Alkuperäinen kirjoittaja: Antti Hiekkaharju

Aloitan keskustelun tästä aiheesta vain ja ainoastaan siksi, että useassa keskustelussa kommunistit väittävät että oikeisto, kapitalisti, fasisti jne vääristelee asiat ja ei kerro totuutta. Ja että Neuvostoliitto, Venäjä, kommunisti, Lenin jne kertoo vain ja ainoastaan totuuden.

Kertokaas nyt mikä on totuus Kalevan alasampumisesta, rauhan aikana tehty täysin terroristinen siviileihin kohdistunut raakalaismainen verityö.

Mikä on totuus tai väritetty totuus kommunistien suusta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Antti Hiekkaharju

totuus on siis haudattu.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Totuushan on se, että NL hävittäjät ampuivat sen alas Suomenlahden yllä kohta sen noustua Virosta jota NL alkoi miehittää.

Koneessa oli eri maiden diplomaatteja ja ehkä jotain faktaa jota NL ei halunnut julkisuuteen. Kun kalastajat poimivat pinnalle nousseita/jääneitä tavaroita veneisiinsä nousi NL sukellusvene ja vaati kaikki tavarat mukaansa.

Se oli tyypillinen kommunistinen agitaatio jossa haluttiin pimittää totuus eivätkä kommunistien tavat siitä ole parantuneet. Kommunismi ei sovellu avoimeen yhteiskuntaan vaan ainoastaan puoluediktatuuriin.

Tuosta lennosta on kirjoitettu kirjakin jonka luin vuosia sitten. Tuppaa vaan asioista jäämään yleiskuva mutta yksityiskohdat jäävät vuosien mittaan hämäriksi. Se tietysti sopii tähän tapaukseen sillä hämäriähän nuo komutoilaukset ovat kaiken kaikkiaan olleet. Ne eivät kestä sen kaltaista julkisuutta johon olemme tottuneet.

Tapaus on siis haudattu vain komupiireissä sillä he eivät kestä totuutta asioissa joissa ovat osallisina, ne kun vain laskisivat heidän luotettavuuttaan entisestään jos se enää on mahdollista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Antti Hiekkaharju, ei totuutta ole haudattu, vaan se on ollut kaikkien "tiedostavienkin" ihmisten tiedossa jo vuodesta 1940 lähtien, se oli Stalinin valtauspolitiikan suoraa jatkoa Talvisodan epäonnistuneen ryöstöretken jälkeen. Olen ennenkin sanonut sen, että Stalin pakotti Suomen hakemaan tukea Saksalta, jotta emme olisi kokeneet Baltian maiden kohtaloa! Siinä se yksinkertaisuudessaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Matkustajakone Kalevan Ju-52 alassyöksy paikka, pitäisi olla Kerin saaren lähellä. Ongelmana on vain se että, mitään hylkyä Kalevasta ei ole löytynyt?

On jopa esitetty pommia koneessa, agentti teoria? Oliko se vakoilulento? Sitten on Venäläisen kenraali Hochlovin kertomus Kalevan alasampumisesta?

Miksi Suomen radiotiedustelu ei varoittanut Kalevaa, vaikka se kuunteli jatkuvasti Neuvostoliiton sotavoimien radioliikennettä? Neuvostoliiton joukot tunkeutuivat Eestin alueelle myöhemmin.
Voi myös kysyä, oliko Kalevan alassyöksy sittenkin tavallinen lento onnettomuus?

Alkuperäinen kirjoittaja: Jupisija

Antti Hiekkkaharju:

"Aloitan keskustelun tästä aiheesta vain ja ainoastaan siksi, että useassa keskustelussa kommunistit väittävät että oikeisto, kapitalisti, fasisti jne vääristelee asiat ja ei kerro totuutta. Ja että Neuvostoliitto, Venäjä, kommunisti, Lenin jne kertoo vain ja ainoastaan totuuden."

Sanot aloittavasi keskustelun, mutta et tuo aloitukseesi mitään pohjaväittämää: dokumentteja, viittauksia tutkimuksiin jne.
Mikä siis oli sinun mukaasi syy matkustajakone Kalevan alasampumiseen?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, mitähän historiankirjaa sinä oikein olet lukenut? Neuvostoliitto käytännössä miehitti Baltian maat syyskesällä 1939 tukikohtasopimusten mukaisesti (samaahan se kelmi yritti myös Suomen kohdalla, mutta emme suostuneet) ja ne olivat täysin miehitettyjä 40-41 kunnes saksalaiset heidät operaatio barbarossan melskeissä heidät ajoivat pois Baltiasta.Hitler oli jo 1939 1.9. hyökännyt asevelisopimuksen mukaisesti hyökännyt Puolaan ja Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan 17.9.1939 vallaten itäisen osan maata kuten Hitler ja Stalin olivat veljellisesti sopineet!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, Kaleva oli aikataulun mukaisella matkustajalennolla Tallinasta Helsinkiin ja kone oli myös selvästi merkitty Aero oyn koneeksi, että typerämmänkin venäläisen olisi pitänyt tunnistaa se siviiliksi. Elimme muuten Välirauhan aikaa silloin 40!
Muuten jo Talvisodan aikaan venäläiset pommittivat Suomea Virosta lähteneillä pommikoneilla, että mistä ne sinne olivat putkahtaneet jo 39-40?
Kyllä Mauri kun yrittää puhua mustaa valkoiseksi, pitäisi olla edes kohtuus totuudessa pysymisessä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kävin tuossa aamutuimaan kertaamassa historian kulkua Kalevan osalta Wikipediasta ja siellä on aika yksiselitteisesti kerrottu tapahtumien kulku.
Mauri Avelin, sinunkin kannattaisi ottaa pieni historian kertaus sieltä, ettei tarvitsisi omia kommunistiteorioita satuilla.

Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja

Tuolta löytyy melko turettakin tietoa
http://www.virtualpilots.fi/feature/artikkelit/tapauskaleva/
animaatio josta tuossa puhutaan löytyy ainakin täältä https://www.youtube.com/watch?v=ZcXu9D6M4Jo

Sivuhuomatuksena mainittakoon, että suomalaiset pystyivät tuolloin seuraamaan itämerenlaivaston radioliikennettä ja siten suon sukellusveneen numero oli tiedossa. Asian suuren poliittisen merkityksen vuoksi ja osin vahingossa tuo sts-301 veneen nnumero päätyi uutisointiin. Veneen tornissa kun tuota numeroa ei ollut niin naapurin oli helppo arvata suomalaisten murtaneen heidän koodinsa. Pian tapahtuman jälkeen venäläiset vaihtoivatkin koodin jonka aikanaan tiedustelumma onnistui murtamaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jupisija, Hiekkaharju vastatkoon kysymykseesi, mutta minun vastaus löytyy Wikipediasta otsikolla "Matkustajakone Kaleva".
Sieltä löytyy myös Mauri Avelinille vastaus miksi tapauksesta on niin vähän tutkimustietoa ja myös vuodelta -40, miksi asia "painettiin villaisella" sen aikaisessa mediassa! Huomasithan myös, että hylkyä on viimevuosina yritetty löytää?

Alkuperäinen kirjoittaja: Antti Hiekkaharju

P. Sillanpäälle. En minä meinannutkaan että asia olisi kokonaan haudattu. Tarkoitin, että kommunistien taholta totuus on piiloteltu ja asia haudattu niin syvälle ettei tulisi ikinä päivänvaloon.

Tämän jälkeen luin Jupisijan ja Avelinin kommentit ja kyllä minä ihmettelen miten voidaan olla noin rähmällään eikä voida historiallisia tositapahtumia edes myöntää. Kumma ettei tullut vastausta valkobandiittifasistien itse pudottaneen Kalevaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Antti Hiekkaharju

jupisijalle. Halusinkin kuulla mikä on kommunistien Venäjältä saatu väritetty tarina koneen pudottamiseksi. Koska omaa mielipidettä kommunisteilla ei ole näköjään olemassa, totean omalta kannaltani kysyessäsi syytä pudotukseen.

Tekohan oli Neuvostoliiton, tuon ikiaikaisen perivihollisemme, haikäilemätön ja verenhimoinen, siviiliuhreista välittämätön terroriteko.
Syyt ovat jääneet piiloon, koska rauhan aikana kuitenkin Neuvostoliiton sotavoimin asiakirjat ja dokumentit on ryöstetty tapahtumapaikalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

PSillanpää! Tarkoitin että Ju-52 Kaleva ammuttiin alas 14 kesäkuuta, ja kaksi päivää myöhemmin Neuvostoliitto miehitti koko balttian.
Neuvostoliitto halusi että yksikään lentokone tai laiva ei lähde balttiasta.
Toimenpide johtui siitä että Neuvostoliitto halusi suojella aluettaan imperialistiselta agressioilta, sellainenhan oli tulossa, Venäläiset tiesivät mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

Ei ole löytynyt Kalevan hylkyä mistään.
Kalevan tuhoutuminen pysyy mysteerinä.
Luin vanhan HS:n kirjoituksen siitä että, N-liitto olisi halunnut Kalevan diplomaattipostin_tosin siinä mainittiin että Venäläiset olisivat saaneet sellaisen postin haltuunsa halutessaan jo aikaisemmin, joten sen ei tarvitse olla alasampumisen motiivi.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

PSIllanpää ja Antti Hiekkaharju! Kyllä Neuvostoliiton Balttian sotilaallinen miehittäminen, tapahtui todellakin kesällä 1940.
Kuinka ihmeessä joku voi olla varma Neuvostoliiton syyllisydestä, Ju-52 Kalevan tuhoutumiseen?

Antti Hiekkaharju! Ketkä ovat ryöstäneet "Neuvostoliiton sotavoimien dokumentteja"_jos niin, minkälaisia?

PSillanpää! Neuvostoliitto ei varmaankaan ollut Natsi-Saksan aseveli MR sopimuksesta huolimatta.
Munchenin sopimus, Saksan ja länsivaltojen kanssa Tzekkoslovakian ryöstämiseksi oli aivan eri kaliberin sopimus. Tzekkoslovakian paloitteluun osallistui Saksan kanssa myös Puola.
Neuvostoliitolla oli puolustussopimus Tzekkoslovakin kanssa, muttei voinut tehdä mitään, ja pyrki välttämään suursodan syttymisen.

PSillanpää! Olen edelleenkin sitä mieltä että Suomi aloitti ns. Talvisodan.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Olen ihmetellyt niksi porvarit ajavat, kuin käärmettä pyssyyn syyllistäessään kommuniteja mm. tällaiseen matkustajakone Kalevan turmaan. Ei suomalaiset kommunistit ole vastuullisia NL:n kommunistien tekosista ja toisekseen NL:n valtion ja Puna-armeijankin palveluksessa oli paljon muita, kuin kommunisteja. Kuka tietää minkä ajatuksen takana mahdollinen ampuja on ollut, vaikka kysymyksessä olisi ollut sapotaasi NL:a kohtaan, olihan kysymys sentään Virosta. Minullekin tällainen tapahtuma on jäänyt huomaamatta. Koivulahden turma on jäänyt mieleeni, luin kai silloin jo itse lehtiä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, turha meidän tässä keskenään on kinata; lue Wikipediasta otsikolla "Viron miehitys", siinä kerrotaan kuinka "tukikohtasopimuksen mukaisesti" Puna-armeija jo lokakuussa -39 miehitti Viron ja tukikohdat, -40 Viroon asetettiin nukkehallitus näytösvaalien perusteella, jolloin anottiin liittymistä "Neuvostokansojen onnelliseen yhteyteen Isä Stalinin johdettaviksi".
Samoin matkustajakone Kalevasta löytyy samasta tietolähteestä useampiakin juttuja. Mauri suosittelen sydämellisesti tutustumaan molempiin artikkeleihin, ettei tarvitse kirjoittaa kommunistista Moskovassa hyväksyttyä puppua"! Virolaiset kalastajat olivat silminnäkijöitä ampumiselle ja Illu Juutilainen Ilmavoimista sille, kun hän ehti paikalle näkemään kuinka sukellusveneen miehistö keräsi kalastajilta heidän merestä noukkimat tavarat
Ilmeisesti venäläisissä lentäjissä oli niin typeriä lentäjiä, etteivät edes päivänvalossa tunnistaneet matkustajakonetta, vaan ampuivat sen alas.

Alkuperäinen kirjoittaja: Antti Hiekkaharju

Mauri Avelin, luetko tarkasti kerran vielä mitä kirjoitin ja mitä laitoit omassa tekstissä lainausmerkkeihin muka minun kirjoittamanani.
Minä kirjoitin "koska rauhan aikana kuitenkin Neuvostoliiton sotavoimin asiakirjat ja dokumentit on ryöstetty tapahtumapaikalla"
ja sinä muutit tekstiä muotoon " "Neuvostoliiton sotavoimien dokumentteja"

Itse tarkoitin, että asiakirjat ja dokumentit on Neuvostoliiton armeijan/sotavoimien ryöstämiä.
En suinkaan sitä, olisi ryöstetty Neuvostoliiton sotavoimien dokumentteja.

Miksi siis muutit ja laitoit lainausmerkkien sisälle muutetun sisällön? Olisit kopioinut tekstin suoraan ilman muutosta.

Pitäisi vaan olla positiivista ajattelua ja huomata kommunisteillakin tapahtuvan jotain muutoksen tuulahdusta, mutta vääristelemällä asiaa, en voi sitä sivuuttaa mainitsematta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jupisija

Antti Hiekkaharju:

"P. Sillanpäälle. En minä meinannutkaan että asia olisi kokonaan haudattu. Tarkoitin, että kommunistien taholta totuus on piiloteltu ja asia haudattu niin syvälle ettei tulisi ikinä päivänvaloon.

Tämän jälkeen luin Jupisijan ja Avelinin kommentit ja kyllä minä ihmettelen miten voidaan olla noin rähmällään eikä voida historiallisia tositapahtumia edes myöntää. Kumma ettei tullut vastausta valkobandiittifasistien itse pudottaneen Kalevaa."

Siis ihmettelet tarkkaan ottaen mitä "Jupisijan" kommentista 24.06.2015, jota lukiessa selviää sen olevan pelkästään kysymys sinulle?

A-H:

"jupisijalle. Halusinkin kuulla mikä on kommunistien Venäjältä saatu väritetty tarina koneen pudottamiseksi."

Risto Niku esittää tutkimuksessaan Kalevan kuolemanlento toisen vaihtoehdon yleisemmin esitetylle diplomaattiviestien sieppaus-perustelulle, ja sanoo koneen alas ampumisen olleen yli-innokkaiden neuvostolentäjien päätös tilanteessa, jossa heille oli annettu määräys estää kaikki ilma- ja meriliikenne ulos Virosta ennen pian tapahtuvaa miehitystä.

http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=656874

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Kun sanot mauri NL:n halunneen suojata jotain imperialistiselta aggressiolta niin miksi se, siis NL, itse suoritti noita imperialistisia aggressioita? Niiden kohteenahan alkuun olivat Puola, Baltian maat ja Suomi. Suomi oli ainoa jonka kohdalla se ei onnistunut imperialismeineen.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Älkää nyt Masit ja muut rollit vaikuko ihan naiviuden valtaan, kyllä te sodan logiikan tajuatte. Silloin kun on tosi kysymyksesä, kuten silloin Hitlerin ekspansion edessä on tehtävä huonojakin asioita, jos ajattelee olevan niistä hyötyä jatkossa. En tarkoita nyt pelkästään tätä Kalevan tapausta, silläkin lienee oma logiikkansa, kuten tälläkin Ukrainassa ammutulla matkustajakoneella, tai sen alas ampumisella haluttiin viestittää maailmalle jotakin. Sodan kaltaisessa tilanteessa harvoin on moraali enää kotona, se on ainakin laitettu "narikkaan", samoin pakkaa olemaan järjen juoksun laita, se on valjastettu ihmisen "mustanpuolen" käyttöön ja lopputulos on sen mukainen.
Tuhota nyt vaivalla rakennettuja arvoja ja tappaa viattomia ihmisä, vain tappamisen vuoksi: hyi olkoon "homo sapiens".(Pikemminkin meka prutalis)

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, vielä kerran Kalevan kohtalosta!
Putoamispaikka on sinänsä mainitsemasi oikea, mutta siellä on vettä 100m ja pohja hyvin kivikkoinen, niin se ei ole helppo tutkimuskohde, varsinkin kun ei ole miljoonia millä etsinnät rahoitetaan. Sitä paitsi Suomi on "sitoutunut Pariisin rauhansopimuksessa -47 unohtamaan koko Kalevan episodin"!
Mitä sen aikainen matkustajakone olisi voinut "vakoilla" reitillä Tallinasta Helsinkiin, ottaa ehkä valokuvia Suomenlahdesta!? Aamun reittilento Tukholmasta Tallinaan oli mennyt ilman ongelmia.
Voitko kertoa mistä tämän "venäläisen kenraalin kertomus" löytyy?
Mistä tiedät, mitä meidän "radiotiedustelu" kuuli ilmailuliikenteestä ja mitä se edes olisi voinut sanoa Kalevan kipparille, "teidät aivan kohta ammutaan alas kaasut täysille, ehkä"!
Mauri, kyllä olet aika "heikoilla jäillä" selityksiesi kanssa ko. tapahtumasta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, kun "muisti palaa pätkittäin",niin millaisten etsimistöiden jälkeen löydettiinkään se Flygvapenin DC-3, jonka Neuvostoliitto ampui alas Gotlannin Itäpuolella 50-luvulla kansainvälisessä ilmatilassa? Eihän ampumista Neuvostoliitto koskaan ole tunnustanut ja samaan sarjaan oli mennä Gatalina, joka oli etsimässä kadonnutta DC-3 konetta!
Nythän DCn runko/jäänteet on nostettu ja vainajat/jäänteet, jotka vielä löydettiin, on saatettu kotimaan multiin ja heidän omaisensa ovat saaneet tietää totuuden.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin vielä kerran, silloin Suomella ei ollut tutkia, joten ei voitu edes varoittaa, että nyt on kaksi konetta lähestymässä Aeron konetta, varo! Jatkosotaan olimme saaneet Saksasta parikin eri tutkatyyppiä, joilla pystyimme näkemään lähestyvät pommikoneet. Samahan oli myös Englannilla, ei kylläkään samanmerkkisiä tutkia ja Decca myös kehitti navigointisysteemin, millä päästiin pitkälle Saksan mantereelle pommituslennoilla navigoimaan!
Oletko huomannut, että eilen kun venäläinen kuljetus/pommikone rikkoi Suomen ilmatilaa, niin siinä oli Hornetti heti vierellä kameran ja "sormen heristyksen" kanssa?
Itse en ymmärrä mitä nämä ilmatilanloukkaukset hyödyttävät tai antavat, ehkä vain kuvan venäläisten sotilaslentäjien ammattitaidosta!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

PSillanpää! Suomella oli pitkälle kehittynyt singnaalitiedustelu 1930-luvulta alkaen.
Ei ollut tutkia ennen Saksalaista Freya tutkaa, oliko tammikuu 1943.

Ihmettelen vain, että kun Suomalaisilla oli mahdollisuus varoittaa Kaleva Ju-52:ta, juuri suuren sotilaallisen aktiivisuuden takia Balttian alueella, niin he eivät sitä tehneet?

Ruotsalaisilla on myös pikä kokemus signaalitiedustelusta. FRA on kokenut niissä puuhissa, joten ei ole ihme että Neuvostoliiton hävittäjä ampui alas DC-3 koneen 1952. Ruotsi vakoili Naton laskuun ja koneessa oli myös amerikkalainen radiovarustus.

Venäläisen lentävän sotilashenkilöstön ammattitaito kestää varmaan vertailun minkä tahansa maan kanssa.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

PSillanpää. Hufvudstadsbladet syyskuu 20 2007 ja on maininta tästä kenraalista, ja hänen kertomuksestaan, kuin myös puhetta Risto Nikun kirjasta, Kalevan tapausta koskien.
Tosin en ole varma jutun aitoudesta, sen takia että Neuvostoliittoa koskevien asiakirja väärennösten määrä ollut suuri, juuri Gorbatshovin "glasnost" alkaessa, sekä Jeltsinin valtakaudella 1990-luvun alkupuolella, jolloin Neuvostoliitosta alettiin tehdä syyllistä kaikkeen mahdolliseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja

Se miten hyvin ilmavoimien radioliikennettä kyettiin tuolloin seuraamaan ei ole tiedossani. Itämeren laivaston koodi oli kyllä murrettu. Kaleva oli aikatalunmukaisella reittilennolla joten mitään tarvetta ilmassa tapahtuvaan viestintään ei ellut (en tiedä oliko edes mitään radioliikennettä noiden pommareiden taholta). Kaleva taatusti vietitti tilanteestaan välittömästi. Tuon vastassa olleen sukellusveneen numero taasen selvisi radiotiedustelulla. Juutilainen myös näki ko. sukellusveneen.

Radioliiikenne olisi ollut venäläisten taholta melkoista typeryyttä tämän laatuisessa operaatiossa. Yleisperiaatehan on minimoida radioliikenne. Aikataulun mukaisella lennolla kun kone radiohiljasuudessa helpohkosti hoidettavissa. Vaikka ilmavoimien koodeja olisikin kyetty seuraamaan niin ei se tuolloin vielä ollut likikään reaaliaikaista (yksinkertaisemmat koodit myöhemmin sitä olivat) joten tiedustelulla ei olisi ollut aikaa varoittaa.

Mauri metka toi näkemyksesi:
"FRA on kokenut niissä puuhissa, joten ei ole ihme että Neuvostoliiton hävittäjä ampui alas DC-3 koneen 1952. Ruotsi vakoili Naton laskuun ja koneessa oli myös amerikkalainen radiovarustus."

mites näin päin 2015
Ei ollut IHME että (vaikkapa) Norjalainen hävittäjä ampui alas venäläisen singanaalitiedustelu koneen joka vakoili venjän hyväksi ja oli varustettu venäläisellä tiedustelu tekniikalla

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Siis joku miehittämätön vakoilukone?
Venäläiset ampuivat alas USA:n vakoilulennokin 19/4 2014 yöllä Murmanskin laivastotukikohdan liepeillä.
En tiedä onko Kaleva JU-52 lähettänyt hätäkutsua? Jos niin on, sen pitäisi olla rekisteröitynä jossain.
Kalevan tapaus pysyy mysteerinä. Näin ollen se on voinut olla tavallinen lentoonnettomuus, tekninen vika, pilotti virhe...

Alkuperäinen kirjoittaja: Jupisija

PSillanpää kirjoitti:

"Itse en ymmärrä mitä nämä ilmatilanloukkaukset hyödyttävät tai antavat, ehkä vain kuvan venäläisten sotilaslentäjien ammattitaidosta!"

Saattavat sattua vahingossa tai sitten testausmielessä.

Puolalaisilla lentäjillä näyttää olevan vastaavia "ongelmia".

http://www.nostot.fi/browser/rss/1901376/N1lEbyA3WURtIDdZRG4gN1lEZCA3WUR...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, eikö olisi ollut helpompaa ja vähemmän ruumiita tuottava toimenpide ollut, että Tallinan torni olisi sanonut Kalevalle, että rullauslupaa ei myönnetä ja sammuttakaa moottorit! Se on ainakin ensimmäinen yhteys tornin ja koneen välillä! Nykyäänhän kysytään plattapalvelusta saako edes moottorit käynnistää.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jupisija, ei yksi pääsky vielä kesää tee, että venäläiset johtaa vielä reilusti!

Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja

Alasampumisesta ei ole mitään epäselvyyttä. Diplomaattipostin talteen kesänneet kalastaja näkivät tapahtuman sekä lisäksi postin kalastajilta ottanut sukellusvene viestitti radiolla alasampumisesta. Asia tiedetään varmuudella, koska laivaston liikennettä kyetttiin seuraamaan (samasta syystä tiedettiin myös sukellusveneen numero).

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

PSillanpää! Olinkin kiinnostunut Kalevan mahdollisesta tallennetusta radiokommunikaatiosta, sellaista on kaiken järjen mukaan varmaan ollut jossain vaiheessa.
Sanoit: Tallinan torni olisi sanonut?
Olisikin mielenkiintoista saada tietoa siitä, mitä ne ovat sanoneet!

Olen lukenut juuri HS:n kirjoituksen 14/6 2015, ja siinä yksi koneessa menehtyneen omaisista puhuu, "kahdesta venäläisestä pommikoneesta", aivan kuin olisi selvää että ne olivat alas ampujat?
Nyt on kuitenkin niin että, Kalevan etsintää, ja alas syöksyn syytä tulisi tutkia, kuten yksi koneessa kuolleiden omaisista sanoi HS:n kirjoituksessa. Mainittu on käynyt usein experttejä kuulemassa Eestissä.Tallinassa ei kuitenkaan ole suurempaa halukkuutta asian selvittämiseksi. Minkä takia?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, en tiedä sen aikaisista nauhureista, jotka olisivat tallentaneet Kalevan ja jonkun muun välistä radioliikennettä. Rovaniemellä on varmaan vieläkin Korean Airin koneen keskusteluja kun se yritti viestittää Neuvostokoneelle olevansa matkustajakone ja siitä huolimatta konetta ammuttiin ohjuksella ja se joutui tekemään pakkolaskun Vienan Kemin lähellä jäälle. Juttu www.heninen.net sivustolla ja myös kuvia ko. koneesta.
Sanoin, että Tallinan lennonjohto olisi voinut estää Kalevan lähdön, jos matka olisi ollut epämääräinen tai vakoilijoita täynnä. Muista Mauri, että Viro oli jo miehitetty!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

PSillanpää!Korea Air lento 1983 oli osoitus CIA:n häikäilemättömyydestä ja täydellisestä piittaamattomuudesta ihmishengistä. Vain vakoilulennon tulokset laskettiin.
USA:n laivasto ampui 1988 Iranilaisen matkustajakoneen, Iran Flight 655 alas kirkkaassa päivänvalossa Persianlahdella 290 ihmistä kuoli. U.S.Marine teki sen tahallaan.
Tietääkseni Balttian miehitys alkoi kaksi päivää Kaleva JU-52 tragedian jälkeen. Viro ei ollut siis miehitetty tuolloin. Neuvostoliiton joukot pysyivät vuokratuissa tukikohdissaan.
Kalevan reittilento 14/6 oli täysin normaaleissa oloissa tapahtunut.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, tässä osiossa on hyvä muistella myös Malesi-koneen alas ampumista Itä-Ukrainassa viime vuonna. Nyt venäläinen lehti Novaja Gazetassa oli juttu ko. tapahtumasta. Siinä kävi selväksi, että ajamasi Sukhoi-25 "totuus" ei ole mahdollinen (mitä minä alusta asti olen sanonut?), vaan se on maasta ammuttu BUK-ohjus, sen myönsi myös ohjuksen valmistaneen tehtaan asiantuntija, maininnalla "sen olevan vanhempaa mallia, jota ei enää ole Venäjällä, Ukrainassa kylläkin"! Se ei vielä sano ampujasta mitään, koska itsekin olet kertonut kuinka "massiivisesti" Ukrainan armeijan sotilaat ovat siirtyneet sepataristien puolelle varusteet mukanaan, miksei myös muutama BUK, panssarien myötä!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, jatkan vielä vähän totuuden etsintää. Kun heti tapauksen jälkeen kirjoitit, että Ukrainalainen Sukhoi-25 hävittäjä ampui Malesikoneen alas ja kerroit jopa yksityiskohtia tapahtuneesta, niin samaa juttua toisti myös Krelm omissa jutuissaan, että sinulla on varmaan "kuumalinja" Pietarin trollitehtaalle! Saatko myös korvausta kirjoituksistasi?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, nyt viime tietojen mukaan syksyllä pitäisi hollantilaisten tutkimusraportti Malesi koneen tuhosta valmistua ja ennakkotiedot näyttävän vahvistavan käsitystäni ja "ampuvat alas " sinun satuilusi, että sepataristit ampuivat koneen alas BUK-ohjuksella. Eli mitä minä sanoin jo lähes vuosi takaperin? Sitä en tiedä oliko teko tahallinen vai vahinko, mutta lähes kolmesataa viatonta siviiliä kuoli joka tapauksessa!
Muuten netissä on sivusto "Flightradar 24.com, jossa reaaliajassa näkee kaikki maailmassa lentävät siviilikoneet tunnuksineen ja lentokorkeuksineen kuvien kera, jotta jos sepataristeilla olisi ollut edes yksi läppäri nettiyhteyksin, niin olisivat voineet tarkistaa kohteensa ennen ohjuksen laukaisua!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

PSillanpää: Menee tietysti asiasta sivuun, mutta syyllisiä MH17 alasampumiseen ei vieläkään ole löytynyt.

Hollantilainen tutkimus on jo pelkästään se, vähintäänkin merkillinen monilta osin.
Samoin se asia että yksi pääepäillyistä, Ukraina, on mukana tutkija lautakunnassa? Voi sanoa rikostutkinnan ottaneen aivan uuden ulottuvuuden, vai mitä?

Kaleva JU-52 tutkimukseen eivät Eestiläiset tietääkseni ole halukkaita satsaamaan, syystä tai toisesta.
Kaleva koneen mereen syöksy on edelleen mysteerio? Ammuttiinko se alas, jos, niin kenen toimesta? Vai oliko kyseessä tekninen vika?

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

PSillanpää! Hävittäjä alasampujana MH17 koskien on edelleen ajankohtainen. Hollantilainen tutkimus ei ole ottanut kantaa syyllisyys kysymykseen.
Hollantilaisten raportti on siirtynyt lokakuuhun, ja voi olettaa sen edelleen siirtyvän.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, johan jo venäläisetkin asintuntiajat ovat "ampuneet alas" Suikhoin Malesi koneen pudottajana! Mielen kiintoista, että YKn Turvaneuvoston pitäisi keskustella tänään koneen pudotuksesta ja jota keskustelua/tuomioistuinta Venäjä on koko ajan vastustanut! Johtaako jäljet sylttytehtaalle ja siksi vastustus?
Kalevan pudotusta et millään saa onnettomuudeksi kuin siten, että Neuvostoliittolaiset pommittajat ampuivat sen alas ja sillä on myös virolaiset kalastajat silminnäkijöinä! Illu Juutilainen tuli niin myöhään paikalle, että hän näki vain kuinka Neuvostoliittolaisen sukellusveneen miehistö takavarikoi kalastajien pelastamia tavaroita merestä.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Olen kuullut vastaavat kertomukset. Lentomestari Juutilainen (tuolloin Vääpeli),kuin myös virolaiset kalastajat.

On täysin mahdollista että Neuvostoliitolaiset ampuivat alas Kaleva JU-52! Koneessa oli yksi oikea matkustaja, muut olivat diplomaatteja, kuriireja etc.
Mutta siitä huolimatta jos koneessa on ollut Neuvostoliiton tukikohtia koskevaa tiedustelumateriaalia, tuntuu hieman liioitellulta ampua sen takia alas JU-52, mutta on kai se mahdollista,
ja Neuvostoliiton näkökulmasta jopa täysin käsitettävää, kun ottaa huomioon agressiiviset naapurit, ja näiden tiiviit yhteydet Natsi-Saksaan kaikkine suunnitelmineen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Antti Hiekkaharju

Venäjä teki sen mitä odotettiin malesialaiskoneen alasampumisen suhteen. Tunnusti käytännössä syyllisyytensä, vaikka tietenkin kieltää kaiken.
Estämällä veto-oikeudellaan asian tutkinnan osoittaa ettei ole rehellinen, ei ole sivistysvaltio eikä ole kykenevä kansainväliseen yhteistyöhön, rauhaan, eikä solidaarisuuteen.
Terroristivaltio joka pullistelee sekopää johtajansa takia. Toisinkin asiat olisivat voineet olla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jupisija

sivustaseuraaja kirjoitti

//Alasampumisesta ei ole mitään epäselvyyttä. Diplomaattipostin talteen kesänneet kalastaja näkivät tapahtuman sekä lisäksi postin kalastajilta ottanut sukellusvene viestitti radiolla alasampumisesta.//

Kalevan alasampumisesta on tehty varsin hyvä kirja, johon jo tuolla ylempänä viittasi.
Suosittelen lukutaitoisille.

Siis tämä:

http://www.huuto.net/kohteet/risto-niku--kalevan-kuolemanlento/367033198

Alkuperäinen kirjoittaja: Jupisija

mauri avelin kirjoitti:

"Mutta siitä huolimatta jos koneessa on ollut Neuvostoliiton tukikohtia koskevaa tiedustelumateriaalia, tuntuu hieman liioitellulta ampua sen takia alas JU-52, mutta on kai se mahdollista,"

Risto Niku kirjoittaa Kalevan kuolemanlento-kirjassaan alasampumisen olleen liian innokkaiden venäläislentäjien ilmatilan valvonta-käskyjen toteuttamisen seuraus, ei mistään ylemmältä taholta tullut käsky ampua alas juuri reittikone-Kaleva.
Niku perustelee väitettään tuon ajan Venäjän Itämeren alueesta vastanneen laivaston ja armeijan esiin tulleilla dokumenteilla.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, yksi retorinen kysymys, eikö diplomaatti, kuriiri ja minkä ammatin harjoittaja on se etc? Minusta kaikki lippunsa ostaneet ole kuitenkin ihmisiä, miehistö mukaan lukien ja siten kaikki "oikeita matkustajia"?
Ajattelepa Neuvostoliiton agressioita naapureitaan kohtaan, jo syksyllä -39 käytännössä miehitti Baltian maat ja hyökkäsi -39 Suomeen kun emme suostuneet samanlaisiin tukikohta vaatimuksiin! Ja eikä sillä Puolalla mennyt paljon paremmin, sen aseveljet miehitti veljellisesti yhdessä -39!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Kaikista syistä tuo yli innokas venäläis lentäjien reagointi tuntuu eniten uskottavimmalta, mukaan lukien tekninen vika, tai pilotti virhe.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Maurille se ei vain tahdo mennä ymmärrykseen, että Neuvostolentäjät pudottivat Kalevan! Syyn saavat muut selitellä. Tekninen vika ei pudota konetta yhtä äkkiä ja mikä voi olla "lentäjän virhe" suorassa matkalennossa, olihan siellä kapteenin lisäksi perämies! Olihan tapauksella myös silminnäkijöitä, jotka eivät ihan pehmoisia puhu!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Viittaus on vakoilijoihin. Tallina oli tuolloin vakoilukeskus, vakoilu oli suunnattu Neuvostoliittoa vastaan.
Suomen hallitus Erkko etunenässä, ajoi politiikkaa jossa ei suostuttu ylipäätään mihinkään sopimuksiin Neuvosto/Venäjän kanssa.
Suomi oli agressiivinen.Viron kanssa oli jo 1930-luvulla rakennettu Suomen-lahden tykistösulku.
Sopii myös edelleen muistuttaa Saksan OKW:n (yleisesikunta) päällikön Kenraalieversti Franz Halderin johtaman seurueen vierailu Suomessa alkukesästä 1939. Korkeaarvoisten Saksalais upseereiden ohjelmaan kuului koko Suomen itärajan tarkistus, kaikkine linnoitus, ynnä muine töineen.
Agressiivisuudesta ei ollut pulaa, ministeri Erkon ylistäessä, ja vakuuttaessa Saksan ja Suomen yhteistyötä ja tulevaa yhteistä menestystä kaikin tavoin. Mitä Erkko tällä tarkoitti, ei ole vaikea arvata.
Aseveljet? Kun länsivallat antoivat ´Hitlerille vapaat kädet Tzekkoslovakian suhteen, oli Puola jakamassa Tsekkiä Saksan kanssa - saaliinjaolla toisin sanoen. Kannattaa olla vähän varovainen näissä "aseveljeys määrittelyissä".
Siksi toiseksi Saksa ja Neuvostoliitto olivat sodassa jo keskenään Espanjan sisällissodan aikana joten "aseveljeys" näiden kahden välisten suhteissa, on kyllä todella ontuva.
Oliko siinä Kalevan lennossa sittenkin jotain hämärää joka pakotti Neuvostoliiton toimimaan?

Alkuperäinen kirjoittaja: Antti Hiekkaharju

Maurilla on kyllä historiaan liittyvissä asioissa sellaiset suodattimet päällä ettei todeksi uskoisi.
Viittaan mainittuihin Suomen agressiivisuuteen yms.
Neuvostoliitto oli jo 1930 luvun alussa päättänyt hyökätä Suomeen ja vallata sen. Kova vakoilutoiminta ja kommunistikätyreiden värvääminen sabotaasitöihin ja mielialan rappeuttajaksi alkoi jo hyvissä ajoin.
Taitaapa olla niin, että Suomen kommusnistit jo 1920 luvulla ovat olleet maataan myymässä neuvostoliittolaisille, miksi muuten heillä on ollut niin paljon salaista liikennettä rajan yli.

Suomen kommunistit ovat olleet isänmaan pettureita lähes aina, miten lie tilanne tänään.