Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Jo on touhua Suomi-Venäjä-seuraltakin! Ja mitäs nyt sanovat SKP:n sanananvapaus- ja sensuurityöryhmän jäsenet?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194814709282/artikkeli/lenin-museoonkin...

Alkuperäinen kirjoittaja: Matt Lane

Sanovat että tervetuloa musta taantumus. En ymmärrä mitä järkeä on keskustella letuksi maata vaittävän Bäckmanin kanssa, vaikka lapsetkin tietävät sen olevan jotain muuta. En myöskään tajua, mitä järkeä on raahata Suomeen patavanhoillisista käsityksistä luennoivia venäläisiä. Aika kun on toinen tällä puolella rajajokea. Sattumalta katselin illalla televisiosta ruotsalaisista miljonäärirouvista kertovaa "dokumenttia", missä alati hymyilevä mutta kiusallisesti botox-muovailtu perheenäiti kertoi opettaneensa pienille, karvattomille koirilleen sanoja, joita näiden täytyi haukkua raivokkaasti. Yksi sanoista oli Obama. Tajusin että sana kirvoitti naisessa naurun, vaikkei sitä kireiksi pursotetuista huulista oikein erottanut. Bäckman ei ole pieni, karvaton koira, mutta jotain samaa muualta opetettua hänen julistuksessaan on.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

En ihan hirveästi ole moisen sensuurin kannattaja mutta jos Suomi - Venäjä seura estää tilojensa käytön saatamme arvata ettei tämän puhujan Starikovin sanoma oikein ole nyky-Venäjän mieleen. Siitä saa kuvan yhden komuseuran sivuilta jossa on lueteltu Starikovin miljardin venäläisen unelmaa:

http://antifasistit.blogspot.fi/2012/12/nikolai-starikov-venajan-vakiluk...

Itse en osaa päättää itkeäkö vai nauraisinko.

Taitaa olla tuo Starikov tosentin kanssa samalta kurssilta?

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

"En ymmärrä" ja "en tajua" kirjoittaa Matt Lane.

Nyt pitäisi "ymmärtää", että asian ytimenä ei ole onko Bäckman mukava mies vai ei eikä kuka haluaa hänen kanssaan väitellä tai olla samaa mieltä. Kysymyksessä on Suomessa harvinainen ennakkosensurointi, virkamiehen ennakko-oletuksiin perustuva erittäin törkeä sananvapauden rajoittaminen.

Nyt pitäisi "tajuta", että naapurimaan Venäjän tunteminen on meille hyvinkin tarpeellista. En luota vihreän apulaispormestarin pätevyyteen arvioitaessa, millaisia Venäjällä voimassa olevia arvoja suomalaiselle kuulijalle voidaan kertoa ja millaisia ei.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Kyseessä ei ole "sananvapauden rajoittaminen" jos kaupunki tai museo ei halua omistamiinsa tiloihin tilaisuutta, joka on sanomaltaan syrjintää edistävä. Ihmisten syrjiminen heidän henkilökohtaisten ominaisuuksiensa perusteella on Suomessa perustuslaissa kielletty.

http://yle.fi/uutiset/sananvapauden_rajoittaminen_voi_olla_sen_puolustam...

Samaan tapaan esimerkiksi Turun kaupunki voi kieltäytyä tarjoamasta äärioikeistolaisille tilojaan, jos heidän toimintansa ei ole "lain ja hyvien tapojen mukaista."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013050116965978_uu.shtml

Esimerkiksi Suomen työväenpuolueen puheenjohtajan Juhani Tanskin mukaan Bäckmanin ja kumppaneiden esittämät väitteet ovat yksiselitteisesti homofobisia ja valheellisia. Lisäksi niiden julkituomisen siunaaminen Tampereen kaupungin taholta “olisi ollut YK:n ihmisoikeuksien julistuksen, Pariisin rauhansopimuksen ja Suomen lakien vastaisen toiminnan suosimista ja mahdollisesti Suomen ja Venäjän suhteiden vahingoittamista.”

http://ylivuoto.files.wordpress.com/2013/05/juhanitanski.png

Helsingissä vastaava tilaisuus kuitenkin järjestettiin. Siitä voi lukea raportin täältä:

http://ranneliike.net/teema/venajan-arvot-seminaari-oli-hyvin-homovihami...

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

Nuo väitteet erilaisista rikkomuksista voidaan todentaa jälkikäteen oikeudessa. Vihreän satraapin sanelu ennakkoon ei saa sivistysvaltiossa riittää.

Olet siis sitä miltä, ettei Venäjän arvoja voida esitellä Tampereella? Itse en "60-lukulaisena" hyväksy ajatuksenakaan, että vihreille satraapeille annettaisiin valta määrätä, millaisia esitelmiä saamme kuunnella, mikäli ne eivät selvästi ja törkeästi riko Suomen lakia. Venäjän arvomaailman esittely ei sitä tee. Olemme tällä menolla marssimassa tyhjänpäiväisten pillipiipareiden perässä keskiaikaiseen pimeyteen.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Eiköhän tyhjänpäiväisten pillipiipareiden perässä keskiaikaiseen pimeyteen marssimassa ole pääasiassa Johan Bäckman taantumuksellisine provokaatioineen.

http://www.tiedonantaja.fi/2013-22-5/venajan-uudet-arvot-kaikkea-muuta-k...

Hauska juttu muuten, että myös Bäckman ja Työeläkeläinen taitavat tässä asiassa olevan samalla puolella.

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

S.P.K. löysi kuin löysikin metrin mittaisen paperin pers'taskustaan, asiaa sinänsä, mutta ei nyt oikein kiinnosta tämän ennakkosensuurin ollessa kysymyksessä.

Tässä kiinnostaa nemmmän se, kuka meille saa asettaa korvatulppia kuulemisen estämiseksi ja kuonokoppia puheen sammuttamiseksi. Minusta poliisin olisi pitänyt toimia näytön perusteella, jos sellaista olisi syntynyt ja asia olisi sitten käsitelty oikeudessa.

Nämä vihreät satraapit olisi saatava aisoihin, ennenkuin meno valtakunnassa muuttuu täysin absurdiksi. Hyvää vauhtia ollaan siihen suuntaan menossa.

Viittauksesi Työeläkeläiseen, Bäckmaniin ja puolten valintoihin jäi epäselväksi. Itseeni ei osu, painan 16-tuntista päivää ja hiilijalanjälkiä siinä ohessa.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Tasa-arvoisen avioliittolain yhteydessä Työeläkeläinen kommentoi näin:

"Lähes alkaa hirvittää homohysteria, kaikkien kun näköjään pitäisi alkaa homoiksi.

Minä vastustan ... homoliittoja. Muutoin saavat omissa kaapeissaan pelehtiä mielensä mukaan vaan ei julkisesti.

Nehän eivät ole normaaleja vaan poikkeavat samoin kuin muutkin mieleltään sairaat vaikka ehkä eivät ole suoranainen fyysinen vaara yhteiskunnalle."

Tämähän on sitä samaa settiä, mitä Bäckmanin tilaisuudessa kuultiin. Keskiaikaista pimeyttä tosiaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

Kyllä näin väljästi asuttuun maahan täytyy puheiden mahtua. Myös niiden, jotka ilmaisevat kielteisen kantansa militantti-homouden kulttuuriin tuomiin ilmiöihin, joita melulla ja väkipakolla runnotaan läpi. Onhan se melkoista rummutusta!

Vihreiden agendalla on muuttaa kieli, mestaroida luetteloja kiellettyistä ilmauksista ja sanoista niin ettei kohta tiedä mistä maasta on kotoisin. Kyllä absurdius voi saada huippunsa latte-kuppien ja "Porvoon lankun" äärellä.

Kai sitä Venäjää on kohta asevoiminkin mentävä opastaamaan kuin heidän konnuillaan tulee elää?

Alkuperäinen kirjoittaja: Näin On.

Onko varmaa, että esitysmateriaali ei sisältänyt kansanryhmää, vähemmistöryhmää, loukkaavaa tai panettelevaa materiaalia ? -Tarkoitan tällä sitä, että Suomen lain mukaan, kiihotus kansanryhmää vastaan on rikos (esim. seksuaalivähemmistöt).

Oliko kukaan pohtinut sitä, että ehkä Stalinin ylistämiseen suuntautunut esitys olisi saattanut leimata myös museon omistanutta Suomi-Venäjä -seuraa julkisuudessa ? -Reaaliteetti kun on se, että Suomi-Venäjä -seuraan kuuluu monenlaisia ihmisiä, eikä enemmistö ehkä halua seuransa leimautuvan varsin kiistanalaisen Stalin-kultin ylläpitäjäksi ?

Toki tällaisen keskustelutilaisuuden esitelmineen olisi voinut järjestää esim. yksityiskodissa. -Tällöin arvostettu ja laajojen kansanjoukkojen omaksi mieltämä Suomi-Venäjä -seura ei olisi joutunut kiusalliseen asemaan. Toki, rikoslain syrjintää ja kiihotusta koskevat pykälät koskevat yksityiskotejakin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Militantti-homous? Mitä ilmiöitä Se kulttuuriimme on tuonut?
Avarakatseisuutta?
Suvaitsevaisuutta?
Mitä?

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Homoutta on todettu yli sadalla eläinlajilla, mutta homofobiaa vain yhdellä eläimellä. Kumpi onkaan vähemmän luonnollista?

Jokaisella ihmisellä tulee olla oikeus osoittaa hellyyttä kanssaihmiselle julkisella paikalla.

Peace and love.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin

Venäläisvihaa löytyy Suomessa riittämiin riippumatta siitä mikä poliittinen systeemi siellä on vallassa.Tampereen kaupungin taholta tullut kielto, on yksinkertaisesti sensuuria! Ainakin muualla maailmassa tällaista kieltoa sensuuriksi nimitetään?

Miksi Stalinista ei saisi keskustella ja antaa informaatiota kun esim. Adolf Hitleristä esitetään elokuvia ja kirjallista tietoa pilvin pimein? Olen aina sanonut että fasismilla on pitkät historialliset perinteet Suomessa - se saa ilmenemismuotoja myös nykypäivässä.Kaikki epäselvät asiat Suomen itsenäisyyden ajan historiassa vuoden 1918 jälkeiset tapahtumat - viittaan jälleen Suomen osuuteen ulkolaiseen interventioon uutta Neuvosto-valtiota vastaan AKS-Suur-Suomi suunnitelmat,Lapuan liike IKL:n suorittamat kommunistien murhat - niin,ne Talvisodan sotataktiset topografikartat.Suomen juutalais luovutukset Saksaan sekä venäläisten upseeri sotavankien ja komissaarien luovutus Gestapolle? Suomalaisten joukkojen siviilimurhat karjalassa? Puhumattomuus ja vaikeneminen on osa Suomalaista fasismia.Asioista on voitava keskustella julkisesti olivatpa ne kuinka vaikeita tahansa. Myös Josef Stalin kuuluu monella tavalla Suomen historiaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin

Korjaus kommenttiin! Suomi-Venäjä seura kielsi Starikovin esitelmän pitämisen seuran tiloissa, jos ymmärsin oikein?

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

Venäjän ulkoministeriö tuomitsi Tsmpereen "turpa kiinni rivissä"- linjan törkeänä sananvapuden rajoituksena.

Taustalla, siis myös Pussy-Riot"-kohussa, on samat vihreät voimat, jotka yrittävät horjuttaa Suomen ja Venäjän välisiä suhteita. On mielenkiintoista nähdä, kuka tuota liikettä tulee sponsoroimaan tulevaisuudessa, pääsponsorihan veti itsensä "kiikkuun" jokunen aika sitten Lontoossa.

Syvimmät halveksuntani Venäjä-seuralle liittymisestä tähän poliittiseen peliin ja sananvauden rajoittamiseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, olet ymmärtänyt sanan sensuuri aivan väärin jos puhut Tampereella harjoitetun "sensuuria"! Sensuuria on se kun esim. valtio kieltää harjoitettua politiikkaa tai toimia arvostelevan toiminnan. Neuvostoliitossa harjoitettiin sensuuria "puhtaimmassa muodossa",sillä siellä oli valtion tai puolueen arvostelu kielletty ja jos siitä huolimatta niin teki, niin vankila tai "uudelleenkoulutus" odotti! Samaa kyllä harjoitettiin ja harjoitetaan vieläkin yhden puolueen maissa. Tampereella kaupunki ei vain omistajana halunnut luovuttaa tilojaan tilaisuuden käyttöön ei suinkaan kieltänyt tilaisuuden pitoa jossain muussa tai jonkun muun omistamassa paikassa. Huomaathan eron??

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

P. Sillanpää uskottelee Arvelinille: "Mauri Avelin, olet ymmärtänyt sanan sensuuri aivan väärin jos puhut Tampereella harjoitetun "sensuuria"!

P. Sillanpää jatkaa: "Tampereella kaupunki ei vain omistajana halunnut luovuttaa tilojaan tilaisuuden käyttöön ei suinkaan kieltänyt tilaisuuden pitoa jossain muussa tai jonkun muun omistamassa paikassa."

Niin. vaikka kokoomuksen puisto-osastoa edustava apulaismormestari puuhakas asiassa olikin, niin hänen voimansa ei kaikkialle yltänyt: lakiahan tilaisuus ei rikkonut.

Tampereen kaupunki harjoitti ennakkosensuuria niin laajasti kuin sille oli mahdollista. Ennakkosensuuri on Suomessa ollut erittäin harvoin käytössä, ja se aiheutti ja aiheuttaa edelleen ihmetystä myös Venäjällä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Helge Savolainen, pysyn yhä edelleenkin sanomassani.
Ennakkosensuuri oli todella paljon käytössä Suomessa jo Neuvostoliiton olessa olemassa ja se todella aiheutti paljon ihmetystä maailmalla ja sitä jopa "suomettumiseksi" siellä kutsuttiin! Niin ja se ei ollut siihen aikaan "erittäin harvoin käytössä", vaan normaalia tiedonvälitystä. Venäjällä ei ole paljon varaa osoitella muita sensuurista kun tietää mikä siellä on tilanne tänä päivänäkin toimittajien vapaudessa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

P. Sillanpää tiukkana: "...pysyn yhä edelleenkin sanomassani.
Ennakkosensuuri oli todella paljon käytössä Suomessa..."

Haluaisin nähdä listan tilaisuuksista, joiden pitäminen mainitun kaltaisissa tiloissa on kielletty sisällön perusteella virkamiehen ennakkokäsitykseen, siis mielivaltaan perustuen. Ei se lista varmasti pitkä ole. Ja sitäkin on varmasti syytä kritisoida.

Jos Sillanpää mielenliikutukseltaan malttaa tarkastella asiaa lähemmin, niin tapahtuman sisältö ei loukannut Suomen lakia. Se tässä on asian ydin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Helge Savolainen, onko se niin vaikeaa ymmärtää, että se joka omistaa huoneiston voi määrätä kuka siellä mitäkin puhuu? Olisin itsekin mennyt tilaisuuteen, mutta minulla oli sovittu viikon matka Eesti Vapariikkiin samaan aikaan kun luin Aamulehdestä tilaisuudesta.
Ei minulla mitään "mielenliikutusta" tullut, mutta muistelen kun takavuosina Hervannassa esitettiin virolaisten tekemää elokuvaa kommunistien veritöistä niin siellä oli tämä Backman ja joku safkan karjalan evakko osoittamassa mieltä elokuvan esitystä vastaan. Olisiko se ollut halua estää ja sensuroida esitystä? Vieläkin ihmettelen, että miksi tämä "karjalan evakko" ei jäänyt Karjalaan asumaan ja mieleiseensä järjestelmään vaan piti "evakoitua" tänne Suomeen!

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

P. Sillanpää tivaa: "Helge Savolainen, onko se niin vaikeaa ymmärtää, että se joka omistaa huoneiston voi määrätä kuka siellä mitäkin puhuu?"

Yksityisen omaisuuden ja kodin kohdalla määräysvalta perustuu ja pitääkin omistajan näkemyksiin. Kaupungin ja valtion kaltaisen yhteisön kysymyksessä ollessa asia on monisyisempi ja näkemyksen tulee olla laajempi. Siis kuka ja mikä on kaupunki? Se on paljon laajempi käsite kuin muutaman viherhumppaan mieltyneen byrokraatin ennakkoluulot. Onko se P. Sillanpää niin vaikea ymmärtää? Kyllä Tampereen tapauksessa voimme aivan perustellusti puhua virkamiesten käyttämästä ennakkosensuurista.

En tunne mainitsemaasi elokuvaa ja siihen liittyneitä mielenilmauksia ja pyrkimyksiä. Kuvauksesi mukaan he käyttivät laillisia mielenilmaisun oikeuksia. Kyllä russofobistit olisivat saaneet käyttää samanlaista oikeutta kyseisen sensuroidun tapahtuman yhteydessä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Helge Savolainen, joku poliitikko sanoi muinoin "valtio olemme me", mutta kaupunki on se yhteisö jonka ylemmät virkamiehet/poliitikot olemme kunnallisvaaleilla valinneet meitä kuntalaisia/kuntaa johtamaan, niin meillä täällä Tampereellakin. Ja siihen on seuraaviin vaaleihin asti tyytyminen.

Elokuva oli vain versio "kommunismin punaisesta kirjasta", vai oliko "mustasta kirjasta" joten mitään uutta siinä ei ollut, vain vanhan kertausta elokuvan muodossa. Suosittelen katsomaan, jos satut esitykseen paikalle.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Helge Savolainen, sama ongelma on "kaupungin omaisuudella" me jokainen kaupunkilainen omistamme osan vaikka kirjastotalo Metsosta, mutta me olemme myös valinneet vaaleilla edustajat käyttämään meidän oikeutta yhteisiin kaupungin tiloihin.
Seuraavissa kunnallisvaaleissa meillä on taas tilaisuus valita sellaisia edustajia Tampereenkin valtuustoon, jotka sallivat mitä tahansa tilaisuuksia ihan mihin paikkoihin tahansa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

Hyvä P. Sillanpää, en ole debatoimassa siitä, mitä poliittisesti ja muutenkin vihreä varapormestari saa ja voi tehdä, vaan siitä, pitääkö sortua sensuuriin johtavaan ahdasmielisyyteen tulkinnoissa vai ei.

Venäjällä oleva lainsäädäntö on fakta. Kyseiset asiantuntijat Venäjältä tulivat esittelemään lakeja ja niiden taustoilla olevia arvoja. Kysymyksessä ei ollut poliittinen agitaatiotilaisuus vaan kulttuurillisten faktojen esittely. Ei tällaisten asioiden rajoittaminen kuulu sivistysvaltioon.

Nyt kaikki keskustelu Venäjästä halutaan rajata viherhumpan piiriin sen koreografiat täyttäväksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sivustaseuraaja

Parivuotta sitten Tampereella esitettiin The soviet story dokumentti. Alunperin ko. esityksen piti olla yliopiston auditoriossa, mutta Backaman & co nosti asiasta metelin. Tilaisuus pidettiin sitten yksityisen tilan vuokraajan tiloissa. Ennakkosensuuria tuokin kuten nyt puheena olevan tilaisuuden kieltäminen kaupungin tiloissa. Tietenkin tilojen omistaja/haltija voi päättää millaisia tilaisuuksia sallii tiloissaan. Tampereen osalta aika johdonmukainen linja tuntuisi olevan. Euroilla saa kyllä paikan lähes millaiselle tilaisuudelle tahansa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

Älkäämme puhuko Bäckmanin toimista ja metelöinneistä. Hän on yksityishenkilö eikä käytä valtaa julkisisten tilojen käytössä.

Mitkä olivat yliopiston perustelut, en tunne. Yliopiston tilan käytölle pitäisi minun mielestäni olla perustellumpi syy ulkopuolisten tilaisuuksien järjestämiseen kuin tilaisuuden järjestäminen kirjastossa, joka on juuri tätä varten. Olisikohan syy ollut tällainen? En hyväksy tapausten analogiaa. Nyt perustelut olivat selvät; naapurimaan Venäjän nykyisiä arvoja ei Tampereen kaupungin julkisissa tiloissa saa esitellä eikä niistä saa keskustella.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sivustaseuraaja

Totta on, että J.B on yksityishenkilö. Olkoonkin, että häen toimintansa antaa aihetta olettaa jotain muutakin olevan takana/mukana. Mitä tulee taas tuohon taanoisen Tampereen yliopiston suhtautumiseen dokkarin esittämiseen. Niin kirjasto kuin yliopistokin ovat molemmat julkisrahoitteisia instituutioita (siis meidän kaikkien yhteistä omaisuutta). Vaikeaa on itseni suurtakaan eroa nähdä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin

Mielestäni kysymys on sensuurista koko tapauksen ympärillä. Suomessa on lähes kielletty keskustelemasta 20-30luvun tapahtumista - tämä IKL mytoligia joka edelleen esitellään "totuutena"? AKS:n Suur-Suomi intoilu, pitkäaikainen sotilaallinen yhteistyö Viron kanssa varhaiselta 20-luvulta, yhteistyö Saksan kanssa joka lisääntyi 1933 suuresti.Suomen oikeistolainen historiankirjoitus valehtelee asioista - tai jättää kertomatta, joka on sama asia?
Niin Suomi kuin Pätsin Viro olivat fasistisia diktatuureja - viittaan Suomen kommunistilakeihin ja puoli-sotilaallisen IKL:n laittomuuksiin ja kommunistien murhiin? Venäläinen media on suuri ja kansainvälinen. Venäjällä on suuret määrät uutistoimituksia ja lehtiä jotka toimivat kaikkialla maailmassa RT ja RIA Novosti mainittakoon!Venäläinen media toimii paitsi venäjäksi - myös englanniksi, sekä muilla kielillä, ja sillä satoja miljoonia lukijoita, katselijoita ympäri maailmaa!

Venäläinen media on demokrattinen ja objektiivinen uutisoinnissaan - asia josta Suomessa voidaan vain uneksia kun lukee Helsingin sanomia tai katsoo Aamu-Tv:tä?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, ethän vain ihan tosissasi kirjoita, "Venäläinen media on demokraattinen ja objektiivinen"? Minäkin kyllä voin olla kanssasi sanomastasi lähes samaa mieltä, jos media kirjoittaa "demokraattisesti ja objektiivisesti" mitä Putinin puolue määrää! Missä muussa maassa kuolee toimittajia hämärien veritöiden uhreina yhtä paljon, kuin Venäjällä? No ehkä siellä niitä toimittajia, jotka toimivat joillain sotatomialueilla maailmalla.
Olen aijemminkin ihmetellyt miten meidän kommunistit ylistävät nyt kuin vanhasta muistista Venäjää kun Neuvostoliitto on parikymmentävuotta sitten kaatunut.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin

Tarkoitin mitä kirjoitin! Venäläinen media on kansainvälinen ja toimii kaikkialla maailmassa.Sitä voi seurata kaikkialla ja monilla kielillä Venäjäksi, englanniksi, Arabian kelellä ja. RT:n ja RIA-Novostin tai ANNAnews antaa paljon paremman ja tasapainoisemman kuvan - niin! Vaikkapa Syyrian sodan tapahtumista. On valitettavaa että pelkkä venäläis vihamielisyys estää ihmisiä näkemästä asioita oikeassa suhteessa.

Muuten Julian Assange työskentelee RT:lle(tosin asuen Ecuadorin suurlähtystössä lontoossa). Wikileaks on se organisaatio joka paljastanut imperialistien likaisen pelin - ja ovat maksaneet korkean hinnan, org. on käytännössä tuhottu läntisten tied.org. voimin sekä taloudellisin pakottein. Viimeksi kuulin että Islannin viranomaiset ajoivat FBI:n ulos maasta näiden häiritessä siellä asuvia wikileaks työntekijöitä. Bradley Manning on saamassa elinkautista siksi, että on antanut totuuden julki.
"Vapaus ja demokratia?"

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, sanoppa ihan rehellisesti, mitä tapahtuisi esim. Venäjällä sotilaalle, joka julkaisisi/vuotaisi salaisiksi leimattuja papereita vaikkapa tämän wikileaksin kautta?
Olkoompa kuinka likaista tai puhdasta peliä, niin salainen leima valtion papereissa tarkoitusperistä riippumatta tarkoittaa salaista olkoon maa mikä tahansa!
"Vapaus ja Putinin demokratia?"
Jätit muuten vastaamatta kysymykseeni, "miksi kommunistit ylistävät nyt Venäjää kuin vanhasta muistista vaikka sosialismi on mielestäni kaukana entisestä"? Kommunismista puhumattakaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin

Kommunistit ovat Venäjän suurin oppositiopuolue - Zjuganov on edelleen puh.joht. puolueelle. Gennadi Zjuganov oli aikoinaan Jeltsinin vastaehdokkaana pres.vaaleissa ja sai yli 30mijoonaa ääntä - hävisi niukasti Jeltsinille!Yli 30miljoonaa ääntä! Siinä voi mies puhua kansansuosiosta, vaikka hävisikin vaalit!

Ei minulla ole vastausta miksi kommunistit asettuvat tukemaan Putinia? Kommunistit ovat isänmallisisia ja näinä aikoina Venäjä tuntee itsensä ehkä uhatuksi - eikä aivan perusteettomasti.Eroja on suuriakin mitä tulee asekauppoihin! Venäjän tekemät asekaupat ovat julkisia ja kenen tahansa luettavissa - lehdissä ja Tv-uutisissa, inter-netin ja radioasemien kautta. Siis ei mitään salailua ja sensuuria!

P.Sillanpää siis kannattaa läntistä sensuuria "kun sotilas ja diplomaattisalaisuuksia" julkistettiin? Manning päästi ulos satoja tuhansia dokumentteja koska hän on yksikertaisesti vastuuntuntoinen ihminen, ja nyt maksaa siitä pitkällä vankeustuomiolla.

Sen Assangen tapaus on - ja alkaa muodostua Britti-hallitukselle piinalliseksi.Ruotsi on kuuliainen USA:n palvelija nykyään. Assangin luovutus vaatimus on vähintäänkin omituinen - kun täkäläisten oikeusoppineiden mukaan ei ole mitään teknistä estettä Ruotsin syyttäjälle lähteä Lontooseen, ja pitää Assangen kuulustelu vaikka juuri Ecuadorin suurlähetystössä. En ole enää varma mistä häntä Ruotsin lakien mukaan epäillään. Sexuaalinen "pakottaminen" oli viimeinen mitä kuulin?Millä tavoin tällainen "pakottaminen" on toteennäytettävissä on tietenkin mahdollisimman epäselvää? On se kuitenkin sen luokan asia että täällä ihmetellään että miksi Syyttäjä ei muka voi lähteä tällaista asiaa hoitamaan lontooseen?

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Nykytietojen valossa on tunnustettu tosiasia, että Zjuganov itse asiassa voitti presidentinvaalit Jeltsiniä vastaan, mutta vaalivilpin takia tulosta muokattiin. Samaten viime duuman vaaleissa kommunistit saivat itse asiassa äänienemmistön puolelleen, mutta vaalivilpin takia Yhtenäinen Venäjä vei voiton.

Näistä(kin) syistä Venäjän kommunistit nimenomaan eivät asetu tukemaan Putinia, vaan ovat aktiivisesti osallistuneet Putinin hallituksen vastaisiin mielenosoituksiin ja muuhun toimintaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, älä nyt puhu aidanseipäistä, kun aidasta on kyse! Ei se, että valtion viranomaiset leimaavat papereita SALAISIKSI ole sensuuria, vaan se on normaalia toimintaa maasta ja järjestelmästä riippumatta! Se vain on käytäntö. Et muuten vastannut kysymykseeni, mitä tapahtuisi "vastuuntuntoiselle" venäläiselle sotilaalle vastaavassa tilanteessa? Leninin kunniamerkki vai vankila?

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

S.P.K. kirjoitti: "Näistä(kin) syistä Venäjän kommunistit nimenomaan eivät asetu tukemaan Putinia, vaan ovat aktiivisesti osallistuneet Putinin hallituksen vastaisiin
mielenosoituksiin ja muuhun toimintaan."

S.P.K. ei ilmeisessti seuraa kovin aktiivisesti Venäjän politiikkaa? Kommunistit ovat venäläisen terminologian mukaan ns. "konstruktiivista oppositiota", joka ilmaisee mieltään ja pitää pientä jurinaa, mutta ei pyri kaatamaan tai peräti asettumaan nykyisen johdon tilalle. Siis samaan tapaan kuin Suomessa vasemmistolaiset istuvat Kokoomus-hallituksen sivuvaunussa. Eli periaatteessa hyväksyvät nykyisen menon.

Suomesta poiketen Venäjällä elintaso on hyvin laajalla rintamalla kohonnut huimasti. Sitä on turha kiistää. Putin on saavuttanut Kekkoseen verrattavan aseman pragmaattisena poliitikkona.

On syytä muistaa, että Putin ja joukkueensa, joka rauhoitti Venäjän kasvun tielle, tulee neuvostoajan köyhästä kansankerroksesta. Heille nomenklaturan, etuoikeutettujen mässäily jaettavaa ollessa vähän, meni ns. yli sietokyvyn. Tähän on tultu.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Näistä(kin) syistä Venäjän kommunistit nimenomaan eivät asetu tukemaan Putinia, vaan ovat aktiivisesti osallistuneet Putinin hallituksen vastaisiin mielenosoituksiin ja muuhun toimintaan."

Sen verran täydentäisin tuota vastausta että Venäjän kommunistit tukevat maansa hallituksen toimintaa niissä asioissa kuin pitääkin, eivätkä lähde hötkyilemään vieraan vallan, esim. Euroopan Unionin asiamiehiksi.

Kuten emme ole julkisuudessa huomanneet, venäläiset toverimme eivät ole esimerkiksi kannattaneet hävittäjien lähettämistä Islantiin, joskaan ei ole kyllä Putinkaan ole ollut sinne hävittäjiä lähettämässä.

Venäläiset kommunistit kannattavat Islannin aluevesillä liihottavien lokkien sotilaallista koskemattomuutta.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"... mutta ei pyri kaatamaan tai peräti asettumaan nykyisen johdon tilalle."

Totta kai pyrkii, jokaisissa vaaleissa.

"Heille nomenklaturan, etuoikeutettujen mässäily jaettavaa ollessa vähän, meni ns. yli sietokyvyn. Tähän on tultu."

Samaa sanoo Putinia vastaan viime syyskuussa marssinut moskovalainen kommunisti:

Aleksei Tyorkin was marching with others from the Communist Party’s Moscow branch, and said he had come to show that “not everyone who is opposed to what is happening in the country is part of the white” movement, dominated by liberal activists.

“This is a red protest, too, that fights for justice, that fights against one group of people exploiting another,” said Mr. Tyorkin, a teacher who said he worked in construction to make ends meet. “We are against bureaucrats owning a Lexus when that Lexus costs the same as a new house for a homeless family.”

http://www.nytimes.com/2012/09/16/world/europe/anti-putin-protesters-mar...

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

HS: "... mutta ei pyri kaatamaan tai peräti asettumaan nykyisen johdon tilalle."

S.P.K: "Totta kai pyrkii, jokaisissa vaaleissa."

Niin, se haaste on samanlainen kuin Persut ja äärivasemmisto aiemmin käytti: päästä vahvaksi uhkaavaksi voimaksi oppositioon, jota on pakko kuunnella. Näin se todellisuus menee.

Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. On helpompi jakaa, kun on jaettavaa. Nyt jaettavaa on paljon, menee kylläkin epätasaisesti, mutta niin se meni entisen niukkuuden aikanakin.

Voit uskoa, jollei kokemusta ole venäläisestä elämästä, että ihmiset tykkäävät tästä enemmän. Ihmiset nyt vaan ovat sellaisia; tykkäävät tavaroista, shoppailusta, matkustelusta.

Tähän kaatui Zjuganov kamppaillessaan Jeltsiniä vastaan. Vihattu Jeltsin lähti kisaan 2% kannatuksella, mutta taitava "Tähänkö haluatte palata"-kampanja käänsi puntit.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Yleisesti tunnettu tosiseikka on, että Jeltsin hävisi vuoden 1996 presidentinvaalit Zjuganoville, mutta äänestystuloksia peukaloitiin - lännen opastuksella.

http://exiledonline.com/how-the-west-helped-invent-russias-election-frau...

Vuoden 2012 vaaleja Zjuganov kutsui puolestaan niissä esiintyneen vilpin vuoksi "varkaiden vaaleiksi, aivan epäoikeudenmukaiseksi ja arvottomaksi."

http://www.standaard.be/cnt/DMF20120304_064

"Emme pidä näitä vaaleja laillisina", lisäsi Zjuganov valtakunnallisen Rossiya 24-televisiokanavan haastattelussa, uutisoi Ria Novosti. "Sen sijaan, että kutakin viittä presidenttiehdokasta olisi kohdeltu tasavertaisesti, työskenteli korrupoitunut hallintokoneisto vain Putinin hyväksi."

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

1996 äänten peukalointi selkeästi Jeltsinin hyväksi on aika kiistanalaista. Yhtä hyvin voidaan argumentoida Zjuganovin saaneen vilpillisiä ääniä.

Lisäksi, millä ihmeen taikasauvalla Jeltsin olisi kääntänyt marginaalikannatuksella kaikki virkailijat puolelleen?

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

Seurasin Jeltsinin kauden "livenä" asuessani Venäjällä.

Kun vihattu Jeltsin lähti vaalitaistoon 2% kannatuksella, kukaan ei uskonut hänen saavan yhtään ääntä!

Nyt pääsemme palaamaan otsikon teemaan: lännen suosikki Boris Berezovski, tuolloin yksi vaikutusvaltaisimmista miehistä, käynnisti aivan hillittömän Jeltsinin tukikamppanjan: "Tähänkö haluatte palata?", jossa esiteltiin suurella taiteellisuudella ja ammattitaidolla erilaisia neuvostoajan heikkouksia ja mielettömyyksiä. Kyllä se puri! Samoin liberaalien: "Nyt on tehtävä valinta kupan ja aidsin välillä". Menikö 50% raja rikki, kukapa tietää?!

Boris Berezovskin haamu kummitteli Tampereen tapahtuman sensuroinnissa: Vihreät, Heidi Hautalan ja kumppaninsa Andrei Nekrasovin johdolla kantavat Berzovski-vainaan Venäjävihan liekkiä
Suomessa. Nekrasov muutti Suomeen Berezovskin "Lontoon piiristä".

Sensuroinnin puuhamiehenä toimi Tampereen vihreä, vihreiden politiikkaa ajava apulaispormestari. "Jäljet johtavat sylttytehtaalle."

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K,haluaisin vain kysyä, että mitä Neuvostoliitossa olisi tapahtunut jos tämä "Jenajevin jengi" olisikikin päässyt valtaan ilman Jeltsinin vastatoimia? Olisiko alkaneet Stalinin vainojen tapaiset vastatoimet/puhdistukset, vai mitä?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Helge Savolainen, tämä ei ole sinun syy, mutta haluan kysyä, että lisääkö se SKPn suosiota, että tänne otetaan lainauksia "ulkomaan kielillä" sivustoilta ja linkeistä, ei kyllä venäjäksi? Miten luulet "vanhojen korpikommunistien" tietävän missä mennään?
Olisiko parempi näytellä vain yksinkertaista ja kirjoittaa suomeksi?
Sehän on kyllä vanha viisaus, että "hiljainen tyhmä viisaalta vaikuttaa"!

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

P.Sillanpää kysyy minulta vieraskielisistä linkeistä: En ole sellaisia liittänyt, enkä usko korvessa enää monenkaan näitä "horinoita" lukevan.Lehden nykyinen linja ei varmasti montaakaan miellytä. "...ja kun vielä sillä nettilehdellä on niin vaikea pyyhkiä persettä" kuten eräs kansanmies minulle totesi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tämä keskustelu oikein näyttää sen ajatusmaailman joka tämän päivän kommunismia vaivaa. Ei mitään oikeaa suunnitelmaa tulevaisuuden suhteen vaan pelkkää sönkkäystä, sillä ei aatetta pelasteta vaikka se tosin on pienimpiä huolistani.

Se mitä pienellä tutustumisella noihin alkupään linkkeihin sain tietooni ei tosiaan ollut mitään jonka poisjääminen olisi katastrofi. Miljardin venäläisen suunnitelma on tässä päivässä absurdi ja osoittaa miten venäläinen isänmaallisuus tuhtaa toissijaisten asioiden parissa. Jos suurvaltaa halutaan olisi sitä syytä lähteä luomaan muullakin sektorilla kuin vanhalla Stalinin ja Aatun menetelmällä, jos et usko hautaan sinut joukkohautaan.

Kansainvälistä vaikutusvaltaakin saisi runsaammin jos eläisi sovussa itsensä ja muiden kanssa, laittaisi ensin oman kansan asiat kuntoon ja unohtaisi jälkikommunistisen hölmöilyn johon Putin on sortunut pyrkiessään uudeksi Staliniksi.

Assangen porukka pöllytti läntisiä tiedustelupalveluja mutta joku tarvitaan tekemään sama venäläiselle/itäiselle, kyllä sieltä löytyy runsaasti mielenkiintoista jo NL ajoilta.

Se mitä Venäjä tarvitsee on vapaa demokratia jossa ei edes tule mieleen vaalivilppi jota siellä lienee harrastettu vallankumouksesta alkaen tavalla tai toisella, ensin kieltämällä demokratia kokonaan.

Suurvaltaa sanan varsinaisessa merkityksessä Venäjästä ei tule miljardin venäläisen ohjelmalla eikä sotilaallisella uholla vaan ”suomettumisella”, tällä tarkoitan vapaata poliittista järjestelmää jonka kehitys tosin vienee aikansa, siihen kun ei ole tarvinnut koskaan sopeutua.

Myös oman maan infran kuten asuntojen, teiden ja tietoverkkojen kunnostus koko maan alueella kuuluu asiaan, nythän se on totta vain suurissa keskuksissa.

Onko tämä semikeskustelukäytäntö vain tapa peittää SKP:n ja aatteen todellisia ongelmia Suomessa? Missä viipyy SKP uudistus/puhdistus jolla jäsenmäärää nostetaan?

Alkuperäinen kirjoittaja: Helge Savolainen

Työeläkeläinen kirjoitti: "Miljardin venäläisen suunnitelma on tässä päivässä absurdi ja osoittaa miten venäläinen isänmaallisuus tuhtaa toissijaisten asioiden parissa."

Venäläisiä metaforia pitää osata lukea, puhe on vain väestön kasvusta. Työläkeläinen ilmeisesti olettaa että satakielellä on 100 kieltä?

Ja kuinka lienee sen "tuhtaamisen" kanssa? Venäjän "asiantuntija" Susiluoto kirjoitti "Pienessä Karjala-kirjassaan" seisoessaan Koiviston sataman harventamattomassa rantalepikossa että "...ei tule tällä vauhdilla satamaa, ei riitä öljytuotanto, ei rautateitä, ei ole kalustoa..." Ja mitä tapahtui? Puolitoista vuotta noista oraakkelin sanoista paikalla oli maailman modernein satama, laivoja kulki julmetussa lastissa Suomenlahdella että hirvitti! Olen kehystänyt Susiluodon lausuman, riippuu nyt seinälläni.

Ja tuo öljy oli kansallisessa omistuksessa, mikä on se länttä hiertävä kivi kengässä.

Meillä Helsingin länsimetroa on suunniteltu ja rakennettu yli 40 vuotta.. Montako kilometriä on valmistunut vuodessa?.. ei kaivanne kommentteja "tuhtaamisesta"