaan käy RAUK:a, RUK:ia tai muutakaan sotakoulua. Kuvittelen sinulle jo selvinneen niiden karttojen olevan ainakin minulta ja parilta muulta hukassa joten ne voit jo unohtaa näissä yhteyksissä.
"Melkein ensimmäinen vastaan tullut asiakirja oli pikkuinen, viaton kuitti. Siinä kerrottiin, että suomalaistulkki on luovuttanut Puolustusvoimille sen omaisuutta lopetettuaan palveluksensa yksikössä nimeltään Einsatzkommando der Sicherheitspolizei"
Oula Silvennoinen kuvaa Salaiset aseveljet. Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyö 1933-1944.-teoksessaan suunnitelmia myös suomalaisten osallistumisesta varmana pidettyihin Leningradin ja Murmanskin valtauksen jälkeisiin puhdistusoperaatioihin.
Totta kai valtauksen jälkeen on suoritettava puhdistusoperaatio, niinhän puna-armeija ja perässä tullut NKVD:kin teki joka paikassa! Miksi se olisi vain kommunistien luvallista toimintaa? Eikö jokainen armeija tee samoin kun valtaa alueita, sieltä poistetaan vaarallinen ja äksyilevä väki. Kyse on vain siitä miten se tehdään. Ammutaanko heti vai annetaanko mahdollisuus.
Aikamoinen puhdistus se olisi alkanut Suomessakin jos komut olisivat päässeet valtaan, nehän jo aloittelivat sitä saatuaan otteen silloisesta supo:sta 1940 luvun lopulla. Onneksi ne menettivät varsin nopeasti valtansa ja yhteiskunta pääsi paremmille raiteille, raiteille jotka ovat luoneet nykyisen hyvinvoinnin sen katastrofin sijaan joka noita komumaita kohtasi 1990 luvun alussa.
Tänään taas oli jonkun englantilaisen tutkimuslaitoksen (Legatum institute) tulosraportin kommentissa (TS) meitä kehuva uutinen, Suomi katsottiin maailman kolmanneksi parhaaksi maaksi asua. Ekana oli Norja ja toisena Tanska, vanha kilpailijamme Ruotsi oli kuudes. Meillä arvostettiin erityisesti, kansantaloutta, koulutusta, terveyspalveluita, taloudellista vakautta (hallituksen esimerkillinen politiikka), hyvä hallintoa ja kansalaisvapauksia. Siinä on kaikille sosialisteille ja sosialistisille maille jotain mitä ottaa tähtäimeen asukkaiden tyytyväisyyden lisäämiseksi.
Nyt sitten Herra Työeläkeläinen on hyvä miettiä sitäkin asiaa, että mitä loppujen lopuksi venäläiset ja varsinkin Venäjän Turvallisuuspalvelu meistä suomalaisista ajattelee.
Kun Te SINIMUSTAT haluatte korostaa sitä, että NL ja Josif Stalin ja Kumppanit tekivät ihan samanlaisia hirmutekoja kuten Saksan Natsit ja Suomen Äärioikeisto, niin nyt haluaisin tiedustella sitä, että missä viipyy ensikäden lähdeaineisto Teidän Väitteidenne tueksi.
Onhan mahdollista esittää kaikenlaista todistusaineistoa ns viidennellä tasolla, mutta kuten Tekin hyvin ehkä tiedätte sen, että hatusta vedettyjä väitteitä on helppo esittää, mutta jos me haluamme toimia kansainvälisellä tasolla, niin on hyvä huomata se, että valheella on lyhyet jäljet.
Teillä SINIMUSTAT on yksi mahdollisuus onnistua pyrkimyksissänne ja tämä on se, että Te voitatte Venäjän vastaisen sodan ja vieläpä siten, että Venäjä ei onnistu käyttää vastaiskussaan Ydintaisteluaseita.
Niin yleensähän voittaja määrää sen asian ainakin ensialkuun, että mikä on totuus Sotahistoriakuvioissa. Mikähän se totuus on loppujen lopuksi?
Kyllähän nytkin on suomessa puhdistusoperaatio,minulle tulee mieleen SAKn mainos missä PORVARI TYÖNANTAJA syö
hyvin kun kansa näkee nälkää,olisi ollut hyvä mainos suomen herroille.
"Totta kai valtauksen jälkeen on suoritettava puhdistusoperaatio.."
"Eikö jokainen armeija tee samoin kun valtaa alueita, sieltä poistetaan vaarallinen ja äksyilevä väki. Kyse on vain siitä miten se tehdään. Ammutaanko heti vai annetaanko mahdollisuus."
Juuri noin, kuten Työeläkeläinen toteaakin, oli Saksan ja Suomen yheistyössä tapahtuvat suunnitelmatkin myös Pietarin ja Murmanskin osalta.
Juutalaiset, kommunistit, mustalaiset, vastarintaväki ja muuten tulevaan arjalaisihanteeseen sopimattomat osat oli tarkoitus hävittää, kuten etelämmässä osaa Saksan itärintamalla toteutettiinkin. Käytäntönä oli ampua heti kun se oli mahdollista.
Jälleen kerran yksi todiste siitä, kuinka huteralla pohjalla Suomen virallisesti, ja myös joidenkin tämän palstan kommentoijien, luoma myytti erillissodasta ja pelkästään puolustuksellisesta sodankäynnistä on.
Samalla nousee esiin senkin väitteen perättömyys, ettei Mannerheim halunnut käskeä joukkojaan Leningradia vastaan.
Kyllä halusi ja suunnitelmat olivat selvät, kuten Silvennoisen kirjakin esiin tuo.
työläiselle...kyllähän ne hyökkäsiki laatokkaa pitkin suomalaiset,alla oli 13 uutta torbero-venettä,jotka oli tehty italiassa (ostin ne sodan jälkeen jotka ei uponnut) Venäläiset pommitti niin rajusti
että niitten piti palata takaisin.
Oli saksankuusesta tehty tasa-saumainen,pumpulilanka välissä.
Voi voi työläinen, jokainen armeija tekee nuo puhdistukset jo turvallisuudenkin vuoksi. Mahdollisesti piiloutuneet viholliset ja niiden kätyrit (viides kolonna) on karsittava väestöstä sen oman turvallisuuden vuoksi, niin ainakin puna-armeija ja sen perässä tullut NKVD tekivät, miksi meidän olisi pitänyt olla huonompia?
Sinä puhuit noista kansanryhmistä nimeltä, mahdoinko edes mainita muita kuin komujen vainoamat tavalliset kansalaiset jotka vastustivat kommunistien diktatuuria. Ne saakin poistaa jos eivät itse älyä häipyä, onhan meillä niistä niin huonoja kokemuksia jotta pysyköön kaukana.
Ei olleet sakut ja natsit ainoita juutalaisten vainoajia vaan samaan syyllistyi Neuvostoliittokin Stalinin johdolla aikoinaan. ”Stalinin vainojen uhreiksi kelpasivat niin ukrainalaiset, juutalaiset, aristokraatit, tataarit, kulakit, vanhat bolshevikit, Volgan saksalaiset, Itä-Karjalan suomalaiset, ingushit, tavalliset talonpojat, valtion virkailijat, puoluevirkailijat, puolueen jäsenet, akateemiset ja monet, monet muut”, lainatakseni dosentti Kuparisen tutkimusta.
Suomi ei alunperin ollut mikään uhka Neuvostoliitolle (hiiri ja kissa vertaus on varsin sopiva kokoluokka vertaus) vaan he itse muodostivat uhkan meille ja toteuttivat sen alkamalla talvisodan vaikka edullisempaa olisi ollut alkaa hieroa ystävällisiä välejä ilman taka-ajatuksia poliittisin perustein eli vallankumousta meidän piikkiimme.
Ei antanut Marski edes tulittaa Pietarin aluetta Kannaksella jatkosodan aikana, tietosi ovat siltä osin komupropagandan vääristämiä.
Niin miksi Te Herra Työeläkeläinen jankutatte aina sitä, että NL aloitti Talvisodan, mutta suututte heti silloin, kun eräs henkilö kysyy lähdeaineistotodisteita väitteenne tueksi? Missähän viipyy ns Talvisodan Sotataktiset Kartat?
Kun Te Herra Työeläkeläinen haluatte aina korostaa sitä, että SUOMI ei ollut NL:lle minkäänlainen uhkatekijä, niin nyt Te olette unohtaneet ns Heimosoturiretket ja vastaavat. Niin mitähän sakkia ovat ne henkilöt Nykyvenäjällä, jotka väittävät olevansa Natsihemmoja? Ovatkohan nämä venäläiset natsit todellisuudessa HYVÄ LÄNSI rp:n lähettäviä sissisotureita?
Niin MIKSI Te Herra Työeläkeläinen ja Kumppanit korostatte sitä, että Venäläisistä ei ole mihinkään? Jos Te SINIMUSTAT valloitatte Nykyvenäjällä esimerkiksi Karjalan alueen, niin Miksi Te haluatte karkoittaa valloittamanne alueen koko venäläisväestön? Niin mitä Te SINIMUSTAT teette, jos Te pystytte sotainnossanne tuhoamaan koko Venäjän valtion siten, että valloitatte sen kokonaan aina Siperiaa myöten? Onkohan nyt venäläisillä edessään Veneorjatyöleirit vai mitkä?
Niin täytyy sanoa se asia, että varmasti Venäjän Turvallisuuspalvelu seuraa Teidän SINIMUSTAT kirjoitteluamme erittäin kovalla mielenkiinnolla. Kun me vielä tiedämme sen, että sekä HYVÄ LÄNSI että PAHA ITÄ ovat molemmat erittäin vainoharhaisia kaikkeen siihen liittyen, jonka uskotaan kuuluvan kansallisen turvallisuuden piiriin, niin onko enää ihmettelemistä siinä, että myös NL:n perillinen VENÄJÄ suhtautuu erittäin vainoharhaisesti kaikkeen siihen keskusteluun, joka kumpuaa Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:stä? Jos Te SINIMUSTAT haluatte Hyvät ja Rakentavat suhteen Venäjään, niin olisiko hyvä ensin katsoa peiliin ja muistella sitäkin asiaa, että kuka tai ketkä pystyivät tuhoamaan sekä Suomen että Saksan Armeijat Toisen Maailmansodan aikana?
"Suomi ei alunperin ollut mikään uhka Neuvostoliitolle (hiiri ja kissa vertaus on varsin sopiva kokoluokka vertaus) vaan he itse muodostivat uhkan meille"
Kommentoija jatkaa samaaa jatkosodan puolustuksellista näkökantaa kuin aiemminkin, nyt vain eri kulmasta.
On muistettava, että Suomi paitsi liittoutui Saksan kanssa sotilaallisesti tavoitteena Suur-Suomen luominen myös tarjosi Saksalle hyökkäysalustan Suomen maaperältä, sekä alisti Saksan sodanjohdon alaiseksi ja siten suoraan Adolf Hitlerin käskyjä täyttämään yhden armeijakunnan.
Hitlerin käskyt sodankäynnin suhteen eivät sinänsä liene epäselviä kenellekään.
Lokakuussa 1941 suoraan Karjalan Armeijan, ja siten Mannerheimin, käskyvallan alla oleva saksalainen 163. divisioona ryhmitettiin Syvärin alajuoksulle aivan Laatokan rantaan ylimenoa varten hyökkäykseen, ja Tihvinän suunnasta vastaan tulevia Armeijaryhmä Nordin saksalaisten joukkojen kohtaamiseksi.
163. divisioonan vasemmalle puolen ryhmitettiin suomalainen 11. divisioona sekä suomalaista tykistöä tukemaan.
Hyökkäyksen H-hetki riippui Armeijaryhmä Nordin joukkojen suuniteltujen sotatoimien epäonnistuminen keskeytti myös 163. divisioonan hyökkäykseen lähdön.
Onnistuessaan, kuten suunniteltiin ja toivottiin Suomen johdossakin, suomalaisten ja saksalaisten joukkojen kohtaaminen olisi sulkenut lopullisesti Leningradin saarron renkaan.
Syksyllä 1941 Adolf Hitler antoi määräyksen ettei itärintamalla tule missään tapauksessa hyväksyä kaupunkien antautumispyyntöjä.
Tämä käsky olisi tiennyt totaalista tuhoa mm. Lenigradin väestölle.
Olisiko käskyn toteuttaminen johtanut siihen, että kaupungista ulos purkautuvia siviilit olisi ammuttava, keskusteltiin komentavien upseerien joukoissa.
Mannerheim myös painosti aktiivisesti Hitleriä valtaamaan "Pietarin", kuten hän hän kaupunkia kutsui. Valtaus oli Mannerheimin mielestä ensiarvoisen tärkeä, jotta näin vapautuneita suomalaisia joukkoja voitaisiin siirtää uusiin operaatiohin mm. Sorokan valtaamiseksi.
Suomalaiset kommunistit ja osa vasemmistoliittolaisista ovat myöntäneet jo monta vuosikymmentä sitten Suomen hyökänneen Neuvostoliittoon 1939 ja näin aloittaneen talvisodan.Em.asia on näin ollen tullut ratkaistuksi.
Mitähän Alpo tapahtui 30.11.1939 Suomen itärajalla? Siinä on riittävä selvitys talvisodan aloittajasta. Kun vielä mietit tykistön, panssareiden ja sotalentokoneiden suhdetta Suomi – NL niin lopullinen vahvistus on jo lähellä ilman sotataktisia karttojakin.
Tilanne 1939 ja 1920 olivat varsin erilaisia ja mielestäni karjalaisten olisi ollut saatava itse valita minne haluavat kuulua ilman venäläisten painostusta. Myös raja ja tilanne siellä oli jo vakiintunut 1939 eikä se ollut sekava kuten 1920 tienoilla. Suomi noudatti rajasopimuksia ja hyökkäämättömyyssopimusta mutta NL ei. Syyllinen on helppoa päätellä.
Suomi ei ollut NL:lle mikään uhka vai menetkö sinä aina naapurin parivuotiasta karkuun lipputankoon tai kuuseen? Suhdehan lienee aika lähellä, siis koossa ja voimassa kun vertaa silloin Suomea ja NL:a.
Maailma ei olisi kärsinyt sanottavasti vaikka NL olisi kupsahtanut jo aiemmin vaikka 1930 luvulla, moni olisi säästänyt henkensä ja usealle kansalle se olisi ollut onnen potku jos miettii miten niiden kävi jotka NL ”vapautti” ikeensä alle.
Ilman lännen apua ei venäläisistä olisi ollut tuhoamaan Saksan armeijaa joten sen hehkutus on syytä lopettaa jos puhutaan tosiasioista.
Jos työläinen Pietarin valtaus olisi ollut siellä siviilien loppu niin Suomen valtaus olisi ollut sitä samaa Suomen kansalle joka olisi orjuutettu ja osin murhattu kuten muutkin ”vapautetut” maat. Pietarihan on Pietari sitä haukkumanimeä jonka komut sille antoivat ei kannata muistella.
Länsi lopetti sodan liian lyhyeen, myös kommunistinen hirmuvalta olisi pitänyt sortaa ja pelastaa ihmiset vapaaseen maailmaan. Nyt saatiin aivan turha 50 vuoden kärsimyskausi kymmenille miljoonille.
Onkos tämä lakkolainen asettanut sen nuppiinsa? Jos nyt oikein ymmärsin niin hän väittää kommunistien ja muutaman vasurin päättäneen jotta Suomi hyökkäsi Neuvostoliittoon 1939 marraskuun viimeisenä?
Miten ne sen voivat päättää Stalinin puolesta joka halusi kunnian hyökätä vapauttamaan Suomea harvainvallan kynsistä ja riistäjistä. Hyi miten tuhmaa viedä toisen suurtyö naapurin auttamiseksi noin vain ja ottaa kunnia itselleen! HYI!
Tosiasiassahan venäläisetkin ovat myöntäneet olevansa syyllisiä tuohon ryntäilyyn Hesa päämääränä ja Oulu sekä Ruotsin raja pohjoisessa. On siis turhaa kinata koko asiasta koska pääsyyllinenkin on jo tunnustanut sen tehneensä ihan omasta syystään.
Niin mitähän todella tapahtui Suomen itärajalla vuonna 1939 marraskuun viimeisenä päivänä (31.11.1939)? Nyt olisi hyvä saada tarkasteluun Talvisodan sotataktiset kartat.
RAUK:ssa oppilaan ollessani niin sain tutkia ainakin eräät Talvisodan sotataktiset kartat. Kun tutkimme oppilaskaverini kanssa näitä Talvisodan sotataktisia karttoja, niin ihmeeksemme huomasimme sen näissä sotataktisissa kartoissa, että hyökkäysnuolet heti talvisodan alusta lähtien, osoittivat Suomesta Venäjän Karjalaan päin, vaikka jos se tieto, että NL olisi aloittanut Talvisodan, niin hyökkäysnuolten olisi pitänyt osoittaa NL:stä Suomeen päin. Onkohan tämä mainitsemani tieto syynä siihen, että Te SINIMUSTAT ette halua tuoda näitä sotataktisia karttoja meidän kulkurien ja katunarrien tutkittavaksi?
Olen myös ihmetellyt sitä, että miksi Te olette olleet hiljaa ns Ylimääräisistä sotaharjoituksista, ja jotka alkoivat jo elokuussa vuonna 1939. Niin silloin kun olin RAUK:n oppilaana, niin meillä oli myös sellainen kurssi kuin Suomen Historia, ja jossa kahden oppitunnin ajan käsiteltiin Suomen Talvisotaa ja kaksi oppituntia taas Jatkosotaa. Ainakin meikäläisen huomiota kiinnitti ne tiedot, jotka meille antoi kurssimme opettaja, sillä hänen mukaansa elokuussa vuonna 1939 näihin ylimääräisiin sotaharjoituksiin otti osaa 600-700 tuhatta sotilasta ja loppujen noin 200-300 tuhatta sotilasta piti ilmoittautua liikekannallepanojoukko-osastoihinsa marraskuun toisella tai kolmannella viikolla vuonna 1939. Talvisota alkoi vasta marraskuun viimeisenä päivänä vuonna 1939.
Te Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi olette tähän asti kiistäneet täysin antamani tiedon Talvisotamme tapahtumista. Jos olen nyt väärän tiedon vallassa, niin olisin kiitollinen, että Te SINIMUSTAT toisitte käsittelyyn sellaiset ensikäden historiatietteelliset lähdeaineistot, jotka osoittavat sitovasti sen, että NL aloitti Talvisodan, siis ei pelkkiä kuulopuheita.
En oikein tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa noita Alpo-Topiaksen ajatusten kehitelmiä Talvisodasta ja syistä.
-39 harjoitukset olivat "ylimääräiset kertausharjoitukset" ja joiden tarkoituksena oli kenttälinnotteiden rakentaminen Kannakselle.(varmaan mielestäsi "Työeläkeläistä" lainaten olisimme "linnoitteet selässä rynnänneet kohti Leningrad;ia".) Onhan Alpo- Topias sinullakin niiden karttojen lisäksi muistissasi Stalinin vaatimukset balteille, Molotov-Tribbenrop pakti ja myös vaatimukset Suomelle rajansiirrosta kannaksella ja Hankoniemen vuokraamisesta tukikohdaksi. Syyskuussa aseveljien suorittama Puolan jako ja baltian "miehitys" käytännössä. Olisihan se ollut hulluuden huippu, jos suomalaiset olisivat pysyneet kotikonnuilla askareissaan eivätkä olisi olleet jo rajalla odottamassa Stalinin-joukkojen "syysmarssia" Helsinkiin ja Ouluun.
Omasta puolestani tämä aihe on käsitelty loppuun en enää jaksa vääntää rautalankaa mutkalle.
Tsaarin valkoisen kenraalin ja hovin hevoskauppiaan kiukuttelu Leningradin nimestä olisi hyvinkin saattanut loppua Hitlerin lupaukseen tasoittaa koko kaupunki paraatikentäksi.
Muutama miljoona kaupunkilaista siinä olisi tietysti samantien täytteenä mennyt, mikäli Suomen ja Saksan yhteiset suunnitelmat ja toimet olisivat toteutuneet.
"Ilman lännen apua ei venäläisistä olisi ollut tuhoamaan Saksan armeijaa joten sen hehkutus on syytä lopettaa jos puhutaan tosiasioista."
-Puna-armeija oli se joka repi suolet Natsi-Saksan sotakoneistolta- kuten Britannian pääministei Winston Chrurchill taistelujen päätyttyä osuvasti totesi.
Tuohan on tietysti aivan selvää sille, joka on asiaan hiemankaan perehtynyt.
Operaatio Barbarossan suunnitelmien mukaisen hyökkäyksen Neuvostoliittoon tarkoitus oli vallata lisää elintilaa idästä, ja saattaa vallatut alueet ja niiden väestö palvelemaan tulevan Suur-Saksan tarpeita. Sama tehtävä olisi tullut Adolf Hitlerin kaavaileman "Uuden Euroopan" miehitettyjen maiden osalle.
Vaikka Suomen porvaristo kutsui Saksan vapaaehtoisesti maahan olisi voittoisan sodan jälkeinen Saksan imu varmasti temmannut Suomenkin samalle tielle.
Eikä pidä Juha unohtaa sitä varsin avokätistä apua jonka länsi antoi Neuvostoliitolle silloin kun sillä kaikki meni päin pyllyä. Sinne vietiin lännestä tuhansia lentokoneita, tankkeja ja muuta aseistusta sekä jeeppejä että kuorma-autoja. Niitä apuja käytettiin myös Suomea vastaan joten miten olisi käynyt jos apua ei olisikaan annettu.
Avusta oltiin Venäjällä kuten Neuvostoliitossakin varsin hiljaa, olihan USA todellinen paholainen Stalinin silmissä heti Saksan kaaduttua. USA:lla kun oli pommi ja Stalinilla ei. USA oli lisäksi suurin este tai ainoa este sodan jälkeen kommunismin evankeliumin levittämiseen väkivalloin koko Eurooppaan.
Se miten olisi käynyt jos Saksa ei olisikaan kaatunut vaan Moskova olisi Länsi-Saksassa on pelkkää spekulaatiota josta jokainen voi olla mieltään.
Niin minulle tuli vain mieleen se, että jos Herra Paavo Lipponen olisi keskustellut valtiollisista asioistamme USA:n Suurlähettilään sijasta Venäjän Suurlähettilään kanssa, niin mitä olisi tapahtunut? Olisiko Herra P. Lipponen saanut Valtakunnan korkeimmalta johtajistolta Isänmaallisen kunniamaininnan vai olisiko sittenkin Suojelupoliisi aloittanut Valtiopetostutkinnan ja myös Maanpetosselvityksen? Mitähän ihmettelyyni haluavat sanoa Herrat PSillanpää ja Työeläkeläinen kuten myös SINIMUSTAT ja Kumppanit?
Ainakin minusta myös ns KOTI, USKONTO ja ISÄNMAA on tällä hetkellä saanut hyvin epämääräisen ja myös Epäkokkaritulkinnan. Niin minusta on Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:llä ilmeisesti ryhdistäytymisen paikka. Mitähän nyt voisi tarkoittaa myös tämä ns Vaalirahakohu? Onkohan tilanne se, että kansallinen raha on syrjäytynyt Pallotusrahan tieltä? Niin aioin sanoa siten, että kansainvälinen raha syrtäyttänyt Sinimustan rahan, mutta tulin ihme ja kumma siihen tulokseen, että kansainvälinen ja kommunismi kuten myös sosialismi voisivat tarkoittaa samaa asiaa.
Niin kun eräs henkilö on tutkinut Politologia rp:tä, niin on tullut hänen havaintokuvioonsa jotain sellaista kuin AVOIN RENGAS, PUOLIAVOIN RENGAS ja SULJETTU RENGAS. On pakko korostaa myös sitä, että hallintomallina ei voi kehiin tulla Avoin Rengas, sillä tämä Avoin Rengas edellyttää myös sitä, että Klassikkomalli rp:n oletukset ovat reaalisina olemassa ja joista keskeinen erituisesti eli Identtisyysoletus C:n ja Q:n suhteen. On Politologia-kuvioissa myös olemassa Puoliavoin Rengas ja Suljettu Rengas.
Niin me voimme sanoa siten, että Puoluemafia voi hallita jo Puoliavoin Rengas rp:ssä, mutta tällöin ei ole mafiosot vielä valinneet keskuudestaan Pomojen Pomoa, mutta kun me siirrymme Suljettu Rengas rp:hen, niin tällöin on jo olemassa Pomokummisetä. Nyt on vain jäljellä se Hyvä Kysymys, että vallitseeko Suomi rp:ssä Avoin Rengas, Puoliavoin Rengas vai jo varsinainen SULJETTU RENGAS.
Eihän tuossa paljon ihmettelemistä ole. Ennenaikaa Moskovassa tiedettiin Suomen ja Suomessa vierailleiden puheet paremmin kuin moni meidän poliitikko. Epäilen, että kommunistit tiedottivat suoraan ja muilla ns. tärkeillä poliitikoilla oli tämmöinen "kotiryssäksi" kutsuttu välikäsi tietotoimistona. Kyllähän se tuntui olevan suurikin meriitti tulla kutsutuksi Tehtaankadulle saunomaan. Samoiten Stasi oli värvännyt suomalaisia omiksi tietolähteiksi. Samoiten länsi-maat seurasivat Suomen poliittista ilmastoa. Supo hoiti vain tökeröimmät ilmitulleet vakoilutapaukset oikeuteen tai kotiryssälle annettiin vähin äänin paluulippu Moskovaan.
Kun Herrat Työeläkeläinen ja Antipunikki väittivät sellaista, että NL:n Armeijan menestys Toisen maailmansodan aikana perustui täysin siihen sotilasapuun, jonka antoivat länsiliittoutuneet, niin nyt voimme kysyä sitä, että pitääkö heidän väitteensä paikkansa. Ensinnäkin kulkuri ihmettelee sitä, että miten ihmeessä Länsiliittoutuneet olisivat pystyneet harhauttamaan WEHRMACHT, GESTAPO ja WAFFEN-SS rp:n niin hyvin, että sotatarviketoiminukset olisivat onnistuneet ilman kovia Natsi-Saksan vastaiskuja.
Natsi-Saksa oli Toisen Maailmansodan alkumetreillä aina vuoden 1944 alkuun asti, niin voimakas sotilasmahti, että pitää sanoa siten, että parhaimmillaankin länsiliittoutuneiden aseavusta NL:ään olisi voinut mennä läpi ehkä yksi kymmenes osa. Me voimme täten sanoa siten, että NL:n armeijan sotatarvikevarustelu oli varmasti täysin NL:n alueen omaehtoista toimintaa.
Mikä järki oli Länsiliittoutuneiden sotilasjohtajien ajattelun takana, kun He päättivät nousta maihin Normandian rannikolla, siis Marsalkka Rommelin Rannikkotykistöpatterien edessä? Olen käynyt RAUK:n ja RUK:n rannikkotykistöyhteisössä ja muistan kuin eilisen päivän sen, kun meidän eräs sotilaskouluttaja sanoi siten, että maihinnousujoukkojen sotilaat suorittaessaan maihinnousua, ovat kaikkein haavoittuneimmillaan silloin, kun he ovat rantavesissä vähän ennen sitä hetkeä, kun he ensimmäisen kerran tuntevat jalkojensa alla kiinteän maaperän.
Normandia oli siis sellainen, että Marsalkka Rommelin sotilaiden ei tarvinnut kuin ampua sarjatulta Konekiväreillään ja käyttää voimalla rannikkotykistön erilaisia asejärjestelmiä. Kun me muistamme edellä tarinoidun, niin siitä saamme olla varmoja, että Normandian rannikolla on täytynyt olla röykkiöittäin länsiliittoutudeiden Maihinnousujoukkojen sotilaita ruumiina. Niin nyt ei voi kuin kummastella sitä, että miten ihmeessä Normandian maihinnousu kuitenkin onnistui ja että pystyttiin vielä tuhoamaan Natsi-Saksan asevoimat.
Alpo-Topias, kun olet käynyt rannikkotykistöyhteisössä, niin minä olen käynyt itse maihinnousurannikolla koko matkalla ja myös amerikkalaisten sotilaiden haudalla ja muistokappelissa! Se rannikko vain sattui olemaan lähes ainoa mahdollisuus massiivisen maihinnousun suorittamiseen vajaan päivämatkan päässä Englannista! Eli se vain oli ainoa paikka, vaikka kuinka itsemurhatehtävä.
Olethan varmaan nähnyt paljon ko tapahtumasta tehtyjä dokumenttejä ja myös elokuvia rannan tapahtumista.
Kun myös ihmettelet amerikkalaisten materiaaliapua Neuvostoliitolle niin suuri osa sitä tuli Siberian kautta Kauko-Idästä, johon saksalaisilla ei ollut mahdollisuutta vaikuttaa.
Kuten olen ennenkin todennut, niin se maihinnousu pelasti myös Suomen kun Stalinille tuli kiire Berliiniin osille.
Niin Siperiassa tehtiin juuri ne NL:n armeijan tarvitsemat sotatarvikkeet, joita Te väitätte länsiliittoutudeiden aseavuksi. Kun Te kerroitte myös siten, että länsiliittoutuneiden antamat sotatarvikkeet tulivat idästä Siperian kautta, niin nyt Te olette unohtaneet Japanin. Olivathan USA ja Japani sodassa keskenään ainakin sen jäljeen, kun Japani oli iskenyt Pearl Harbour -tukikohtaan.
Nyt me voimme vain todeta siten, että ei länsiliittouneiden olisi ollut pakko lähteä suorittamaan maihinnousua Normandian rannikolle Ranskassa, vaan on ollut tällöinkin olemassa monta vaihtoehtoa. Kun Te sanoitte siten, että Normandian ranikko oli lähin mahdollinen paikka Iso-Britannia rp:stä katsoen, niin Hyvä Kysymys on se, että miksi pitää aina nousta maihin lähimmässä mahdollisessa paikassa. Me voimme vielä sanoa, että niistä sotilaista, jotka kaatuivat Normandian maihinnousussa, ei ollut enää käyttöä myöhemmissä sotatoimissa, jos vähän karkeasti sanotaan.
Ilmeisesti HYVÄ LÄNSI ei halua sotatoimissaan välittää yhtään mitään sotilaista; hehän ovat vain niin kuin sanotaan Elävää Materiaalia, eivät mitään muuta. Niin olisihan ollut mahdollista Maihinnousutoimenpiteiden sijasta aloittaa massiivinen pommitus ja alkaa täten tuhota vihollisen eli Natsi-Saksan sotavoimaa. Vaikka sanotaan siten, että ei ole olemassa kuin YKSI vaihtoehto, niin on kuitenkin hyvä huomata se, että vaihtoehdottomuus on kaikkialla tuhon ensimmäinen airut. Niin Herrat PSillanpaa ja Työeläkeläinen on hyvä huomata se, että ei ainakaan ns Mustavalkoinen ajattelu tuo TOTUUS-kuvioita esiin, vaan vain ja ainoastaan uskon asioita.
Alpo-Topias, tehtiinkö siellä myös AirCobrat, joita myös Suomea vastaan käytettiin ja joista yksi alasammuttu on Keski-Suomen Ilmailumuseossa entisöitynä? Kannattaa todella tutustua Amerikan aseavun määrään ja laatuun Neuvostoliitolle ilman punaisia laseja.
En ole unohtanut Japania, joka ampui omaan jalkaansa hyökätessään Hawajille ja vetäen Amerikan mukaan II-maailmansotaan ja jonka materian määrä kukisti Saksan ja Japanin! Enkä halua unohtaa niitä amerikkalaisia sotilaita, jotka antoivat henkensä Euroopan puolesta ilman omaa etua!
Olihan Amerikan sotilaat pelastaneet Euroopan jo I-maailmansodassa ilman omaa etua!
Mitä sitten kun haikailet massiivisia pommituksia, niin niitähän liittoutuneet nimenomaan tekivät Saksaan (Berliini, Rhurhin-alue,Hampuri,Dresden jne. Ne pommitukset alkoivat tuottaa tulosta vasta sitten, kun liittoutuneet saivat saattohävittäjiksi Mustang 51 hävittäjät, jotka pystyivät saattamaan/suojaamaan pommikoneita koko matkan, eikä pommikonetappiot olleet sitä luokkaa jo alkumatkalla kuin ne olivat! Muista myös, että ei ollut atomipommia millä sota olisi voitu lopettaa kerralla, kuten kävi Japania kohtaan myöhemmin, kun ei ymmärretä antautua vaikka lopputulos on jo nähtävissä!
Alpo-Topias, ihan pieni muistutus sotilaan hengen arvosta, eikö neuvostosotilaita esim jo Talvisodassa ajettu suoraan suomalaisten torjuntatuleen välittämättä lainkaan kuolleista ja saavutetusta lopputuloksesta? Eikä 44-kesähyökkäyksessä Kannaksella näyttänyt paljon enemmän olevan neuvostosotilaan hengellä arvoa sillä puolella, meillehän "kuollut neuvostosotilas paras sotilas". Muistathan kuolleiden määrän (arvion) sodan molemmilla puolilla?
Voit myös kysyä "merenkulkija" kullervojoensuulta kuinka paljon on käyttöä maihinnousussa sellaisella sotilaalla, joka on muutaman vuorokauden kärsinyt merisairaudesta maihinnousualuksella! Siksi mahdollisimman lyhyt merimatka on paras matka.
Tuolla edellä kun neuvoin Tyynenmeren sodan lopputuloksesta, niin USA olisi todennäköisesti lyönyt kyllä Japanin, mutta menettäen ainakin satatuhatta omaa sotilasta ennen loppua! Mitä Alpo-Topias olisi tehnyt Jenkkikenraalina; uhrannut omat sotilaansa vai käyttänyt atomipommia saadakseen sodan loppumaan, eritoden kun Japani hyökkäsi USA;ta kohtaan Hawajilla? Nyt on helppo hurskastella ja poltella kynttilöitä elokuussa.
Niin Arvoisa Herra PSillanpää!
Kyllähän näitä AirCobrat-koneita ja vastaavia tehtiin Siberiassa lupakirjatyönä. Niin olisin kiitollinen siitä asiasta, että Tekin myöntäisitte sen, että myös HYVÄ LÄNSI rp:ssä oli käytäntönä Kaksoisajattelu kuten myös periaate VALE, EMÄVALE ja SOTAHISTORIA. Meidän pitäisi myöntää myös se, että eiväthän ne PAHA ITÄ rp:n yksilöt ja NL:n Armeijan Insinööriupseerit olleet ainakaan kaikilta osin ammattitaidottomia Kunniamestarit- yhteisöön kuuluneita sekopaitä kuten Suomessa vastaavat AKS:n, IKL:n ja Lapuan Liike rp:n toimijat.
Niin haluan sanoa arvoisa Herra PSillanpää sen, että minun tietojeni mukaan myös HYVÄ LÄNSI ja SUOMI rp:ssäkin oli olemassa sellaisia Itsetuhoyksiköitä, jotka kerättiin vankilatuomion saaneista rangaistusvangeista. Jostain kummasta syystä erityisesti näissä Suomen itsetuhojoukoissa oli voimallisesti edustettuna ns PUNIKKIPASKA eli Komut.
Nyt voimme vielä kysyä sitä, että mistä ihmeestä USA ja KKK eli Kolme Koota meidät pelasti. Onkohan se Teräsmieshallinto yhtään mitään muuta kuin jokin osa-alue Valtiososialismi rp:ssä?
Niin Valtiososialismi koostuu kolmesta osa-alueesta nimittäin Kansallissosialismi eli Natsisossut, Kansalliskommunismi eli Natsikomut ja Kansallisdemokratismi eli Natsidemarit. Kansallissosialismi on silloin saksalaista kansallissosialismia, kun mukana on myös uskontona SATANISMUS eli Pirun palvonta. Kansalliskommunismi tarkoittaa jotain sellaista, kun sanotaan siten, että Sosialismi voidaan toteuttaa yhdessä maassa. Kun taas me Vapaa Sosialismi rp:n kannattajat olemme sitä mieltä, että Sosialismi ja Kommunismi voidaan toteuttaa vain koko TELLUS-planeetan mittakaavassa.
Kansallisdemokratismi on sellainen Valtiososialismi rp:n muoto, josta me käytämme nimeä YÖVARTIJAVALTIOAATE, ja joka tarkoittaa käytännössä sitä, että kaikki julkisvallan kuten kunnat ja valtio omistuksessa olleet kiinteistöt ja tuotanto-omaisuus pitää yksityistää. Niin ja valtiovallan täytyy vielä estää AY-toiminta rivtyöväestön keskuudessa. Niin Valtiososialismi rp:stä on moneen junaan.
Oletteko Te SINIMUSTAT ja erityisesti Herra PSillanpää ja Herra Työeläkeläinen sitä mieltä, että USA ja KKK pelastivat meidät Roskalaatikkokuvioista? Niin onko totta vain se, että Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi alkoi pelätä meitä komuja niin paljon, että haluttiin aloittaa SOSIAALIPOLITIIKKA ja Sosiaalipolittisten Rahastojen kehitystyö kuten saattaa voimaan HUOLTOTURVAVAKUUTUS meidän katunarrien ja kulkurien sekä Pieneläjien turvaksi?
Alpo-Topias, tässä vähän tilastoa sinulle "lupakirjakoneista". AirCobra, kokonaisrakennusmäärä 9584 ja joista 3291kpl lähetettiin Neukuille Lend-Lease sopimuksella! Neukut kyllä rakensivat ilman lupaa DC-3 kopioita sodan jälkeen, mutta se on toinen asia. Kannattaisi ottaa ne punalasit silmiltä ja katsella kylmää maailmaa ja historiaa ilman TOIVO- ja KORVA-remmin pelkoa!
Alpo-Topias, ihan vain uteliaisuuttani kysyn, kun luin tuota sinun jälkimmäistä kirjoitustasi, niin; poltatko pilveä tai käytätkö jotain muuta hallusinaatioainetta, että saat noin lennokkaita ja vainoharhaisia ajatuksia? Anteeksi, että sinuttelen, mutta teitittely tuntuisi tässä yhteydessä vähän typerältä.
Valavasti todella näyttää siltä PSillanpää jotta Alpo-Topiaksen eli entisen PUUTARHAMESTARIN nuppi alkaa jotenkin lahota. Teoriat ja selitykset aina vaan hurjenevat. Saas nähdä mihin joudutaan?
Kyllä se Alpo oli NL aika kusessa sakujen kolkutellessa Moskovan ja entisen ja nykyisen Pietarin portteja. Kyllä L&L apu oli sille silloin perin tärkeää jos ei välttämätöntä. Itse he sen halusivat unohtaa kun pettivät entiset liittolaisensa ja avustajansa heti tilaisuuden tullen komumaailman kiilto silmissään.
Hukkaan meni koko rypistely, olisi suuret mahdollisuudet jatkuvaan olemassaoloon jos NL olisi elänyt sopuisasti lännen kanssa kuten sodankin aikana. Vapauttahan se olisi tarkoittanut ja järjestelmän uudelleen arviointia mutta silloin tehty ratkaisu ei nyt enää näytä kovin hyvältä sekään.
Vapaa Itä-Eurooppa olisi kuitenkin taannut suurelle ihmisjoukolle paremmat olosuhteet ja elämän yleensä. Tosin oikea demokratia NL:ssa olisi aika pian saattanut silloisen linjan unholaan.
Niin haluaisin tietää Herra PSillanpää sen, että miten ihmeessä länsiliittoutuneet pystyivät viemään Toisen Maailmansodan aikana AirCobra -koneita NL:n armeijan käyttöön, sillä kuten olen kertonut, niin NL:n armeija oli rengastettu eli eristetty tällöin yhtä perusteellisesti kuin nyt 2000-luvulla vastaavasti Venäjän Armeija. Voin sanoa sen, että eivät olleet WEHRMACHT, WAFFEN-SS ja GESTAPO sellaisia yhteisöjä, jotka noin vain olisivat antaneet USA ja Kumppanit rp:tä aseistaa vihollismaataan kuten NL. Niin ihan samaa voimme sanoa Japani ja Kumppanit rp:stä, sillä Japani oli pitkälle kehittynyt teollisuusmaa jo 1900-luvun alkuhetkillä ja vieläpä sellainen, jolla oli käytössään tehokas armeija ja myös kovatasoinen sotilastiedustelu.
Nyt kun Te korostatte sitä, että eräs henkilö on Komujen TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n vallassa, niin ihan hyvin voisin sanoa, että Teilläkin Hyvät SINIMUSTAT on peiliin katsomisen paikka ikävä kyllä. Niin onhan olemassa sellaisiakin komuja, jotka kannattavat Marxilainen Revisionismi ja Vapaa Sosialismi rp:tä, joten eivät ainakaan kaikki ole sellaisia, jotka tukevat Valtiososialismi rp:ssä kansalliskommunismi rp:tä.
Nyt on olemassa Hyvä Kysymys, ja joka on sellainen, että tuetteko Te Kansallisdemokratismi eli Natsidemarit rp:tä yhdessä Herrojen Työeläkeläinen ja Antipunikki rp:n kanssa. Niin onhan hyvä huomata se asia, että on ikävä kyllä olemassa meidän Historian Harrastajat rp:n harmiksi sanonta VALE, EMÄVALE ja SOTAHISTORIA, joten yrittäkäämme tutkia kaikkea sotahistoriaan ja POLITOLOGIA rp:hen liittyvää avoimin silmin ilman ennakkoluuloja.
"Se miten olisi käynyt jos Saksa ei olisikaan kaatunut vaan Moskova olisi Länsi-Saksassa on pelkkää spekulaatiota josta jokainen voi olla mieltään."
Spekulointia Saksan mahdollisesta häviöstä ei Suomen sotaan vieneiden keskuudessa alettu käydä ennen syksyä ja talvea 1941, jolloin hyökkäykset idässä pysähtyivät, sekä Leningradin että Moskovan edustalla.
Sotaan lähdettäessä puhuttiin vain viikkojen tai muutaman kuukauden voitokkaasta sotaretkestä.
Suur-Suomen tulevien uusien rajojen paaluttaminen alkoi välittömästi hyökkäyksen edetessä, ja tämäkin kertoo jo osaltaan vankkumattomasta luottamuksesta Saksan sotilaalliseen voimaan ja kykyyn taata uudet rajat.
Kaikki pantiin peliin, ja hävittiin.
"Mitä sitten kun haikailet massiivisia pommituksia, niin niitähän liittoutuneet nimenomaan tekivät Saksaan (Berliini, Rhurhin-alue,Hampuri,Dresden jne. Ne pommitukset alkoivat tuottaa tulosta vasta sitten, kun liittoutuneet saivat saattohävittäjiksi Mustang 51 hävittäjät.."
Liittoutuneiden pommitukset Saksassa kohdistuivat alkuvaiheessa nimenomaan kaupunkeihin ja siten siviilikohteisiin.
Pommitusten pääasiallinen tarkoitus olikin tehdä tavallisten kansalaisten elämä sietämättömäksi, ja viedä näin pohja pois Hitlerin kannatukselta. Markku Jokisipilän mukaan vielä keväällä 1944 Saksa kykeni yllättävän nopeasti palauttamaan pommitusten aiheuttamat tuhot sota-materiaalien osalta.
"Muista myös, että ei ollut atomipommia millä sota olisi voitu lopettaa kerralla.."
Saksa oli lujaa vauhtia kehittämässä atomipommia ja rakettiteknologiassa johtava maa.
Pommien pudotukset Hiroshimaan ja Nagasakiin olivat sodan kehityksen tai rauhan tekemisen kannalta täysin tarpeettomia ihmiskokeita, ja näin tehtiinkin vain pohjustuksena tulevan suurvallan hegemonialle.
Alpo-Topias, kirjoita Googleen sanapari Lend-Lease, niin sieltä saat napin tarkkudella Wikipediasta Jenkkien avun liittoutuneille II-maailmansodan aikana ja myös toimitustavat ja reitit. Että sellaisia Antipunikkeja.
Työläinen, jos luit kokonaan sen mitä kirjotin atomipommin käytöstä niin siellä se selvisi ja jonka syyt moni muukin on hyväksynyt. Kunnon kommunistilla on vain vaikea myöntää mitään mikä liittyy jenkkeihin. Oliko japanilaiset antautumassa ennen atomipommien käyttöä?
Niin luotatteko Te Herra PSillanpää WIKIPEDIA-tietosanakirjaan? Minä en luota, sillä tämä ATK-tietosanakirja käyttää ns Pastori- eli Paimenvalvontaa. Kyllähän Pastorivalvontakin käy ainakin silloin, jos pastorit tietävät jotain siitä asiasta, jota valvovat. Niin esimerkiksi Marxilainen Taloustiede -osiota valvoivat sellaiset pastorit, jotka tästä mainitsemastani osiosta tiesivät korkeintaan nimen. Nyt en pidä hyvänä Wikipedia-tietosanakirja rp:n uskottavuuden kannalta arvoiden sitä, että Marxilainen Taloustiede rp:hen kirjoittavien pätevyyttä ja tiedon tasoa arvio sellainen pastori, jonka varsinainen kiinnostuksen ja asiantuntemuksen kohde olivat sillat ja vastaavat.
Kun Te PSillanpää kerrotte jotain sellaista, että Teidän tietonne koskien Lend-Lease-sopimusta perustuvat Wikipedia rp:n, niin toivon ainakin sitä, että ei vain ja ainostaan vaan Teillä on muitakin Historiatieteellisesti päteviä lähdeaineistoja. Kysyn sitä, että mistä olette saaneet seuraavat luvut koskien AirCobra-koneita. Niin Teidän antaman tiedon mukaan länsiliittoutuneet lähettivät NL:ään Toisen Maailmansodan aikana näitä AirCobra-koneita 9584 kpl, ja joista NL:n armeijalle 3291 kpl.
Nyt ihmettelen sitä, että olivatko AirCobra-tapauksessa kyseessä kokonaiset koneet vai vain konepiirustukset ja vastaavat, sillä ymmärtääkseni NL oli Toisen Maailmansodan alussa aina vuoteen 1944 asti tiukasti eristetty eli rengastettu. Jos Teidän mielestänne länsiliittoutneet lähettivät kokonaisia laitteita, niin kysyisin vielä sitä Teiltä, että kuinka paljon Natsi-Saksa ja Japani pystyivät tuhoamaan näitä laiva- tai ilmalähetyksiä. Niin mikä oli näissä Logistiikkakuvioissa tappioprosentti? Oliko jopa 80-90 prosenttia vai mikä?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
sähkömies, kun sanot, että maailma on täynnä toteutumattomia sopimuksia on kyllä totta. Molotov-Ribbentrop- somimuksessa on vain se ero, että molemmat sopijapuolet alkoivat tarmokkaasti sitä toteuttamaan! Muut sopimuksen asiat totettiin, mutta kiitos suomalaisten sitä ei saatu toteutettua, että Suomesta olisi tullut "Suomen sosialistinen neuvostotasavalta", Pärnylaista rouvaa lainaten "Jumalan kiitos"!
Olihan meillä myös hyökkäämättömyys-sopimus Neuvostoliiton kanssa ennen Talvisotaa! Suomiko sen purki ja petti?
Alkuperäinen kirjoittaja: Punahilkka
PSillanpää on tapansa mukaan johdonmukainen: Eurooppaa yhdistyy ja maat itsenäistyy. Kumpikohan sitten on totta vaiko jopa molemmat? Nythän EU-komissio, Euroopan keskuspankki ja finanssilaitokset ovat pistämässä maita sellaiseen pakkokuriin, että mitä itsenäisyydestä jää jäljelle?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Talouskriisi ei ole kiinni EU:sta eikä keskuspankista vaan kunkin maan päättäjistä. Päättäjät ovat hutiloineet ja päästäneet talouden pilaantumaan liian suurella velkataakalla. On hyvä kaikkien kannalta jotta nuo maat saadaan kestävän talouden pariin vaikka hieman pakottamallakin. Mikään ei toimi jos syödään pitkään enemmän kuin tienataan, luulisi sen olevan jo komuillekin selvää.
Jos haluaa määräillä täysin omista asioistaan on ensimmäinen asia pitää taloutensa ylijäämäisenä, silloin kukaan ei puutu. Ylimäärän voi sijoittaa vaikka säästöpossuun ja käyttää jos tulee äkillisiä menoja. EU:lla ei varsinaisesti ole ollut sosiaalitoimistoa josta maat voisivat hakea toimeentuloturvaa mutta sellainen lienee nyt perustettu joskin lainaperiaatteella.
En tiedä miten Punahilkka talouttaan tasapainottaa mutta minä teen sitä pyrkimällä rajoittamaan menoja korkeintaan tulojen määrään. Se opn jokaisella sama juttu oli kyseessä yksilö, perhe, pieni tai iso firma, valtio tai valtioiden liitto kuten EU, menojen on oltava tuloja pienemmät.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
Heippa!
Te Herra Työeläkeläinen ja Te Herra PSillanpää korostatte korostamasta päästyännekin sitä, että neukut hyökkäsivät Suomeen marraskuun viimeisenä päivänä vuonna 1939, mutta mihin ovat unohtuneet todisteet Teidän väitteenne tueksi? Olettehan Tekin lukeneet erään henkilön tarinan siitä, että mitä hän näki silloin, kun hän oli suorittamassa omaa varusmiespalveluaan RAUK:ssa.
Niin eräs henkilö näki yhdessä toisen RAUK-oppilaan kanssa varuskuntakirjaston ikkunasyvennyksellä Suomen Talvisodan Sotataktiset kartat. Me molemmat olemme käyneet lukion ja vähän laajemminkin sekä RAUK:n lisäksi jotain muutakin sotilaskoulutusta, joten me uskomme tietävämme aika paljon siitä, että mitä upseeri tekee tai jättää tekemättä varsinkin sotatilanteen aikana. Niin sotilaskomentajan pitää pystyä ainakin tarvittaessa sanomaan sen, että miten hän on kussakin sotatilanteessa toiminut varsinkin silloin, jos hyökkäystoimet eivät ole menneet siten kuin olisi pitänyt.
Nyt sitten Te ehkä mietitte sitä, että mistä ihmeestä eräs henkilö voisi tietää jotain Sotastrategia ja Sotataktiikka rp:stä, sillä RAUK:ssa ei opeteta mitään muuta kuin sitä, mitä uskotaan ryhmänjohtajan tarvitsevan. Voin sanoa sen, että RUK:ssa opetetaan ja vielä laajemmin, jos on valinnut itselleen upseeriuran, siis on käynyt Kadettikoulun kuten myös Sotakorkeakoulun eli on oikeutettu kenraaliylennyksiin. Joten kysyn vielä kerran sitä, että miksi Te SINIMUSTAT ette halua tuoda Suomen Talvisodan Sotataktisia Karttoja meidän katunarrien ja kulkurien tutkittavaksi Suomen Kansallisarkiston kotisivulle. Niin miksi Te ette halua tuoda?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Punahilkka, siloin kun jokaisen maan talous on siinä kunnossa kuin Nato-Norjan, ei tarvitse kumarrella kovin moneen suuntaan. Silloin kun käyttäytyy kuin se "Huittisten hullu mies" on seurauksena loppujen lopuksi konkurssi kuten Neuvostoliitossa tai muiden "ohjattavaksi" joutuminen ja apu kuten esim Kreikassa ja Irlannissa kävi! Äläkä sano, että Nato-Norjalla on öljyä, millä mällätä! Mitähän ja kuinka paljon luonnonrikkauksia on ja oli Neuvostoliitolla vain järki varojen hyödyntämisestä puuttui.
Kuten aijemmin sanoin on täällä lännessä politiikoilla sisään rakennettu rakennevika, myös suomalaisilla. Jottei kaikki menisi poliitikkojen syyksi on meidän kansalaistenkin mukava ostaa isompi talo, auto tai matkustaa maailman ääriin lomalle helposti saatavan lainarahan turvin.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, tämä on pelkästään kirjoitettu sinulle! Eihän siinä ole mitään todistamista kun ja jos kuunteli Moskovan radion julistusta; Suomi on provokatiivisesti ampunut Mainilan kylässä rajajoukkoja ja siksi me riennämme (hyökkäämme) nyt Suomen riistetyjen työläisten avuksi!
Toinen kysymys, mikä olikaan Alpo-Topiaksen reservin sotilasarvo, sillä epäilen, että noin vahvaa poliittista julistusta ei edes armeija sulata kantahenkilökunnaltaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Puhahilkka, siinä nykyisessä yhdistymisessä itsenäistymisessä on aikaisempaan se ero, että nyt jokainen valtio saa ITSE valita vapaasti vaaleissa valtiomuotonsa ja johtajansa! Minusta on hyvä, että valtioiden taloutta valvotaan, sillä näyttää siltä etteivät kaikki pysty sitä itse tekemään. Politiikoilla on sisäinen halu miellyttää äänestäjiä ajattelmatta tulevaisuutta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
"Oltaisiinko oltu siinä tilanteessa sakujen kanssa NL:a vastaan?"
Mitä todennäköisemmin Suomen laajentamista ajaneet ja ryssävihaa elämäntyönään pitäneet tahot olisivat tuossakin tilanteessa kytkeneet maan Saksan rinnalle, mikäli se suinkin olisi ollut sotilaallisesti ja poliittisesti mahdollista.
On pidettävä mielessä se, että Suomessa todellakin oli koko itsenäisyyden ajan ollut hyvin vahvoja ja vaikutusvaltaisia piirejä, niin sotilaissa kuin siviilipuolellakin, joille Suur-Suomi oli elämäntehtävä ja suhteet Saksaan kaikin tavoin tiiviit, myös fasismin osalta.
"Tosin nyt tiedämme miten huonoja sakut olivat Lapin alueella.. nehän eivät päässeet edes Murmanskin radalle vaikka halusivat sen katkaista."
Sinnehän sitä saksalaisten ohella pyrki Hjalmar Siilasvuon III Armeijakuntakin, kahden divisioonan voimin
PSillanpää:
"Olihan meillä myös hyökkäämättömyys-sopimus Neuvostoliiton kanssa ennen Talvisotaa! Suomiko sen purki ja petti?"
Oli toki, ja Moskovan rauhansopimus oli voimassa Suomen tarjotessa Saksalle hyökkäysalustan, ja tarpeellisen provokaation, sillä sovittu oli ettei Suomen armeija missään tapauksessa saisi avoimesti leimautua aloittajaksi.
No olihan niissä ensimmäisissä koneissa tosin suomalainen suunnistaja mukana.
Alkuperäinen kirjoittaja: kullervojoensuu
Alpo-Topias on oikeassa..miksi puhua valetta,kun ei ole näyttään toteen...esim. Kalle Lehmus päämajan kansliapäällikkö..tuhosi ja poltti papereita ja asiakirjoja..1000 kiloa vielä ennen kuolemaansa Helsingissä ... Paperit olisi kertonut totuuden...siksi täyty polttaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Eikös ne komut tänne nelirissä marssineet kohta aamusaikan jälkeen mainitsemanasi päivänä. Kannakselta alkaen lähes koko rajan pituudelta nuo ryökäleethän tänne tulivat meitä vapauttamaan vaikka emme mitään vapautusta edes olleet ainakaan virallisesti pyytäneet.
Kun pyssyt kädessä tullaan kutsumattonina niin kyllä sitä varsin hyvin voi mielestäni Alpo hyökkäykseksi kutsua. Siitä toimenpiteestä ei liene suurtakaan erimielisyyttä yleisesti ottaen mutta jos sinun RAUK ystävälläsi on muuta dokua niin pistä levitykseen noin yllättävä tieto vielä vuosikymmeniä piilossa olleena. Saatat räjäyttää pankin kun koko historia pitää kirjoittaa uudelleen.
Tai jos löydät tiedon joka voidaan varmistaa jossa Suomen ehta hallitus (ei siis Kusisen) on heidät tänne tilannut, sekin lievittää tuota tekosta johon puna-armeija syyllistyi. Eikö sinulle jo vähitellen selkiä millaisen kepposen ne herkkäuskoiselle siellä RAUK:ssa tekivät ja sinä menit lankaan aika pahasti. Olet sielläkin tainnut olla todellinen tapaus näine kummine juttuinesi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
Heippa!
Uskotteko TE Herra Työeläkeläinen siihen, että jos olet oppilaana RAUK:ssa ja RUK:ssa ja sitten vielä Kadettikoulussaa sekä Sotakorkeakoulussa, että uskaltaa edes sitä sanoa, että on pikkusen kallellaan vasemmalle. Voin sanoa sen, että jos olet reservin upseeri kuten eräs henkilö, niin saat olla myös siitä asiasta varma, että on jo oman ja myös ympäristön etu yksi yhteen se, että jos et voi olla Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n tukija, niin on parasta myös pitää turpansa kiinni siitä, että olet vasemmiston kannattaja. Niin nyt on Hyvä Kysymys se, että mikä on suomalaisen reservin upseerin sananvapaustaso HYVÄ LÄNSI ja erityisesti maassa nimeltä SUOMI.
Niin nyt haluaisin kysyä Teiltä SINIMUSTAT sitä asiaa, että oletteko Te katsoneet TV:stä ohjelmaa nimeltä Kuoleman Prikaatit eli EINSATZKOMMANDOS. Mitähän mieltä Te olette näiden teloitusosastojen toiminnasta, kun ne tekivät selvää komuista, jutkuista ja romaaniheimon jäsenistä? Niin onkohan olemassa sellaista pyhimysheimoa todella kuin Arjalainen Herrakansa? Miksiköhän Te Hyvä Länsi rp:n tukijat haluatte unohtaa sen, että miten kävi suomalaisille ja saksalaisille vapaussotureille Toisen Maailmansodan aikana?
Minua vieläkin ihmetyttää se, että miksi Teille SINIMUSTAT on niin tavattoman vaikeaa toteuttaa meidän katunarrien ja kulkurien pyyntö. Niin miksi Te ette halua tuoda meidän katunarrien ja kulkurien tutkittavaksi Talvisodan Sotataktisia karttoja? Te niin kuin me muutkin tiedätte sen, että jo oman virkaetunsa vuoksi Suomen Armeijan Mikkelin päämaja on varmasti tehnyt jokaikisestä talvisodan sotapäivästä sotatapahtumakartan topografisella pohjalla. Onhan näillä sotatapahtumakartoilla myös olemassa opetuksellinen puolensa sillä, kun tutkitaan sitä, että miten kukin sotilasosasto prikaati tai rykmentti on toiminut, niin voidaan ottaa niistä toimista oppia, jossa on ollut menestystä ja taas karttaa niitä operaatioita, joissa ei olla onnistuttu kovin hyvin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
"Saatat räjäyttää pankin kun koko historia pitää kirjoittaa uudelleen."
Kommentoijalla näyttää olevan vastaavia tavoitteita jatkosodan osalta mm. puhumalla Suomen osuuden siinä olleen vain puolustussotaa.
"Kun pyssyt kädessä tullaan kutsumattonina niin kyllä sitä varsin hyvin voi mielestäni Alpo hyökkäykseksi kutsua."
Kun pyssyt kädessä mennään, tulee sitä kutsua hyökkäykseksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Alpo, Aatun EINSATZKOMMANDOS olivat samaa luokkaa kuin Josifin NKVD ja KGB. Niillä oli sama tehtävä, toinen hoiteli rodun ja toinen aatteen puhtautta. Tulos oli sama, suunnaton määrä turhia hautoja.
Siitäkin näkee miten kommunistit ja natsit olivat vain saman kolikon eri puolet.
PS. tässä iässä tuskin kukaan käy RAUK:a, RUK:ia tai muutakaan sotakoulua. Kuvittelen sinulle jo selvinneen niiden karttojen olevan ainakin minulta ja parilta muulta hukassa joten ne voit jo unohtaa näissä yhteyksissä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
"Melkein ensimmäinen vastaan tullut asiakirja oli pikkuinen, viaton kuitti. Siinä kerrottiin, että suomalaistulkki on luovuttanut Puolustusvoimille sen omaisuutta lopetettuaan palveluksensa yksikössä nimeltään Einsatzkommando der Sicherheitspolizei"
Oula Silvennoinen kuvaa Salaiset aseveljet. Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyö 1933-1944.-teoksessaan suunnitelmia myös suomalaisten osallistumisesta varmana pidettyihin Leningradin ja Murmanskin valtauksen jälkeisiin puhdistusoperaatioihin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Totta kai valtauksen jälkeen on suoritettava puhdistusoperaatio, niinhän puna-armeija ja perässä tullut NKVD:kin teki joka paikassa! Miksi se olisi vain kommunistien luvallista toimintaa? Eikö jokainen armeija tee samoin kun valtaa alueita, sieltä poistetaan vaarallinen ja äksyilevä väki. Kyse on vain siitä miten se tehdään. Ammutaanko heti vai annetaanko mahdollisuus.
Aikamoinen puhdistus se olisi alkanut Suomessakin jos komut olisivat päässeet valtaan, nehän jo aloittelivat sitä saatuaan otteen silloisesta supo:sta 1940 luvun lopulla. Onneksi ne menettivät varsin nopeasti valtansa ja yhteiskunta pääsi paremmille raiteille, raiteille jotka ovat luoneet nykyisen hyvinvoinnin sen katastrofin sijaan joka noita komumaita kohtasi 1990 luvun alussa.
Tänään taas oli jonkun englantilaisen tutkimuslaitoksen (Legatum institute) tulosraportin kommentissa (TS) meitä kehuva uutinen, Suomi katsottiin maailman kolmanneksi parhaaksi maaksi asua. Ekana oli Norja ja toisena Tanska, vanha kilpailijamme Ruotsi oli kuudes. Meillä arvostettiin erityisesti, kansantaloutta, koulutusta, terveyspalveluita, taloudellista vakautta (hallituksen esimerkillinen politiikka), hyvä hallintoa ja kansalaisvapauksia. Siinä on kaikille sosialisteille ja sosialistisille maille jotain mitä ottaa tähtäimeen asukkaiden tyytyväisyyden lisäämiseksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
HEI!
Nyt sitten Herra Työeläkeläinen on hyvä miettiä sitäkin asiaa, että mitä loppujen lopuksi venäläiset ja varsinkin Venäjän Turvallisuuspalvelu meistä suomalaisista ajattelee.
Kun Te SINIMUSTAT haluatte korostaa sitä, että NL ja Josif Stalin ja Kumppanit tekivät ihan samanlaisia hirmutekoja kuten Saksan Natsit ja Suomen Äärioikeisto, niin nyt haluaisin tiedustella sitä, että missä viipyy ensikäden lähdeaineisto Teidän Väitteidenne tueksi.
Onhan mahdollista esittää kaikenlaista todistusaineistoa ns viidennellä tasolla, mutta kuten Tekin hyvin ehkä tiedätte sen, että hatusta vedettyjä väitteitä on helppo esittää, mutta jos me haluamme toimia kansainvälisellä tasolla, niin on hyvä huomata se, että valheella on lyhyet jäljet.
Teillä SINIMUSTAT on yksi mahdollisuus onnistua pyrkimyksissänne ja tämä on se, että Te voitatte Venäjän vastaisen sodan ja vieläpä siten, että Venäjä ei onnistu käyttää vastaiskussaan Ydintaisteluaseita.
Niin yleensähän voittaja määrää sen asian ainakin ensialkuun, että mikä on totuus Sotahistoriakuvioissa. Mikähän se totuus on loppujen lopuksi?
Alkuperäinen kirjoittaja: TOMMY HÄYRYNEN
Kyllähän nytkin on suomessa puhdistusoperaatio,minulle tulee mieleen SAKn mainos missä PORVARI TYÖNANTAJA syö
hyvin kun kansa näkee nälkää,olisi ollut hyvä mainos suomen herroille.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
"Totta kai valtauksen jälkeen on suoritettava puhdistusoperaatio.."
"Eikö jokainen armeija tee samoin kun valtaa alueita, sieltä poistetaan vaarallinen ja äksyilevä väki. Kyse on vain siitä miten se tehdään. Ammutaanko heti vai annetaanko mahdollisuus."
Juuri noin, kuten Työeläkeläinen toteaakin, oli Saksan ja Suomen yheistyössä tapahtuvat suunnitelmatkin myös Pietarin ja Murmanskin osalta.
Juutalaiset, kommunistit, mustalaiset, vastarintaväki ja muuten tulevaan arjalaisihanteeseen sopimattomat osat oli tarkoitus hävittää, kuten etelämmässä osaa Saksan itärintamalla toteutettiinkin. Käytäntönä oli ampua heti kun se oli mahdollista.
Jälleen kerran yksi todiste siitä, kuinka huteralla pohjalla Suomen virallisesti, ja myös joidenkin tämän palstan kommentoijien, luoma myytti erillissodasta ja pelkästään puolustuksellisesta sodankäynnistä on.
Samalla nousee esiin senkin väitteen perättömyys, ettei Mannerheim halunnut käskeä joukkojaan Leningradia vastaan.
Kyllä halusi ja suunnitelmat olivat selvät, kuten Silvennoisen kirjakin esiin tuo.
Alkuperäinen kirjoittaja: kullervojoensuu
työläiselle...kyllähän ne hyökkäsiki laatokkaa pitkin suomalaiset,alla oli 13 uutta torbero-venettä,jotka oli tehty italiassa (ostin ne sodan jälkeen jotka ei uponnut) Venäläiset pommitti niin rajusti
että niitten piti palata takaisin.
Oli saksankuusesta tehty tasa-saumainen,pumpulilanka välissä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Voi voi työläinen, jokainen armeija tekee nuo puhdistukset jo turvallisuudenkin vuoksi. Mahdollisesti piiloutuneet viholliset ja niiden kätyrit (viides kolonna) on karsittava väestöstä sen oman turvallisuuden vuoksi, niin ainakin puna-armeija ja sen perässä tullut NKVD tekivät, miksi meidän olisi pitänyt olla huonompia?
Sinä puhuit noista kansanryhmistä nimeltä, mahdoinko edes mainita muita kuin komujen vainoamat tavalliset kansalaiset jotka vastustivat kommunistien diktatuuria. Ne saakin poistaa jos eivät itse älyä häipyä, onhan meillä niistä niin huonoja kokemuksia jotta pysyköön kaukana.
Ei olleet sakut ja natsit ainoita juutalaisten vainoajia vaan samaan syyllistyi Neuvostoliittokin Stalinin johdolla aikoinaan. ”Stalinin vainojen uhreiksi kelpasivat niin ukrainalaiset, juutalaiset, aristokraatit, tataarit, kulakit, vanhat bolshevikit, Volgan saksalaiset, Itä-Karjalan suomalaiset, ingushit, tavalliset talonpojat, valtion virkailijat, puoluevirkailijat, puolueen jäsenet, akateemiset ja monet, monet muut”, lainatakseni dosentti Kuparisen tutkimusta.
Suomi ei alunperin ollut mikään uhka Neuvostoliitolle (hiiri ja kissa vertaus on varsin sopiva kokoluokka vertaus) vaan he itse muodostivat uhkan meille ja toteuttivat sen alkamalla talvisodan vaikka edullisempaa olisi ollut alkaa hieroa ystävällisiä välejä ilman taka-ajatuksia poliittisin perustein eli vallankumousta meidän piikkiimme.
Ei antanut Marski edes tulittaa Pietarin aluetta Kannaksella jatkosodan aikana, tietosi ovat siltä osin komupropagandan vääristämiä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
Hei!
Niin miksi Te Herra Työeläkeläinen jankutatte aina sitä, että NL aloitti Talvisodan, mutta suututte heti silloin, kun eräs henkilö kysyy lähdeaineistotodisteita väitteenne tueksi? Missähän viipyy ns Talvisodan Sotataktiset Kartat?
Kun Te Herra Työeläkeläinen haluatte aina korostaa sitä, että SUOMI ei ollut NL:lle minkäänlainen uhkatekijä, niin nyt Te olette unohtaneet ns Heimosoturiretket ja vastaavat. Niin mitähän sakkia ovat ne henkilöt Nykyvenäjällä, jotka väittävät olevansa Natsihemmoja? Ovatkohan nämä venäläiset natsit todellisuudessa HYVÄ LÄNSI rp:n lähettäviä sissisotureita?
Niin MIKSI Te Herra Työeläkeläinen ja Kumppanit korostatte sitä, että Venäläisistä ei ole mihinkään? Jos Te SINIMUSTAT valloitatte Nykyvenäjällä esimerkiksi Karjalan alueen, niin Miksi Te haluatte karkoittaa valloittamanne alueen koko venäläisväestön? Niin mitä Te SINIMUSTAT teette, jos Te pystytte sotainnossanne tuhoamaan koko Venäjän valtion siten, että valloitatte sen kokonaan aina Siperiaa myöten? Onkohan nyt venäläisillä edessään Veneorjatyöleirit vai mitkä?
Niin täytyy sanoa se asia, että varmasti Venäjän Turvallisuuspalvelu seuraa Teidän SINIMUSTAT kirjoitteluamme erittäin kovalla mielenkiinnolla. Kun me vielä tiedämme sen, että sekä HYVÄ LÄNSI että PAHA ITÄ ovat molemmat erittäin vainoharhaisia kaikkeen siihen liittyen, jonka uskotaan kuuluvan kansallisen turvallisuuden piiriin, niin onko enää ihmettelemistä siinä, että myös NL:n perillinen VENÄJÄ suhtautuu erittäin vainoharhaisesti kaikkeen siihen keskusteluun, joka kumpuaa Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:stä? Jos Te SINIMUSTAT haluatte Hyvät ja Rakentavat suhteen Venäjään, niin olisiko hyvä ensin katsoa peiliin ja muistella sitäkin asiaa, että kuka tai ketkä pystyivät tuhoamaan sekä Suomen että Saksan Armeijat Toisen Maailmansodan aikana?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
"Suomi ei alunperin ollut mikään uhka Neuvostoliitolle (hiiri ja kissa vertaus on varsin sopiva kokoluokka vertaus) vaan he itse muodostivat uhkan meille"
Kommentoija jatkaa samaaa jatkosodan puolustuksellista näkökantaa kuin aiemminkin, nyt vain eri kulmasta.
On muistettava, että Suomi paitsi liittoutui Saksan kanssa sotilaallisesti tavoitteena Suur-Suomen luominen myös tarjosi Saksalle hyökkäysalustan Suomen maaperältä, sekä alisti Saksan sodanjohdon alaiseksi ja siten suoraan Adolf Hitlerin käskyjä täyttämään yhden armeijakunnan.
Hitlerin käskyt sodankäynnin suhteen eivät sinänsä liene epäselviä kenellekään.
Lokakuussa 1941 suoraan Karjalan Armeijan, ja siten Mannerheimin, käskyvallan alla oleva saksalainen 163. divisioona ryhmitettiin Syvärin alajuoksulle aivan Laatokan rantaan ylimenoa varten hyökkäykseen, ja Tihvinän suunnasta vastaan tulevia Armeijaryhmä Nordin saksalaisten joukkojen kohtaamiseksi.
163. divisioonan vasemmalle puolen ryhmitettiin suomalainen 11. divisioona sekä suomalaista tykistöä tukemaan.
Hyökkäyksen H-hetki riippui Armeijaryhmä Nordin joukkojen suuniteltujen sotatoimien epäonnistuminen keskeytti myös 163. divisioonan hyökkäykseen lähdön.
Onnistuessaan, kuten suunniteltiin ja toivottiin Suomen johdossakin, suomalaisten ja saksalaisten joukkojen kohtaaminen olisi sulkenut lopullisesti Leningradin saarron renkaan.
Syksyllä 1941 Adolf Hitler antoi määräyksen ettei itärintamalla tule missään tapauksessa hyväksyä kaupunkien antautumispyyntöjä.
Tämä käsky olisi tiennyt totaalista tuhoa mm. Lenigradin väestölle.
Olisiko käskyn toteuttaminen johtanut siihen, että kaupungista ulos purkautuvia siviilit olisi ammuttava, keskusteltiin komentavien upseerien joukoissa.
Mannerheim myös painosti aktiivisesti Hitleriä valtaamaan "Pietarin", kuten hän hän kaupunkia kutsui. Valtaus oli Mannerheimin mielestä ensiarvoisen tärkeä, jotta näin vapautuneita suomalaisia joukkoja voitaisiin siirtää uusiin operaatiohin mm. Sorokan valtaamiseksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: lakkolainen
Suomalaiset kommunistit ja osa vasemmistoliittolaisista ovat myöntäneet jo monta vuosikymmentä sitten Suomen hyökänneen Neuvostoliittoon 1939 ja näin aloittaneen talvisodan.Em.asia on näin ollen tullut ratkaistuksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Mitähän Alpo tapahtui 30.11.1939 Suomen itärajalla? Siinä on riittävä selvitys talvisodan aloittajasta. Kun vielä mietit tykistön, panssareiden ja sotalentokoneiden suhdetta Suomi – NL niin lopullinen vahvistus on jo lähellä ilman sotataktisia karttojakin.
Tilanne 1939 ja 1920 olivat varsin erilaisia ja mielestäni karjalaisten olisi ollut saatava itse valita minne haluavat kuulua ilman venäläisten painostusta. Myös raja ja tilanne siellä oli jo vakiintunut 1939 eikä se ollut sekava kuten 1920 tienoilla. Suomi noudatti rajasopimuksia ja hyökkäämättömyyssopimusta mutta NL ei. Syyllinen on helppoa päätellä.
Suomi ei ollut NL:lle mikään uhka vai menetkö sinä aina naapurin parivuotiasta karkuun lipputankoon tai kuuseen? Suhdehan lienee aika lähellä, siis koossa ja voimassa kun vertaa silloin Suomea ja NL:a.
Maailma ei olisi kärsinyt sanottavasti vaikka NL olisi kupsahtanut jo aiemmin vaikka 1930 luvulla, moni olisi säästänyt henkensä ja usealle kansalle se olisi ollut onnen potku jos miettii miten niiden kävi jotka NL ”vapautti” ikeensä alle.
Ilman lännen apua ei venäläisistä olisi ollut tuhoamaan Saksan armeijaa joten sen hehkutus on syytä lopettaa jos puhutaan tosiasioista.
Jos työläinen Pietarin valtaus olisi ollut siellä siviilien loppu niin Suomen valtaus olisi ollut sitä samaa Suomen kansalle joka olisi orjuutettu ja osin murhattu kuten muutkin ”vapautetut” maat. Pietarihan on Pietari sitä haukkumanimeä jonka komut sille antoivat ei kannata muistella.
Länsi lopetti sodan liian lyhyeen, myös kommunistinen hirmuvalta olisi pitänyt sortaa ja pelastaa ihmiset vapaaseen maailmaan. Nyt saatiin aivan turha 50 vuoden kärsimyskausi kymmenille miljoonille.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Onkos tämä lakkolainen asettanut sen nuppiinsa? Jos nyt oikein ymmärsin niin hän väittää kommunistien ja muutaman vasurin päättäneen jotta Suomi hyökkäsi Neuvostoliittoon 1939 marraskuun viimeisenä?
Miten ne sen voivat päättää Stalinin puolesta joka halusi kunnian hyökätä vapauttamaan Suomea harvainvallan kynsistä ja riistäjistä. Hyi miten tuhmaa viedä toisen suurtyö naapurin auttamiseksi noin vain ja ottaa kunnia itselleen! HYI!
Tosiasiassahan venäläisetkin ovat myöntäneet olevansa syyllisiä tuohon ryntäilyyn Hesa päämääränä ja Oulu sekä Ruotsin raja pohjoisessa. On siis turhaa kinata koko asiasta koska pääsyyllinenkin on jo tunnustanut sen tehneensä ihan omasta syystään.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
Niin mitähän todella tapahtui Suomen itärajalla vuonna 1939 marraskuun viimeisenä päivänä (31.11.1939)? Nyt olisi hyvä saada tarkasteluun Talvisodan sotataktiset kartat.
RAUK:ssa oppilaan ollessani niin sain tutkia ainakin eräät Talvisodan sotataktiset kartat. Kun tutkimme oppilaskaverini kanssa näitä Talvisodan sotataktisia karttoja, niin ihmeeksemme huomasimme sen näissä sotataktisissa kartoissa, että hyökkäysnuolet heti talvisodan alusta lähtien, osoittivat Suomesta Venäjän Karjalaan päin, vaikka jos se tieto, että NL olisi aloittanut Talvisodan, niin hyökkäysnuolten olisi pitänyt osoittaa NL:stä Suomeen päin. Onkohan tämä mainitsemani tieto syynä siihen, että Te SINIMUSTAT ette halua tuoda näitä sotataktisia karttoja meidän kulkurien ja katunarrien tutkittavaksi?
Olen myös ihmetellyt sitä, että miksi Te olette olleet hiljaa ns Ylimääräisistä sotaharjoituksista, ja jotka alkoivat jo elokuussa vuonna 1939. Niin silloin kun olin RAUK:n oppilaana, niin meillä oli myös sellainen kurssi kuin Suomen Historia, ja jossa kahden oppitunnin ajan käsiteltiin Suomen Talvisotaa ja kaksi oppituntia taas Jatkosotaa. Ainakin meikäläisen huomiota kiinnitti ne tiedot, jotka meille antoi kurssimme opettaja, sillä hänen mukaansa elokuussa vuonna 1939 näihin ylimääräisiin sotaharjoituksiin otti osaa 600-700 tuhatta sotilasta ja loppujen noin 200-300 tuhatta sotilasta piti ilmoittautua liikekannallepanojoukko-osastoihinsa marraskuun toisella tai kolmannella viikolla vuonna 1939. Talvisota alkoi vasta marraskuun viimeisenä päivänä vuonna 1939.
Te Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi olette tähän asti kiistäneet täysin antamani tiedon Talvisotamme tapahtumista. Jos olen nyt väärän tiedon vallassa, niin olisin kiitollinen, että Te SINIMUSTAT toisitte käsittelyyn sellaiset ensikäden historiatietteelliset lähdeaineistot, jotka osoittavat sitovasti sen, että NL aloitti Talvisodan, siis ei pelkkiä kuulopuheita.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
En oikein tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa noita Alpo-Topiaksen ajatusten kehitelmiä Talvisodasta ja syistä.
-39 harjoitukset olivat "ylimääräiset kertausharjoitukset" ja joiden tarkoituksena oli kenttälinnotteiden rakentaminen Kannakselle.(varmaan mielestäsi "Työeläkeläistä" lainaten olisimme "linnoitteet selässä rynnänneet kohti Leningrad;ia".) Onhan Alpo- Topias sinullakin niiden karttojen lisäksi muistissasi Stalinin vaatimukset balteille, Molotov-Tribbenrop pakti ja myös vaatimukset Suomelle rajansiirrosta kannaksella ja Hankoniemen vuokraamisesta tukikohdaksi. Syyskuussa aseveljien suorittama Puolan jako ja baltian "miehitys" käytännössä. Olisihan se ollut hulluuden huippu, jos suomalaiset olisivat pysyneet kotikonnuilla askareissaan eivätkä olisi olleet jo rajalla odottamassa Stalinin-joukkojen "syysmarssia" Helsinkiin ja Ouluun.
Omasta puolestani tämä aihe on käsitelty loppuun en enää jaksa vääntää rautalankaa mutkalle.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
Tsaarin valkoisen kenraalin ja hovin hevoskauppiaan kiukuttelu Leningradin nimestä olisi hyvinkin saattanut loppua Hitlerin lupaukseen tasoittaa koko kaupunki paraatikentäksi.
Muutama miljoona kaupunkilaista siinä olisi tietysti samantien täytteenä mennyt, mikäli Suomen ja Saksan yhteiset suunnitelmat ja toimet olisivat toteutuneet.
"Ilman lännen apua ei venäläisistä olisi ollut tuhoamaan Saksan armeijaa joten sen hehkutus on syytä lopettaa jos puhutaan tosiasioista."
-Puna-armeija oli se joka repi suolet Natsi-Saksan sotakoneistolta- kuten Britannian pääministei Winston Chrurchill taistelujen päätyttyä osuvasti totesi.
Tuohan on tietysti aivan selvää sille, joka on asiaan hiemankaan perehtynyt.
Operaatio Barbarossan suunnitelmien mukaisen hyökkäyksen Neuvostoliittoon tarkoitus oli vallata lisää elintilaa idästä, ja saattaa vallatut alueet ja niiden väestö palvelemaan tulevan Suur-Saksan tarpeita. Sama tehtävä olisi tullut Adolf Hitlerin kaavaileman "Uuden Euroopan" miehitettyjen maiden osalle.
Vaikka Suomen porvaristo kutsui Saksan vapaaehtoisesti maahan olisi voittoisan sodan jälkeinen Saksan imu varmasti temmannut Suomenkin samalle tielle.
Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola
Liittoutuneilla oli jokatapauksessa merkittävä osa Saksan voittamisessa, Normandian maihinnousu on tästä varmasti se suurin esimerkki.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Eikä pidä Juha unohtaa sitä varsin avokätistä apua jonka länsi antoi Neuvostoliitolle silloin kun sillä kaikki meni päin pyllyä. Sinne vietiin lännestä tuhansia lentokoneita, tankkeja ja muuta aseistusta sekä jeeppejä että kuorma-autoja. Niitä apuja käytettiin myös Suomea vastaan joten miten olisi käynyt jos apua ei olisikaan annettu.
Avusta oltiin Venäjällä kuten Neuvostoliitossakin varsin hiljaa, olihan USA todellinen paholainen Stalinin silmissä heti Saksan kaaduttua. USA:lla kun oli pommi ja Stalinilla ei. USA oli lisäksi suurin este tai ainoa este sodan jälkeen kommunismin evankeliumin levittämiseen väkivalloin koko Eurooppaan.
Se miten olisi käynyt jos Saksa ei olisikaan kaatunut vaan Moskova olisi Länsi-Saksassa on pelkkää spekulaatiota josta jokainen voi olla mieltään.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
HEI!
Niin minulle tuli vain mieleen se, että jos Herra Paavo Lipponen olisi keskustellut valtiollisista asioistamme USA:n Suurlähettilään sijasta Venäjän Suurlähettilään kanssa, niin mitä olisi tapahtunut? Olisiko Herra P. Lipponen saanut Valtakunnan korkeimmalta johtajistolta Isänmaallisen kunniamaininnan vai olisiko sittenkin Suojelupoliisi aloittanut Valtiopetostutkinnan ja myös Maanpetosselvityksen? Mitähän ihmettelyyni haluavat sanoa Herrat PSillanpää ja Työeläkeläinen kuten myös SINIMUSTAT ja Kumppanit?
Ainakin minusta myös ns KOTI, USKONTO ja ISÄNMAA on tällä hetkellä saanut hyvin epämääräisen ja myös Epäkokkaritulkinnan. Niin minusta on Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:llä ilmeisesti ryhdistäytymisen paikka. Mitähän nyt voisi tarkoittaa myös tämä ns Vaalirahakohu? Onkohan tilanne se, että kansallinen raha on syrjäytynyt Pallotusrahan tieltä? Niin aioin sanoa siten, että kansainvälinen raha syrtäyttänyt Sinimustan rahan, mutta tulin ihme ja kumma siihen tulokseen, että kansainvälinen ja kommunismi kuten myös sosialismi voisivat tarkoittaa samaa asiaa.
Niin kun eräs henkilö on tutkinut Politologia rp:tä, niin on tullut hänen havaintokuvioonsa jotain sellaista kuin AVOIN RENGAS, PUOLIAVOIN RENGAS ja SULJETTU RENGAS. On pakko korostaa myös sitä, että hallintomallina ei voi kehiin tulla Avoin Rengas, sillä tämä Avoin Rengas edellyttää myös sitä, että Klassikkomalli rp:n oletukset ovat reaalisina olemassa ja joista keskeinen erituisesti eli Identtisyysoletus C:n ja Q:n suhteen. On Politologia-kuvioissa myös olemassa Puoliavoin Rengas ja Suljettu Rengas.
Niin me voimme sanoa siten, että Puoluemafia voi hallita jo Puoliavoin Rengas rp:ssä, mutta tällöin ei ole mafiosot vielä valinneet keskuudestaan Pomojen Pomoa, mutta kun me siirrymme Suljettu Rengas rp:hen, niin tällöin on jo olemassa Pomokummisetä. Nyt on vain jäljellä se Hyvä Kysymys, että vallitseeko Suomi rp:ssä Avoin Rengas, Puoliavoin Rengas vai jo varsinainen SULJETTU RENGAS.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Eihän tuossa paljon ihmettelemistä ole. Ennenaikaa Moskovassa tiedettiin Suomen ja Suomessa vierailleiden puheet paremmin kuin moni meidän poliitikko. Epäilen, että kommunistit tiedottivat suoraan ja muilla ns. tärkeillä poliitikoilla oli tämmöinen "kotiryssäksi" kutsuttu välikäsi tietotoimistona. Kyllähän se tuntui olevan suurikin meriitti tulla kutsutuksi Tehtaankadulle saunomaan. Samoiten Stasi oli värvännyt suomalaisia omiksi tietolähteiksi. Samoiten länsi-maat seurasivat Suomen poliittista ilmastoa. Supo hoiti vain tökeröimmät ilmitulleet vakoilutapaukset oikeuteen tai kotiryssälle annettiin vähin äänin paluulippu Moskovaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
Kun Herrat Työeläkeläinen ja Antipunikki väittivät sellaista, että NL:n Armeijan menestys Toisen maailmansodan aikana perustui täysin siihen sotilasapuun, jonka antoivat länsiliittoutuneet, niin nyt voimme kysyä sitä, että pitääkö heidän väitteensä paikkansa. Ensinnäkin kulkuri ihmettelee sitä, että miten ihmeessä Länsiliittoutuneet olisivat pystyneet harhauttamaan WEHRMACHT, GESTAPO ja WAFFEN-SS rp:n niin hyvin, että sotatarviketoiminukset olisivat onnistuneet ilman kovia Natsi-Saksan vastaiskuja.
Natsi-Saksa oli Toisen Maailmansodan alkumetreillä aina vuoden 1944 alkuun asti, niin voimakas sotilasmahti, että pitää sanoa siten, että parhaimmillaankin länsiliittoutuneiden aseavusta NL:ään olisi voinut mennä läpi ehkä yksi kymmenes osa. Me voimme täten sanoa siten, että NL:n armeijan sotatarvikevarustelu oli varmasti täysin NL:n alueen omaehtoista toimintaa.
Mikä järki oli Länsiliittoutuneiden sotilasjohtajien ajattelun takana, kun He päättivät nousta maihin Normandian rannikolla, siis Marsalkka Rommelin Rannikkotykistöpatterien edessä? Olen käynyt RAUK:n ja RUK:n rannikkotykistöyhteisössä ja muistan kuin eilisen päivän sen, kun meidän eräs sotilaskouluttaja sanoi siten, että maihinnousujoukkojen sotilaat suorittaessaan maihinnousua, ovat kaikkein haavoittuneimmillaan silloin, kun he ovat rantavesissä vähän ennen sitä hetkeä, kun he ensimmäisen kerran tuntevat jalkojensa alla kiinteän maaperän.
Normandia oli siis sellainen, että Marsalkka Rommelin sotilaiden ei tarvinnut kuin ampua sarjatulta Konekiväreillään ja käyttää voimalla rannikkotykistön erilaisia asejärjestelmiä. Kun me muistamme edellä tarinoidun, niin siitä saamme olla varmoja, että Normandian rannikolla on täytynyt olla röykkiöittäin länsiliittoutudeiden Maihinnousujoukkojen sotilaita ruumiina. Niin nyt ei voi kuin kummastella sitä, että miten ihmeessä Normandian maihinnousu kuitenkin onnistui ja että pystyttiin vielä tuhoamaan Natsi-Saksan asevoimat.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, kun olet käynyt rannikkotykistöyhteisössä, niin minä olen käynyt itse maihinnousurannikolla koko matkalla ja myös amerikkalaisten sotilaiden haudalla ja muistokappelissa! Se rannikko vain sattui olemaan lähes ainoa mahdollisuus massiivisen maihinnousun suorittamiseen vajaan päivämatkan päässä Englannista! Eli se vain oli ainoa paikka, vaikka kuinka itsemurhatehtävä.
Olethan varmaan nähnyt paljon ko tapahtumasta tehtyjä dokumenttejä ja myös elokuvia rannan tapahtumista.
Kun myös ihmettelet amerikkalaisten materiaaliapua Neuvostoliitolle niin suuri osa sitä tuli Siberian kautta Kauko-Idästä, johon saksalaisilla ei ollut mahdollisuutta vaikuttaa.
Kuten olen ennenkin todennut, niin se maihinnousu pelasti myös Suomen kun Stalinille tuli kiire Berliiniin osille.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
Hei!
Niin Siperiassa tehtiin juuri ne NL:n armeijan tarvitsemat sotatarvikkeet, joita Te väitätte länsiliittoutudeiden aseavuksi. Kun Te kerroitte myös siten, että länsiliittoutuneiden antamat sotatarvikkeet tulivat idästä Siperian kautta, niin nyt Te olette unohtaneet Japanin. Olivathan USA ja Japani sodassa keskenään ainakin sen jäljeen, kun Japani oli iskenyt Pearl Harbour -tukikohtaan.
Nyt me voimme vain todeta siten, että ei länsiliittouneiden olisi ollut pakko lähteä suorittamaan maihinnousua Normandian rannikolle Ranskassa, vaan on ollut tällöinkin olemassa monta vaihtoehtoa. Kun Te sanoitte siten, että Normandian ranikko oli lähin mahdollinen paikka Iso-Britannia rp:stä katsoen, niin Hyvä Kysymys on se, että miksi pitää aina nousta maihin lähimmässä mahdollisessa paikassa. Me voimme vielä sanoa, että niistä sotilaista, jotka kaatuivat Normandian maihinnousussa, ei ollut enää käyttöä myöhemmissä sotatoimissa, jos vähän karkeasti sanotaan.
Ilmeisesti HYVÄ LÄNSI ei halua sotatoimissaan välittää yhtään mitään sotilaista; hehän ovat vain niin kuin sanotaan Elävää Materiaalia, eivät mitään muuta. Niin olisihan ollut mahdollista Maihinnousutoimenpiteiden sijasta aloittaa massiivinen pommitus ja alkaa täten tuhota vihollisen eli Natsi-Saksan sotavoimaa. Vaikka sanotaan siten, että ei ole olemassa kuin YKSI vaihtoehto, niin on kuitenkin hyvä huomata se, että vaihtoehdottomuus on kaikkialla tuhon ensimmäinen airut. Niin Herrat PSillanpaa ja Työeläkeläinen on hyvä huomata se, että ei ainakaan ns Mustavalkoinen ajattelu tuo TOTUUS-kuvioita esiin, vaan vain ja ainoastaan uskon asioita.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, tehtiinkö siellä myös AirCobrat, joita myös Suomea vastaan käytettiin ja joista yksi alasammuttu on Keski-Suomen Ilmailumuseossa entisöitynä? Kannattaa todella tutustua Amerikan aseavun määrään ja laatuun Neuvostoliitolle ilman punaisia laseja.
En ole unohtanut Japania, joka ampui omaan jalkaansa hyökätessään Hawajille ja vetäen Amerikan mukaan II-maailmansotaan ja jonka materian määrä kukisti Saksan ja Japanin! Enkä halua unohtaa niitä amerikkalaisia sotilaita, jotka antoivat henkensä Euroopan puolesta ilman omaa etua!
Olihan Amerikan sotilaat pelastaneet Euroopan jo I-maailmansodassa ilman omaa etua!
Mitä sitten kun haikailet massiivisia pommituksia, niin niitähän liittoutuneet nimenomaan tekivät Saksaan (Berliini, Rhurhin-alue,Hampuri,Dresden jne. Ne pommitukset alkoivat tuottaa tulosta vasta sitten, kun liittoutuneet saivat saattohävittäjiksi Mustang 51 hävittäjät, jotka pystyivät saattamaan/suojaamaan pommikoneita koko matkan, eikä pommikonetappiot olleet sitä luokkaa jo alkumatkalla kuin ne olivat! Muista myös, että ei ollut atomipommia millä sota olisi voitu lopettaa kerralla, kuten kävi Japania kohtaan myöhemmin, kun ei ymmärretä antautua vaikka lopputulos on jo nähtävissä!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, ihan pieni muistutus sotilaan hengen arvosta, eikö neuvostosotilaita esim jo Talvisodassa ajettu suoraan suomalaisten torjuntatuleen välittämättä lainkaan kuolleista ja saavutetusta lopputuloksesta? Eikä 44-kesähyökkäyksessä Kannaksella näyttänyt paljon enemmän olevan neuvostosotilaan hengellä arvoa sillä puolella, meillehän "kuollut neuvostosotilas paras sotilas". Muistathan kuolleiden määrän (arvion) sodan molemmilla puolilla?
Voit myös kysyä "merenkulkija" kullervojoensuulta kuinka paljon on käyttöä maihinnousussa sellaisella sotilaalla, joka on muutaman vuorokauden kärsinyt merisairaudesta maihinnousualuksella! Siksi mahdollisimman lyhyt merimatka on paras matka.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Tuolla edellä kun neuvoin Tyynenmeren sodan lopputuloksesta, niin USA olisi todennäköisesti lyönyt kyllä Japanin, mutta menettäen ainakin satatuhatta omaa sotilasta ennen loppua! Mitä Alpo-Topias olisi tehnyt Jenkkikenraalina; uhrannut omat sotilaansa vai käyttänyt atomipommia saadakseen sodan loppumaan, eritoden kun Japani hyökkäsi USA;ta kohtaan Hawajilla? Nyt on helppo hurskastella ja poltella kynttilöitä elokuussa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
HEI!
Niin Arvoisa Herra PSillanpää!
Kyllähän näitä AirCobrat-koneita ja vastaavia tehtiin Siberiassa lupakirjatyönä. Niin olisin kiitollinen siitä asiasta, että Tekin myöntäisitte sen, että myös HYVÄ LÄNSI rp:ssä oli käytäntönä Kaksoisajattelu kuten myös periaate VALE, EMÄVALE ja SOTAHISTORIA. Meidän pitäisi myöntää myös se, että eiväthän ne PAHA ITÄ rp:n yksilöt ja NL:n Armeijan Insinööriupseerit olleet ainakaan kaikilta osin ammattitaidottomia Kunniamestarit- yhteisöön kuuluneita sekopaitä kuten Suomessa vastaavat AKS:n, IKL:n ja Lapuan Liike rp:n toimijat.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
HEI!
Niin haluan sanoa arvoisa Herra PSillanpää sen, että minun tietojeni mukaan myös HYVÄ LÄNSI ja SUOMI rp:ssäkin oli olemassa sellaisia Itsetuhoyksiköitä, jotka kerättiin vankilatuomion saaneista rangaistusvangeista. Jostain kummasta syystä erityisesti näissä Suomen itsetuhojoukoissa oli voimallisesti edustettuna ns PUNIKKIPASKA eli Komut.
Nyt voimme vielä kysyä sitä, että mistä ihmeestä USA ja KKK eli Kolme Koota meidät pelasti. Onkohan se Teräsmieshallinto yhtään mitään muuta kuin jokin osa-alue Valtiososialismi rp:ssä?
Niin Valtiososialismi koostuu kolmesta osa-alueesta nimittäin Kansallissosialismi eli Natsisossut, Kansalliskommunismi eli Natsikomut ja Kansallisdemokratismi eli Natsidemarit. Kansallissosialismi on silloin saksalaista kansallissosialismia, kun mukana on myös uskontona SATANISMUS eli Pirun palvonta. Kansalliskommunismi tarkoittaa jotain sellaista, kun sanotaan siten, että Sosialismi voidaan toteuttaa yhdessä maassa. Kun taas me Vapaa Sosialismi rp:n kannattajat olemme sitä mieltä, että Sosialismi ja Kommunismi voidaan toteuttaa vain koko TELLUS-planeetan mittakaavassa.
Kansallisdemokratismi on sellainen Valtiososialismi rp:n muoto, josta me käytämme nimeä YÖVARTIJAVALTIOAATE, ja joka tarkoittaa käytännössä sitä, että kaikki julkisvallan kuten kunnat ja valtio omistuksessa olleet kiinteistöt ja tuotanto-omaisuus pitää yksityistää. Niin ja valtiovallan täytyy vielä estää AY-toiminta rivtyöväestön keskuudessa. Niin Valtiososialismi rp:stä on moneen junaan.
Oletteko Te SINIMUSTAT ja erityisesti Herra PSillanpää ja Herra Työeläkeläinen sitä mieltä, että USA ja KKK pelastivat meidät Roskalaatikkokuvioista? Niin onko totta vain se, että Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi alkoi pelätä meitä komuja niin paljon, että haluttiin aloittaa SOSIAALIPOLITIIKKA ja Sosiaalipolittisten Rahastojen kehitystyö kuten saattaa voimaan HUOLTOTURVAVAKUUTUS meidän katunarrien ja kulkurien sekä Pieneläjien turvaksi?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, tässä vähän tilastoa sinulle "lupakirjakoneista". AirCobra, kokonaisrakennusmäärä 9584 ja joista 3291kpl lähetettiin Neukuille Lend-Lease sopimuksella! Neukut kyllä rakensivat ilman lupaa DC-3 kopioita sodan jälkeen, mutta se on toinen asia. Kannattaisi ottaa ne punalasit silmiltä ja katsella kylmää maailmaa ja historiaa ilman TOIVO- ja KORVA-remmin pelkoa!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, ihan vain uteliaisuuttani kysyn, kun luin tuota sinun jälkimmäistä kirjoitustasi, niin; poltatko pilveä tai käytätkö jotain muuta hallusinaatioainetta, että saat noin lennokkaita ja vainoharhaisia ajatuksia? Anteeksi, että sinuttelen, mutta teitittely tuntuisi tässä yhteydessä vähän typerältä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Valavasti todella näyttää siltä PSillanpää jotta Alpo-Topiaksen eli entisen PUUTARHAMESTARIN nuppi alkaa jotenkin lahota. Teoriat ja selitykset aina vaan hurjenevat. Saas nähdä mihin joudutaan?
Kyllä se Alpo oli NL aika kusessa sakujen kolkutellessa Moskovan ja entisen ja nykyisen Pietarin portteja. Kyllä L&L apu oli sille silloin perin tärkeää jos ei välttämätöntä. Itse he sen halusivat unohtaa kun pettivät entiset liittolaisensa ja avustajansa heti tilaisuuden tullen komumaailman kiilto silmissään.
Hukkaan meni koko rypistely, olisi suuret mahdollisuudet jatkuvaan olemassaoloon jos NL olisi elänyt sopuisasti lännen kanssa kuten sodankin aikana. Vapauttahan se olisi tarkoittanut ja järjestelmän uudelleen arviointia mutta silloin tehty ratkaisu ei nyt enää näytä kovin hyvältä sekään.
Vapaa Itä-Eurooppa olisi kuitenkin taannut suurelle ihmisjoukolle paremmat olosuhteet ja elämän yleensä. Tosin oikea demokratia NL:ssa olisi aika pian saattanut silloisen linjan unholaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
HEI!
Niin haluaisin tietää Herra PSillanpää sen, että miten ihmeessä länsiliittoutuneet pystyivät viemään Toisen Maailmansodan aikana AirCobra -koneita NL:n armeijan käyttöön, sillä kuten olen kertonut, niin NL:n armeija oli rengastettu eli eristetty tällöin yhtä perusteellisesti kuin nyt 2000-luvulla vastaavasti Venäjän Armeija. Voin sanoa sen, että eivät olleet WEHRMACHT, WAFFEN-SS ja GESTAPO sellaisia yhteisöjä, jotka noin vain olisivat antaneet USA ja Kumppanit rp:tä aseistaa vihollismaataan kuten NL. Niin ihan samaa voimme sanoa Japani ja Kumppanit rp:stä, sillä Japani oli pitkälle kehittynyt teollisuusmaa jo 1900-luvun alkuhetkillä ja vieläpä sellainen, jolla oli käytössään tehokas armeija ja myös kovatasoinen sotilastiedustelu.
Nyt kun Te korostatte sitä, että eräs henkilö on Komujen TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n vallassa, niin ihan hyvin voisin sanoa, että Teilläkin Hyvät SINIMUSTAT on peiliin katsomisen paikka ikävä kyllä. Niin onhan olemassa sellaisiakin komuja, jotka kannattavat Marxilainen Revisionismi ja Vapaa Sosialismi rp:tä, joten eivät ainakaan kaikki ole sellaisia, jotka tukevat Valtiososialismi rp:ssä kansalliskommunismi rp:tä.
Nyt on olemassa Hyvä Kysymys, ja joka on sellainen, että tuetteko Te Kansallisdemokratismi eli Natsidemarit rp:tä yhdessä Herrojen Työeläkeläinen ja Antipunikki rp:n kanssa. Niin onhan hyvä huomata se asia, että on ikävä kyllä olemassa meidän Historian Harrastajat rp:n harmiksi sanonta VALE, EMÄVALE ja SOTAHISTORIA, joten yrittäkäämme tutkia kaikkea sotahistoriaan ja POLITOLOGIA rp:hen liittyvää avoimin silmin ilman ennakkoluuloja.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
"Se miten olisi käynyt jos Saksa ei olisikaan kaatunut vaan Moskova olisi Länsi-Saksassa on pelkkää spekulaatiota josta jokainen voi olla mieltään."
Spekulointia Saksan mahdollisesta häviöstä ei Suomen sotaan vieneiden keskuudessa alettu käydä ennen syksyä ja talvea 1941, jolloin hyökkäykset idässä pysähtyivät, sekä Leningradin että Moskovan edustalla.
Sotaan lähdettäessä puhuttiin vain viikkojen tai muutaman kuukauden voitokkaasta sotaretkestä.
Suur-Suomen tulevien uusien rajojen paaluttaminen alkoi välittömästi hyökkäyksen edetessä, ja tämäkin kertoo jo osaltaan vankkumattomasta luottamuksesta Saksan sotilaalliseen voimaan ja kykyyn taata uudet rajat.
Kaikki pantiin peliin, ja hävittiin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
HEI!
Arvoisa Herra PSillanpää!
Niin en ikävä kyllä käytä minkäänlaisia koviin huumeisiin kuuluvia piristeitä; ehkä joskus otan muutaman tuopin olutta, en mitään muuta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
"Mitä sitten kun haikailet massiivisia pommituksia, niin niitähän liittoutuneet nimenomaan tekivät Saksaan (Berliini, Rhurhin-alue,Hampuri,Dresden jne. Ne pommitukset alkoivat tuottaa tulosta vasta sitten, kun liittoutuneet saivat saattohävittäjiksi Mustang 51 hävittäjät.."
Liittoutuneiden pommitukset Saksassa kohdistuivat alkuvaiheessa nimenomaan kaupunkeihin ja siten siviilikohteisiin.
Pommitusten pääasiallinen tarkoitus olikin tehdä tavallisten kansalaisten elämä sietämättömäksi, ja viedä näin pohja pois Hitlerin kannatukselta. Markku Jokisipilän mukaan vielä keväällä 1944 Saksa kykeni yllättävän nopeasti palauttamaan pommitusten aiheuttamat tuhot sota-materiaalien osalta.
"Muista myös, että ei ollut atomipommia millä sota olisi voitu lopettaa kerralla.."
Saksa oli lujaa vauhtia kehittämässä atomipommia ja rakettiteknologiassa johtava maa.
Pommien pudotukset Hiroshimaan ja Nagasakiin olivat sodan kehityksen tai rauhan tekemisen kannalta täysin tarpeettomia ihmiskokeita, ja näin tehtiinkin vain pohjustuksena tulevan suurvallan hegemonialle.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, kirjoita Googleen sanapari Lend-Lease, niin sieltä saat napin tarkkudella Wikipediasta Jenkkien avun liittoutuneille II-maailmansodan aikana ja myös toimitustavat ja reitit. Että sellaisia Antipunikkeja.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Työläinen, jos luit kokonaan sen mitä kirjotin atomipommin käytöstä niin siellä se selvisi ja jonka syyt moni muukin on hyväksynyt. Kunnon kommunistilla on vain vaikea myöntää mitään mikä liittyy jenkkeihin. Oliko japanilaiset antautumassa ennen atomipommien käyttöä?
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
HEI!
Niin luotatteko Te Herra PSillanpää WIKIPEDIA-tietosanakirjaan? Minä en luota, sillä tämä ATK-tietosanakirja käyttää ns Pastori- eli Paimenvalvontaa. Kyllähän Pastorivalvontakin käy ainakin silloin, jos pastorit tietävät jotain siitä asiasta, jota valvovat. Niin esimerkiksi Marxilainen Taloustiede -osiota valvoivat sellaiset pastorit, jotka tästä mainitsemastani osiosta tiesivät korkeintaan nimen. Nyt en pidä hyvänä Wikipedia-tietosanakirja rp:n uskottavuuden kannalta arvoiden sitä, että Marxilainen Taloustiede rp:hen kirjoittavien pätevyyttä ja tiedon tasoa arvio sellainen pastori, jonka varsinainen kiinnostuksen ja asiantuntemuksen kohde olivat sillat ja vastaavat.
Kun Te PSillanpää kerrotte jotain sellaista, että Teidän tietonne koskien Lend-Lease-sopimusta perustuvat Wikipedia rp:n, niin toivon ainakin sitä, että ei vain ja ainostaan vaan Teillä on muitakin Historiatieteellisesti päteviä lähdeaineistoja. Kysyn sitä, että mistä olette saaneet seuraavat luvut koskien AirCobra-koneita. Niin Teidän antaman tiedon mukaan länsiliittoutuneet lähettivät NL:ään Toisen Maailmansodan aikana näitä AirCobra-koneita 9584 kpl, ja joista NL:n armeijalle 3291 kpl.
Nyt ihmettelen sitä, että olivatko AirCobra-tapauksessa kyseessä kokonaiset koneet vai vain konepiirustukset ja vastaavat, sillä ymmärtääkseni NL oli Toisen Maailmansodan alussa aina vuoteen 1944 asti tiukasti eristetty eli rengastettu. Jos Teidän mielestänne länsiliittoutneet lähettivät kokonaisia laitteita, niin kysyisin vielä sitä Teiltä, että kuinka paljon Natsi-Saksa ja Japani pystyivät tuhoamaan näitä laiva- tai ilmalähetyksiä. Niin mikä oli näissä Logistiikkakuvioissa tappioprosentti? Oliko jopa 80-90 prosenttia vai mikä?
Sivut