Alkuperäinen kirjoittaja: Topi

Tarkennetaan, että Helsingin ja Oulun Postikeskuksien videokaadauksen ulkoistaminen on yksi osa Itella OYj:n aloittamia YT-neuvotteluja. Eli 100 milj. € säästötavoitetta on maksamassa monet muutkin yhtiön osaset. Mm Lahden Postikeskuksen alasajo, YT:t kuljetuksessa sekä hallinnossa tulevat merkitsemään irtisanomisia.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Jos Itella on niin surkea firma, niin siitä vain pykäämään omaa logistiikkayhtiötä.

Itellahan maksaa työn, jota nyt säästetään. Duunarit ovat syömäpuolella.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Armas on jälleen ihan pihalla. Itella on valtionyhtiö, jolla on yleispalveluvelvoite. Ei sellaista voi perustaa uutta.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Tarkoitatteko tällä sitä, että Suomeen ei voi perustaa omia yrityksiä valtionyhtiöiden rinnalle?

Uusi työntekijävetoinen yritys olisi lähtökohtaisesti vähemmän byrokraattinen, koska siltä puuttuisi yleispalveluvelvoite.

Turha haukkua että liiketaloudellisesti jotain tajuavat ovat "ihan pihalla". Käytin itsekin juuri samaa argumenttia ollessani vasemmistolainen.

Alkuperäinen kirjoittaja: m. hirvonen

Aikaisemmissa postin kuljetusten ja tukipalveluiden ulkoistamisissa suomalainen alihankkija on tullut paikan päälle tekemään työn. Videokoodauksen ulkoistamisessa postin perustyötä siirretään fyysisesti ulkomaille.
Asia on siis periaatteellisesti uusi.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Tarkoitatteko tällä sitä, että Suomeen ei voi perustaa omia yrityksiä valtionyhtiöiden rinnalle?"

En tietenkään, vaan tarkoitan juuri sitä mitä sanoin: Itella eli entinen Suomen Posti on yhtiönä uniikki, sillä vain sillä on yleispalveluvelvoite. Siis velvoite tarjota suomalaisille postipalveluita, ei ainoastaan tuottaa voittoa. Tällaista firmaa ei ole mahdollista perustaa toista, joten ehdotuksesi on typerä eikä mitenkään liity siihen, mistä tässä keskustellaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Halutaanko tässä keskustelussa turvata työntekijöiden asema vai varmistaa palvelut kauttaaltaan Suomeen?

Miten voidaan päätellä että yleispalveluvelvoitteesta seuraa työllistämisvelvoite?

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Halutaanko tässä keskustelussa turvata työntekijöiden asema vai varmistaa palvelut kauttaaltaan Suomeen?"

Nämä asiat eivät ole toistensa kanssa ristiriidassa. Ristiriidan luo ainoastaan voitontavoittelun motiivi, joka ei sovi yhteen postipalvelujen tuottamiseen koko maahan tai työntekijöiden aseman kanssa. Postipalvelujen laatu ja kattavuus on heikentynyt sitä mukaan, mitä niitä on avattu EU:n postidirektiivien myötä kilpailulle. Alun perin vuonna 2011 tarkoitus oli jopa poistaa ykkösluokan kirje Itellan palveluvalikoimasta kokonaan, jotta markkinoille saataisiin houkuteltua enemmän postialan yrityksiä! Toisin sanoen postipalveluja pitää tahallaan huonontaa, että kilpailutus toimisi. Tämä onneksi saatiin osittain torjuttua työläisten mielenilmauksilla, ja nykyäänkin maassamme on mahdollista lähettää ykkösluokan postia.

"Miten voidaan päätellä että yleispalveluvelvoitteesta seuraa työllistämisvelvoite?"

Ei kukaan ole sellaista väittänyt, koita nyt pysyä mukana. Itellan tulisi valtionyhtiönä kantaa yhteiskuntavastuuta eikä toimia kuin pörssiyhtiö. Yleispalveluvelvoite liittyi ainoastaan sinun höperöön argumenttiisi siitä, että pitäisi perustaa uusi Itella.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Eli kaikki ongelmat ratkeaa sillä, että Itellaan pumpataan yhteiskunnan varoja.

Ymmärrän että viranomaisen toiminta pitää rahoittaa, mutta yrityssubventiot pitää poistaa. Se että onko Itella viranomainen vai firma riippuu katsojan perspektiivistä.

Mitä on vasemmiston argumentaatiossa käytetty "yhteiskuntavastuu" ellei juuri työpaikkojen perään voihkimista. Pitäisi kysyä kansalta, paljonko he haluavat maksaa veroissa ykköspostimerkistä ja Itellan suojatyöpaikoista.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Pitäisi kysyä kansalta, paljonko he haluavat maksaa veroissa ykköspostimerkistä ja Itellan suojatyöpaikoista."

Kansan mielipide postipalvelujen alasajosta lienee aika selvä:

http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/82981-kaukajarvi-ei-luovu-suosioll...
http://www.adressit.com/pikku_huopalahden_posti_pitaa_sailyttaa
http://www.adressit.com/savelan_posti
http://www.adressit.com/posti_oulu_55_takaisin_puolivalinkankaalle
http://www.adressit.com/laajasalon_posti_sailytettava
http://www.adressit.com/taydet_postipalvelut_hiihtomaentie_37_kioskille
http://www.adressit.com/maunulan-pakilan_alueella_tarvitaan_lahiposti

...ja nämä nyt tuli vaan heti ensimmäisellä googletuksella vastaan. Turha esittää, että tällä projektilla olisi jotenkin kansan tuki.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Suurin osa adresseista vetoaa lähinnä ihmisten omien lähipostien säilyttämiseen. Näen adresseista vain käänteistä nimbyilyä jossa välitetään vain omista palveluista.

Itella on johtoa myöten mätä organisaatio, joka mielestäni tarvitsee kilpailijoita. Vastikkeeton rahan lappaaminen päältäpäin harvemmin auttaa mitään ryhmittymää vastuullisemmaksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Katsoin, arvoisa S.K.P. kolme noista linkeistäsi eikä niistä kansan tuki löytynyt. Katsomistani parhaiten menestynyt oli saanut noin 800 allekirjoitusta yli 5 miljoonaisen kansan karttuisasta kädestä eli ei edes SKP:n äänisaaliin vertaa jolla silläkään ei saanut ensimmäistäkään kansanedustajaa. Kansan mielipidettä ei voi noilla perustella, jotain suurempaa pitää keksiä.

"Liioitteleva kosmetiikkamainontakin" on saanut yli 4500 allekirjoittajaa joten se suhteuttanee asiaa oivasti.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Ei se ole minun syytäni, ettet osannut lukea kaikkia linkkejä. Jos viitsit hieman aivosolujasi härnätä, ymmärtänet varmaan itsekin miksi 5 miljoonaa ihmistä tuskin on allekirjoittamassa adressia paikallisen kylän postin puolesta, kyllä se taitaa olla lähempänä tuota 1600 nimeä - joka on varmuudella enemmän kuin esim. yksikään alueen kunnanvaltuutettu on saanut.

Jännä juttu, miten "länsimaisen demokratian" puolustajana olet aina valmis torppaamaan kansalaisten mielipiteet, kun ihmiset itse aktivoituvat niitä keräämään - oli kyseessä sitten kansalaisaloite tai kyläläisten keräämä adressi. Armaan mielestä kansaa pitäisi näissä asioissa kuunnella, sinusta näköjään ei. Kertoo ainakin paljon demokratiakäsityksestäsi.

(Liioittelevan kosmetiikkamainonnan rajoittaminen ei muuten sekään mielestäni ole yhtään huono juttu!)

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Näen adresseista vain käänteistä nimbyilyä jossa välitetään vain omista palveluista."

Jep, eli kun kansalta kysytään, kansa arvostaa lähellään olevia Itellan postipalveluja ja haluaa säilyttää ne. Luonnollisestikaan toisella puolen Suomea sijaitsevaa postitoimistoa ei kukaan käytä.

"Itella ... mielestäni tarvitsee kilpailijoita."

Suomen lainsäädäntö on mahdollistanut postialalle kilpailua jo 90-luvulta alkaen. 2000-luvulla markkinoille tulemista helpotettiin ennestään. Ongelma on, että harvaan asutussa maassa kuten Suomi ei kirjepostin jakelusta ole revittävissä voittoja, joten kukaan ei halua tulla markkinoille.

Voittomarginaaleja on revittävissä lähinnä raskaasta logistiikasta (jonka alalla Suomessa toimii jo mm. DHL ja UPS) sekä yritysten korkean voluumin postilähetyksistä (useita lähinnä suurissa kaupungeissa toimivia yrityksiä.) Tätä sanotaan kerman kuorinnaksi.

Tavalliselle postin asiakkaalle, joka haluaa kirjeensä ja lehtensä, ei pakkokilpailutuksesta ole ollut kuin haittaa. Liberaali-ideologiasi ei ikävä kyllä toimi käytännössä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Sinä itse S.K.P. puhut kansan tuesta, ei muutama sata ole kansa eikä edes muutama tuhat.

Otat minkä asian hyvänsä vaikka saako pontikkaa keittää niin aina siihen saa muutaman sata nimeä ja kannattajaa eikä silti lakia tai asetuksia sen vuoksi muuteta.

Itella on liikelaitos joskin valtion omistama ja sen tulee maksaa tuottoa valtiolle sen siihen sitomasta pääomasta. Sitä ei voi siten pyörittää verovaroin joten, asiaa sen paremmin tuntematta, toimintaa pitää rajata kannattavuuden periaatteella. En usko sinunkaan olevan käytännössä Itellan eri osien tuotoista selvillä.

Kosmetiikkamainonnan esimerkki oli vain näyte siitä miten ihmisten mielenkiinto suuntautuu, en verrannut sitä/sen toimintaa millään muotoa postin kulkuun.

Linkeistä tein otannan kuten galluppejakin tehtäessä tehdään. Otanta oli varsin edustava.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

S.P.K :han juuri perusteli tuon eli kyse enemmänkin paikallisdemokratiasta, joka on loogista demokratian vaatimista postipalveluille, jotka toimivat tai nykyisin yhä useammin tuottavuusruuvin kiristämisistä johtuen eivät toimi enää kunnolla paikallisesti.

Työeläkeläiselle ilmeisesti pitäisi saada näytöt yli 50% äänestystuloksista kaikki suomalaiset äänestysoikeutetut mukaan lukien, äänestettiin tai kerättiin adressia sitten mistä aiheesta tahansa. Eli alle miljoonan äänen adressit ja nimikeräykset eivät ilm.merkkaa koskaan yhtään mitään.

Käsittämätöntä suuruuden ihannointia, sitäkö sinulle demokratia siis on- tunnut elävän jossain lumetodellisuudessa joka kuiskii taukoamatta korvaasi "EU-demokratiassa kaikki hyvin, ja Suomen kansallinen hyvinvointi loputtomassa kasvussa".

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"... asiaa sen paremmin tuntematta, toimintaa pitää rajata kannattavuuden periaatteella."

No, silloin rajataan pois suomalainen postinjakelu. Siitä ei saa taajamien ulkopuolella taloudellisesti kannattavaa millään kommervenkillä. Itella on perinteisesti ratkaissut tämän ongelman siten, että tuottamatonta kaupunkien ulkopuolella tapahtuvaa postinjakelua tuetaan tuotoilla niiltä osa-alueilta, jotka tuottavat - mutta kun nyt kilpailuun pakottamalla näitä osa-alueita siirretään yksityisten hoidettavaksi, jäävät postinjakamisen taloudelliset edellytykset tyhjän päälle. Siis maassa vuodesta 1638 toiminut peruspalvelu romutetaan, kun se ei sovi nykyiseen talousajatteluun.

Itellan liiketoimintaryhmien avainluvut on luettavissa yrityksen verkkosivuilta:

http://itella.fi/group/taloustiedot/avainluvut.html

Tällä hetkellä sekä Itella Viestinvälitys että Itella Informaatio tuottavat kokonaisuutena edelleen voittoa. "Rahan lappaminen" tapahtuu siis ihan toiseen suuntaan. Pasilan postikeskus, josta artikkelissa mainitut työntekijät marssivat ulos, kuuluu ymmärtääkseni Itella Posti Oy:n osana Itella Viestinvälitykseen.

Itella Logistiikka tuottaa konsernille tappiota, mutta se johtuu lähinnä tappiollisista ulkomaan seikkailuista. Toisin kuin Viestinvälitys, Logistiikka toimii myös mm. Venäjällä ja Baltian maissa. Kotimaassa logistiikka-ala on kannattavaa toimittaa.

Kannattaisi ihan aidosti perehtyä asioihin eikä aina ampua lonkalta "asiaa sen paremmin tuntematta."

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Hyvä kysymys on, kannattaako koko Suomi pitää enää asuttuna. Montako muuttotappiokuntaa on oikeasti saatu pelastettua hajasijoittamalla ja siltarumpupolitiikalla?

Toinen kysymys: miten videokoodauspalvelujen hankinta muualta heikentää syrjäseutujen postipalveluita? Eikö resursseja jäisi silloin paremmin törsättäväksi poliitikkojen lemmikkiprojekteihin?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jos nyt osaat lukea niin kovin on huonot numerot Itellan konsernilla S.K.P.

Konsernin liiketulos 1,7% - 2% (2012) liikevaihdosta olisi minut aikoinaan saanut epäilemään yritykseni toimintaa perusteellisesti. Kun tulos painuu alle 10% liikevaihdosta niin loppu häämöttää jollei asiaan puututa kovalla kädellä.

Itellalla myös liiketuloksen suunta näyttää kasvavan alaspäin joten kulupuoleen on puututtava ja vasta sitten aloitettava tarpeellinen tulojen lisäys, hintoja kun ei voi ehkä kilpailusyistä nostaa rajattomasti.

Kun katsoo 2013 ensimmäistä kvartaalia niin tulos on pudonnut puoleen 2012 luvuista joten jotain todella pitää tehdä jos posti pidetään liikelaitoksena, muutoinhan siitä voidaan tehdä kiviriippa veronmaksajille, heillähän sitä hynää riittää loputtomiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Hyvä kysymys on, kannattaako koko Suomi pitää enää asuttuna."

Ehkä kannattaisi lakkauttaa koko Suomi tuottamattomana yksikkönä ja ulkoistaa sen toiminnot halvempaan maahan. Markkinaideologia synnyttää todella omituisia ajatuksia.

"...miten videokoodauspalvelujen hankinta muualta heikentää syrjäseutujen postipalveluita?"

Ei varsinaisesti suoraan heikennäkään, mutta puhehan oli postipalvelujen laadun yleisestä heikentämisestä liberalisaation myötä. Tämä yt-neuvottelu on ainoastaan viimeisin vaihe hyvin pitkään jatkuneessa suomalaisen postitoiminnan alasajossa.

Niin tai näin, on aika vaikea kuvitella miten videokoodauksen ulkoistaminen ainakaan parantaisi palvelua. Sehän on siis se vaihe työstä, jossa pieleen menneitä postinumeroita ja osoitetietoja tarkastatetaan videonäytöltä. On jotenkin vaikea nähdä, miten Filippiineillä osattaisiin sen paremmin yhdistää suomalaismummon sekava käsiala johonkin Taka-Hikiän postinumeroon.

Toisekseen kevyemmän työn ulkoistaminen tarkoittaa, että suomalaisille jää vain prosessin raskain vaihe. Paradoksaalisesti ulkoistaminen tarkoittaa siis kasvavaa työkuormitusta ja sitä kautta työhyvinvoinnin laskua, sairaspoissaolojen lisääntymistä ja työn laadun heikentymistä. Jos Itellan työn laatu on jo nyt sinusta "läpeensä mätä", miten ajattelit duunareiden lisäkuormittamisen parantavan asiaa?

Ja mistä ihmeen "poliitikkojen lemmikkiprojekteista" koko ajan höpiset? Itellaa ovat poliitikot kohdelleet viime vuosina kuin paskarättiä. Olisi hauska nähdä se poliitikko, jolle Itella olisi lemmikkiprojekti.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Itellalla myös liiketuloksen suunta näyttää kasvavan alaspäin..."

...koska poliitikot päätöksillään ovat jatkuvasti vieneet Itellalta tuottavia toiminnan aloja, kuten juuri aiemmin sanoin. Nyt vähän tarkkaavaisuutta.

"...muutoinhan siitä voidaan tehdä kiviriippa veronmaksajille, heillähän sitä hynää riittää loputtomiin."

Itella on "kiviriippa veronmaksajille" juuri sitä enemmän mitä enemmän se menettää toimintojaan kilpailijoille, sillä sillä on lain säätämä yleispalveluvelvoite. Posti on Itellan jaettava lain mukaan. Joko se voidaan tehdä kannattavasti ilman pakkokilpailutusta ja kerman kuorintaa, tai se voidaan tehdä kilpailutuksen kautta niin, että Itellalle jää paskahommat ja veronmaksajat laitetaan ne maksamaan. Liberalisaatio ei tässä todellakaan ole ollut veronmaksajien asialla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Lasse Nevalainen

Pitäisi sentään olla perustiedot kun osallistuu keskusteluun. Yleispalveluvelvoitteesta ei näköjään eräillä ole mitään käsitystä. Voisi lukea postitoimintalain ja perusteet. Itella ei ole samalla viivalla muiden logistiikkayhtiöiden kanssa koska sille on määritelty velvoitteita jotka sen pitää hoitaa tappiolla. Vapaata kilpailua voidaan kumartaa vaikka maahan asti mutta se ei varmasti välitä mitään yleispaveluvelvoitteesta. Yleispalveluvelvoite tarkoittaa siis sitä että jokaiselle Suomessa asuvalle taataan samat, eduskunnan määrittelemät, palvelut samanhintaisina. Kapitalistien nöyrimpienkin palvelijoiden täytyy ymmärtää että se maksaa. Se ei ole näkökulmakysymys.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Jos Itellalle sysätään monopoli silloin sen tunaroinnin maksavat kuluttajat. Äly hoi!

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Mikähän tässä on Armaalle niin tavattoman vaikea käsittää. Postia syrjäseuduille jakavan yrityksen toiminnan joutuvat joka tapauksessa maksamaan veronmaksajat riippumatta siitä, onko kysymyksessa valtionyhtiö vai yksityisyritys, sillä toiminta ei lähtökohtaisesti ole kannattavaa. Vaihtoehtoina on joko palvelujen tuottaminen tappiolla - myös siinä tapauksessa, jos valtio ostaisi palvelut yksityiseltä - tai postinjakelun lakkauttaminen. Yleispalveluvelvoite on olemassa siksi, että postinjakelu on Suomen laissa turvattu jokaisen kansalaisen oikeus.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

armas irroittaa talouden kokonaan pois yhteiskunnan kontekstistä. Oletko koskaan miettinyt miten paljon yksityiset suuryritykset hyötyvät yhtesikunnan varoilla muodostetusta infrastruktuurista ja muista palveluista, jotka se täällä toimiessaan saa vapaaseen käyttöönsä hyödyttämään liiketoimintaansa? Sinun logiikallasi pitäisi ilmeisesti tehdä niin, että yhteistä ei ole mikään, vaan yksityinen tuottaa kaiken infrasta ja palveluista lähtien. Mitä luulet miten hyvin sellainen yhteiskunta toimii? Pitäisi nyt nähdä vähän paremmin metsä puilta. Toivomasi markkinoiden anarkia ei vaan toimi, miltä esim.Somalia nyt sinusta näyttää- siellähän uusliberalismi on toteutettu lähes 100%sesti ja ulkissektorin rooli täysin minimoitu.

Samaa mieltä olen siitä, että julkisen sektorin byrokratia on paisunut aivan liian suureksi, mutta samaan aikaan siihen julkisen sektorin oikeasti suorittavaan ja tuottavaan, eli tärkeimpään ja palveluiden näkökulmastakin välttämättömään osaan, ei panosteta- vaan verovarat valuvat poliittisen virkamieseliitin korkeisiin palkkoihin, yksityisten firmojen korruptio-vastatukiin ja muuhun tehottomuuteen. Maksetut verot pitää saada takaisin kansalaisille tehokkaina julkisina palveluina, ja postipalvelu on ehdottomasti yksi sellainen.

Missä armas luulet ylipäätään näiden täällä toimivien globaalien dhl:ien, posteneiden ja ups:ien pitävän verokirjojaan ja onko palvelun laatu aina taattu? Itsellä on pari kokemusta upsista ja oli kyllä todella epämääräistä toimintaa; alimiehityshän sielläkin on aina päällä, jotta pystyvät kuppaamaan kunnon voitot ulos täältäkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Lasse Nevalainen

Jos ei halua ymmärtää, on vaikea keskustella. Ei ole kyse mistään tunaroinnista vaan siitä, että kansan valitsema eduskunta asettaa velvoitteita Itellalle. Se ei ole samalla viivalla muiden logistiikkayritysten kanssa. Ei ole olemassa yhtiötä joka haluaisi yleispalveluvelvoitteen, se ei ole monopoli vaan velvoite joka maksaa. Todellakin äly hoi! Voisiko joku vastustaja yrittää edes keskustella vähän älyllisemmin ja ennenkaikkea tuntea tilanne ensin.