Alkuperäinen kirjoittaja: Orvokki

Haluaisn kysyä teiltä muilta ydinvoiman vastustajilta ja varsinkin teiltä, jotka olitte mukana ko. tempauksessa, että kun ihan rehellisesti asiaa ajattelette, niin mitä te todellisuudessa saitte aikaan tällä tempauksella?
Kukaan ei ole edelleenkään lakannut toteuttamasta jo 1990 luvulla tehtyä suunnitelmaa, jonka mukaan Suomesta tehdään ydin-ja hengenvaarallisten kemiallisten myrkkyjen tunkio, vaan asia etenee edelleenkin systemaattisesti. Haluatteko ymmärtää, että asian voi estää ainoastaan eroamalla EU:sta ja palauttamalla vallan takaisin Suomeen?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Orvokki, haluatko ymmärtää sitä, että EU ei myönnä eikä kiellä ydinvoimalupia, vaan se on yksinomaan meidän Eduskunnan ja meidän sinne valitsemiemme Edustajien päätettävissä? Jos on sitä mieltä, että EU on kaiken pahan alku, niin kaikki asiat huonosta kalaonnesta lumisiin talviin voi helposti laittaa sen syyksi
Olen samaa mieltä kanssasi, että turha mennä "riekkumaan" jonnekin Olkiluodon tienhaaraan, mutta onhan mukava touhuta porukassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Orvokki

PSillänpää,tiedätkö, että EU.n johto on suurpääoman käsissä ja se sanelee miten toimitaan -omaa etuaan ajaen ja että Suomessa päätökset tehdään eu.n direktiivien = alisteiden mukaisesti? Oletko lukenut EY:n lausunnon Suomen jäsenyyshakemuksesta? siinä sanotaan selvästi, että vapaata kauppaa ei saa estää edes kansanterveydellisistä syistä.
Ja SITRA on laatinut/julkaissut suunnitelman miten Suomi muutetaan ongelmajätteiden ja myrkkyjen tunkioksi. Siihen kuuluu ydinjätteiden & voimaloiden lisäksi myös kaikki muu hengenvaarallinen ja myrkyllinen kemianteollisuus, mikä ei muualla EU.ssa iske tulta. siksi hauskanpidolla olkiluodontiellä ei ole muuta vaikutusta kuin yhdenlaiset "bileet" Porukassa voi touhuta hyödyksikin. :)

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Orvokki, et vastannut kysymykseeni ydinvoimaloiden luvista, vai eikö ole tietoa?
Sitä en tiedä kenen "käsissä" on EU;n päätösvalta, mutta ei siellä kyllä pystytä päättämään, että kaikki "paskat" pitää/saa tuoda Suomeen!
Kun tiedät SITRA;n papereista, niin laita web-osoite, että saan lukea paperit ja tarvittaessa muuttaa omaa mielipidettäni.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Orvokki, tämä keskustelu näyttää jäävän meidän "kahden suhteeksi", mutta mitä mieltä olet siitä Vihreiden päätöksestä, että ydinvoimaa saa käyttää, mutta uraania ei saa ottaa talteen Suomen kallioperästä vaan se pitää jättää "säteilemään" jätekivikasaan?
Luithan myös sen Talvivaaran kaivoksen johtajan lausunnon,"että Suomessa ei voi louhia kiveä ilman, että uraania on mukana"!?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Olkiluoto ja sen voimalat, uudet ja vanhat ovat laillisia hankkeita. Jokainenhan voi vastustaa mutta laillista toimintaa ei saa estää ilman tuomioistuimen päätöstä.

Taloudellisista vahingoista niin voimaloille kuin alihankkijoillekin tulee mielenosoittajilla olla 100% taloudellinen vastuu jolle on esitettävä vakuudet ennen mielenosoituksen alkua. Jos rahaa ei löydy niin korvaukseksi yhteiskuntapalvelua 20€/tunti niin kauan kunnes vahingot on korvattu korkoineen. Tämä kaikki yhteisvastuullisesti mielenosoittajien kesken.

Ydinvoimasta voidaan olla kahta mieltä, se on kuitenkin ollut meille hyväksi toistaiseksi ja suurin osa ellei kaikki tuomastamme energiasta on ydinvoimasähköä. Nuo voimalat lienevät Tsernobyl mallia joten omat lisä voimalamme joita toivottavasti tulee muutama, korvatessaan tuontiydinenergiaa lisäävät turvallisuutta, noiden vanhojen itämyllyjen kuormituksen pienentyessä tai tyystin loppuessa ilman markkinoita.

Ainoa virhe mitä tehtiin oli tilaaminen ranskalaiselta firmalta, oltuani yhteistyössä noin 40 vuotta ranskalaisten yritysten kanssa olen oppinut jotain heidän moraalistaan, toimitusaikana ranskalainen 3 viikkoa on noin 6 viikkoa suomalaisittain, useimmiten.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jäivät nuo viranomaiset kommentoimatta.

Näköjään poliisi käytti liian kilttejä ja maltillisia keinoja koskapa liian harva tuli kotiin ensiavun kautta. Mieltään saa osoittaa mutta ei tehdä vahinkoa muille. Viisaampaa olisi ollut päästää liikenne läpi ja kantaa banderollejanne tien vierillä, silloin olisi ehkä ollut mahdollista päästä viestimiinkin paremmin. Te kuitenkin haastoitte voimalla joten siihen tulee vastata hieman kovemmalla voimalla jotta järjestys säilyy.

Arvaa vaan miten olisi käynyt entisissä sosialistimaissa moiselle joukolle terroristin poikasia?

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Näköjään poliisi käytti liian kilttejä ja maltillisia keinoja koskapa liian harva tuli kotiin ensiavun kautta."

Sinä oletkin vastenmielisempi tapaus kuin olin uskonutkaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mitä oikeuksia sinun mielestäsi oli haitata laillista toimintaa? Mielenosoitus on asia ihan erikseen, siellä oli kuitenkin käytössä väkivallan esiasteita niiden demonstraation aloittajien toimesta. Mielenosoitushan ei olisi estänyt mitään vaan tehnyt mielipiteen tiettäväksi ja siihen heillä oli mielestäni oikeus. Nythän toteutus lähenteli kapinan määrettä, jossa puututaan lailliseen toimintaan väkivalloin. Väkivalta tulee siitä jos estetään muiden laillisia toimia. Kapinasta tulee saada tuntuvat rangaistukset.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

Työeläkeläinen, sinä poliisiväkivaltaa kannattava seniili natsi. Poliisi voi perustellusti käyttää voimakeinoja, mutta poliisin tavoitteena pitää olla mahdollisimman pienet henkilövahingot. Myöskään HS:n jutun perusteella ei poliisin olisi pitänyt ketään pahoinpidellä, vaan kaikki sujui rauhallisesti pienen porukan niskoittelusta huolimatta:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Olkiluodon+mielenosoitus+päättyi+30n+kiinniottoon+–+ilmatila+oli+suljettu+/1135259684738

Youtubesta löytyy paljonkin videoita, joissa poliisi toimii sinua tyydyttävällä tavalla. Onanoi vaikkapa katsellessasi, kun Marylandin poliisi hoitaa homman:

http://www.youtube.com/watch?v=2A0n2qMxf0c

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Arvaa vaan miten olisi käynyt entisissä sosialistimaissa moiselle joukolle terroristin poikasia?"

Rinnastat nyt rauhalliset mielenosoittajat "terroristin poikasiksi".
Aiemmin et ole nähnyt terrorismia, vaikka se on tuomioistuimen päätöksellä todettu olemassa olleen.

"Väkivalta tulee siitä jos estetään muiden laillisia toimia."

Pätee sama kuin edellä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Oletko lukenut EY:n lausunnon Suomen jäsenyyshakemuksesta? siinä sanotaan selvästi, että vapaata kauppaa ei saa estää edes kansanterveydellisistä syistä."

Eduskunnassa paloi valot, talon perustus oli kunnossa, ja valtiovalta kuului näin ollen kansalle. Vai kuuluiko?
Sanottiin, että vain ilkeämieliset ja muut herjaajat väittävät, ettei näin olekaan, vaan oli tehty uusi liitto, joka kumosi entisen, jättäen kulissit paikalleen.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, minun ei kyllä pitäisi puuttua toisten kinaan oikeanlaisesta tavasta osoittaa mieltä. Olen kyllä Työeläkeläisen esittämän tavan kannalla. Onko se mielestäsi oikea tapa mielen ilmaisuun, mitä uutisissa on näytetty esim Kreikan ja Ranskan mielenosoituksissa??!

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Onko se mielestäsi oikea tapa mielen ilmaisuun, mitä uutisissa on näytetty esim Kreikan ja Ranskan mielenosoituksissa??!"

Jos meinaat mellakointia ja paikkojen hajottamista, näen sen lähinnä yhteisiin muroihin kusemisena. En siis hyväksy mellakointia. Tosin noiden Kreikan ja Ranskan mellakoiden taustalla on myös aivan erilainen yhteiskunta, kuin tämä meidän rauhallinen konsensus-Suomi. Tuon HS:n uutisen perusteella ei tässä tosin tainnut olla mellakoinnista kyse tai edes "kapinasta" (viri viri tööt tööt!).

Minkä taas koen erityisen vastenmielisenä on idea siitä, että poliisin pitäisi lisärangaistukseksi hieman pahoinpidellä lainrikkojaa. Meillä on säädetty lait ja lakien rikkomisesta on säädetty rangaistukset (tässä tapauksessa 10 päiväsakkoa). Sen pitäisi riittää. Vielä kun muistaa, että meillä on länsimaisessa oikeusjärjestelmässä jo aika pitkä ruumiillisen koskemattomuuden kunnioituksen perinne myös rangaistusten osalta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, hyvä, että hyväksyt "hyväksytyn konsessus Suomen" tavan mielenilmaisuun, sitähän minäkin kannatan ja puolustan! Varmaan tiedätkin säänöt miten se tapahtuu, mutta pieni kertaus; Ilmoitus poliisille missä ja milloin ja kuka johtaa, poliisin kanssa sovitaan alue ja tapa. Ja ei kun mieltä osoittamaan! Poliisihan ei voi sitä kieltää mutta voi vaihtaa paikkaa, jos aiheutuu kohtuutonta haittaa muille ihmisille. Tämä on minun lyhyt versio ko aiheesta, jos on virheitä saa korjata. En hyväksy "pientä pamputusta" kaiken varalta, mutta ei kaikkia voi kantaa pois "höyhenpatjalla", jos poliisin siirtymiskäskyä ei noudateta! Näin kun toimitaan niin kaikki saavat asiansa esille ilman kolhuja!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

On aivan turhaa nimittää lainkuuliaista kansalaismielipiteen esittäjää natsiksi, se ei todellakaan pidä paikkaansa tai sitten meidän kaikkien tulee olla natseja. Ei tule poliisityössä henkilövahinkoja jos poliisin käskytystä uskotaan. Se mitä jossain näin tai kuulin tuosta Olkiluodon tapahtumasta oli, ettei porukka välittömästi poistunut vaikka käskettiin, ei edes siirtynyt syrjään vaan vielä teki haittaa 8-tiellä.

Se oli todella terrorismin alkua ja sellainen on tukahdutettava alkuunsa, sitä ei saa päästää leviämään. Kantaa puolesta tai vastaan voi taas esittää ensi huhtikuussa.

Pari pampun hujautusta ja sakko on todella liian pieni rangaistus moisesta tihutyöstä, myös kaikki suorat ja välilliset kulut ja vahingot on korvattava poliisin paikalletulokorvauksen lisäksi. Vanha totuushan on, ”sehän maksaa joka tilaa”. Mielenosoittajat tilasivat tällä kertaa. Korvaus on tuomittava yhteisvastuullisesti ja jos rahaa ei löydy niin yhteiskuntapalveluna vaikka 20€/tunti joka tosin taitaa tuon porukan kanssa olla ylihintaa. Olisikohan 5€/h kohtuullisempi heidän tuottavuuteensa nähden.

Mielenosoitus rauhallisesti on laillista mutta mikään estäminen ei ole!

Alkuperäinen kirjoittaja: Orvokki

PSillanpää, en tiedä sivua mistä SITRAN kertomuksen voisit netistä lukea, mutta se löytyy kirjasta Uusi teollinen Suomi vm 1994. SITRAN juhlajulkaisu. :)
Ja ikävä kyllä, se asia on jo päätetty, että tänne saa tuoda ihan mitä skakkaa tahansa, sillä esim. ydinjäte ei ole enää nykyään jätettä, vaan se on kauppatavaraa, eikä sen liikuttelua saa estää ja itseasiassa tämäkin määräys on tullut EU:n liittymisen mukana, samoin kun lähes kaikki muukin mädännäisyys, mikä meidän rakasta Suomeamme tuhoaa.
Ydinvoiman voi mielestäni hyvinkin hävittää historiaan. Meillä on riittävästi turvallisia ja uusiutuvia energiamuotoja jotka eivät saastuta ja tuhoa luontoa ja ihmisiä, niinkuin uraanin louhinnassa käy. Mielestäni maassamme saa olla vaikka kuinka kasapäin uraania, kun se saa olla siellä rauhassa, eikä sitä rikasteta, ei siitä ole haittaakaan. Kaivostoimintaa sitävastoin tulisi rajoittaa. Eihän suinkaan ole meille kasalaisille hyödyksi, että maastamme tulee louhittu tasanko saastaisine rikastealtaineen, jotka selvästikään eivät edistä kansanterveyttä. Kaunis luontomme on meidän oma etumme. Ikävä kyllä näiden päättäjien käsissä maallamme ei ole tulevaisuutta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"ei kaikkia voi kantaa pois "höyhenpatjalla""

Ei tietenkään, mutta poliisit on kyllä koulutettu sellaiseen voimankäyttöön, että niskoittelija saadaan vietyä pois ilman kolhimista.

"On aivan turhaa nimittää lainkuuliaista kansalaismielipiteen esittäjää natsiksi"

No se oli juuri se kansalaismielipiteesi, jonka vuoksi sinua nimittelin. Ts. kutsuin sinua seniiliksi natsiksi, koska mielipiteesi: "Näköjään poliisi käytti liian kilttejä ja maltillisia keinoja koskapa liian harva tuli kotiin ensiavun kautta." on seniilin natsin mielipide.

"Se oli todella terrorismin alkua ja sellainen on tukahdutettava alkuunsa, sitä ei saa päästää leviämään."

Se, että joku porukka on autotiellä, on aika kaukana terrorismista. Vai saiko tuo toiminta sinut tuntemaan pelkoa? Oliko se sinusta väkivaltaa?

"Pari pampun hujautusta ja sakko on todella liian pieni rangaistus moisesta tihutyöstä"

Ne, jotka eivät poliisia heti totelleet, saivat 10 päiväsakkoa, joka oli heille laissa säädetty rangaistus. Olet nyt sekä lisäämässä poliisin tuomiovaltaa että vastustamassa länsimaisen oikeuslaitoksen perinnettä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, voisiko ajatella näin, että tervejalkainen mielenosoittaja siirtyisisi omin jaloin sinne minne poliisi käskee, jotta häntä ei tarvitsisi muutaman miehen voimin kantaa muualle (usein vielä kuvaajille rimpuileva "poliisin väkivallan uhri"! Varmaan tulisi vähemmän kolhuja kun vielä varoo kompastumista kävellessään!
Tuolla ylempänähän kerroin oman yksinkertaistetun version säännöistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Opiskelija, voisiko ajatella näin, että tervejalkainen mielenosoittaja siirtyisisi omin jaloin sinne minne poliisi käskee..."

Varmasti voisi. Nyt he eivät siirtyneet ja saivat siitä sakkoja. Muuten en oikein ymmärrä pointtiasi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Orvokki, olisin tuossa edellä voinut kommentoida sinulle myös, mutta kun käsi on ajatusta nopeampi enterin painamisessa!
Miten niinkin "viisas mies" kuin ministeri Pekkarinenkin voi olla niin väärässä, kun hän viime viikollakin vakuutti, että Suomeen ei tuoda ilman meidän lupaa mitään jätettä!!? Tuodaan meille kyllä rautaromua ja jätepaperia!
Esitä nyt sitten mitä energiaa meillä on riittävästi? Puut on äkkiä poltettu ja kosket valjastettu jo nyt, turvesoiden käyttö kohta kielletty, tuuli utopiaa. Esim ne tuhannet tuulimyllyt Saksassa tuottavat vain 10% energiasta! Jos olet ollut Saksassa niin huomasitko mikä ympäristön kauhistus tuulimyllyt on? No Vihreiden kanssa kehittämään "innovatiivisia energialähteitä" vai mitä?
Kaivosteollisuudesta vain sen verran, että niitä työpaikkoja ei voi ainakaan viedä halpatuotanto maihin. Työpaikkojahan meillä tarvitaan. Se on typeryyttä jättää uraani hyödyntämättä kaivosteollisuuden sivutuotteena.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Asia on juuri näin, Opiskelija, lainkuuliaisen kansalaisen nimittäminen natsiksi on yllytystä lainkuuliaista kansanryhmää vastaan eli olet astunut lain väärälle puolen.

Mahtaako pätevyytesi lisäksi riittää määrittämään kenenkään seniiliyttä, tuskin omakaan järkesi niin kovin teräkunnossa on.

Jos porukka on autotiellä eikä väistä ajoneuvoja joilla on oikeus siinä tiellä kulkea ajoneuvot huomatessaan, on kyseessä teko joka lähenee terrorismia. Mikä on seuraava aste? Pitääkö auton hieman peruuttaa ja ottaa vauhtia päästäkseen joukon läpi vai onko takarivissä sinkomiehiä? Tuollaisella väkivaltaisella tiellä häämöttää, arvoisa Opiskelija, vain yksi loppu jommalla kummalla puolen tulee ajan mittaan ruumiita tai ainakin loukkaantuneita. Minua se ei pelota, minä väistän aina kun autoja liikkuu tiellä. Sitä en mene takaamaan mitä teen jos tulet tiellä seisoen estämään kulkuani ilman laillista syytä.

Poliisin käskytyksestä laistaminen on tuon 10 päiväsakon arvoista mutta ne korvaukset vaikkapa esittämänäni yhteiskuntapalveluna ovat toinen juttu. Ne kuuluvat tuomioistuimen tehtäviin ja nekin kustannukset tulee saattaa noiden terroristinalkujen maksettaviksi.

”Sehän maksaa joka tilaa, todisti myös kyyppi” jos oikein muistan kuuluisilta Rovaniemen markkinoilta. Tuo tapa on säilytettävä edelleen eikä ylimääräisten kustannusten aiheuttajia saa päästää liian halvalla, se kun vain innostaa lisätemppuihin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Miten niinkin "viisas mies" kuin ministeri Pekkarinenkin voi olla niin väärässä, kun hän viime viikollakin vakuutti, että Suomeen ei tuoda ilman meidän lupaa mitään jätettä!!?"

Ehkä se oli "tsoukki".

"Asia on juuri näin, Opiskelija, lainkuuliaisen kansalaisen nimittäminen natsiksi on yllytystä lainkuuliaista kansanryhmää vastaan eli olet astunut lain väärälle puolen."

En kyseenalaistanut sinun lainkuuliaisuuttasi vaan mielipiteesi ja terveytesi. Sitä paitsi et ole kansanryhmä.

"Jos porukka on autotiellä eikä väistä ajoneuvoja joilla on oikeus siinä tiellä kulkea ajoneuvot huomatessaan, on kyseessä teko joka lähenee terrorismia."

Ei ole, mutta poliisiväkivallan kannattaminen lähentelee valtioterrorismin kannattamista.

"Pitääkö auton hieman peruuttaa ja ottaa vauhtia päästäkseen joukon läpi vai onko takarivissä sinkomiehiä? "

Voit olla ihan rauhassa ja ottaa sen foliohatun pois päästäsi. Ei sinua sinkomiehet vaani. Valkotakkiset miehet saatavat tosin tuota menoa kohta vaaniakin. Varsinkin jos kovasti elättelet toiveita väkijoukkoa päin ajamisesta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, ymmärsit jo alun sanomisessani, et loppuosaa. Ajattele loppuosaa esim näin, kun metsänomistaja myy metsää hän saa kantorahaa ja kun poliisit kantavat vastustelevia mielenosoittajia sivuun niin valtio saa poliisin määräämän rikemaksun muodossa "kantorahaa".

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"On aivan turhaa nimittää lainkuuliaista kansalaismielipiteen esittäjää natsiksi, se ei todellakaan pidä paikkaansa tai sitten meidän kaikkien tulee olla natseja"

On mautonta rinnastaa mielenosoittajia terroristin pokasiksi. Varsinkin kommentoijalta, joka ei näe terrorismia siitä tuomittujen kohdalla(Nicaragua v. USA, ICJ 1986.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Haluaisin palata vähän takaisin päin tässä keskustelussa, joka on jo harhautunut laillisen mielenosoituksen sääntöjen selvittelemiseen. Minulle ne jo opetettiin kansakoulussa, miten lie nykyään peruskoulun aikaan, kun tuntuu olevan paljon epäselvyyttä!
Eli ydinvoiman vastustaminen! Jos on vastaan pitää olla vaihtoehto/ja. Mitä tilalle? Kohtuuhintaista sähköä tarvitaan koneiden pyörittämiseen kuitenkin.
Työpaikkoja tarvitaan, ei saa lisätä kaivannaisteollisuutta ja ei saa ainakaan uraania ottaa talteen! Hakataan metsää ja poltetaan, ei saa hakata metsää tulee aukkoja! Entä turve, vaarallista! Tuulimyllyt,haihattelua!
Entä Vihreiden "innovatiivinen energia", onko se sitä, että minä hieron naapurin selkää ja hän vastavuoroisesti minun?
Minun vastaus on; lisää ydinvoimaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Haluaisin palata...mielenosoituksen sääntöjen selvittelemiseen... tuntuu olevan paljon epäselvyyttä!"

En itse huomannut mitään epäselvyyttä, eikä tuossa ollut kyse mielenosoituksen säännöistä vaan poliisin säännöistä.

"Jos on vastaan pitää olla vaihtoehto/ja. Mitä tilalle?"

Ensimmäiseksi pitäisi tehostaa Suomen olemassa olevia vesivoimaloita. Niiden osaltahan on ne ns. luontoarvot jo menetetty, mutta myös tekniikka alkaa monessa laitoksessa olemaan vanhentunutta ja varaa hyötysuhteen nostamiseen olisi. Lisäksi energiatehokkuuteen ja uusiutuviin energiamuotoihin on koko ajan kehitetty uusia ratkaisuja, joilla voitaisiin sähköntarvetta laskea reilusti.

Turvevoima on täysi vitsi. Siinä pilataan luontoarvoja, se saastuttaa paljon ja turvetta palaa yhdessä voimalassa monta kymmentä rekallista päivässä. Lisäksi turvevoima ei ole uusiutuvaa energiaa ihan sama miten päin Pekkarinen sanansa asettelee.

Tuulivoimassa voisi olla nykyistä enemmän potentiaalia, mutta ei sillä ikinä mitään isoa osaa sähköntarpeesta tyydytetä.

En täysin vastusta ydinvoimaa, mutta ei se niin hieno ratkaisu ole kuin mitä markkinamiehet väittävät. Sen rakentaminen on kallista ja uraaniakaan ei välttämättä riitä kuin muutamaksi kymmeneksi vuodeksi. Lisäksi on tietysti ne turvallisuusuhat ja jätteen loppusijoitus. Uusissa voimaloissa on tietysti se hyvä puoli, että niillä saadaan ne polttoainesauvat paremmin käytettyä eli ulostuleva jäte on silloin vähemmän aktiivista.

Erityisesti se Fennovoiman lupa jäi ihmetyttämään, koska sillä ei ollut tarjota mitään loppusijoitusratkaisua. En myöskään ymmärrä miksi Suomi antaa yksityisten yritysten rakentaa halvalla ydinvoimaa Suomeen. Ihan niinkuin esim. Fennovoiman takana olevaa E.ON:ia paljon kiinnostaa, jos se voimala posahtaa, kunhan siitä saadaan voittoa irti sitä ennen. Muualla Euroopassahan mm. peritään ydinvoimaloilta korkeita vakuutusmaksuja onnettomuuksien varalta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Vesivoimaloiden hyötysuhteen parantamisella ei paljon tehoa saada lisää verrattuna tuhlattuun rahaan! Ainoa konsti on nostaa padotuskorkeutta, mutta mitä rannalla asuvat sanovat kun talot jää veden alle? Kiinassa se oli helppoa suorittaa, viranomaiset vain sanoivat, että muuttoliikettä!
Jos huomasit niin Fennovoiman luvassa on ehto; Ennen rakentamisen aloittamista loppusijoituspaikka pitää olla päätettynä!
Ai jaa, niinkö,että poliisit hyökkäsivät rauhallisten mielenosoittajien kimppuun pamput tanassa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Vesivoimaloiden hyötysuhteen parantamisella ei paljon tehoa saada lisää verrattuna tuhlattuun rahaan! Ainoa konsti on nostaa padotuskorkeutta, mutta mitä rannalla asuvat sanovat kun talot jää veden alle?"

Tuossa on aiheeseen liittyvä juttu:

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article31009.ece

"Uudella turpiinien suunnittelu- ja valmistustekniikalla laitosten hyötysuhde paranee, ja voimalaitosrakenteisiin ja joen uomaan puuttumatta on mahdollista saada noin 20 prosenttia lisää tehoa ja viisi prosenttia lisää energiaa."

Noita vesivoimaloitahan on jo jonkin verran tehostettu, mutta eduskunnassa ainakin Pertti Salolainen on kovasti puhunut noiden tehostamistoimien jatkamisesta. Eikä kukaan ole rakentamassa Suomeen Kolmen rotkon patoa.

"Ai jaa, niinkö,että poliisit hyökkäsivät rauhallisten mielenosoittajien kimppuun pamput tanassa!"

Kuka niin on väittänyt? Kyse oli siitä, että Työeläkeläisen mielestä poliisin olisi pitänyt käsitellä noita niskoittelevia mielenosoittajia siten, että he olisivat joutuneet käymään ensiavussa. Kukaan tässä ei ole yrittänyt kiistäää tuota niskoittelua, vaan kyse on ollut poliisin reagoinnista siihen. Ilmankos olet vain listaillut mielenosoitussääntöjä, kun et ole ymmärtänyt puheenaihetta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kyllä meitä on useampia kuin minä joten niistä lainkuuliaisista muodostuu kansanryhmä vai väitätkö minun olevan ainoan lainkuuliaisen kansalaisen Suomen maassa?

Mieltä pitää osoittaa muita haittaamatta, tien vieressä on penkkaa satoja kilometrejä jossa voitta seisoskella banderolleinenne ihan vaikka hautaanne asti. Tien katkaiseminen on terroria johon pitää puuttua voimatoimin. Poliisi ei käyttänyt väkivaltaa ja jos jossain kohti käytti niin syy oli vastapuolessa joka ei totellut käskytystä. Pamppua olisi pitänyt näköjään käyttää enemmän jotta porukka olisi itse älynnyt lähteä kotiin. Näinhän se oli sosialismissakin tosin sillä erolla jotta kotiin ei menty vaan Siperiaan.

Terrori alkaa vähästä, Työläinen, tässä kohden se alkoi tien sulkemisesta vaikka vieressä oli oja tai piennar jossa homma olisi yhtä hyvin sujunut jopa pidemmän aikaa. Poliisi toimi oikein joskin liian hitaasti, jos sana ei tehoa on voimaa käytettävä heti niin suurella teholla, että sanoma menee perille ilman aikailua.

Meillä ei vesivoimasta ole saatavilla paljoakaan lisäenergiaa taloudellisesti. Joet on valjastettu ja uusilla generaattoreilla saatava lisäteho ei vastaa kustannuksia. Padotuskorkeuden nosto taas tuo muita ongelmia ja suuria kustannuksia rakennuskannan siirrosta.

Tuuli ja aurinko ovat vain apuenergiaa, sähköä kun kuluu myös tyyninä öinä. Todellinen korvaava energialähde on fuusiovoimala kun ja jos se joskus alkaa workkimaan taloudellisesti ja luotettavasti.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Terrori alkaa vähästä, Työläinen, tässä kohden se alkoi tien sulkemisesta vaikka vieressä oli oja tai piennar jossa homma olisi yhtä hyvin sujunut jopa pidemmän aikaa."

Terrori ja terrorismi on aivan muuta kuin mielenosoitus, ja siinä ilmenevät lievät nujakoinnit.

"Todellinen korvaava energialähde on fuusiovoimala kun ja jos se joskus alkaa workkimaan taloudellisesti ja luotettavasti."

Fuusiovoimalat ovat toki osa tulevaisuuden ehergian tuotantoa, vetyvoiman ohella. Mutta vasta tulevaisuudessa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"...väitätkö minun olevan ainoan lainkuuliaisen kansalaisen Suomen maassa?"

En ole niin väittänyt. Enkä edelleenkään kyseenalaistanut sinun lainkuuliaisuuttasi vaan mielipiteesi ja terveytesi. Olen minäkin lainkuuliainen. Varsin marginaalista ajattelua taas edustaa tämä: "Näköjään poliisi käytti liian kilttejä ja maltillisia keinoja koskapa liian harva tuli kotiin ensiavun kautta."

"Terrori alkaa vähästä"

Esimerkiksi valtioterrori voi alkaa siitä, että poliisi alkaa vähäisistä rikkomuksista pahoinpitelemään ihmisiä, mutta tuon mielenosoituksen rinnastaminen terrorismiin kertoo lähinnä sinun hölmöydestäsi.

Tuossa edellisessä viestissäni jo kommentoin tuota vesivoimaa. Toistan myös, että energiatehokkuuteen ja uusiutuviin energiamuotoihin on koko ajan kehitetty uusia ratkaisuja, joilla voitaisiin sähköntarvetta laskea reilusti. Esimerkkinä energiaomavaraiset talot, uudet aurinkokennot esim. kerrostalon parvekekaidelaseissa (Viikissä on tällainen talo) ja onhan näitä.

Aiemmin ongelmana on ollut myös se, etteivät nuo ylimääräiset sähköntuotannot ole sopineet yhteen verkkovirran kanssa, mutta käsittääkseni nyt kehitetään ns. älykästä sähköverkkoa. Nämä pienet ratkaisut eivät tietenkään teollisuutta auta, mutta yhdyskuntiin ne sopivat. Lisäksi yksi isompi lähde joka on jäänyt mainitsematta on jätteenpolttovoimalat.

"Tuuli ja aurinko ovat vain apuenergiaa, sähköä kun kuluu myös tyyninä öinä."

Sähköä voi varastoida ja erityisesti aurinkovoimassa ollaan menty aika harppauksin eteenpäin niistä piikennoista, joilla ei Suomen oloissa kummoisia tehoja saatu. Tyynet yöt eivät siis ole mikään suuri este, mutta myönnän kyllä, ettei noista varmaankaan mitään suuren luokan ratkaisuja ikinä tule.

Alkuperäinen kirjoittaja: Orvokki

Saksasta en tiedä, mutta Tanskassa tuotetaan tuulivoimalla jo yli 23% maan sähköenergiasta. Pekkarinenhan vaikuttaa itsekin ei tuulimyllyltä, vaan heilurilta. Ydinjätettähän ei käsitelläkään jätteenä vaan kauppatavarana. Sen on julkisesti tunnustanut jo moni heppu. esim.Virrankoski ja Jäätteenmäki. Onhan meillä tuulivoiman lisäksi aurinko ja loppumattomat selvällä suomenkielellä sanottavat paskakasat, niistä saa sekä pottoainetta että lämpöä. Sveitsissä esim. on vuoristokylä, jossa kaikki yli 20 asumusta saavat kaiken tarvitsemansa energian ilmaiseksi laitteesta nimeltä thestatika. Sieltä voisi käydä kysymässä neuvoa laitteen keksijältä. Onhan kyllä muitakin keksintöjä ollut aina. Syy niiden käyttämättömyyteenhän on totuutta kertoessa siinä, etteivät ne tuo tietyn eliitin, eikä suurpääoman pussiin rahojaan, siksi niille ei anneta lupia eikä mahdollisuuksia. Mieluummin tuhotaan ja tapetaan kaikki rahan alttarille, kunhan vaan samat henkilöt saavat hyödyn. Suosittelen kaikille Luettavaksi Sven-Olof Jakobssonin kirjoja, sekä niille jotka eivät halua Suomen tulevan EU:n lääniksi, liittymistä mukaan kansanliikkeeseen. tutustmassa voi käydä sivulla www.suomenpuolesta.fi

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, en vastaa muiden sanomisista, vain omieni takana seison oman ymmärrykseni mukaisesti. Puolustan kyllä "viimeiseen hengenvetoon" jokaisen sanomisen oikeutta!
Nyt on hyvänä esimerkkinä Saksassa järjestetty "mielenosoitus" junakuljetusta vastaan (taisi kyydissä olla jälleenkäsiteltyä ydinpolttoainetta). Periaatteessahan on sama mitä poliisit tekee palkkansa eteen, mutta minusta se on tuhlausta, kun pitää kanniskella terveitä ihmisiä pitkin metsiä ja ojanpientareita. Ja mikä on lopputulos; kuljetus on perillä ja voimalat tuottavat edelleenkin sähköä!
Kyllä minä mielestäni olen ymmärtänyt, että ydinvoimaa vastustetaan keskustelussa, vain säännöt miten se tehdään laillisesti on joillain päässeet unohtumaan! Siitä kertaus.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, en vastaa muiden sanomisista, vain omieni takana seison oman ymmärrykseni mukaisesti. Puolustan kyllä "viimeiseen hengenvetoon" jokaisen sanomisen oikeutta!
Nyt on hyvänä esimerkkinä Saksassa järjestetty "mielenosoitus" junakuljetusta vastaan (taisi kyydissä olla jälleenkäsiteltyä ydinpolttoainetta). Periaatteessahan on sama mitä poliisit tekee palkkansa eteen, mutta minusta se on tuhlausta, kun pitää kanniskella terveitä ihmisiä pitkin metsiä ja ojanpientareita. Ja mikä on lopputulos; kuljetus on perillä ja voimalat tuottavat edelleenkin sähköä!
Kyllä minä mielestäni olen ymmärtänyt, että ydinvoimaa vastustetaan keskustelussa, vain säännöt miten se tehdään laillisesti on joillain päässeet unohtumaan! Siitä kertaus.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, onkohan siellä sinun opinnoissa tullut esille, että aina kun jotain tehdään kuluu energiaa, myös siinä sinun mainostamassasi sähkön varastoinnissa. Siitä on kysymys mikä on sähkön lopullinen hinta käyttäjälle! Nämä aurinkokennot ja tuulimyllyt ovat vain tuottavat niin kallista energiaa, ettei sitä kukaan osta, vaan tarvittan valtion tukia = meidän jokaisen veronmaksajan euroja.
Orvokille sanoisin, että näitkö ohjelmaa Tanskan tuulimyllyistä? Siinä tuli hyvin karulla tavalla ilmi se, että tanskalaisten (veronmaksajien) maksama tuulisähkön korkea hinta ja hyöty valuu norjalaisille vesivoimantuottajille Pohjoismaisen sähköpörssin mukana. Onneksi maisemahaitta sadoista tuulimyllyistä on edes tanskalaisten harmina.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"minusta se on tuhlausta, kun pitää kanniskella terveitä ihmisiä pitkin metsiä ja ojanpientareita. Ja mikä on lopputulos; kuljetus on perillä ja voimalat tuottavat edelleenkin sähköä!"

Tuo porukka kyllä sai aika paljon näkyvyyttä nyt mediassa. Veikkaanpa, että junaradan varressa seisominen kylttien kanssa ei olisi tuonut samaa mediahuomiota. Ottamatta nyt mitenkään kantaa siihen oliko tuo hyväksyttävä tapa saada sitä näkyvyyttä. Uutiskuvien mukaan sielläkin poliisi kantoi mielenosoittajat pois, eikä pahoinpidellyt heitä. Sellaista se on oikeusvaltioissa, joissa ei yhtään oteta huomioon Työeläkeläisen fantasioita.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Opiskelija, onkohan siellä sinun opinnoissa tullut esille, että aina kun jotain tehdään kuluu energiaa, myös siinä sinun mainostamassasi sähkön varastoinnissa."

Ei sinun kannata tulla minua tässä asiassa opettamaan.

"Nämä aurinkokennot ja tuulimyllyt ovat vain tuottavat niin kallista energiaa, ettei sitä kukaan osta, vaan tarvittan valtion tukia = meidän jokaisen veronmaksajan euroja."

Kuten jo mainitsin, en usko näiden kovin pian olevan mikään suuren luokan ratkaisu, mutta tekniikka kehittyy. Esimerkiksi ohutkalvoaurinkopaneelia voidaan tuottaa jo nyt liukuhihnalta kuin paperia ja vaikkapa tuollainen parvekekaidelasin aurinkokenno varmasti maksaa itsensä takaisin aika pian. Lisäksi on sitten vielä uudempia ja paljon tehokkaampia ratkaisuja, jotka tietysti ovat vielä aika kalliita.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, kyllä kapitalisti on niin perso rahalle, että jos aurinkopaneelin tuotanto "liukuhihnalta" on kannatavaa niin sitä jo joku kapitalisti tekisi!
Niitä "innovatiivisia energiamuotoja" odotellessa on vain pakko rakentaa edullista ja turvallista ydinenergiaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Opiskelija, kyllä kapitalisti on niin perso rahalle, että jos aurinkopaneelin tuotanto "liukuhihnalta" on kannatavaa niin sitä jo joku kapitalisti tekisi!"

http://www.nanosolar.com/technology

"Niitä "innovatiivisia energiamuotoja" odotellessa on vain pakko rakentaa edullista ja turvallista ydinenergiaa."

Et ole oikein vielä onnistunut briljeeraamaan tämän aiheen asiantuntemuksellasin, vaan olet lähinnä taas mututuntumalla heitellyt mitä mieleen juolahtaa. Siksi en taida ihan tosissani ottaa tätäkään möläytystä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei se poliisi ketään pahoinpitele jos sen ohjeita noudatetaan, jos vastustetaan on voiman käyttö sallittua tai ainakin pitää olla, muutoinhan järjestysvalta on turhan panttina. On lisäksi demokraattisempaa vaikuttaa noihin asioihin vaaleissa kuin ottaa esiin voimatoimia. Tien tukkiminen on voimatoimi.

Ajan mittaan rakennetaan energiapihejä rakennuksia mutta se vie aikaa kymmeniä vuosia ennen kuin niitä on merkittävä osa rakennuskannasta. Nytkin asun noin 30 vuotta vanhassa talossa joka varmaan vielä saman porskuttaa.

Miten kuvittelet älykkään sähköverkon pienentävän kuormitusta?

Aurinko ja tuulisähkön varastointi taitaa olla varsin ongelmallista, akut eivät tänään ole kovin kummoisia jos vaikka haluat laittaa saunan lämpiämään. Nuo aurinko ja tuuli sopivat mökille jossa sähköä käytetään vain valoihin ja vaikka tietokoneeseen, tällöin nykyisetkin akut ovat toimivia.

Lueskelin hieman tuosta Orvokin thestatikasta ja se näyttää olevan jonkinlainen mystinen vehje jonka toiminnasta tai yleensä olemassa olosta en mitään varmaa tietoa saanut. On siitä joitain kuviakin mutta niistä tulee mieleen Uudenkaupungin Bonk museo.

Onko opiskelija näkyvyydellä mediassa todella tuossa mielessä merkitystä? Suurin osa ihmisistä ihmettelee niiden mielenosoittajien touhuja ja vain jotkin kaltaisesi ottavat asiaan myönteisen kannan. Tuon tyyppisessä tapahtumassa pitäisi mielenosoittajilta laskuttaa poliisille aiheutettu työ. Yleensä noiden hampuusien myötäilijöillä on jo valmiiksi vastaava asenne tapahtumaan. Minä en diggaa moista höyrypäisyyttä, tässäkin kohtaa demokratian tulee antaa tehdä tehtävänsä.

Aurinkopaneelin antama teho on suorassa suhteessa siihen tulevaan energiaan. Tällöin tehon maksimoimiseksi sen tulee olla kohtisuorassa tulevaan säteilyyn eli parvekekaiteet ovat tehokkaimmillaan joko auringon laskiessa tai noustessa riippuen mihin kaiteet on suunnattu. Katolla sen sijaan voidaan käyttää paneeleja varsin hyvällä teholla sopivasti kallistaen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"...jos vastustetaan on voiman käyttö sallittua tai ainakin pitää olla..."

Nyt alat olla oikeilla jäljillä. Poliisilla on oikeus voimankäyttöön, mutta poliisin ei ole syytä mitenkään erityisesti pahoinpidellä ketään niin, että kiinniotettavat joutuvat käymään ensiavussa. Sitten tietysti voi tulla enemmän kolhuja, jos joku keksii lähteä tappelemaan poliisin kanssa, mutta siitähän ei ollut kyse kummassakaan tapauksessa.

"Ajan mittaan rakennetaan energiapihejä rakennuksia..."

Toki näinkin, mutta kyllä taloja voi myös korjata energiapihimmiksi ja esimerkiksi omakotitalon lämmitykseen voi harkita maalämpöpumppuja ja aurinkokeräimiä.

"Miten kuvittelet älykkään sähköverkon pienentävän kuormitusta?"

Ei pelkkä sähköverkko siihen kuormitukseen vaikuta vaan idea tuossa on, että se mahdollistaa hajautetumman sähkönjakelun ja mahdolliset talon omat sähköntuotannot (lähinnä mahdolliset aurinkopaneelit). Nythän tilanne on se, että sähköverkko ei sovi yhteen esim. noiden talon omien aurinkopaneelien kanssa ja mahdollinen aurinkopaneelista saatava sähkö voidaan käyttää vain jossain sille erikseen asennetussa laitteesssa.

"Onko opiskelija näkyvyydellä mediassa todella tuossa mielessä merkitystä? Suurin osa ihmisistä ihmettelee niiden mielenosoittajien touhuja ja vain jotkin kaltaisesi ottavat asiaan myönteisen kannan. "

Enpä tiedä riittääkö meidän kummankaan pätevyys veikkaamaan tuosta mitä mieltä suurin osa ihmisistä on. Kuitenkin tuo oli saanut liikkeelle kymmeniä tuhansia mielenosoittajia. Kysehän ei ollut vain tavanomaisesta ydinvoiman vastustamisesta, vaan tuossa myöskään Gorlebenin asukkaat eivät halua tuota jätettä kaupunkiinsa. Lisäksi noita protesteja on järjestetty jo 80-luvulta asti.

"Aurinkopaneelin antama teho on suorassa suhteessa siihen tulevaan energiaan..."

Jätäpä se tieteily niille, joilla on siihen edes alkeellista pätevyyttä. Ei kai tuollaista parvekekaidepaneelia olisi otettu kokeiluunkaan, jos ei ajateltaisi, että se voisi toimia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, kerrompa lämpöpumpusta; tloni on suoralla söhkölämmityksellä varustettu, kun aioin kantaa oman korteni energian säästöön ja hankin ilmaläpöpumpun. Seurauksena säästän sähköä n.4000kWh/ vuosi, mutta samalla sain kylmät lattiat koska patterit ei enää poista ikkunavetoa eli suo siellä vetelä täällä!
Onhan niitä ikiliikkujankin kehittelijöitä ollut kautta vuosikymmeniä!
Mielenosoittajien määrä pitää kuitenkin suhteuttaa koko Saksan väkilukuun jolloin vasta selviää kansan mielipide.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jos aletaan Opiskelija puhumaan oikeuksista niin ne tien tukkijat ainakin ylittivät oikeutensa, siitä on aloitettava jotta asiat tuodaan esiin laillisin keinoin ja tien tukkiminen ei kuulu niihin. Jos poliisi ei saa suosiolla väkeä poistumaan on muut keinot otettava käyttöön. Fiksuthan poistuisivat heti paikalta virkavallan saapuessa. Siihen jääminen poliisia haittaamaan on jo osoitus typeryydestä.

Paljonko sinä olet uhrannut asuintalosi saamiseksi energiapihimmäksi? Oletko alkanut asentaa aurinkokeräimiä?

Ei sähköverkon älykkyydellä ole tekemistä sinun aurinkopaneeleittesi kytkentään vaan sinun on hankittava sopiva sovituslaitteisto joka vaihtosuuntaa paneelisi tuottamaa ylimäärää ja siirtää verkkoon. Aurinkopaneelit tuottavat aina tasasähköä jota voidaan sinänsä käyttää valaistukseen tai vaikka tietokoneen käyttöön mutta jos sitä käytetään ”tavallisten” 230 Vac laitteiden teholähteenä on se vaihtosuunnattava ja säädettävä 230 Vac 50 Hz jännitteeksi vaikkapa partakoneelle. Kiukaalle se tuskin riittää.

Saksassa on noin 80 miljoonaa asukasta joten kymmenentuhatta on pieni joukko, satatuhattakaan ei ole paljon Saksassa mutta Islannissa on.

Minulla on sen verran tietoa fysiikasta ja noista aurinkopaneeleista vaikka en varsinainen asiantuntija juuri sillä alalla olekaan jotta tuo suuntaus on juuri noin. Itse voit kokea asian seuraavasti, mene tammikuussa uimahousut jalassa pihalle auringonpaisteeseen ja taas uudelleen heinäkuussa. Vertaile kokemuksia, tammikuussa aurinko paistaa hyvin viistosti ja heinäkuussa taas varsin suoraan maan pintaan Suomessakin, huomasitko eroa vaikka vartin kokeella? Hammaskalinamittarin tulos on varsin luotettava tuossa kokeessa. Sen sijaan ihmettelen mistä sinä kuvittelet saaneesi pätevyyttä keskustella näistä politiikan asioista?

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Jos poliisi ei saa suosiolla väkeä poistumaan..."

Kenenkään ei silti tarvitse joutua ensiapuun. Poliisit on kyllä koulutettu sellaiseenkin voimankäyttöön, jossa "asiakasta" ei vahingoiteta.

"Paljonko sinä olet uhrannut ...Oletko alkanut asentaa aurinkokeräimiä?"

En ole asentanut aurinkokeräimiä, mutta asun kerrostaloyksiössä ja lämmitys tulee kaukolämmöstä. Kyllä tämä on aika energiapihi asumismuoto.

"Ei sähköverkon älykkyydellä..."

Ongelma on siinä, että Suomen sähköverkkoa ei ole alunperin suunniteltu useiden pienten lähteiden kanssa yhteensopivaksi. Ongelmia tulee lähinnä verkon häiriötilanteissa, mutta en jaksaisi tätä alkaa nyt syvällisesti selittämään. Pääasia kuitenkin on, että noita itsenäisiä sähkölähteitä ei kannata kytkeä yleiseen sähköverkkoon.

"Minulla on sen verran tietoa..."

Niin kyllähän se paras teho sadaan optimoimalla se aurinkopaneelin paikka ja asento, mutta noissa parkekaidelasipaneeleissa onkin se idea, että tuo on sellainen pinta, jonka voi helposti ottaa hyötykäyttöön ja kyllä se paneeli siinäkin toimii. Tuossa Viikin talossa on noiden paneeleiden pinta-ala yhteensä 200 m^2 ja niiden tuottama teho vastaa noin viittäsataa kesämökin aurinkopakettia. Eihän sillä vielä kokonaan energiantarvetta ratkaista, mutta on tuokin yksi helppo tapa saada hieman "ekstraa".

"...mistä sinä kuvittelet saaneesi pätevyyttä keskustella näistä politiikan asioista?"

Mitä politiikan asioita nyt tarkoitat? Energiapolitiikkaa vai politiikkaa yleisesti? Energiapolitiikassa koen pätevyydekseni sen, että tiedän fysiikasta ja energiantuotannosta lähinnä opintojeni ansiosta aika paljon. Politiikassa yleisesti taas voidaan varmasti ajatella niin, että kun minulla on oikeus/velvollisuus äänestää yleisissä vaaleissa, se edellyyttää myös oman poliittisen näkemyksen muodostamista.

"Saksassa on noin 80 miljoonaa asukasta joten kymmenentuhatta..."

On ne kymmenet tuhannet aika iso joukko estämässä ydinjätekuljetusta kuudensadan asukkaan kylään.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, mikä oli lopputulos? Minusta jätteet on perillä määränpäässä ja entinen meno jatkuu. Poliiseilla kyllä voisi olla muutakin tekemistä kuin kanniskella tervejalkaisia ihmisiä pitkin pientareita!
Toinen kysymys, kesämökin aurinkokenno paketti maksaa noin tuhat Euroa ja saat sillä tehoa max 100W kun aurinko paistaa lähes kohtisuoraan kennoa kohti.Siitä voi vähän laskea saatua tehoa/hintaa. Onko taloudellista? Kyllä silloin kun saamme Valtion maksamaan investoinnin!

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Opiskelija, mikä oli lopputulos?"

Sen kun tietäisi. Itse uskon, että nuo milenopsoittajat saivat näkyvyyttä asialleen ja mahdollisesti uusia kannattajia. Tästä ei kuitenkaan ole kovin hedelmällistä vängätä pelkkien omien tuntemusten pohjalta ilman jonkinlaista mielipidemittausta.

"kesämökin aurinkokenno...Onko taloudellista?"

Ainakin taloudellisempaa kuin sähkökaapelin vetäminen vaikkapa saaressa tai muuten eristyksissä olevaan mökkiin. Nuo ovat aika monesta tekijästä koostuvia valintoja: joku on vihreä idealisti, joku on innoissaan uudesta tekniikasta, minkälainen paketti, minne laitetaan, muut vaihtoehdot, syntyvä säästö jne.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Pieniä mökkitason kennoja tuskin koskaan tullaan yhdistämään mihinkään ulkoiseen verkkoon jo pelkästään muuntohäviöidenkin vuoksi. Tuo sähkö on parasta käyttää paikalla pienjännitteisenä.

Se mitä sähköverkkoon tullaan kytkemään on tuulivoima jossa generaattoreiden tehot ovat MW luokkaa suotuisalla tuulella. Pientaloissa ja ehkä suuremmissakin paras hyöty saataneen aurinkovoimasta lämmönsiirtäjillä jossa katolla olevissa paneeleissa virtaava neste lämpiää ja lämmittää käyttövettä. Käyttövesi ei voi kiertää katolla koska talvisin on jäätymisvaara, vaan kiertävä neste lienee glykoliseos.

Nykyisetkään kerrostalot eivät ole kovin nollaenergiataloja vaan käyttävät energiaa samoin kuin vanhatkin. Tämä koskee vielä ainakin -80 luvulla rakennettua kerrostalokantaa.

Kaukolämmön ilmastoystävällisyys riippuu paljon siitä millä polttoaineella lämpöä synnytetään ja hyötysuhde siitäkin onko kyseessä pelkkä lämpökeskus vai kombilaitos josta saadaan myös sähköä. Hiilivoimala ilman kaukolämpöä pelkkänä sähkön tuottajana toimii joka tapauksessa huonolla hyötysuhteella koska jäännöslämpö jota voitaisiin käyttää kaukolämpöön joudutaan hukkaamaan jonnekin luontoon.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, ei meitä niin monta saaressa tai eristyksissä asu! Sillä 100W satunnaisteholla kyllä muutama lamppu palaa, mutta sillä kaapelilla saat sinne saareesikin sähkön tuomat mukavuudet. Älä vain sano, että akuista otetaan lisää sähköä.
Aamulehdessä 14.11. kansanedustaja Harri Jaskari hehkutti miten sähköautot ja niiden tuotanto on Suomen "uusi Nokia", häneltä vain näytti unohtuneen, että autojen vaatima energia ei niin vain tule "töpselistä" eikä lämmityspistokkeista talojen pihalla. Huomattavasti suurempia energiamääriä on tuotettava ja siirrettävä, jotta bensapumput korvataan! Näyttää, että peruskoulun sähköopin opinnot on ohitettu olankohautuksella.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Se mitä sähköverkkoon tullaan kytkemään on tuulivoima jossa generaattoreiden tehot ovat MW luokkaa suotuisalla tuulella."

En pidä ollenkaan mahdottamana, että myös aurinkovoimaa ainakin jossain määrin hyödynnettäisiin Suomessa. Eteläisen Suomen saamat sätelymäärät ovat samaa luokkaa Saksan kanssa, jossa aurinkovoima on jo saanut suosiota.

"Opiskelija, ei meitä niin monta saaressa tai eristyksissä asu!"

Kuten jo mainitsin, noihin valintoihin vaikuttavat monet tekijät. En kai voi antaa tarkkaa vastausta, jos en tiedä mitä haluat ja millaisiin olosuhteisiin. Meidän mökkimme esimerkiksi on saaressa ja se on myös haluttu pitää aika askeettisena, joten siellä on vain aurinkokenno, jolla saa sähkön valoihin ja jääkaappiin, sekä kaasuhella.

Tuossa on vielä rakennuslehden juttu aiheesta:

http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/lehtiarkisto/6100.html

"Älä vain sano, että akuista otetaan lisää sähköä."

Voi näinkin tehdä.

"sähköautot ja niiden tuotanto"

Minulla ei ole oikeastaan mitään hajua millä tasolla juuri Suomessa on tuo sähköautojen kehitys. Lisäksi on aika epävarmaa keskitytäänkö ihan vain perinteisiin sähköautoihin vai myös vetyautojen kehitykseen.

"autojen vaatima energia "

Tämä nyt ainakin on yksi aika iso tekijä, johon varmasti keskitytään tuossa kehitystyössä, akkujen parantamisen lisäksi.

"Huomattavasti suurempia energiamääriä on tuotettava ja siirrettävä, jotta bensapumput korvataan!"

Veikkaan, että tuota jakeluverkkoakin varmasti aletaan kunnolla kehittämään, kun bensan hinta tarpeeksi nousee.