Alkuperäinen kirjoittaja: Jari Heinonen

Vasemmistoliitto torjui vaaliyhteistyön Pirkanmaalla

Vasemmisto on nyt puolustuskannalla ja hajanainen, mutta näin ei tarvitsisi olla.
Laajan vasemmistolaisen ja punavihreän vaaliliiton kokoaminen avaisi myös laajemmin näköaloja muutokselle ja koko vasemmiston uudelle nousulle. Hyvänä esikuvana tässä on Saksan vasemmistopuolue Linke, joka menee vahvasti eteenpäin

Yhteinen SKP:n ja Vasemmistoliiton vaaliliitto mahdollistaisi aidosti Pirkanmaalla kamppailun kolmesta eduskuntapaikasta. Tuo uusi paikka olisi vietävissä tietenkin korruptiovyyhtiin sotkeutuneelta suuren rahan kokoomukselta.

Ilman vaaliliittoa vaarana on, että Vasemmistoliitto menettää toisen paikkansa vaalipiirissämme. Viime vaaleissa toinen paikka oli jo lähellä mennä. Ja nyt vielä Mikko Kuoppa jää pois eduskunnasta. Vaaliliitto todellakin tarvittaisiin juuri nyt. Siksi SKP:n Tampereen piirijärjestö teki rakentava esityksen Vasemmistoliitolle, että Pirkanmaalle saataisiin aikaiseksi laajasti voimia kokoava punavihreä vaaliliitto.

Pirkanmaan Vasemmistoliitto kuitenkin hylkäsi vaaliliittotarjouksen. Se nimesi tylysti täydet 18 ehdokasta omalle listalleen ja kieltäytyi vaaliyhteistyöstä.

Tämä on valitettavaa ja lyhytnäköistä. Yhteistyö olisi luonut edellytyksiä koko vasemmiston hyvälle vaalitulokselle. Näin Vasemmistoliitto jää mitä todennäköisimmin vain yhteen edustajapaikkaan Pirkanmaalla.

Nyt SKP lähtee vaaleihin omalla listallaan hakemaan tosissaan Mikko Kuopalta vapautuvaa paikkaa, mutta pyrkii edelleen vaaliliittoihin ja yhteistyöhön muiden kumppaneiden kanssa. Lisäksi erilaiset sitoutumattomat kansalaisliikkeiden edustajat ovat tervetulleita listoille.

Jari Heinonen
sosiaalityön professori, kaupunginvaltuutettu (skp)

Alkuperäinen kirjoittaja: salakaataja

SKP:n asioista kiinnostuneena kysyin eräältä nykyään vasemmistoliitossa vaikuttavalta,entiseltä alkuperäisen SKP:n jäseneltä mitä haluaisit että olisi tehty toisin SKP:n asioissa? Hän vastasi että oli virhe myötäillä NKP:tä ja vähemmistökommunistit olisi pitänyt erottaa jo 1960 luvulla.Kysyin häneltä vielä että haluaako suomalainen työläinen kommmunismia suomeen? Hän vastasi että kukaan järkevä ihminen ei halua kaaosta.Toivoi vielä vasemmistoliiton pysyvän erossa kommunisteista koska jos kommunismia aletaan julistaa vasemmistoliitossa,vasemmistoliiton kannatus tippuu kommunistipuolueiden tasolle eli alle prosenttiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Miten ihmeessä yhteistyö skp:n kanssa lisäisi vasemmistoliiton kannatusta?

Enemmän äänestäjiä lähtisi vasemmistoliiton potista pois kuin tulisi sisään.

Jos skp välittäisi yhteistyöstä, se lakkauttaisi itsensä ja liittyisi vaikka demareihin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka P.

Salakaataja, näyttää siltä, että vasemmistoliitossa ei edelleenkään ole käsitystä politiikan teosta. Voit kertoa "toverille", että NKP:n myötäily ei ole onnistunut enää 20 vuoteen. Lisäksi voisit kysyä, miten on mahdollista, että Suvi-Anne Siimeksen kaltainen "vasemmistolainen" voi nousta puolueen johtoon. Jos kommunistien valta edustaa kaaosta, mitä pirua on sitten finanssikapitalismin valta? Vasemmistoliiton kannatus tippuu takuuvarmasti alle prosentin, mikäli vastaava työväenluokan etuja halveksiva linja jatkuu vielä pitkään.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Jos ihminen ei ymmärrä jotain, asiat näyttäytyvät hänelle kaaoksena.

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

Eipä ole vasemmistoliitto onnistunut kuin laskemaan kannatustaan. Siinäpä miettimistä, mistä johtuu?
Olisikohan vasemmistoliiton kannattanut pysyä aatteessaan ja olla hylkäämättä työväkeä. Näinhän sitä monen työläisen suusta on kuulunut, että vasemmistoliitolle työväki on tärkeä vain kuukautta ennen vaaleja.

Alkuperäinen kirjoittaja: salakaataja

Kysytty on. Suvi-Anne Siimes oli vasemmistolaisesti ajatteleva ainakin silloin kun hänet valittiin vasemmistoliiton johtoon.Siihen maailman aikaan kommunismi oli juuri romahtanut miltei koko euroopassa ja Siimeksen valinnalla haluttiin viestittää että vasemmistoliitto ottaa pesäeroa kommunisteihin ja on enemmämkin sosialistien puolue.SKP kuopattiin ja otettiin uusi suunta politiikalle koska Neuvostoliitossa kommunismi oli romahtanut ja oli nyt kiihkeimpienkin tulipalokommunistien todettava että kommunismi ei toimi.

Kiinassa romahdus myös tulossa enemmin tai myöhemmin vaikka siellä kommunismiin sekoitettu myös kapitalismin aineksia.

Kapitalismi on parempi kuin kommunismi.Kapitalismissa on mahdollista korjata järjestelmää,jos kansan enemmistö niin haluaa.

Nyt on uusi aika ja pitää jo pikku hiljaa hidas älyisemmänkin alkaa ymmärtää että naapurissamme ei ole enää kommunistinen Neuvostoliitto vaan äärikapitalistinen Venäjä.

Sama koskeen myös E-liikettä,monet kommunistit luulevat että kun ostaa Valintatalosta tai Siwasta,rahat menee E-liikkeelle. Pitäisi jo alkaa ymmärtää että Valintatalon ja Siwan omistaja on ulkomainen yritys,ollut jo ainakin 10 vuotta.

Siinä mielipiteitä toverilta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

90-luvun alussahan toimittiin yhdessä Vasemmistoliitossa Esko Ahon ja Iiro Viinasen porvarihallitusta ja EU-sopeutusta vastaan. Oli aktiivinen eduskuntaryhmä ja liikehdintää jonkun verran. SAK järjesti "murrostorstain"-mielenosoituksen, eläkeläisiset kävivät osoittamassa mieltään eduskuntatalolla, taitaa olla viimeinen kerta.
Vaaleissa -95 tuli hyvä tulos ja sitten kaikki hukattiin. Vasemmistoliitto runnattiin äänestyspäätöksellä Lipposen hallitukseen takuumieheksi uusliberalistiselle politiikalle. Alkoi rajut sosiaaliturvan ja kuntien valtionapujen leikkaukset. Osa Vasemmistoliiton kansaedustajista äänesti niitä vastaan, heidät erotettiin määräajaksi ryhmästä.
Vasemmistoliitosta alettiin erottaa kommunisteja, ilmeisesti kurssia oli tarkoitus pysyvästi reivata oikealle.

Kahdeksan vuotta Lipposen uusliberalismia soveltaneessa hallituksessa oli kuoleman syleily Vasemmistoliitolle. Eikä puolue ole siitä toipunut, eikä ole pystynyt vielä tekemään kriittistä arviota harharetkestään.

Mutta kapitalismin vaikea kriisiytyminen ja oikeiston koveneva politiikka pakottaa vielä vasemmiston etsimään yhtenäisyyttä ja kokoamaan voimiaan vasemmistolaisen politiikan taakse, kuten Euroopan Vasemmiston piirissä jo tapahtuu. Suomesta Euroopan vasemmiston jäseniä ovat sekä Vasemmistoliitto, että SKP

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen

Miksihän vasemmiston kannatus on alhaisemmalla tasolla kuin koskaan? Olisiko kenties syynä vahvan vasemmistopolitiikan hylkääminen? Kuinka alas täytyy vajota, ennen kuin tajutaan, että oikeistolaisen politiikan myötäileminen on tuhon tie. Väitän, että kansa odottaa vesi kielellä taistelevaa vasemmistolaista vaihtoehtoa jossa ovat mukana kaikki punavihreät voimat. Nyt protesti suuntautuu persuihin kuin vasemmistolla ei ole tarjota uskottavaa vaihtoehtoa. SKP, n on oltava suunnannäyttäjä vasemmiston yhteistyölle ja torjuttava päättäväisesti työväenliikkeeseen pesiytyneiden hajoittajien hyökkäykset. He onnistuivat aikanaan lyömään hajalle kansandemokraattinen liike ja ryöväämään kommunistien omaisuus, mutta nyt on aika laittaa sille stoppi ja koota voimat yhteiseen rintamaan kapitalisteja vastaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

Kapitalismi toimii vielä huonommin kuin kommunismi. Sen näkee sokea Reettakin.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Vaihtoon ja yksityisomistukseen pohjautuva järjestelmä on hajautettu ja itsensä tasapainottava (isoilta osin, poikkeuksena Keynesjutut).

Esimerkiksi sähkölaitoksen omistaja tietää enemmän energian myynnistä kuin äänestäjiä liehittelevä poliitikko. Kummalla on enemmän kokemusta asioiden tekemisestä ja saa parempia päätöksiä aikaiseksi?

Markkinoita vastaan on olemassa ihan perusteltua ja järkevää kritiikkiä, mutta tällä palstalla en ole sitä nähnyt.

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Järvinen

Vasemmiston yhteistyötä tarvitaan poliittisen ja yhteiskunnallisen muutoksen aikaansaamiseksi.
Se yhteistyö antaa valitettavasti vielä odottaa itseään.
Siitäkin huolimatta vaikka oikeistoterrori vallitsee maassamme ja klobaalisti.

Meillä on alati kestävä Marxilainen yhteiskuntaoppi.
Sieltä löytyy vastaukset kapitalismin kriiseistä pääsemiseksi ja niihin on ennemmin tai myöhemmin tartuttava.

Vasemmiston yhteistyö voi rakentua, kasvaa ja voimistua vain Marxin viittoittamalla tiellä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hansi Harjunharja

Olen Vasemmistoliiton kansanedustajehdokas. Kannatan vasemmistolaista yhteistyötä. Miksi emme kokoonnu yhteisen puolueen nimiin? Puoluekokouksessa kuitenkin voimme kehittää yhteiset tavoitteet. Nyt SKP:n vaaliohjelma on miltein kopio Vasemmistoliiton ohjelmasta, ja toisinpäin.
Tarvitsemme yhteiset vasemmistolaiset voimat ajamaan työläisen ja unohdetun oikeuksia. SKDL:lle olisi kysyntää.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hansi Harjunharja

Lisäisin vielä, että SKP on näyttänyt erityistä aktiivisuutta nyt vaalien alla. SKP:stä löytyy sellaista työvoimaa ja intoa, mitä vahva vasemmistolainen yhteistyö tarvitsee. Yhteiset tavoitteet meillä jo on, tarvitaan vielä vain yhdistyneet toteuttajat asialle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen

Eipä näytä kovin paljoa vasemmistolaisia saati kommunisteja kiinnostavan vasemmiston yhteistyö, koska kovin on vähissä kannanotot asiaan. Tai sitten kyseessä on kommunistien olematon keskustelukulttuuri.

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

Entinen SKDL on nyt neljässä eri puolueessa, joten olisi aika palata samaan leiriin, jos vielä mielimme menestyä. Lisäksi on ne ryhmät, mitä on karanneet mm, vihreisiin ja perussuomalaisiin. Tulevan vaalilain jälkeen ei edes pikkupuolueiden kannata osallistua vaaleihin, mikäli ei yhtenäisyyttä muodostu.

Alkuperäinen kirjoittaja: lakkolainen

Kyllä vasemmistoliiton kansanedustajalle Hansi Harjunharjalle nyt yhteistyö SKP:n kanssa kelpaa,kun hän on lehdistä lukenut SKP:n saavan todella ison vaalivoiton.Emme tarvitse yhteistyötä muiden puolueiden kanssa koska saamme omat ehdokkaamme valituksi ilman vaaliliittoja.Emmekä halua olla myöskään tukemassa vasemmistoliiton todella oikeistomyönteistä politiikkaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: salakaataja

"Miksihän vasemmiston kannatus on alhaisemmalla tasolla kuin koskaan? Olisiko kenties syynä vahvan vasemmistopolitiikan hylkääminen? Kuinka alas täytyy vajota, ennen kuin tajutaan, että oikeistolaisen politiikan myötäileminen on tuhon tie."

Hannu Tiainen on oikeassa,SKP:n kannatus laskee juuri näiden edellämainittujen asioiden vuoksi.Nyt on otettava selkeä suunta äärivasemmalle.

Alkuperäinen kirjoittaja: markku huhtala

Olipa naseva puheenvuoro.

Täysin samaa mieltä.

SKP Pirkanmaalla osoittaa samoin omalla esimerkillään, että yhteistyökykyä löytyy tekniselllä vaalitliitossa STP:n kanssa. Samoin sitoutumattomia on mukana.

Ryhmäkuntaisuudesta tai dogmatismista ei puhettakaan.

Vasemmiston yhteistyö on ainut vaihtoehto, muuten kokoomus jyrää meitin, ja myy maat ja mannut...

Samoin hyvinvointivaltio on enää muisto menneisyydestä, muinaisen vahvan vasemmiston yhdistettynä joukkovoimaan aikaan saatu.

Kiitos valtavasti kokoomuksen, köyhiä on 1,3 miljoonaa, leipäjonot senkuin pitenee, työttömyys noin 400 000, suurteollisuus maasta halpamaihin valunut, valtavat tulonsiirrot jo ennestään rikkaille.

Julkiset palvelut kokoomuksen toimesta tuotu bisneksen piiriin, alasajettu ja kovat toimet yksityistämään.

Valtion ja kuntien omaisuus myydään ja/tai jo myyty...

Hyviä asioita kokoomus ei ole tehnyt kuin varsin hyväosaisille, joilla jo ennestäänkin on mennyt hyvin.

Suunta ei muutu kuin vasemmiston yhteistoiminnalla, joukkovoimalla...

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanenl

Suomi nousuun vasemmiston yhteistyöllä:
Onpas kummallinen ajatus ? Suomen nousu
tarkoittanee talouden kasvua ja hyvin-
vointivaltion voimauttamista. Mitenkä
vasemmisto voisi tähän vaikuttaa
nykyisellä kannatuksellaan. Varsinkaan
kun vasemmistolaista yritystoimintaa
on vaikea havaita.
On kohtalokasta heitellä sloganeja,
joissa ei ole mitään konkreettista
sisältöä. Kaikilla on tietysti oltava
oikeus osallistua keskusteluun,mutta
olisi syytä tarkkaan harkita minkälai-
nen meuhkaaminen on vahingollista.
Vai eikö vaalimenestys ole edes tavoite
vaan pelkkä osallistuminen.Päästää
huuhaata toreille ja turuille ei liene
viisasta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Järvinen

50- luvulla alkanut liikkeemme ja puolueen hajottaminen on
taustalla vielä tänä päivänä vasemmistovoimien yhteistyölle.

Kun Vasemmistoliitto vuonna 1990 perustettiin mainostettiin olevan tilaa kaikille vasemmistovoimille eli pihtipielet olivat korkealla ja leveällä.

Jo vuonna 1994 alkoi erottamisten tie, joka kohdistettiin ennen muuta SKP:n jäseniin ja johdonmukaisiin vasemmistolaista politiikkaa puolustaviin tovereihin.

Lähes kaksikymmentä vuotta on kulunut niistä vaikeista vuosista, joita olen kuvannut ajaksi ikääkun luokkavastustajaa ei olisi ollut vaan vastustaja olikin luokkatoveri.

Kapitalismin kehitys on varmaankin ollut auttamassa vasemmistovoimien laajempaa radikalisoitumista ja voimien kokoamisen tarvetta.

Yhteiset poliittiset ja yhteiskunnalliset kamppailut
ovat kasvattamassa laajemmankin yhteistyön tarvetta.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

SKP:n sisäiset konfliktit alkoivat jo elokuun viimeisenä päivänä vuonna 1920 jolloin Pietarissa ns Kuusisen klubilla
murhattin 8 puolueen jäsentä ja myöhemmin 2 jäsentä teloitettiin joukkomurhaan syyllisinä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Hannu se edelleen ottaa kunniaa asioista joissa vasemmistolla on korkeintaan osallistujan rooli. Se maallinen hyvä jota meille jaetaan on vain ja ainoastaan elinkeinoelämän aikaansaannosta. Päätöksiä on helppoa vaatia jos ei ole vastuussa niiden toteuttamisesta.

Vasemmistolla oli hyvät asemat joskus aiemmin vaikka -50 ja -60 luvuilla, se ei kuitenkaan pystynyt pitämään kansan mielenkiintoa yllä ja sen kannatus on sen vuoksi kutistunut kutistumistaan viime vaalikaudet. 5 vuosikymmenen aikana se on pudonnut kokonaisuudessaan puoleen (n. 50% → 25%) ja äärivasemmiston kuten SKP:n sadasosaan (n.24% → 0,25%) suuruusluokaltaan.

Vika ei ole ollut kansassa vaan vasemmiston ja varsinkin ääripään siitä toiminnassa ja ohjelmissa joita ei ole pystytty uusimaan riittävällä vauhdilla. Vieläkin jotkut ääripään kannattajat jaksavat puhua vallankumouksesta ja muusta ajat sitten ohi menneestä. Meillähän on poliittinen vapaus joten se ajaa vallankumouksen asian kirkkaasti, jos ihmiset sitä haluavat he äänestävät sen kannattajia vaan ei näytä todennäköiseltä. Heidänkin kannattaa opetella, muistaakseni Virolaisen kommentti, joka meni tähän suuntaan: kansa on puhunut, jokainen tyytyköön tulokseen.

Jos sinä Hannu saat vasurit ja komut yhteistyöhön niin kokonaiskannatus saattaa jopa laskea, vasureissa kun monet karttavat kommunistista ajattelua.

Tuo kuitenkin lienee hyväksi PerSuille jotka siten saavat lisää kannatusta niiltä vasureilta jotka pelkäävät kommunistisen puolueen ensimmäistäkin edustajan paikkaa.

En tiedä mitä on oikeiston vyörytys? Onko se kansan luottamusta oikeistolaiseen politiikkaan?

Yhteistyössä teidän on mahdollista edes hieman vaikuttaa päätösten henkeen mutta jäykkä vastustus ei tuo kenenkään kutreille kruunua.

Alkuperäinen kirjoittaja: lakkolainen

Edellä mainittu tieto ei ole luotettaviin lähteisiin perustuva.Jyrki Laukkanen on lukenut tiedon revisionistien kirjoittamasta historiasta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Pekka Järvinen, miten Marxilaisesta opista voi löytyä ratkaisut kapitalismin kriiseihin kun niistä opeista ei löytynyt ohjeita ja pelastusta edes sosialismin kriiseihin, vaan konkurssit yllättivät aatteen tulokset! Eiköhän aika ole ajanut "Parta-Kallen" oppien ohi. Vasemmiston pitäisi keksiä joku uusi syötti koukkuun, että äänestäjä siihen tarttuisi. Kyllä raha on ensin tuotettava/ansaittava ennenkuin sitä ruvetaan jakamaan holtittomasti.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"miten Marxilaisesta opista voi löytyä ratkaisut kapitalismin kriiseihin kun niistä opeista ei löytynyt ohjeita ja pelastusta edes sosialismin kriiseihin..."

Pääoma on nimenomaan kapitalismin analyysiä ja siinä tutkitaan paljon niitä mekanismejä millä kapitalismi kulkee kriisistä toiseen. Sosialismiin Marxilla olikin paljon vähemmän ohjeita. On sinulle taidettu tuosta Pääoman sisällöstä joskus ennekin mainita ja jatkossa varmaan kannattaisi tuon verran pitää mielessä, ettei esitä ihan tyhmiä kysymyksiä.

"Eiköhän aika ole ajanut "Parta-Kallen" oppien ohi."

On siellä joitain näkemyksiä, jotka eivät ole koskaan vakiintuneet ja joihinkin talouden kysymyksiin ei Pääomassakaan ole vastausta. Muuten Pääoma on kyllä aika laajalti tunnustettu edelleen.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, eiköhän "parta-kallen" olisi tosiaankin ollut parempi keskittyä sosialisminteorioiden kehittelyyn ja jättää kapitalismin ongelmat omaan rauhaan ja kiehumaan omissa sooseissaan? Se on totta, että kapitalismi kulkee kriisistä toiseen, mutta se on myös totta, että sosialismi on vain yksi kriisi koko ajan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Opiskelija, eiköhän "parta-kallen" olisi tosiaankin ollut parempi keskittyä sosialisminteorioiden kehittelyyn ja jättää kapitalismin ongelmat omaan rauhaan ja kiehumaan omissa sooseissaan?"

Miksi väität moista? Marxin työ on yleisesti tunnustettu, eikä, kuten ilmeisesti kuvittelet, vain vasemmiston parissa. Olisiko kaikkien muidenkin tunnettujen taloustieteilijöiden pitänyt jättää työnsä tekemättä? Onko mielestäsi vielä joitain muita aloja, joita ei saisi tutkia?

"Se on totta, että kapitalismi kulkee kriisistä toiseen, mutta se on myös totta, että sosialismi on vain yksi kriisi koko ajan!"

Meinaat ilmeisesti sosialismilla lähinnä noita itäblokin diktatuureja ja Pohjois-Koreaa? Sosialismilla on kuitenkin aika vahvat perinteet myös meillä Suomessa ja erityisen vahvasti se on aatteena vaikutttanut mm. Ruotsissa ja Ranskassa, kuten olen sinulle jo moneen otteeseen todenut.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Hansi Harjunharjalla oikein hyvä kirjoitus.

Tietenkin vasemmiston sisällä on erilaisia näkemyksiä ja ristiriitojakin, mutta ainakin täällä Oulun seudulla tuntuu sille että valmiudet vasemmiston yhteiselle järjestäytymiselle ovat kypsyneet ainakin sillä kaikkein tärkeimmällä tasolla - asenteiden tasolla. Sanoisinko että asenteita on kahdenlaisia - hyviä ja vielä parempia.

SKDL:n kaltainen järjestö todellakin tarvittaisiin. Esitän kolme omasta mielestäni tärkeää huomautusta asiaan:

- Aikaa ei voi kääntää taaksepäin eikä vanhaan ole paluuta, uuden rakentaminen pitää aloittaa alusta puhtaalta pöydältä perusjärjestöjen tasolla.

- Euroopan Vasemmisto tarjoaa monessa mielessä hyvän ja luonnollisen viitekehyksen sekä politiikalle että poliittisen kamppailun järjestämiselle.

- Syyt ja taustat vasemmistolaisen liikkeen hajaannukselle viime vuosisadalla ovat edelleenkin olemassa. Kysymys on kuitenkin vain siitä haluammeko astua uudelleen samoihin sudenkuoppiin, vai osaammeko me kaikki kunnioittaa ja arvostaa sitä aatteellista ja poliittista erilaisuutta joka vasemmalla laidalla vallitsee. Minä itse darwinilaisena näen aatteellisen ja poliittisen erilaisuuden välttämättömänä hyvänä jotta meistä jäisi yhteiskunnan evoluutiossa jäljelle muutakin kuin riidanalaisia mainintoja historian lehdille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Älä yritä Opiskelija yhdistää yhteiskuntamme sosiaalisia piirteitä sosialismiin, ne eivät ole toisilleen sukua.

Sosialismi on totalitaarinen järjestelmä kun taas meidän sosiaalis porvarillinen yhteiskuntamme on moniarvoinen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Älä yritä Opiskelija yhdistää yhteiskuntamme sosiaalisia piirteitä sosialismiin, ne eivät ole toisilleen sukua.

Sosialismi on totalitaarinen järjestelmä kun taas meidän sosiaalis porvarillinen yhteiskuntamme on moniarvoinen."

Työeläkeläisellä on näköjään taas ihan omat määritelmät. Kyllä se on sosialismin aate siellä hyvinvointivaltion taustalla. Noissa mainitsemissani Ruotsissa ja Ranskassa on aikanaan menty vielä paljon pidemmälle sosialismin tiellä ja korostettu valtion roolia ja ammattiliittoja. Nykyisin tosin trendi on niissäkin toinen. Olivatko nekin Työeläkeläisen mielestä totalitaarisia valtioita? Ruotsissa kieltämättä oli jo sellaisia piirteitä, kun ammattiliittoon kuulumisesta tehtiin pakollista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Järvinen

Minä olen johdonmukainen Marxilainen ainakin mielestäni ja ovatpa jotkut minua siitä syyttäneet, joten sallittaneen se minulle.

Olen törmännyt aiemminkin väitteisiin sosialistisen yhteiskunnan totalitaarisuuteen.

Minulle on myös sanottu: no nyt se sinun sosialismisi kaatu NL:n kaatuessa.

Kapitalismin kehitys on peräisin feodalismin ajalta ja on valitettavasti kyennyt pysymään hengissä tähän päivään saakka, mutta on osoittanut kyvyttömyytensä vastata ihmiskunnan haasteisiin.

Marx puhui maailmanvallankumouksesta, joten historia on meitä opettanut, ettei yksistäisten valtioiden irtaantuminen kapitalismista sosialismin tielle ole helppoa kapitalismin puristuksessa.

Kaikille Marxilaisuuden arvostelijoille haluan sanoa: ihmiskunta ei todellakaan voi löytää tietään kapitalismista ja siksi sen on etsittävä Marxilaisuudesta tulevaisuutensa haasteisiinsa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei löydy Opiskelija Ruotsista tai Ranskasta sosialismista järjestelmää vaikka niissä saattaakin olla sosiaalisia toimintamuotoja. Ne ovat enemmän tai vähemmän tasavaltoja ja demokratioita. Sosialismi taas ei ole edes demokratia koska sosialistiset maat eivät salli vapaata mielipiteen muodostusta eivätkä vapaata puolueiden tai ammattiyhdistysten muodostusta.

Kerro nyt yksikin maa jossa olisi sosialistinen järjestelmä ja vapaa demokratia jossa voidaan perustaa myös oikeistopuolueita!

On näköjään Opiskelijalta unohtunut tarkastaa mitä sosialismi todella tarkoittaa. Se ei ole sosiaalisen eli ihmisystävällisen synonyymi vaan pakkovallan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"sosiaalisia toimintamuotoja"

Ihmisillä noin ylipäänsä tuppaa olemaan noita sosiaalisia toimintamuotoja. Ei siihen valtiota tarvita ja valtion on aika vaikea sitä estääkään.

"On näköjään Opiskelijalta unohtunut tarkastaa mitä sosialismi todella tarkoittaa. Se ei ole sosiaalisen eli ihmisystävällisen synonyymi vaan pakkovallan."

Olet näköjään päättänyt, että sosialismi tarkoittaa nimenomaan entisen itäblokin tyyppistä diktatuuria. Ikävä kyllä nämä asiat eivät mene ihan sen sinun päätöksesi mukaan ja sosialismi on jokseenkin monimuotoisempi käsite kuin sinä luulet.

"Kerro nyt yksikin maa jossa olisi sosialistinen järjestelmä ja vapaa demokratia jossa voidaan perustaa myös oikeistopuolueita!"

Oikeastaan koko läntinen Eurooppa on jossain määrin sosialistinen. Ainakin jos vertaa vaikkapa Yhdysvaltoihin, jossa kaikki sosialismilta haiskahtava on pyritty kitkemään pois.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Työeläkeläinen,
meillä pohjoismaisessa demokratiassa ovat toteutuneet kaikki alkuperäisen sosialidemokratian sosiaaliset tavoitteet, elintasotavoitteista puhumattakaan.
Niitä ei ole luotu kapitalistien hyväntahtoisuudella, vaan poliittisella työllä demokraattisessa järjestelmässämme, jossa kapitalistien mielivalta ei rehota kuten Yhdysvalloissa ja monissa muissa maissa, kuten Venäjällä ja Kiinassa, joissa kansalaista halveksiva totalitarismi on pukeutunut nyt rosvokapitalismiksi.
Pohjoismaissa kansalaisilla on mahdollisuus vaikuttaa päätöksentekoon paikallisesti ja valtiollisesti.
Demokratiassa idiootti saa osallistua päätöksentekoon, totalitarismissa idiootti pättää yksin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Nyt sitä on kaikki nähty kun Opiskelija väittää Länsi-Euroopan olevan sosialistinen! Miksei sitten yhtä hyvin kommunistinen koska ne seuraavat toisiaan.

Korostan vielä, sosialistinen tarkoittaa sosialistista valtiota kuten NL, DDR, jne. Sosiaalinen taas on noiden vastakohta eli inhimillinen. Länsi-Euroopan politiikka on inhimillistä eli sosiaalista (muita huomioon ottavaa) jos sitä vertaa sosialistimaiden vastaavaan.

Opiskelija sortuu siilipuolustukseen kuten komut ensi säikähdyksestään selvittyään Neuvostoliiton romahdettua. Alettiin väittää kylmän rauhallisesti jottei siellä NL:ssa mitään kommunismia ja sosialismia edes ollut vaikka NL:n ollessa voimissaan sitä ei kukaan uskaltanut ääneen lausua.

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Järvinen

Työeläkeläisellä tuntuu olevan hyvin
mustavalkoinen katsantokanta raa'an
kapitalismin ja sosialimin välillä.

Se on valitettavaa, koska hänen näkemyksensä ei anna mahdollisuutta edes kapitalismin kriittiseen tarkasteluun.

Näin hän sulkee itsensä kapitalismin lintukotoon.
Kun hän jonakin päivänä herää yhteiskunnalliseen todellisuuteen niin se vaatii suuria ponnisteluja
osallistua yhteiskunnan rakentamiseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Järvinen

Sillanpäälle sanoisin.
Mielestäni äänestäjät osallistuvat
Eduskuntavaaleihin äänestämään
edustjiaan kukin omista
lähtökohdistaan.

Ne yhteiskunnalliset reformit, mitä
me kommunistit esitämme äänestäjille
eivät ole vallankumouksellisia,
mutta sosiaalisia ja edustavat
näin yhteiskunnallista demokratiaa.

Kapitalistisen riistojärjestelmän
sijaan.

Niistä tavoitteista mitä kansalla
on yhteiskunnalliseksi muutokseksi
kumpuaa se sosiaalinen
oikeudenmukaisuus ja rakennuspuut
uuteen yhteiskuntaan, jonka Marx
viitoittanut.

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Järvinen

Työeläkeläiselle. Kun sanot "vapaa demokratia jossa voidaan perustaa myös oikeistopuolueita".

Sosialismi on hyvin moniarvoinen yhteiskunta.
Se pitää sisällään yksityistä yrittämistä ja oikeistopuolueita.

Sosialismin demokratia on niin laajaa mitä kansan enemmistö pitää oikeana.

Yksi asia mitä olen demokratiasta korostanut.

Demokratiaa ei ole missään olemassa, se on aina kamppailukysymys.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Pekka on oivaltanut demokratian tiptop. Se ei tosiaankaan ole staattinen tila, kuten ei mikään muukaan (luonnossa ja) yhteiskunnassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Demokratiaa ei ole missään olemassa, se on aina kamppailukysymys."

En ole ihan varma mitä Pekka tällä tarkoittaa, itse olen käyttänyt toisenlaista ilmaisua:

Mitään lopullista ratkaisua demokratian toimivuuteen ja säilymiseen ei ole olemassa, näyttää sille että tämä apinalaji joutuu rimpuilemaan sen asian kanssa hamaan tulevaisuuteen.

Ps. Hölmöimpiä kai ovat ne jotka pitävät monarkiaa demokratiana.

Alkuperäinen kirjoittaja: lakkolainen

Kuten pekka järvinen edellä kirjoittaa sosialismissa on myös oikeistopuolueita mutta kuten on huomattu, sosialismissa kansa ei vaaleissa äänestä oikeistopuolueita.Kansa äänestää parasta vaihtoehtoa ja kaikissa kansandemokratioissa kansan valinta on ollut kommunistinen puolue.Kommunistinen puolue on taannut kaikkille kansalaisille yhtäläiset oikeudet ja taloudellisen tasa-arvon.

Nyt Libyassa näemme miten imperialistiset voimat yrittävät kaapata vallan kansan valitsemalta Gaddafilta. Gaddafin sosialistinen arabitasavalta on ollut piikki kapitalistien lihassa jo monta vuotta.Siellä on toteutunut öljytulojen jako koko kansan hyväksi ja sehän ei kapitalisteille käy.Gaddafi ei osta aseita öljytuloilla ja tämä on suututtanut USA:n aseteollisuuden ja moinen valtiomies on kaadettava.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Minulla Pekka on realistinen kuva sosialismin saavutuksista, en ole vielä nähnyt toimivaa sovellusta ilman luostariperiaatetta jossa kaikki ovat orjan kaltaisessa suhteessa omaan osayhteiskuntaansa.

Silti näen ongelmia kapitalistisessa yhteiskunnassa jota meillä ei enää puhtaassa muodossaan ole ollut vuosikymmeniin, jos koskaan Venäjän ajan jälkeen kun maa alkoi teollistua 1800 luvun lopulla. Nykyisin sanoisin yhteiskuntamuotoamme paremman ilmaisun puutteessa ”sosiaaliseksi porvarismiksi”. Meillä myös vähäosaiset saavat apua ja huomiota osakseen ja omaavat saman äänioikeuden kuin miljonääritkin.

Yhteiskunnallisen todellisuuden katson näkeväni jopa selvemmin kuin komu-unelmoijat jotka eivät ymmärrä miten ihminen toimii eivätkä näy sitä myöskään oppivan vaan ovat valmiita syöksymään samaan katastrofiin uudelleen jonne jo on menehtynyt kymmeniä miljoonia ihmisiä.

Käsityksesi demokratiasta Pekka lienee yhtä kapea kuin tuo runon ilmiasuun kirjoiteltu tekstisi, sinä et todella ymmärrä mitään demokratiasta kuten eivät kommunismiin pyrkineet valtiotkaan, ne pystyivät toimimaan ainoastaan pakkovallan (STASI, KGP) avulla eivätkä sallineet kansalaisilleen kuin yhdenlaista ajattelua jonka suunnan joku heidän profeetoistaan saneli (komupuolueen puheenjohtaja).

Missä olet nähnyt moniarvoista sosialismia?? Pekka?? Jos pidät kansan enemmistön mielipidettä oikeana niin miksi sekaannut sosialismiin?? Kerro meille ja minulle missä sosialistisessa yhteiskunnassa on ollut vapaita vaaleja ja vapaus perustaa vaikka millainen puolue. Tänä aamuna kuulin uutisissa seikan jota ennen ollut tiennyt, jo 100:n äänioikeutetun valitsijayhdistys voi asettaa ehdokkaan eduskuntavaaleissa puolueiden rinnalla. Jos tuossa ei ole kuulo-, asia- tai ymmärrysvirhettä niin missä sosialistisessa/sosialistiseksi itseään väittävässä maassa tuo olisi mahdollista??

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Voi tietysti tehdä itsensä tärkeäksi yrittämällä keksiä demokratialle uusia merkityksiä ja vaatimuksia mutta periaatehan on jokaisen yhtäläinen äänioikeus, se on meillä suomalaisilla hanskassa. Miten se toimii on kansan käsissä, se joko on tyytyväinen eikä viitsi edes äänestää asioiden ollessa kunnossa tai menee uurnille sankoin joukoin halutessaan muuttaa olevaa.

Voi lakkolaisparka, totta kai kansandemokratioissa äänestettiin komupuoluetta, muutahan valittavaa ei ollut. Kansandemokratiahan ei luottanut demokratiaan lainkaan vaan puoluediktatuuriin. Kuinka vieläkin voi löytyä joku jolla ei ole reaalista kuvaa kansandemokratioiden toiminnasta?

Libyan kapina, lakkolainen, todistaa ainoastaan Gaddafin saamattomuutta Libyan nostamisessa jaloilleen. Hänen kiinnostuksensa on ryytynyt neitsyt kaartiin joka hänen ympärillään huitoo konetuliasein. Tuota neitsyyttäkin epäilen ovat ne Gaddafin pojat varmaan sitä testailleet.

Jos Libya olisi oikeasti sosialistinen niin Gaddafinkin palli olisi aika ajoin ollut testissä vaan monetko gaddafivaalit muistat viimeisen 40 vuoden aikana pidetyn?? Gaddaf on tyypillinen despootti joka ei anna muille arvoa ja on jo vuosikymmeniä elänyt ihan omassa todellisuudessaan joka ei mitenkään muistuta kansan oloja.

Gaddaf on sitä paitsi ostanut aseita öljytuloillaan kymmenillä miljardeilla Neuvostoliitosta ja myöhemmin Venäjältä joten siinäkin olet väärässä. Nytkin uutisoitiin Venäjän menettävän todennäköisesti kymmenien miljardien dollarien arvoiset asekaupat kapinan ansiosta. Se tuppaa lakkolaisen mielikuvitus laukkaamaan hieman liian vapaana ja päivälehtien uutiset sekä TV:n ovat jääneet katsomatta. Se kun ei TA:n lukeminen pelkästään riitä maailmankuvan luomiseen realistisesti.

Alkuperäinen kirjoittaja: lakkolainen

"Voi lakkolaisparka, totta kai kansandemokratioissa äänestettiin komupuoluetta, muutahan valittavaa ei ollut. Kansandemokratiahan ei luottanut demokratiaan lainkaan vaan puoluediktatuuriin. Kuinka vieläkin voi löytyä joku jolla ei ole reaalista kuvaa kansandemokratioiden toiminnasta?"

Muille puolueille ei löytynyt ehdokkaita,koska kukaan ei kannattanut niitä,kommunistipuolueella oli kansan täysi tuki vaaleissa.Luepa vain esim.KU tai TA 70-80 luvulta niin näin on.Monta reportteria käynyt tutustumassa kansandemokratioiden vaaleihin ja tehnyt lehteen uutisia,miten vaalit toteutetaan kansandemokratioissa.

"Jos Libya olisi oikeasti sosialistinen niin Gaddafinkin palli olisi aika ajoin ollut testissä vaan monetko gaddafivaalit muistat..."

Gaddafilla on ollut kansan täysi tuki ja kansa on kertonut kantansa kylänvanhimmille ja nämä ovat puolestaan kokoontuneet yhteen ja valinneet Gaddafin libyan keulakuvaksi.gaddafilla ei ole virallista asemaa eikä valtaa vaan valtaa käyttää maan parlamentti.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Olet sinä varsinainen jääräpää lakkolainen. Jos, kuten Kirsti tuolla toisessa yhteydessä mainitsee, toisinajattelijat vietiin saunan taakse tai jonkun joen rantaan (hän muisti sen nimenkin) samalla lopputulemalla niin miten helppoa olisi ollut perustaa oppositiopuolue??

Demokratiaa ei voi olla ilman toimivaa oppositiota koska kukaan ei huomauta virheistä ja niitähän ihmiset tekevät päivittäin. Oliko kansandemokraattisissa maissa vapaus jokaisella kansalaisella puhutella kahden kesken haluamiaan kansalaisia? Epäilen vierailujen olleen kovasti koordinoituja ja kansa tiesi sen. Haastatellutkin opetettiin vastaamaan oikein jo etukäteen.

Jos oppositiota ei ole niin ei ole demokratiaakaan!

Mikä kansa se on ollut Gaddafiin tyytyväinen? Onko kansalle annettu oikea mahdollisuus esim. vapaissa moniarvoisissa vaaleissa useiden tasa-arvoisten ehdokkaiden kesken valita?? Monetko vapaat vaalit tiedät pidetyn Gaddaflandiassa??

Sinä olet lakkolainen todellinen jaskanlevittäjä, kysypä laihialaisilta pääsisitkö lannoittamaan peltoja pelkillä puheillasi? Noilla kun maailman nälkää näkevät pelastuisivat mitä todennäköisimmin.

Etkö voisi jo lopettaa provoiluasi, se ei mene perille vaan saa sinut muutoinkin näyttämään sekä epäluotettavalta että tyhmältä. Se on kuin valheet aikoinaan -80 luvulla änkyrätaistolaisten suusta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tässä kun lukee nimimerkin "lakkolainen" kirjoituksia niin minäkin alan jo uskoa, että täytyy nämä jotkut kirjoitukset tulla jostain CIA.n kirjoituspöydiltä! Eihän näin typeriä ja yksisilmäisiä kirjoituksia edes äärikommunisti pysty saamaan aikaan.
Kunnioitan palstaa ja pitäjää, enkä halua sensuuria paikalle, koska se tuhoaa keskustelun, mutta keskustelijat, jäitä hattuun ettei hevonen hyppää laukalle!

Alkuperäinen kirjoittaja: lakkolainen

Osa täällä keskustelupalstalla kirjoittavista vaikuttaa ihan CIA:n aivopesemilta.

Usko,usko kapitalismiin,älä käytä omaa järkeäsi,usko vain mitä markkinavoimien äänitorvi jyrki k sinulle tv:ssä toitottaa:Meidän on maksettava Kreikan ja Irlannin velat,se on meidän kaikkien etu.

Hyvät työeläkeläinen ja PSillanpää!

Jos on teidän kummankin etu kun jyrki k ottaa teidän kummankin lompakosta 100e ja sanoo:

Tämä on teidän kummankin eduksi,että maksamme Kreikan ja Irlannin velat juutalaispankkiireille koska muuten juutalaispankkiireilla ei ole rahaa lainata Portugalille joka sekin on suurissa vaikeuksissa.Lainan takaisin maksu on 2085,ehkä,koska mitään takuitahan tässä lainassa ei ole.Laina maksetaan takaisin vain lainanantajalle henkilökohtaisesti 2085.

Kertokaa minulle missä on em.tapauksessa se kummankin/kaikkien etu mitä kapitalismin äänitorvi jyrki k kauppaa.Sosialismissa en kuuna päivänä ole moista kusetusta kuullut kansalle kerrottavan.

Alkuperäinen kirjoittaja: NJET

Älä välitä lakkolainen,vanha sanaparsi sanoo Kun päässä on vikaa saa koko kroppa kärsiä. Eespäin väki voimakas

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Sekö on nyt ihan mennyt pieni pallo sekaisin lakkolainen? Vai vielä antisemitismiäkin? Enpä olisi uskonut kommunistista minä kun kuvittelin sen natsien touhuksi vai oletko natsi joka piilee pikkukomussa???

Meillä, minulla ja uskoakseni myös PSillanpäällä on varaa maksaa 100€ jos sillä autetaan pulassa olevia. Kun katastrofeja iskee niin minä aina pyrin laittamaan tuon satkun menemään Punaiselle Ristille sekä usein myös Kirkon Ulkomaanavulle jos tiedän heidän siellä työskentelevän. Kyllä ihmisen pitää auttaa jos toinen on pulassa.

Jyrki hoitaa VM:n virkaa kohtuudella ja tehokkaasti, hänen elvytyksensä on estänyt meitä putoamasta vielä syvempään lamaan. Ymmärrän komujen olevan pettyneitä koska he aina haluavat kaaosta ja kurjia oloja, se on päämääränä koska se helpottaa komujen nousua. Sen tiesi jo Stalin aikoinaan 19.8.1939 hän lausui mm.:

”Viimeisimpien 20 vuoden kokemukset ovat näyttäneet, että kommunistisella liikkeellä ei nykyisenä rauhan aikana ole tarpeeksi mahdollisuuksia kasvaa riittävän vahvaksi vallan haltuunottoon. Puolueemme diktatuuri on mahdollinen vain suuren sodan lopputuloksena.”

Hän, Stalin" jopa halusi sotaa, jopa suurta, jotta saisi valtapiiriään kasvatetuksi. Se siitä komujen rauhanpolitiikasta! Sotako meidän pitäisi julistaa jollekin?

Minun aivojani ei ole pesty millään aatteella mutta sinun on, minä olen nähnyt mihin kommunismin yrityskin johtaa ja minä olen nähnyt millaista on suuressa saatanassa itsessään eli USA:ssa ja vieläkin valitsisin USA:n ennen Neukkulaa jos vain nuo vaihtoehdot olisivat. Suomea taas en vaihtaisi kumpaankaan joten tuo edellä mainitsemani oli vain ajatusleikkiä.

Sosialistisissa maissahan ei kansalle todellakaan kerrottu mitään vaan kaikki päätökset tehtiin pienen joukon kesken ja jos joku hoksasi olla eri mieltä se vietiin tyhmyytensä vuoksi vähintään mielisairaalaan. Kyllä me komut tunnemme.