Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Minusta on erikoista, että meidän kommunisteille kelpaavat YKn lausumat Gasan alueelta mutta ei YKn lausumat esim Syyriaa tai Afganistanin kriisiä koskien.
Eikö Israelilla ole ihan sama oikeus puolustaa itseään palestiinalaisten summittaista rakettitulta vastaan kuin muillakin itsenäisillä valtioilla? Sehän on jo vuosien ajan nähty ja koettu, että Israelin sotavoima on tehokas ja tuhoava jos Israelia pyritään vahingoittamaan, niin tulee "lekalla" takaisin.
Lainaten Aamulehden pääkirjoitusta,"jos palestiinalaiset olisivat käyttäneet osankin sodankäyntiin käytetyistä rahoista asukkaidensa hyväksi olisi tilanne aivan toinen". Miksi siellä jo pikkulapsetkin opetetaan vihaamaan juutalaisia, sillä menolla sota ei koskaan lopu.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Koittakaas komukat alkaa ampumaan rakettejanne vaikka Pietariin niin kohtahan venäjän pojat ampuvat isommilla takaisin. Samahan se on Israelin kanssa.

Jos te vaaditte joidenkin vanhojen rajojen palautusta niin aloittakaa Kannakselta, Sallasta ja Petsamosta. Ne kun olette saaneet takaisin niin siirrytään seuraavaan kohteeseen.

Suurimpia syyllisiä ovat arabit/palestiinalaiset koska Israel olisi monta kertaa lähtenyt rakentamaan kahden valtion rakennetta, arabit ovat ne jotka ovat puihin menneet.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jukka Hanhisuanto

Kommunisteilla ja muslimeilla (islamisteilla) näyttää nyt olevan yhteinen vihollinen. Kommunismi ja islam ovat niin kaukana toisisataan aatteina, että ihmetellä täytyy kommunistien innokkuutta. No, totalitaarisina ihmisten alistajina kommunistit ja muslimit kyllä ovat aivan samanlaisia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kalevi Tikkanen

Hamas ja muut rakettien (vai ovatko ne jo ohjuksia?) sanovat käyvänsä taistelua Palestiinan kansan puolesta. Ketä ovat tämän taistelun kaatunet ja haavoittuneet? Eivät he ole Hamasin ym. "taistelijoita", vaan viattomia siviileitä.

Rakettien ampujat tietävät vuorenvarmasti, että Israel iskee takaisin, eikä se isku kosketa heitä. Eivätkä heidän ampumansa raketit ole suunnattu Israelin sotilaskohteita vastaan. Rakettien ampumisella ei ole mitään sotilaallista merkitystä, vaan ne ovat silkkaa terroria ja sotarikoksia.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Google: CIA Mossad created Hamas

On mahdollista , että CIA ja Mossad yhdessä olivat mukana perustamassa Hamasia ,jotta PLO:n vaikutusta ja Yasser Arafatin johtoasemaa saatiin horjutetuksi.Loogista tällaisissa matalan intensiteetin konflikteissa on, että toimijoita saadaan hajoitetuksi,jolloin niiden vaikutusvalta heikentyy.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Taitaa marko korveloiden ja muiden komujen tavoite vastustaa aina jotakin. Jukka Hannusuanto toteaakin osuvasti, että kommunistit ja islamistit ovat löytäneet täällä palestiinassa toisensa. Kumpikin vastustaa Israelia alueella.

Sama se mitä vastustaa, kunhan vaan vastustaa, tuntuu olevan motto.

Säälittävän usein sitten komut ovatkin yhdessä islamistien, kommunistidiktaattorien ja muiden vähemmän ihmisoikeuksista ja sananvapaudesta välittävien kanssa samalla puolella, koko muuta maailmaa vastaan...

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Varsin loogiselta kuulostaa väittämä, että Hamas on Israelin tiedustelupalvelun luomus. Näin on saatu palestiinalaisten vastarinta sirpaloitua.
Google: "Hamas creation of Mossad". Ehkä
tämä on myös selitys miksi Hamasin raketit eivät osu mihinkään merkittäviin maaleihin vaan putoilevat asuinalueiden ulkopuolelle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Hamasin ideahan on Kalevi ampua niitä raketteja asuintalojen katoilta jotta kostoiskun tullessa saadaan näyttäviä siviiliuhreja ja niiden sympatioita jotka eivät näe kokonaisuutta tästä asiasta.

Se ei paljon saisi palstatilaa jos raketit ammuttaisiin sieltä autiolta rannalta ja pari sissiä pääsisi ainoastaan mutta kun ammutaan lastenkodin katolta ja pari kymmentä lasta kuolee niin johan tulee palstatilaa kuin viattomia lapsia surmataan.

Minun syyttävä sormeni kuitenkin tässäkin kohden osoittaa Hamasin suuntaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

Hamasin hyökkäykset ovat Operation Pillar of Defensen aikana tappaneet 4 israelilaista. Israelin sotavoimien pommitukset ovat puolestaan tappaneet YK:n arvioiden mukaan vähintään 103 gazalaista ja haavoittuneiden määrä Gazassa on puolestaan lähemmäs tuhat ihmistä.

On käsittämätöntä, että tilanteessa jossa Israelin sotavoimat ovat jo teurastaneet 26-kertaisen määrän ihmisiä Hamasiin verrattuna - joista valtaosa täysin viattomia siviilejä joilla ei ole mitään tekemistä Hamasin kanssa - Sillanpää vielä jaksaa peräänkuuluttaa puolustautumisoikeutta. Jos tällainen silmä silmästä-oikeus tunnustetaan, pitäisi sillä logiikalla lähinnä gazalaisilla nyt olla oikeus vastaiskuun. Vähintään 99 israelilaista pitäisi räjäyttää että päästäisiin edes tilastolliseen tasapeliin. Onneksi mikään kansainvälinen lainsäädäntö ei tunne tällaista kollektiivisen rankaisun oikeutta, päin vastoin se yksiselitteisesti kielletään Geneven sopimuksissa.

Sakke puolestaan ei ilmeisesti kommenttinsa perusteella löydä näistä Israelin toimista mitään vastustettavaa. Ilmeisesti Geneven sopimukset ovat hänellekin tuntemattomia. Minusta on häkellyttävää, että joku kehtaa läksyttää toisia ihmisoikeuksien puolustamisesta jos ei ole itse valmis tuomitsemaan siviilien joukkomurhaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Sippo Kähmi, olen sodanvastustaja luonteeltani ja koulutukseni puolesta tiedän mitä sodassa toimitaan. Et ilmeisesti ymmärtänyt tahallisesti tai ymmärtämättömyytä mitä tarkoitin puolustautumisella. Tämä viimeinenkin kahina alkoi kun Hamas ampui summittaisesti ohjuksia Israeliin ja jopa Jerusalemiin. Näihin terroritekoihin Israel vastasi "lekalla" kuten myös totesin. Olisiko Israelin vain pitänyt "kuunnella rauhassa ohjuksien ujellusta"? En ole kuullut yhdestäkään sodasta, jossa kaatuneinen määrä/laatu kummallakin puolella pidetään samana!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Sippo, jäi vielä kysymättä, että kun kommunistit tuomitsevat Hitlerin toimesta tehdyt juutalaisten tappamisen , niin miten se uho, jota palestiinalaiset esim. Gasan alueella nyt harjoittavat? "juutalaiset tuhottava ja Israel on työnnettävä Välimereen"? Mitä se esim. Iranin tai vaikkapa entisen Irakin diktaattorin sama uho on ja oli? Juuri nyt tulee esim. Teema-kanavalta sarjaa "Hitlerin kätyrit", jossa kerrotaan Jerusalemin Suur-Muffista" kannattaa katsoa yle-areenasta.
Ei se maailma niin yksinapainen ole miltä se kommunistista tuntuu.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Kumpikin osapuoli tosiaa räiskii toisiaan rakeilla. Hamas ampuu summittaisesti ja Israel pyrkii tuhoamaan tiettyjä kohteita.

Se,että Hamasin summittaisnen rakettituli on tappanut vain 4 Israelilaista, johtuu Israelin tehokkaasta ilmapuolustuksesta. Hamasin raketit tuhotaan pääsääntöisesti jo ilmassa Israelin toimesta.

Palestiinalaisten korkea siviiliuhrimäärä taas johtuu siitä, minkä Työeläkeläinen mainitsikin. Hamas ampuu rakenttinsa esim. lastenkodin katolta, jolloin Israelin torjuntaisku raketin ampuneelle katolle saattaa surmata myös siviilejä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

"Hamas ampuu summittaisesti ja Israel pyrkii tuhoamaan tiettyjä kohteita. [...] Israelin torjuntaisku raketin ampuneelle katolle saattaa surmata myös siviilejä."

Ei "saata", vaan tekee sen varmuudella. Tämä on todettu joka kerta, kun tätä murheellista näytelmää on jouduttu seuraamaan. Israelin iskut tappavat aina moninkertaisesti sen määrän viattomia ihmisiä kuin Hamasin iskut. Kun tähän päälle todetaan, ettei Israelin tulitus ole summittaista vaan tarkoin suunniteltua, meillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin myöntää, että Israelin sotavoimat tarkoituksella ja täyden tietämyksen vallitessa tekevät kerta toisensa jälkeen päätöksen tappaa viattomia siviilejä - kollektiivisena rangaistuksena Hamasin toimista.

Sillanpää kutsuu tätä "lekalla lyömiseksi". Huomaan että te molemmat kätevästi ohititte sen tosiasian, ettei tällaista siviilien lekalla lyömistä tunnusteta sallituksi sodankäynnin muodoksi Geneven sopimuksissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

"Tämä viimeinenkin kahina alkoi kun Hamas ampui summittaisesti ohjuksia Israeliin ja jopa Jerusalemiin."

Konflikti alueella on ollut jatkuva niin kauan kuin Israel on miehittänyt palestiinalaisalueita, on siis aika turhanpäiväistä yrittää etsiä tälle "kahinalle" alkua viimeisen kuukauden tapahtumista.

Raketti-iskuja ovat Gazan puolelta ovat toki tehneet satunnaiset tahot koko vuoden, mutta yhtä hyvin tämänkertaisen eskalaation voidaan sanoa alkaneen vaikkapa siitä, kun Israelin ns. puolustusvoimien sotilaat teloittivat puolustuskyvyttömän, oppimisvaikeuksista kärsineen miehen Gazan raja-aidalla marraskuun alussa. Hamas käytti tälloin Sillanpään tarjoileman "oikeutensa puolustautumiseen" suorittamalla raketti-iskuja.

Nämä raketti-iskut vaativat kolme kuolonuhria Tel Avivissa vasta siinä vaiheessa, kun Israel oli jo omilla ilmaiskuillaan tappanut Hamas-johtajan, jonka kanssa neuvoteltiin tulitauosta sekä viisi muuta ihmistä, joista kaksi oli lapsia. Ensimmäiset kuolonuhrit siis tulivat silläkin laskentatavalla Israelin iskuista.

Varmaa on ainoastaan se, että konflikti tulee jatkumaan ja siviilejä tulee kuolemaan niin kauan kuin Israelin annetaan jatkaa apartheid-politiikkaansa. En tiedä kuinka monta napaa Sillanpäällä on, mutta luulisi hänenkin tämän ymmärtävän. Loppu palestiinalaisten alistamiselle veisi samalla kasvupohjan kaikenlaiselta juutalaisvastaisuudelta joka nyt alueella rehottaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Google: Hamas creation of Mossad.
Hamas perustettiin ilmeisesti Israelin tiedustelupalvelun tuella hajoittamaan palestiinalaiset ja kylvämään eripuraisuutta heidän välilleen. Ovathan Gazasta lennähtelevät raketit myös osa Israelin sisäpolitiikkaa. Oudon kehnosti nämä raketit osuvat mihinkään kohteisiin. Olisiko Hamasin tulenjohdossa soluttautuneita israelilaisia. Alueelta tuleviin uutisiin täytyy suhtautua varauksella,onhan käynnissä myös tyypillinen propagandasota.Pitkäkestoisten matalan intensiteetin konfliktien mekanismit ovat analyysikykymme ulkopuolella. Kunhan Yasser Arafatin ruumis nyt saadaan tutkituksi niin pääsemme taas hiukan eteenpäin johtopäätöksien teossa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Sippo Kähmi, kun kannat huolta sadasta palestiinalaisuhrista Gasassa, niin miksi sinua ei yhtään huoleta toistakymmentätuhatta syyrialaista uhria vaatineesta kansannoususta vähän pohjoiseen viime vuoden aikana ja ihan ilman NATOa? Onko niin, että kansalaisia tappavat sotaväen iskut ovat vain rauhaa turvaavia? En edes erittele uhrien laatua, mutta ei ne varmaan voi olla juutalaisia, ainakaan kaikki.
Kyllä kaikki juutalaisten vastaisen vihan lietsominen ja "pommirahojen" laittaminen paikallisten islamistien" /arabien kouluttamiseen ja infran rakentamiseen voisi myös auttaa rauhan saamiseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

En tiedä miksi sinulla Sillanpää on tarve jatkuvasti esittää minusta valheellista tietoa. Mihin perustat väitteesi, ettei minua "yhtään huoleta" Syyrian konfliktin uhrit? Itse asiassa olen ollut mukana valmisteluissa, kun SKP on ottanut useampaan kertaankin kantaa asiaan:

http://www.tiedonantaja.fi/2012-8-8/skp-vaatii-tulitaukoa-syyriaan

http://www.skp.fi/2012-15-4/syyrian-tulitauosta-edettava-poliittisiin-ne...

Harhautusyrityksesi on siis jälleen kertakaikkisen epäonnistunut. Sovitaanko että vastaisuudessa pysytään tosiasioissa?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Sippo Kähmi, olen ehkä oikaissut mutkia, mutta monessa asiassa meidän vasemmanlaidan kulkijat hyvin valikoiden esittävät "sodanvastaisia" kantojaan, ehkä minäkin, vaikka en kulje vasenta reunaa.
Syyrian sota jatkaa jatkumistaan kun kukaan (YK?) ei voi puuttua siihen, ainoastaan asekauppiaat rikastuu. Israel/Palestiina kriisi ei lopu sillä, että otetaan takaisin Hitlerin käyttämä menetelmä juutalaisia kohtaan. Arabit ja juutalaiset ovat tietääkseni asuneet samalla alueella vuosituhansia.
Nyt on Egyptissä hyvin huolestuttava tilanne, kun päästiin yhdestä diktaattorista eroon näyttää toinen tulleen tilalle.
Se, että vetoat Geneven sopimukseen ja sen noudattamiseen on hurskastelua. Näithän uutiskuvat, jossa "epäillyn ilmiantajan" ruumista vedettiin Gasan kaduilla moottoripyörän perässä? Voisit käydä muistuttamassa siellä Genevensopimuksen määräyksistä. Muistaakseni sama sopimus kieltää myös sotimasta "siviilivaatteissa" tai rakentelemassa ja varustamassa itsemurhapommittajia räjäyttelemään itseään siellä täällä.
En yritä harhauttaa, mutta yritän saada meidän vasemmanlaidan kulkijoitakin huomaamaan, että on ainakin "kaksi napaa" maailmassa.