Alkuperäinen kirjoittaja: Iivari

Nyt sekin ihme on sitten nähty, että jenkit ovat lähteneet kadulle osoittamaan mieltä nykyistä systeemiä vastaan ja hakemaan uutta mallia hoitaa yhteiskuntaa. Espanja, Kreikka, ja nyt USA. Miten meillä lähteekö Matti ja Maija kadulle, vai jääkö edelleen herrapelossa sisälle katsomaan idolsia.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Suomalaisia on varsin vaikeaa saada kaduille, koskapa kaikkien kriteerien mukaan yhteiskuntamme kuuluu maailman edistyksellisimpiin. Mitään erityisen uutta mallia tuskin saavutetaan katu-kokouksissa. Sosialismia haudattiin
parikymmentä vuotta sitten. Kannattaako sitä nyt kaivaa jonain uutena taas esiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Se on Jyrki vaan siten, että osa meistä vain haluaa jakaa säästöt uudelleen. Omat rahat kun eivät riitä dokaamiseen niin olisi kivaa ottaa niiltä jotka eivät maksa riittävästi alkoholi ja tupakkaveroja. Tai ovat tyhmyyksissään alkaneet insinööreiksi tai lääkäreiksi saaden siten aivan lioian suurta palkkaa joka pitäisi sosialisoida.

Siinä ne taitavat olla parhaat ideat noissa mielenosoituksissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Kapitalismi on perustaltaan laho järjestelmä, ja sen tietävät kapitalistit itsekin, kuten paraikaa meneillään olevat jatkuvilla kierroksilla pyörivät pankkitukikerjuut näyttävät, eikä sen talousjärjestelmän piirissä kyetä vastaamaan tulevaisuuden pikaisia ratkaisuja vaativiin ympäristö- ja muihin ongelmiin, puhumattakaan toinen toisiaan seuraavista kriiseistä,, jotka kuuluvat kapitalismiin sen kasautumis- ja uudelleenkasautumisvaiheiden aikana. Edessä on valtava urakka, jonka tekemiseen tarvitaan koko maailma.
Tällaista meneillään olevaa taloutta eivät ihmisten elämät kestä. Se on vissin varma asia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Yhtä hyvin voisin kirjoittaa otsikon, "kommunismin vastainen liike laajenee" ja olisin yhtä oikeassa päätelmieni kanssa. Eihän komukat nyt haaveille, että Jenkit haluavat kommunismin/sosialismin tilalle? Taitaa jäädä haaveeksi vain. Demokratia tuottaa vain erilaisia mielenosoituksia, eikä näitä pidä yrittää yhdistää Välimeren arabivaltioiden mielenosoituksiin ja valanvaihtoihin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Suomalaisia on varsin vaikeaa saada kaduille, koskapa kaikkien kriteerien mukaan yhteiskuntamme kuuluu maailman edistyksellisimpiin."

On vähintään virheellistä olettaa Suomen olevan erityisen edistyksellisen yhteiskunnan. Tuloerot kasvavat, terveyserot lisääntyvät ja joskus aiemmin enemmänkin esillä ollut pyrkimys tasoittaa sosiaalista eriarvoisuutta on kääntynyt -vahvemmat voittakoot-periaatteksi.
Tälle on tetysti pantava stoppi ja yksi hyvä keino aloittaa on tarjota ihmisille mahdollisuus tavata toisiaan näissäkin merkeissä.
Siinä saattaa huomata sen, ettei olekaan pelkästään outo ja yksinään pohtiva pirulainen.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/05/04/suomi-nousi-tuloerojen...

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/04/07/suomi-valitsi-tuloer...

http://pareconfinland.blogspot.com/2011/06/oecd-tuloerot-kasvussa-vaurai...

http://www.kauppalehti.fi/5/i/mobiili/kl_mobiili/uutinen.jsp?oid=2011109...

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

"Demokratia tuottaa vain erilaisia mielenosoituksia, eikä näitä pidä yrittää yhdistää Välimeren arabivaltioiden mielenosoituksiin ja valanvaihtoihin."

Varmaan jotenkin noin ne diktaattorit arabimaissakin asiaa televiisioissaan selittelivät. Fakta homma on, että kaduilla protestoiva kansa itse - niin Tahririn aukiolla kuin Wisconsinissa, Malagassa, Tel Avivissa ja New Yorkissa - näkevät nämä liikkeet tismalleen samana asiana, taisteluna diktatuuria vastaan, kansanvallan puolesta. Eivätkä vaan siis kaikki omissa maissaan, vaan esim. lähi-idästä lähetettiin Wisconsiniin solidaarisuutta, kun siellä opettajat lakkoilivat. Siellä ymmärrettiin heti, mistä on kyse. Samoin nyt lähtee Euroopasta tukea ameriikkoihin, sieltä takaisin, jne.

Ensi lauantaina se tapahtuu kaikkialla, myös Suomessa. Tervetuloa mukaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Occupy Wall Street -mielenosoitusta on sanottu Rosrachin musteläiskämielenosoitukseksi: kaikki näkevät siinä juuri itselleen rakkaat asiat.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei kansa siellä kaduilla melskaa Sippo vaan kansan osa, se osa kansaa joka aiheen vuoksi viitsii vaivautua ja niitäkin löytyy jotka vain haluavat melskata kuten anarkistit.

Jos ensi lauantaina saatte yli 0,5 miljoonaa henkeä mielenosoituksiinne olette menestyneet mutta jos niitä on vähemmän kuin kesän herättäjäjuhlilla olette epäonnistuneet pahan kerran. Epäonnistumiseen riittää siis nafti 100 tuhatta henkeä. Suurimmilla juhlillahan on luokkaa 60'000 vierasta ja pienempiä muutaman kymmenen tuhannen on useita.

Lainaus EVLUT kirkon sivuilta: "Joka kesä kirkollisiin kesäjuhliin osallistuu noin 140 000 kävijää Suomesta ja ulkomailta. Kokoontumiset ovat monien järjestöjen ja herätysliikkeiden kesätoiminnan huippuhetkiä, joiden järjestämisessä ovat mukana kymmenet tuhannet talkoolaiset."

Huomaa 140'000 osallistujaa! Mitenkä on vasemmiston ja kommunistien tilaisuuksissa?

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Kuinka monessa Euroopan maassa poliittinen järjestelmä on diktatuuri ?
Hieman vaikea ymmärtää ketä vastaan nyt osoitetaan mieltä, No lauantaina me näemme kun "kansa" itse saapuu Narinkka torille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Ei kansa siellä kaduilla melskaa Sippo vaan kansan osa"

Työeläkeläinen, itse olet kyllä aika hövelisti käyttänyt käsitettä kansa, joten aika outoa, että nyt, kun joku toinen sitä käyttää, päätät siihen puuttua.

"niitäkin löytyy jotka vain haluavat melskata kuten anarkistit."

Anarkistejakin on aika moneen lähtöön, joten olet nyt päätynyt jonkun toisen yleistyksestä saivartelemisesta omaan vähintään yhtä huonoon yleistykseen. Esimerkiksi Jari Sarasvuo joidenkin julkilausumiensa perusteella vaikuttaa lähinnä anarkokapitalistilta, mutta et varmaan meinaa, että hän olisi useinkaan missään riehumassa.

"Jos ensi lauantaina saatte yli 0,5 miljoonaa henkeä mielenosoituksiinne olette menestyneet..."

Aika kova vaatimus, kun ajattelee, että MM-kultajuhliin saapui Kauppatorille n. 60 000 tuhatta ja tori oli aivan täynnä. Suomessa muutama tuhat mielenosoittajaa Helsingissä olisi jo onnistunut mielenosoitus. Sitä vähimmäisvaatimustasi sadastatuhannesta (tosin ilmeisesti ympäri maata) voisi pitää jo täysin vallankumouksellisena.

"Huomaa 140'000 osallistujaa! Mitenkä on vasemmiston ja kommunistien tilaisuuksissa?"

Mitenkä on ylipäätään missään suomalaisissa poliittisissa tilaisuuksissa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Hieman vaikea ymmärtää ketä vastaan nyt osoitetaan mieltä"

Käsittääkseni esimerkiksi juuri niitä voimia vastaan joiden nimiä sinäkin kaivelet sieltä namebase.org-sivulta. Tosin tuo mielenosoitusten aihe tosiaan vaikuttaisi olevan näiden mielenosoitusten suurin ongelma ja toisaalta vahvuus. Mielenosoittajien agenda tuntuu olevan sitä mitä itse kukin haluaa sen olevan, mikä varmaankin helpottaa niihin osallistumista, mutta toisaalta varsinkin media tarvitsisi jotain hieman konkreettisempia tavoitteita, jotta voitaisiin uutisoida jostain muustakin kuin vain väkijoukoista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Työeläkeläinen:

"Ei kansa siellä kaduilla melskaa Sippo vaan kansan osa, se osa kansaa joka aiheen vuoksi viitsii vaivautua ja niitäkin löytyy jotka vain haluavat melskata kuten anarkistit."

Varsin mitäänsanomatonta suunpieksentää kommentoijalta, joka on aiemmissa lausunnoissaan näiden tekojen aiheuttajan olevan "demokratia" ja saaneen aikaan vain jossain määrin "ylilyöntejä".

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2371071/wikileaks-loysi-15%...

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=1210

Jyrki Laukkanen:

"Kuinka monessa Euroopan maassa poliittinen järjestelmä on diktatuuri ?"

Oikeampi kysymys kuuluu; kuinka monessa Euroopan maassa on demokratia, jossa ihmisille vaaleissa annetut lupaukset myös pidetään ja mikä on poliittisten ja taloudellisten päätösten suhde - kenelle valta todellisuudessa kuuluu?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Euroopan kidutuskeskukset

Syväkuulustelu-toiminta ei kuitenkaan ole rajoittunut vain Afrikan sarveen tai Lähi-Itään. Euroopan neuvostoon (CoE) riippumattomana kuuluva instituutio, ihmisoikeuksien komissio sekä ihmisoikeusasiamies, komissaari Thomas Hammarberg, ovat syyskuussa antaneet kannanoton Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n Euroopassa sijainneisiin kidutuskeskuksiin."

http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85579-kidutus-kansainvalis...

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116665-kova-vaite-yli-kymmenen-epailytta...

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2007/01/eu-parlamentti_hyvaksyi_raportin_...

Kidutus ja ihmisten vangitseminen ilman oikeudenkäyntejä eivät tule kuulua demokraattisten valtioiden käytäntöihin.
Euroopassa useat valtiot näyttävät pitäneen vuosikausia tällaista toimintaa enemmän sääntönä kuin poikkeuksena.

Saa nähdä miten tarkkaan nuo edellä mainitut asiat tutkitaan, vai tulkitaanko ne vain "mielipuolisina" kuvitteluina ja salaliittoteoreetikkojen vainoharhaisuutena.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Työläinen, jos sellainen demokratia todella saataisiin aikaiseksi jossain maassa missä kaikki vaalilupaukset mitä ehdokkaat vaalikiimassaan lupaavat toteutuisivat niin luulisin, että Raamatun lupaama Paratiisikin olisi vain joku vaivainen kerjäläiskylä!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Työläinen, jos sellainen demokratia todella saataisiin aikaiseksi jossain maassa missä kaikki vaalilupaukset mitä ehdokkaat vaalikiimassaan lupaavat toteutuisivat niin luulisin, että Raamatun lupaama Paratiisikin olisi vain joku vaivainen kerjäläiskylä!"

Miten demokratia voi olla olemassa, jos vaaleissa ehdokkaina olevien puolueiden asialistat ovat vaalien jälkeen täysin päinvastaiset.
Tätähän kritikoi mm. Toimi Kankaanniemi erotessaan kristillidemokraattisesta-puolueesta.

Paratiisin porttien vastaavasti sanotaan olevan auki vain maksaville jäsenille, joten mistään demokratiasta ei liene kyse.
Pikemminkin diktatuurista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Vain diktaattori pystyy ehkä varmuudella pitämään vaalilupauksiaan koska niitä tuskin edes valitaan vapailla vaaleilla. Meillä ne lupaukset tarkoittavat sitä linjaa jota ollaan mahdollisuuksien mukaan kannattamassa.

Jotta voi puhua kansasta Opiskelija niin pitää olla todella suuri kannatus. Yksikään puolue ei meillä sitä voi tehdä yksin mutta hallitus voi jo puhua olevansa kansan asialla koska sen takana on eduskunnan eli kansan reilu enemmistö.

Demokratiassahan meillä valitaan vaaleilla luotettavia, harkintakykyisiä edustajia meitä edustamaan koska näin suurella joukolla ei ole mahdollista joka asiaa jokaiselta kysyä. Meidän tulee luottaa heidän tekevän meille kokonaisedullisia päätöksiä.

Ei kai niitä Opiskelija kaikkia tarvitse saada Hesaan torille, eikös näitä tilaisuuksia ole runsaasti ympäri maata? Tarkoitan yhteensä. Kunhan nyt saatte edes herätyskokousten verran yhteensä niin sekin on hyvä alku. Minun veikkaukseni on koko maassa 2000 – 3000 immeistä, tuo lienee mahdollista vaikka minkä asian puolesta ainakin jos paikalla on kahvitarjoilua.

Oletko sitä mieltä Opiskelija jotta Suomen kansa arvostaa enemmän uskontoaan kuin politiikkaa? Sen kuvan saa sinun tekstistäsi. Todellisuudessa useimmat meistä ovat sen verran fiksuja jotta jättävät politiikanteon niille joille se kuuluu ja taas 4 vuoden täyttyessä mietitään tuliko tehtyä oikea valinta ja korjataan jos on tarpeen. Minun ei ole tarvinnut korjata, olen jo varsin monissa eduskuntavaaleissa antanut ääneni samalle persoonalle joka on ainakin useimmiten valittu meitä edustamaan.

Se 100'000 jota sinä Opiskelija pidät vallankumouksena on vain 2% väkiluvusta ja 3% viimevaaleissa äänestäneistä. Sinä loukkaat demokratiaa. Vallankumous vaatisi kaduille yli 2,5 miljoonaa kansalaista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Jotta voi puhua kansasta Opiskelija niin pitää olla todella suuri kannatus."

Tätähän yleensä on pitänyt sinulle tolkuttaa. Hyvä kun asia on vihdoin mennyt perille.

"Demokratiassahan meillä valitaan vaaleilla luotettavia, harkintakykyisiä edustajia..."

Ei kai noista adjektiiveista voi olla täyttä varmuutta. Vai oliko mielestäsi esim. Tony Halme luotettava ja harkintakykyinen?

"Ei kai niitä Opiskelija kaikkia tarvitse saada Hesaan torille, eikös näitä tilaisuuksia ole runsaasti ympäri maata?"

Tämän otin kyllä huomioon. Et vain tainnut lukea kovin tarkkaan.

"Tarkoitan yhteensä. Kunhan nyt saatte edes herätyskokousten verran yhteensä niin sekin on hyvä alku."

Olet tainnut menettää suhteellisuudentajusi. Sitä paitsi enhän minä ole mitenkään osallisena tuossa mielenosoituksessa. Miksi siis käytät sanaa "saatte"?

"Oletko sitä mieltä Opiskelija jotta Suomen kansa arvostaa enemmän uskontoaan kuin politiikkaa? Sen kuvan saa sinun tekstistäsi."

Kuinka niin? Suviseurat sun muut ovat sen yhden porukan "festarit", joihin mennään varmuudella joka vuosi mm. sosiaalisista syistä, eikä se siinä mielessä erilaisen luonteensa vuoksi ole mitenkään edes verrattavissa tähän mielenosoitukseen. Sen sijaan esimerkiksi äänestämässä käy paljon enemmän väkeä kuin näillä ihailemillasi herätysjuhlilla. Niin että herätys vaan!

"Se 100'000 jota sinä Opiskelija pidät vallankumouksena on vain 2% väkiluvusta ja 3% viimevaaleissa äänestäneistä."

Tarkoitin vallankumouksellista merkityksessä käänteentekevä, mullistava (http://suomisanakirja.fi/vallankumouksellinen), mikä on kyllä hyvin selvää tuossa tekstissäni. Se satatuhatta olisi mielestäni siinä mielessä vallankumouksellista, että nyky-Suomessa harvemmin näkee niin suurta mielenosoitusta ja kiinnostus politiikkaan on pitkään ollut vain laskussa.

"Sinä loukkaat demokratiaa."

Miten niin? Ennemmin vaikuttaa siltä, että sinä et osaa suomea.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Voi voi Opiskelija, kyllä Halme oli jonkun mielestä luotettava koska hänet äänestettiin eduskuntaan. Sillä mitä me hänestä ajattelemme ei ole merkitystä, se juuri on demokratian ydin jotta jokainen saa mieleisensä edustuksen. Se taas korjaa virheitä kun 4 vuoden välein tehdään näitä uudelleenvalintoja.

Minä en ihaile herätysjuhlija, en ole koskaan tosin ollut yksilläkään enkä suviseuroillakaan mutta ne ovat yksi mittari siitä millaisiin rientoihin ihmisiä pystyy houkuttelemaan. Kansa pitää niitä näköjään tärkeämpinä kuin puolueiden kesäjuhlia.

Sinä sanoit 100'000 olevan vallankumous 5 miljoonan joukossa ja se on demokratian loukkaus. Ihme se tosin on jos johonkin puuhaan saadaan moinen joukko mutta kesäjuhlille eri seurakunnista se löytyy vaan ei politiikan puolella.

Uskon kohtuullisesti osaavani suomenkieltä joskin ainahan siinä on toivomisen varaa.

Kävin katsomassa Turun torilla tänään Tavataan Torilla tapahtumaa klo 12 – 13. Ehkä muutama kymmenen ihmistä oli paikalla järjestysmiesten ja muutaman plakaatinkantajan lisäksi. Vaikeaa laskea kun toriporukka kulki alueen läpi osin. Menestys oli sitä luokkaa kun aavistelin eli muutama.

Yrttiaho siellä piti puhetta joka miestäni oli asian vierestä mutta sopi hänen ideologiaansa. Ainahan sitä voi moittia niitä jotka taloutta pyörittävät. Ei vaan ole ay-liike eikä yksikään vasemmistopuolue alkanut työllistäjäksi isommassa mittakaavassa. Olisi tosin toivottavaa jotta oppisivat talouden lakeja jos vielä pystyttäisiin välttämään OTK:n ja OP-yhteistuen kohtalot.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Voi voi Opiskelija, kyllä Halme oli jonkun mielestä luotettava koska hänet äänestettiin eduskuntaan."

Ei ole kysymys Halmeen äänestäjien mielipiteestä vaan sinun väitteestäsi: "Demokratiassahan meillä valitaan vaaleilla luotettavia, harkintakykyisiä edustajia meitä edustamaan". Halmeen kohdalla kävi hyvin selväksi, ettei hän ollut luotettava eikä harkintakykyinen.

"se juuri on demokratian ydin jotta jokainen saa mieleisensä edustuksen."

Siihen kuuluu myös olennaisesti se, että äänestäjien pitäisi olla kykeneviä tekemään harkittuja valintoja. Antiikin Kreikassa äänioikeuden saivat vain kansalaiset, koska muiden ei ajateltu kykenevän koko kaupungin etua koskevaan päätöksentekooon. Sana idiootti onkin alunperin tarkoittanut kouluttamatonta henkilöä, joka ei ole vielä äänioikeuden arvoinen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Idiot

"Sinä sanoit 100'000 olevan vallankumous 5 miljoonan joukossa ja se on demokratian loukkaus."

En sanonut.

"Uskon kohtuullisesti osaavani suomenkieltä joskin ainahan siinä on toivomisen varaa."

Siinä tuntuu olevan aika paljon toivomisen varaa, kun et kerran ymmärtänyt edes pitkällisen selityksen jälkeen selvää suomea.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Öljy on tämän päivän kapitalistisen talouden perusedellytys ja hyökkäys Irakiin tehtiin juuri lähi-idän öljyalueen hallinnan vuoksi ja länsimaisten öljy-yhtiöiden bisnesten edesauttamiseksi, ja sitä kautta niiden pörssikurssien nostamiseksi ja osinkotulojen turvaamiseksi yhtiöiden yksityisille omistajille, sekä bonuspalkkioiden varmistamiseksi yhtiön johtoportaalle ja muulle henkilöstölle.

Demokraattinen maa lähti, kuten usein ennenkin, hyökkäykseen yksityisten yritysten etujen vuoksi.
Julkinen verovaroin kustannettu armeija valjastettiin vetämään yksityisen edun sotavankkureita.
Kapitalismissa sota on tietysti myös bisnestä, joten yksityiset, mutta valtion palkkaamat armeijat osallistuivat intomielisesti teurastuksiin.

Kiduttaminen ja epäinhimillen kohtelu hyökkäyksen kohteena olevissa maissa on USA:lle ollut aiemminkin enemmän käytäntö kuin poikkeus, mutta kiitos parantuneen tiedonkulun nämä tapahtumat saadaan entistä useammin julkisiksi. Tästä suuri kunnia kuuluu Wikileaks-verkostolle sekä ihmisoikeusjärjestöjen sinnikkäälle työlle.

Erityinen sotarikostuomioistuin tulisikin perustaa USA:n ja Euroopan "Halukkaiden koalition" rikosten selvittämiseksi, kuten todelliseen demokratiaan ja oikeusvaltioperiaatteeseen itsestään selvästi kuuluu.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/usan_ex-puolustusministeri_rumsfe...

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2668662/amnesty-vaatii-kana...

Tätä on kapitalismi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Johtavan kapitalistivaltion USA:n takkuilevaa taloutta on aiemminkin ruokittu sodilla, jotka lisäävät ase- ja muuta tuotantoa sekä toimivat vaikeissa poliittissa tilanteissa kansalaisia yhdistävinä tekijänä, jonka turvin on voitu leikata köyhemmiltä ja antaa vauraimmille entisetään lisää.

Vietnamin sota oli pitkään jatkuessaan ja synnyttäessään rajuja vastalauseita poikkeustapaus, ja presidentti Nixon joutuikin sisällisotaan ajautumisen pelosta käynnistämään -voita ja pommeja-ohjelman, jossa oman maan köyhien elinoloihin tehtiin joitain parannuksia.

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/10/2010102312505883926...

http://www.alternet.org/world/148594/wikileaks_iraq_war_logs_reveal_priv...

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/84842-blackwater-skandaali-250-ex-tyont...

http://www.tiedonantaja.fi/2010-24-10/naton-ekspansio-baltia-ja-suomi-osa-1

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Kidutus muutti USA:n luonnetta ja mainetta"

"Lähempi tutustuminen Bushin presidenttiaikaan viittaa kuitenkin vahvasti siihen, että viime vuosina Yhdysvalloista on tullut kiduttajavaltio."

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kidutus+muutti+USAn+luonnetta+ja+mai...

Artikkelin kirjoittaja, Pekka Mykkänen, ei joko näytä tuntevan USA:n historiaa lainkaan , tai mikä todennäköisempää on; ei sitä tuntea haluakaan.
Kidutus ja sivilienkin brutaali kohtelu USA:n hyökkäyksen kohteeksi joutuneissa maissa on ollut aivan sotilaallista perustoimintaa ja suuntautunut juuri vastarinnan totaaliseen kitkemiseen.

School of the Americas oli eräs USA:n armeijan koulutuskeskus, jossa mm. latinalaisen-amerikan autoritaaristen hallitusten joukot saivat oprtusta kidutuksen käytöstä omien maiden kansalaisia kohtaan, näiden koettaessa vaatia demokratiaa monasti juuriyhdysvaltalaisia yrityksiä suosivan yhtiövalaln tilalle.

Tällaista se demokraattinen kapitalismi on, eikä tilanne suinkaan tule paranemaan , kun kapitalismin läntinen johtomaa alkaa menettää suhteellista vaikutusvaltaansa maailmassa.
Odotettavissa on entistäkin kovempia otteita.
Epilemättä edelleenkin kuitenkin demokraattista pieksämistä ja pommittamista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Työläinen, pitääkö vääntää rautalankaa demokratiasta (näin minä itse sen kuvittelevan toimivan). Tottakai minä lupaan oman ajatusten ja myös puolueen linjan mukaisia asioita mitä ajaisin. Jos ja kun tulen valituksi edustajaksi ja jopa hallituspuolueeseen on hyvä. Meillähän on jo pitkään ollut enemmistöhallituksia eli hallituksessa olevien puolueiden neuvottelemat asiat tulevat Eduskuntaan ja toteutettaviksi. Harvoin Hallituksessa olevat puolueet saavat kaikkia omina ajamiaan asioita myös päätöksiksi vaan on tehtävä kompromisseja muiden kanssa. jos minun kantani häviää jo oman puolueen kannan kanssa on nieltävä tappio tai vaihdettava puoluetta tai perustettava uusi ja parempi.
Se ei ole demokratiaa, että on vain yksi puolue valtiossa, jonka johto päättää mikä on edustajalle tai kansalle oikein.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Työläinen, pitääkö vääntää rautalankaa demokratiasta"

Todellisessa demokratiassa äänestäjät tietävät millaiselle politiikalle äänensä antavat ja voivat myös luottaa siihen, että vaalien jälkeen äänet saaneet tuota politiikkaa ajavat, tai jäävät oppositioon.

Tänä päivänä vaaleilla valitut kansanedustajat eivät ole vapaita toimimaan demokratian periaatteiden mukaisesti: tekemään päätöksiä ja voimaansaattamaan lakeja yhteiseksi parhaaksi -riippumatta muista ulkoisista vaikuttajista, käytännössä niistä kuuluisista markkinavoimista, joilla on käytännössä veto-oikeus yli parlamenttien, ja jopa yli maiden rajojen.

"Se ei ole demokratiaa, että on vain yksi puolue valtiossa, jonka johto päättää mikä on edustajalle tai kansalle oikein."

Viittaan aiempaan kommenttini osaan -Tänä päivänä markkinavoimat ovat ne jotka valtioiden asioista päättävät ja parlamenteille on jätetty tehtäväksi siunata päätökset ja myydä ne entisille ja tuleville äänestäjille.

-Demokraattinen valtio ei käy hyökkäyssotaa, ja se tuomitsee oman maansa rikolliset saman mittapuun mukaan kuin muidenkin maiden.

Missä kohtaa, PSillanpää, voidaan puhua puhua siitä, että me elämme "demokratiassa", sikäli kuin haluamme antaa tuolle sanalle myös sen sisällön, joka sille kuuluu?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

http://www.huffingtonpost.com/elizabeth-warren/america-without-a-middle_...

http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Warren

Elizabeth Warren kirjoittaa USA:n keskiluokasta ja sen supistuvista mahdollisuuksista kapitalismissa.
Rikkaiden luokka sen sijaan pärjää erinomaisesti ja ilman pelkoa seurauksista uskaltaa sen myös tunnustaa.

http://www.nytimes.com/2006/11/26/business/yourmoney/26every.html

"In Class Warfare, Guess Which Class Is Winning"

"Luokkasodasta, ja arvatkaapa mikä
luokka on voittamassa"

“There’s class warfare, all right,” Mr. Buffett said, “but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”
"
"Käynnissä on luokksota, Buffett sanoi, ja minun luokkani, rikkaat ovat sen aiheuttaneet, ja me olemme voittamassa."

Tällaista on elämä demokratiassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Työläinen, demokratiassasi pitää puolueet lopettaa ja pidetään vain henkilövaaleja jolloin jokainen edustajaksi valittu voi ajaa vain omia lupaamiaan asioita ja pitää omantuntonsa "puhtaana". Mahtaa tulla mielenkiintoiset hallitusneuvottelut ja vaalikausi.
Luulen, että minun mallini demokratiasta on toimivampi kuin täysin oman päänsä/lupaustensa mukaan toimivat edustajat ja järjestelmä.
Kommunistisissa demokratioissa ollaan lähellä totuutta, siellä puolueen johto päättää ketkä valitaan ja mitä mieltä edustajan omatunto on.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"University of Zurich study 'proves' that a small group of companies - mainly banks - wields huge power over the global economy."

"Zurichin yliopiston tutkimus tuo esiin, että pieni ryhmä yrityksiä - pääasiassa pankkeja - hallitsee maailmantaloutta."

http://www.newscientist.com/article/mg21228354.500-revealed--the-capital...

Se, joka hallitsee taloutta hallitsee kaikkea muutakin, ja omaa tällä hallinnallaan käytännössä veto-oikeuden kansallisiin parlamentteihin nähden.

Iso rahalla voi paitsi ostaa kansalliset päättäjät myös uhata vetää rahansa pois, ellei pääoman omistajan tarpeita oteta riittävässä määrin huomioon. Demokratia onkin näin "Don Dollarin demokratiaa", "Don Euron demokratiaa" jne.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

PSillanpää:

"Työläinen, demokratiassasi pitää puolueet lopettaa ja pidetään vain henkilövaaleja jolloin jokainen edustajaksi valittu voi ajaa vain omia lupaamiaan asioita ja pitää omantuntonsa "puhtaana". Mahtaa tulla mielenkiintoiset hallitusneuvottelut ja vaalikausi."

Nytkö sinä jo asettelet "Uutta Maailmanjärjestystä" minun nimissäni.
Ennen vaaleja luvataan vain se mistä pidetään kiinni.
Suuri ongelma käsiteltäessä nykyistä "demokratiaa" on se, että jos vaalit järjestetään säännöllisin väliajoin, se on siinä.
Demokratia on vaalit ja vain ne.
Näin se näyttää monelle olevan.

Vielä monta kertaa suurempi ongelma on taloudellisen, ei vaaleilla valittavan, taloudellisen EURO/DOLLARI/PUNTA/JUAN jne -vallan toiminta yhteiskunnissa ja jopa rajojen yli vaikuttaen.
Se valta on ylikansallista, ja parlamentit ovat niille joko kuuliaisia renkejä tai syrjään sysättäviä esteitä.
Raha puhuu.

Todellinen demokratia on laajempi, ja siinä talous on aina alisteinen yhteiskunnalle ja siinä eläville ihmisille. Talous palvelee ihmistä.

Ollakseen demokratia, valtio myös noudattaa kansainvälisiä sopimuksia ja sitoutuu ratkaisemaan konfliktit rauhanomaisesti ja neuvotellen.

Pitkä on vielä tie länsimaillakin tähän todelliseen demokratiaan ja sivistykseen.
Ensimmäinen ja välttämätön tehtävä tämän demokratian aikaansaamiseksi on kuopata kapitalismin diktatuuri.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Työläinen, mitä kapitalismin diktatuurin tilalle? Sosialismin diktatuuriko. Sitä ovat monet maat jo kokeilleet ja kevyeksi havainneet!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Työläinen, mitä kapitalismin diktatuurin tilalle? Sosialismin diktatuuriko. Sitä ovat monet maat jo kokeilleet ja kevyeksi havainneet!"

Tämän päivän elämä on elämää kapitalismin diktatuurissa, jossa pankkien ja sijoittajien riskit maksatetaan tavallisten ihmisten kukkaroista, jossa köyhien ja rikkaiden ero näkyy huomattavana tetveys- ja eliniän erona, jossa taloudelliset toimijat ostavat poliitikot valtaan ja omien etujensa ajajiksi, jossa sotia voidaan aloittaa ja käydä ilman sanktion uhkaa, jos on riittävän suuri armeija takana uhkaamiseen ja toimintaan ja retoriikka on "ihmisoikeuksien turvaaminen" tai "kansainvälisen yjteisön etu" tai aina käyttökelpoinen "kansallinen etu", jossa ahneus on täysin hyväksyttyä mikäli toimijana on IsoRaha, mutta jossa elämisen tason kohtuullista turvaamista kutsutaan "ahneudeksi" ja "vastuuttomuudeksi".
Olettaisi, sikäli kuin maailmaa ja sen menoa seuraa, tämän jo tiedettävän, mutta toisin näyttää olevan.

Ja edelleenkin tällaista menoa kutsutaan demokratiaksi.

Todellista demokratiaa emme ole vielä edes nähneet, mutta se on tehtävä mikäli mielimme jatkaa kehitystä tästä kapitalismin diktatuurista ja rahan oligarkiasta kohti ihmisarvoista maailmaa.

(Työläinen pitää nyt muutaman päivän lomaa ja palaa palstalle myöhemmin. Hyvää keskustelun jatkoa.)

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Työläinen, kun olet palannut lomaltasi niin voisitko antaa minulle esimerkin maasta, jossa toteutetaan sinun esittämääsi ja markkinoimaa demokratiaa. Tai jos ei ole esimerkkiä niin voisit antaa neuvoja miten sinne päästään. Tässä on vajaa neljä vuotta seuraaviin vaaleihin, joissa antamasi ohjeiden mukaan ihmiset osaisivat äänestää ja Suomestakin tulisi todellinen demokratia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

PSillanpää:

"Työläinen, kun olet palannut lomaltasi niin voisitko antaa minulle esimerkin maasta, jossa toteutetaan sinun esittämääsi ja markkinoimaa demokratiaa."

Demokratia ei toteudu missään maassa, koska koko maailman laaqjuisessa kapitalismissa ne paljon mainitut markkinavoimat ovat ohjaksissa ja vaaleilla valitut parlamentit ja muut edustajat ovat alisteisia niille ja joutuvat täten toimimaan aina ensimmäisenä pääoman edut huomioiden.

Samalla tavalla kapitalismin riisto on ajettu erilaisten ylikansallisten järjestöjen: Maailman kauppajärjestön WTO:n, Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n, Maailmanpankin ja muiden ison rahan etujärjestöjen kautta pakko-opiksi koko pallolle, eikä vaihtoehdot edes sallittuja.

Tätä samaa asiaa olen koettanut jo aiemmin tuoda esille.

Vaaleissa valitaankin käytännössä vain uudet, tai miksei entisetkin edustajat, edustamaan pääomaa ja myymään sen tarpeet kansalaisille.
Pienet vivahde-erot eduskuntapuolueiden toiminnassa mahtuvat jo virhemarginaaliin.
Omistavalle luokalle niistä ei lopultakaan ole pienehköä haittaa pahempaa vastusta, ja tämän näennäisdemokratian tärkein merkitys onkin taata yhteiskuntarauha -pääoman toiminnalle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

USA:n arvopaperimarkkinoita valvovan elimen, SEC:in, rikollista toimintaa ruoditaan New York Timesin artikkelissa, jossa tuodaan esille miten se hävitti 9000 jutun esitutkimustiedot mukaan lukien Bernard L. Madoffoffin jutun tiedot, sekä merkittävien Wall Streetin yritysten tutkimusten tiedot, jotka olivat kohteena vuoden 2008 finanssikriisin jälkeen, kuten Goldman Sachs, Lehman Brothers, Citigroup ja Bank of America.

Valvova elin siis ryhtyi peittelemään valvontansa kohteiden rikoksia.

Piiri pieni pyörii ja dollarit vaihtavat sujuvasti taskua.

"S.E.C. Files Were Illegally Destroyed, Lawyer Says"

http://www.nytimes.com/2011/08/18/business/sec-illegally-destroyed-docum...

Samaa aihepiiriä käsittelee YLE:n esittämä dokumentti -Sisäpiirin homma.

"Oscar-palkittu dokumenttielokuva kertoo systemaattisesta korruptiosta, joka vuonna 2008 ajoi Yhdysvallat koko maailmaa vavisuttaneeseen talouskriisiin. Laman vuoksi miljoonat ihmiset menettivät työnsä, säästönsä ja jopa kotinsa."

http://ohjelmat.yle.fi/dokumenttiprojekti/ohjelmisto/sisapiirin_homma

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Onko minun siis tehtävä tavallisena veronmaksajana ja äänestäjänä, että helpompi minun on päästä eri kirkkokuntien lupaamaan kuolemanjälkeiseen paratiisiin kuin löytää maa jo elinaikanani (toivottavasti vielä pitkälti) jossa demokratia vallitsee? Turhaan sinä ihminen täällä pysyväistä rakennat, kotisi (demokratia) on muualla!

Alkuperäinen kirjoittaja: Joutomies

Työläinen kirjoittaa hyvin oivaltavasti demokratiasta tässä viestiketjussa useampaan otteeseen.

Ongelma on todellakin tänään, että tärkeimmät ihmisten elämään vaikuttavat päätökset tehdään täysin epädemokraattisesti. Tämän asian tajuaminen näyttää olevan vaikeaa joillekin, en ymmärrä säkki päässäkö he elävät.

Wallstreetin valtaajien tunnus "me olemme 99 %" osuu kyllä naulan kantaan. Nykyisestä maailman laajuisesta kapitalismista hyötyy vain yksi prosentti ihmisistä, meille muille se on vahingollinen.

Sen vuoksi demokratian toteuttaminen vaatii tämän perustavan ristiriidan ratkaisemista. Se voidaan tehdä lähtemällä yhdessä liikkeelle ja yhdessä voimme löytää myöskin ratkaisun, kun uskallamme kyseenalaistaa kapitalismin pyhyyden.

On tosiaankin aika saada talous palvelemaan ihmisiä, eikä ihmiset taloutta.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Joutomiehen ja Työläisen käsitys demokratiasta on irrationaalinen ja uskonnollinen - demokratia on heidän käsitysissään staattinen harmonia, joka toteuttaa yksityiskohdiltaan täydellisenä heidän henkilökohtaiset haavekuvansa yhteiskunnallisen todellisuuden onnesta.
Demokratia on ihmisten välistä vuorovaikutusta, joka saa ilmaisunsa instituutioissa ja laeissa. Koska yhteiskunnassa esiintyy aina hyvinkin voimakkaita, repiviä ja aggressiivisia eri intressien välisiä ristiriitoja, demokratia merkitsee näiden ristiriitojen kompromisseja. Demokratia on aina lainsäädännöltään epätyydyttävä ja siksi jatkuvaan toimintaan motivoiva, ei stabiili, vaan dynaaminen yhteiskuntamuoto. Luonnosta, ihmisen taloudesta, sosiaalisista elämänmuodoista ja kulttuurista ei löydy perusteita Työläisen ja Joutomiehen demokratiakäsityksille, jotka eivät ole sen enempää materialismia kuin idealismiakaan, vaan puhdasta yksilöpsykologista puppua.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Joutomies, sinäkin esität "maailmoita syleileviä" ajatuksia "yhdesssä liikkeellelähdöstä jne", mutta ei ollut sinullakaan yhtäkään konkreettista esitystä mitä todella tehtäisiin! Ei se ole ratkaisu, että mennään sosialismiin/kommunimiin, koska vajaan sadan vuoden kokeilu ei ole tuottanut mainittavia tuloksia ja hurraahuutoja kuin jollain mauseleomin katolla huiskuttavalle puolueen eliitille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

J Alexandersson:

"Joutomiehen ja Työläisen käsitys demokratiasta on irrationaalinen ja uskonnollinen - demokratia on heidän käsitysissään staattinen harmonia, joka toteuttaa yksityiskohdiltaan täydellisenä heidän henkilökohtaiset haavekuvansa yhteiskunnallisen todellisuuden onnesta."

Työläinen pyrkii omissa kirjoituksissaan nimenomaan tuomaan esiin sen, ettei se mitä demokratiaksi kutsutaan ole demokratiaa, siis pois vallassa olevasta staattisesta käsityksestä.

J Alexanderssonilla vastaavasti ei näytä riittävän resursseja pilkkoa kriitiikkinsä mössö jonkinlaiseksi luettavaksi ja keskustelulle alttiiksi kokonaisuudeksi.

Odottellaanhan vielä, josko sellaiseen päästään.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

:)
Puhtaasti mielialapohjaista psykodynamiikkaa on kuvitella, että pohjoismainen hyvinvointimalli julkispalveluineen, peruskouluineen, lomalainsäädäntöineen, vapaine ay-oikeuksineen, 13-14 kuukauden palkkoineen, jne, olisi kapitalistisen pakkovallan ja antidemokratian ilmentymää. Antaapa olla minun puolestani tällainen hörhöily...

Alkuperäinen kirjoittaja: Joutomies

Tässä lisää maailmaa syleilevää uskonnollista horinaa: Sveitsissä on tehty tutkimus "Network of Global Corporate Control" (http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1107/1107.5728v2.pdf) jossa konkreettisesti analysoidaan sitä, miten raha hallitsee maailmaa. Sen tutkimuksen mukaan maailmantaloutta määrittää pitkälti 150 kansainvälistä suurkonsernia, joista suurin osa toimii finanssitalouden piirissä. Tarkemmin sanottuna 147 konsernia. Tutkimuksen ovat tehneet James Glattfelder, Stefano Battiston ja Stefania Vitali, jotka ovat Zürichin teknisessä korkeakoulussa (ETH).

Alkuperäinen kirjoittaja: Joutomies

Pistän varmuuden vuoksi uudelleen tämän linkin, että varmasti pääsette kaikki epäilevät Tuomaat tutustumaan siihen:https://mail.google.com/mail/?ui=2&view=bsp&ver=ohhl4rw8mbn4

Siis 157 suuryritystä hallitsee kyseisen tutkimuksen mukaan maailmaa ja niistä vain kolme ei ole finanssialalta.

Tietenkin niiden päätöksenteko on demokraattista ja läpinäkyvää.
Varmaan ihan turhaan Wallstreetin valtaajat arvostelevat pankkeja.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Tietenkin niiden päätöksenteko on demokraattista ja läpinäkyvää.
Varmaan ihan turhaan Wallstreetin valtaajat arvostelevat pankkeja."

Joo, pankeille löytyy kyllä puolustajiakin....

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2681621/paaministeri-puolust...

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

"Joo, pankeille löytyy kyllä puolustajiakin...."

Kataisen erittely pelkistettynä uutisreferaattinakin on erittäin osuva, kiihkoton ja asiallisesti kriittinen, monipuolisuudessaan myös EU-itsekriittinen:

"Kataisen mukaan euroalueen rakenteessa on syynsä alueen talouskriisiin.

Hän totesi, että valuutta-alueen luoma luottamus suojasi heikkojakin jäsenmaita finanssikriisin alkuvaiheessa.

– Ne olivat kuitenkin saaneet aivan liian halpaa lainarahaa. Velkaannuttiin massiivisesti, Katainen sanoi.
Elettiin illuusiossa

Pääministerin mukaan oli olemassa illuusio siitä, että euroalueen maa ei voisi ajautua maksukyvyttömäksi.

– Siksi pankit, vakuutusyhtiöt ja muuta rahoituslaitokset antoivat velkarahaa erittäin matalilla koroilla, hän arvioi.

– Kyseessä ei ollut suurten riskien toiminta tai ahneus. Euromaille lainaamista pidettiin riskittömänä matalan tuoton toimintana."

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

J Alexandersson:

"Puhtaasti mielialapohjaista psykodynamiikkaa on kuvitella, että pohjoismainen hyvinvointimalli julkispalveluineen, peruskouluineen, lomalainsäädäntöineen, vapaine ay-oikeuksineen, 13-14 kuukauden palkkoineen, jne, olisi kapitalistisen pakkovallan ja antidemokratian ilmentymää. Antaapa olla minun puolestani tällainen hörhöily..."

Tulihan sieltä jotain konkreettistakin, kunhan riittävästi provosoidaan.
Noista kommentoijan mainitsemista asioista suuri osa on tietysti saatu aikaiseksi nimenomaan ammattiyhdistysliikkeen ja poliittisen vasemmiston kovan työn tuloksena, eikä kapitalismin hyväntahtoisuutena.
Euroopassa yleisemmin vaikutti myös kommunismin ideologinen paine, jonka vuoksi jouduttiin väkisinkin harjoittamaan edistyksellistä yhteiskuntapolitiikkaa.

Olemassa olevan demokratiamallin toimivuutta Suomessakin arvostellaan rajusti, eikä tietysti ilman syytä, kun katsoo vaikkapa meneillään olevaa rahan syytämistä ylikansallisen pankkijärjestelmän pelastamiseksi omilta töppäilyiltään.

"Epäluottamus demokratian toimivuuteen kasvaa rajusti"

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/epaluottamus_demokrat...

USA:n keskustiedustelupalvelun epäillyt vankilennot Suomen ilmatilaa ja lentokenttiä käyttäen ovat jälleen nousseet julkisuuteen, ja tietysti aivan aiheesta, sillä ollakseen demokratia valtion tulee toimia kansainvälisten sopimusten ja oikeuskäytännön mukaisesti.
Suomikin on vitkutellut asiassa aivan aiheettoman pitkään, ja lieneekö suurimpana syynä ollut halu olla suututtamatta USA:n hallintoa.
Että se siitä demokratiasta.
http://www.amnesty.fi/medialle/tiedotearkisto/2011/suomen-on-jatkettava-...

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/11/1435732/amnesty-totuus-...

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Olemassa olevan demokratiamallin toimivuutta Suomessakin arvostellaan rajusti, eikä tietysti ilman syytä, kun katsoo vaikkapa meneillään olevaa rahan syytämistä ylikansallisen pankkijärjestelmän pelastamiseksi omilta töppäilyiltään."

Toisaalta minä kyllä tällä hetkellä kannatan pankkijärjestelmän vakauttamista samoin kuin käsittääksen kansalaisten enemmistö, joten ei kai voi tuomita noita toimia täysin epädemokraattisiksi. Tosin kannatan niitä syistä, jotka muistaakseni Matti Aalto sanoi sopivan paremmin Taru sormusten herrasta elokuvan käsikirjoittajien kuvitelmiin. Osoittaahan se kerrassaan fantastista kapitalistisen järjestelmän ymmärtämistä kuitata rahoituslaitosten romahtamisriski noin. Tietysti vaaditaan lisää toimia politiikan talouselämän kontrollin kasvattamiseksi, mutta tämän kriisin myötä tuota vaatimusta kuulee jopa oikeistolaisten poliitikkojen suusta.

Demokratian kritiikki on silti tuoltakin kannalta kyllä ihan aiheellista tässä nykyisessä ilmapiirissä, jossa politiikka=talouspolitiikkaa ja siinä on yksi totuus. Toisaalta jatkuva kriisi ei paljon anna varaa olla keskusteleva johtaja, joka huolella ja rauhassa kerää konsensuksen jokaisen päätöksen taakse. Enemmän olen kuitenkin huolissani siitä, etteivät kansalaiset taida aina tietää mistä he äänestävät ja millä perusteella, jos viitsivät äänestää ollenkaan. Ja onko kaikilla kansalaisilla edes edellytyksiä sen oman mielipiteen muodostamiseen? Siinä on syynsä mm. koululaitoksellakin, joka ei taida tarjota kaikille riittäviä valmiuksia, ja viihteellistyneellä medialla, mutta myös kansalaiset voivat syyttää itseään.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Ilman kapitalismin tuomaa tuottavuuden kasvua moni hyvinvointipalvelu olisi jäänyt toteuttamatta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kumma juttu miten komukat aina ovat vaatimassa kunniaa itselleen asioista joihin heillä ei koskaan ole ollut päätäntävaltaa kuten kouluun, hyvinvointiin, lomarahoihin jne. Kun he ovat päässeet järjestelemään valtiota niin siellä ei ole edes ollut vapaita ammattiliittoja eikä vapautta valita haluamaansa puoluetta jos se ei sattunut olemaan kommunistinen.

Nyt huudellaan muutaman vangin kuljetuksesta mutta oltiin hiljaa Stalinin aikaisista massatuhoamisista sekä suoraan saunan takana että pakkotyössä keskitysleireillä. Se on kummaa tuo kommunistin ja wanna be:n käsitys maailmasta kun oma usko oikeuttaa kaiken.

Suomen demokratiaa on ihan turha alkaa vähätellä, se toimii meillä paremmin kuin missään sosialistisessa yhteiskunnassa koskaan kommunistisista puhumattakaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Kun he ovat päässeet järjestelemään valtiota niin siellä ei ole edes ollut vapaita ammattiliittoja eikä vapautta valita haluamaansa puoluetta jos se ei sattunut olemaan kommunistinen."

Taas yksinkertaistat pitämällä kommunismia vain sinä miten se ilmeni esimerkiksi Neuvostoliitossa, kun Länsi-Euroopan kommunistit ovat kuitenkin pyrkineet juuri parlamentaariseen vaikuttamiseen.

"Nyt huudellaan muutaman vangin kuljetuksesta mutta oltiin hiljaa Stalinin aikaisista massatuhoamisista sekä suoraan saunan takana että pakkotyössä keskitysleireillä."

Noista Stalinin vainoista ei tietenkään niin hyvin edes tiedetty ennen kuin ne Hrutsevin johdolla tuomittiin. Lisäksi Suomessa kommunistiset puoleet olivat ainoita, jotka tuomitsivat Prahan vuoden 1968 neuvostomiehityksen.

"Suomen demokratiaa on ihan turha alkaa vähätellä, se toimii meillä paremmin kuin missään sosialistisessa yhteiskunnassa koskaan kommunistisista puhumattakaan."

Demokratia kun ei ole koskaan valmis tai täydellinen, mutta tavoitteena pitää tietenkin olla demokratian vieminen eteenpäin. Se taas onnistuu parhaiten kritiikin kautta. Lisäksi tuollainen demokratian kritiikin kieltäminen on nähdäkseni demokratian arvojen vastaista. Voisit vielä luetella ne kommunistiset yhteiskunnat, joihin tuossa viittasit. Minun tietääkseni sellaisia ei ole vielä ollut.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, nyt kyllä lausut väärän todistuksen! Ei niistä Stalinin ajan vainoista edes vielä kunnolla tiedetty, ennenkuin Hrutsevin johdolla tuomittiin! Luuletko ettei niistä tiedetty? Tiedettiin kyllä kun miljoonia ihmisiä vain katosi tai tuomittiin "kansanvihollisina, vakoilijoina jne" vankileiriesaaristoon. UFOtko heidät ehkä kaappasi? Kyllä sen kansa tiesi, mutta oli parempi olla kyselemättä ja tietämättä jottei olisi kokenut samaa. Kyllä siellä moni kaipasi hävinnyttä perheenjäsentä tai sukulaista. Hrutsev vain toi asian julki ja keskusteluihin omassa vallanhimossaan monen kilpailevan pääsihteeriehdokkaan eliminoimiseksi.