Niin minähän korjasin tietoa 32-5=27 paikkaa seuraavassa kommentissa, mutta onhan sekin suuri muutos eli pettyneitä on paljon. Olin laskenut vihreiden paikkamenetyksen kaksi kertaa. Vaalitulos on sen kaltainen että se on herättänyt kohua Suomessa mutta varsinkin ulkomailla.
Eihän Persut olisi saanut sellaista äänimäärää, jos hallituksen poliitiikka olisi edistänyt tavallisten ihmisten elämää. Kompromisseja voi tehdä mutta ei siinä määrin että petetään jäsenten oleelliset tavoitteet ja hallituksessa puolue alkaa elää omaa elämää. Kokoomuksen tavoitteista ei historiassa ole epäselvää, mutta sossut varsinkin Lipposen aikaan kävivät raalla tavalla eläkeläisten ja pienituloisten kimppuun.
Persujen joukko on niin sekava ja kokematon, että mitä suomalais-bushimaista sekameteliä siitä syntyy ja miten he voivat ajaa oikeistolaisessa ilmastossa "unohdetun kansan asioita".
Oliko se juuri Työeläkeläinen, joka sanoi että Persut on Työväen puolue ja
nyt se onkin porvarillinen. Taitaa olla aika vaikea palvella kahta herraa. Ei tämä maailma tähän lopu, ongelmia vaan taitaa olla enemmän kuin keinoja sekä meillä että muualla.
Jospa töksäyttelisin jotain tähän keskusteluun.
1. Kommunistien vaalimenestys maassamme ja maailmassa on ollut aina tiukasti sidottu kansainväliseen poliittiseen ilmastoon.
2. Silloinkin kun kommunistit ovat menestyneet vaaleissa, on ollut väärin tehdä johtopäätökset tuloksen ja tehdyn vaalityön vastaavuudesta.
3. Kommunistit eivät ole luopuneet koskaan tavoitteistaan olla oikeassa. Se on meille tarkoittanut poliittisen työn linjaa, joka vastaa oman ja muiden kansojen valtaenemmistön edun puolesta toimimista. Pitäisikö siitä luopua mahdollisessti nykyistä paremman vaalituloksen vuoksi?
4. Meillä on klassikkomme, joiden kapitalismianalyysi on pätevä. Pitäisikö siitä luopua? Muut vasta lähestyvät sitä. Sivumennen sanoen enenevässä määrin, mikä on iloinen asia.
5. Ja vielä yksi töksäytys kun hallituksestakin on ollut puhe. Työväenliike ja sen johtajat käyttäytyisivät nyt viisaasti, jos ne antaisivat muiden luoda hallituksen. Hallitukseen ei pitäisi mennä, edes demareiden. Niittäköön porvarilliset kylvämisensä. Syntyisi näköala työväenliikkeen uudelle nousulle. Ihan varmasti.
Hyvä Markus. Ymmärsin sanomasi niin, ettei
ole mitään syytä itseruoskintaan.
Asettamamme haasteet yhteikunnallisen
muutoksen puolesta kumpuavat tästä päivästä ja ovat toimivia alkaneen
vaalikauden ajaksi.
Joudun kysymään itseltäni ja poliittista
muutosta haluavilta olemmeko unohtaneet
luokkataistelun? Vastaukseni on emme ole,
mutta se on ehkä jäänyt vähän taustalle.
SKP on ainoa puolue joka nostaa kansan
suuren enemmistön tavoitteet yhteiskunnallisen muutoksen keskiöön ja niiden puolesta on jatkettava kampailua
saavuttaaksemme tavoitteemme yhdessä
kansan kanssa.
Meillä Arvo kaikki puolueet ovat työväenpuolueita sillä muutoinhan täällä ei niihin riittäisi kannattajia eikä äänestäjiä. Työväenpuolueen ei tarvitse olla vasemmistolainen, se on jo vanhakantaista, vaan edistyksellinen oikeistolainen. Onhan porvarillinen kulttuuri taannut paljon paremmat olosuhteet kaikilla, työläiset mukaan lukien verrattuna sosialismiin joka lienee aika monen vasemmistolaisen tavoitteena. Välimaastossahan löytyy lisäksi sosiaalinen demokratia (SDP) jolla myös on mahdollisuutensa työväenpuolueena mutta joka on alkanut menettää kannatustaan äärivasemmiston perässä.
Kommunismi ei markus pääse nousuun millään vippaskonstilla joita sinä esität, kommunismi on loppunsa edessä kuten jo suuren Kiinankin käytös antaa ymmärtää. Kommunismi analyyseineen on vienyt jokaisen yhteiskuntansa rappioon niin taloudellisesti kuin henkisestikin ollessaan vain yhden totuuden valtakunta.
Porvarillisen yhteiskunnan etuna on sopeutuvuus uusiin haasteisiin uusin ratkaisuin joita ei voi kommunismiin kuvitellakaan, siellä kun kaikki katsotaan vanhasta kirjasta.
Pekkakaan ei osaa laskea, hän edelleen laskee alle 1% kannatuksen kansan enemmistöksi. Vanhaa lausumaa mukaellen, voi aikoja voi laskutapoja.
Hannu sen sijaan on osannut laskea, tosin hän laskee vihreät oikeistoon johon ne kuulunevat vain osin mutta kuitenkin paremmin kuin Pekka. Hallituksen on parasta, jos haluaa toimia pitkään muunakin kuin toimitusministeriönä, nojata eduskunnan eli kansan enemmistöön, aika reilustikin. Hallitus kuten eduskuntakin on juuri työläisten sinne äänestämä, enemmistöähän ei ilman työläisiä saada kokoon niitä kun me suurimmaksi osaksi olemme. Ei kannata enää jauhaa vanhakantaisia käsityksiä työläisten suuntautumisesta eikä työläispuolueista unohtamatta työläisaatteita vaan pitää hommata tämän päivän näkemys asiaan. Kaikki puolueet ovat työväenpuolueita ja koko kansa on työläiskansaa, vain työt vaihtelevat.
"Perinteisillä porvaripuolueilla on edelleen 94 paikkaa eduskunnassa ja porvarillisina pitämilläni PerSuilla ja Vihreillä lisäksi 49 paikkaa eli yhteensä 143 paikkaa 200:sta. Suomessa on edelleen vankka porvarillinen enemmistö."
Sinulla ei taida olla mitään kummempia perusteita noille mielipiteillesi persujen ja vihreiden paikasta oikeisto-vasemmisto-akselilla.
Tuon kartan mukaan uusi eduskunta on aika vasemmistovoittoinen. Eikä se kai mikään uutinen olekaan, että varsinaisella oikeistolaisuudella on loppujen lopuksi aika heikosti kannatusta kansan parissa.
Saapas nähdä opiskelija millaiseksi se käytännössä muodostuu, vaalikoneen vastauksethan on vain tarkoitettu lisäämään äänimääriä. Noistahan ne pisteiden paikat on kerätty. Kuitenkin kun tulee todellisia päätettäviä asioita niin ratkaisut tehdään kysymättä vaalikoneelta.
Suurin tunku joka tapauksessa on oikeiston ja keskustan tonteille jolla keskustalla en tarkoita saman nimistä puoluetta. Vasemmisto ja varsinkin sen äärilaita on huonossa hapessa kansaa ajatellen.
"Saapas nähdä opiskelija millaiseksi se käytännössä muodostuu, vaalikoneen vastauksethan on vain tarkoitettu lisäämään äänimääriä."
Eli kansa on joka tapauksessa suosinut vasemmistolaisuutta.
"Suurin tunku joka tapauksessa on oikeiston ja keskustan tonteille jolla keskustalla en tarkoita saman nimistä puoluetta. Vasemmisto ja varsinkin sen äärilaita on huonossa hapessa kansaa ajatellen."
Tuo kartta näyttää aivan muuta. Toki konsensus-Suomessa se ratkaisu kaikkeen tuppaa löytymään jostain sieltä poliittisesta keskustasta.
Hei... Oma kantani on se että miksi tuijottaa jotain vaalituloksia. Kaikkihan sen tiesi kuinka niissä käy! Sen verta kovalla rahalla Soinin koplaa nostettiin tiedoitusvälineissä ennen vaaleja. Hylätkää kommunistit nuo vaali illuusiot ja ryhtykää toimintaan kaduilla...
Nyt pitää huomata se, että on ollut, on ja tulee ilmeisesti olemaan aina kaverinamme sellainen aatesuunta kuin VALTIOSOSIALISMI eli Kansallissosialismi, Kansalliskommunismi ja Kansallisdemokratismi. Niin nykymuotoiset Kansallissosialismi ja Kansalliskommunismi eli Stalinismi eli Anarkismi on jo ajat sitten mennyt unholaan, mutta jäljelle on jäänyt Kansallisdemokratismi eli FASISMI eli MONETARISMI kaikilla mausteilla.
Monetarismi eli Odotuksilla Täydennetty Klassikkomalli on sellainen, että jos se on reaalisesti olemassa, niin pitää pystyä osoittamaan se asia oikeaksi, että kaikki yritykset ovat täysin identtisiä C:n ja Q:n suhteen, mutta jos löytyy edes yksikin sellainen yritys, jossa C ja Q poikkeaa muista, niin samalla realistisuusoletus kumoutuu. Kun nyt pyörimme Monetarismi eli Odotuksilla Täydennetty Klassikkomalli rp:ssä, niin tällöin ei enää toimi puhtaana Klassikkomallin tapaan edes Logiikkaoletus, sillä on mahdollista löytää sellainen Lauselogiikka malli, joka on hetkellä t1 sekä totta että valetta eli A ja eiA, joten Teidän SINIMUSTAT-yhteisössänne ei ole olemassa sellaista talousteoriaa, joka kestäisi romahtamatta logiikkatestin ja realismitestin kuten meillä komuilla Pääomakirjan Arvolakimalli.
Jos Klassikkomallin Identtisyysoletus C:n ja Q:n suhteen pystytään osoittamaan oikeaksi, niin tämä samalla tarkoittaa sitä, että Pääomakirjan Arvolakimalli kumoutuu eli romahtaa, mutta jos löytyy edes yksikin sellainen yritys, jossa C ja Q poikeaa muista, niin tällöin Pääomakirjan Arvolakimalli vahvistuu, kun taas Klassikkomalli kumoutuu eli romahtaa. Niin kumpi meidän komujen Talousteoria eli Pääomakirjan Arvolakimalli vai Teidän SINIMUSTAT-yhteisön Klassikkomalli ja edityisesti Odotuksilla Täydennetty Klassikkomalli vahvistuu ja kumpi kumoutuu? Jos olette sitä mieltä, että ARVOLAKIMALLI kumoutuu, niin kysyisin sitä, että MIKSI ja jos taas KLASSIKKOMALLI ja erityisesti MONETARISMI vahvistuu, niin kysyisin myös sitä, että miksi.
Tämä kaveri (Alpo-Topias) pitää saada heti keskuskomitean poliittisen toimikunnan salaisen talous-, tiedustelu- ja poliittisen kasvatuksen henkilökohtaisen ohjeistuksen viimeistelevän neuvoa-antavan lakiasäätävän valmistelevan komitean sihteeristön taloudellis-kasvatuksellisen antinomenklatuurin internationalistisen marxilaisleninläisen antiryhmäkuntaisen doktriinin mukaisesti luokkakantaisen apulaistodennäköiseksi lumilapioksi, tai vähintään SKP:n keulakuvaksi.
Arvo, vastauksena kysymyksiisi,
työskentelin Neuvostoliitossa terveydenhuollossa ja näin, kuinka työäläiset saivat kuolla surkeissa olosuhteissa, ja naisten terveydenhuollollinen sorto oli kammottavaa. Yleisin ehkäisy oli abortti. Ymmärtänet, mitä se tarkoittaa. Naiset kuolivat keskimäärin alle 60-vuotiaina, kun heille oli tehty 10-25 aborttia, jopa enemmän!
Köyhyyden yhteiskunnassa rosvot ja huorat olivat kuninkaita ja kuningattaria, yhteiskunnan upeimpia menestyjiä kommunistisen eliitin ohella, kuten varmasti itsekin turistihotelleissa asioista pienen aavistuksen - siis pienen - takuuvarmasti sait. Neuvostoliitto oli sisältä, arjen kokemuksena, nähtynä kammottava painajainen, nimettömien ihmismassojen hirvittävä sortokoneisto.
Eiköhän HYVÄ LÄNSI rp:ssäkin Arvoisa J. Alexadersson Huora- ja Ilotyttöongelma ole ihan yhtä vaikea kuin PAHA ITÄ rp:ssä? Kun Te Hyvät SINIMUSTAT-yhteisön jäsenet haluatte nähdä kaikkien pahojen kansainvälisten ongelmien aiheuttajana ja lähteenä Neuvostososialismin, niin olisiko hyvä nyt tajuta se, että ihmiset ovat keskimäärin samanlaisia kaikkialla TELLUS-planeetalla, siis sekä hyviä että vähemmän hyviä?
Kun Te J.A väitätte sellaista, että olette työskennelleet NL:ssä terveydenhoitojärjestelmän palveluksessa, niin nyt haluaisin tiedustella sitä, että missä asemassa Te olitte. Olitteko Te Lääkäri, Sairaanhoitaja vai mikä? Se tieto, joka eräällä kulkurilla on, kertoo sen, että KEVSOS-maiden sairaalat ja Terveysasemat eivät olleet sellaisia sikolättejä, joiksi Te J.A niitä haluatte kutsua.
Nyt voimme vielä tarinoida siitä, että mitä Neuvostososialismi voisi tarkoittaa, siis se järjestelmä, jonka perustalta kaikki ainakin aatteena NL:ssä tehtiin. Oletteko Te J.A kuulleet sen, että sosialismia on ainakin kahdenlaista, siis sellaista, joka voidaan toteuttaa yhdessä valtiossa eli Kansallissosialismia ja myös sellaista, jota ei voida edes aatteena toteuttaa kuin koko TELLUS-planeetan mitassa. Kommunismi on myös kaksijakoinen, siis Kansallissosialismin johdos eli Kansalliskommunismi ja vielä Vapaa Kommunismi.
Kun me pyörimme Anarkismi ja Anarkosyndikalismi rp:ssä, niin nyt pitää huomata se, että Anarkismin toinen nimitys on SOSIALISMI ja Anarkosyndikalismi on taas KOMMUNISMI. Kun Anarkistit perustavat taistelujärjestön kuten Kommunistien Liitto ry:n, niin tällöin Anarkismi muuttuu Anarkosyndikalismiksi ja Sosialismi Kommunismiksi. Nyt vielä Kommunismi on selkokielellä Kuntalaisuus ja Sosialismi taas Kaveruus ja Toveruus, joten sosialismi ja kommunismi rp:stä on moneen junaan ja varavaunut päälle. Nyt Te J. Alexandersson voitte valita mieleisenne jopa Satanismilla höystetyn Saksalaisen Kansallissosialismin.
Se mikä minua tässä keskusteluketjussa kummastuttaa, on se miten keskuskomitean jäsenet loistavat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta poissaolollaan. Miksi? Eikö heitä todella kiinnosta kun puolueelta häviää puolet kannatuksesta? Vai ovatko he vielä sen koulukunnan kasvatteja, ettei asioista saa puhua julkisesti kansan kuullen? Jo Lenin aikanaan kävi ankaraa vääntöä eri toverien kesken nimenomaan julkisesti, että kansanjoukot saavat puntaroitavaa missä mennään. Minä en hyväksy salailua ikäänkuin olisimme jokin salaseura. Eivät joukot koskaan pääse selvyyteen meistä jos me vain omissa pienissä piireissä käymme keskustelua vaan päinvastoin epäluulo meihin kasvaa entisestään.
Hannu:
"Se mikä minua tässä keskusteluketjussa kummastuttaa, on se miten keskuskomitean jäsenet loistavat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta poissaolollaan."
SKP:n jäsenille tarkoitettu, muulta maailmalta salattu keskustelufoorumi voitaisiin luovuttaa Työeläkeläisen ja Sillanpään keskinäiselle vuoropuhelulle ja tehdä Tiekkarin foorumista avoin ja kunnollinen keskustelufoorumi. Se edellyttää mm. sitä että asiassa pysyvien ihmisten kirjoitukset julkaistaan automaattisesti heti ja tyhjänpäiväiset jäynäämiset jätetään sinne mihin ne kuuluvatkin.
Voisiko SKP:n keskuskomitea tehdä opintoretken Sosialismi.netin vetäjien luokse?
Matti Aalto, tähän en voi olla puuttumatta!"palsta voitaisiin jättää Työeläkeläisen ja PSillanpään vuoropuhelulle"! Jos olet sattunut seuraamaan yhtään tarkemmin tätä palstaa, niin hyvin harvoin otan kantaa Työelakeläisen tai hän minun kirjoitelmiin.
Omilla kirjoituksilla tänne haluan herätellä tätä vallankumouksen muistelijoiden ja siitä haavelijoita tähän päivään! Kyllä tästä palstasta tulisi vain "da da ja harasoo-henkilöiden" kerho jos kukaan ei välillä laittaisi keppiä rattaisiin! Sehän on ollut kyllä jo vanha kommunistinen keino sensuroida epämiellyttävät kirjoitelmat ja kirjoittajat! (melkein kirjoitin eliminoida)
Eli ei muuta kuin jokainen kirjoittamaan tänne omia ja lainattuja mielipiteitä, olen huomannut, että onneksi toimituksella on selkärankaa sallia myös erimieltä olevat kirjoitukset!
Toisaalta, miksi pitäisi rajoittaa erilaisten ihmisryhmien tässä maailmassa, kuten mm. SKP:n jäsenten tai sen keskuskomitean jäsenten, oikeutta perustaa ja ylläpitää omaa keskustelupalstaa/postituslistaa. Totta, TA.fi:ssa voitais keskustella enemmän. Niin myös muilla palstoilla. Mikä lienee syynä, että ei, en tiedä. Ehkäpä kiireisyys.
PSillanpää: olet kai kuullut jutun: lusikallinen tervaa pilaa tynnyrillisien hunajaa. Sama pätee näihin nettikeskusteluihin. Vaikka kuin kommarit haluaisivat keskustella konkreettisesti siitä, mitä Suomen tilanteessa 2011 pitäisi vasemmiston tehdä, te oiekistolaiset, mm. Työeläkeläinen, käännätte puheen yli 20 v sitten taakse jääneisiin ulkomaitten jutskiin. Ja keskustelijaressut provosoituvat.
Siinä sitten oli taas se keskustelu vasemmistovoimien kokoamisesta, ay-liikkeen aktivoinnista, perusturvan toteuttamisesta, Nato-jäsenyyden estämisestä yms "joutavasta" (teidän oikeistolaisten kannalta).
Tähän tosiaan voisi soveltaa sitä sääntöä, että aiheesta ulos menevät / itseään toistavat jutut kylmästi eri ketjuun. Kannatan Matti Aaltoa!
Kirsti Era, mitäs jos sinne tervatynnyriin pistääkin lusikallisen hunajaa? Kyllä komukoiden aatteet tuntuvat olevan "tervanjuontia" nykyisille äänestäjille. Jos meillä on vanhat jutut niin mitä teidän sosialisointihaaveet ovat Suomen tulevaisuudelle tai irtoaminen EUsta? Minä myös kannatan Portugalin apupakettia, koska se on kuitenkin huonoista vaihtoehdoista vähiten huono myös Suomen kannalta!
PSillanpää: minkä "Suomen" kannalta on hyvä että verorahat työnnetään pankkien kassoihin, so. sammutetaan tulipaloa bensiinillä? No pankkien suuromistajien kannalta se on hyvä, mutta minulle "Suomi" ei ole yhtäkuin politiikan ja talouden eliitti, vaikka se siten esiintyykin.
Pikemminkin apuja tarvitsisivat köyhät, mutta siihen ei ikinä liikene rahaa, sellaista kriisiä ei ole nähty sitten 1980-luvun.
Enpä osaa juttujanne niin hunajaisina pitää. Hallitusneuvottelun kuviot viittaavat siihen, että taas porukoita vedetään höplästä oikein kunnolla. Että tervanjuontia tullee meillä muilla riittämään.
nuori ex-äänestäjä, olet ymmärtänyt täysin väärin äänestyksen merkityksen! Silloin kun jätät äänestämättä tai äänestät esim "kirkkovenettä, Aku-Ankaa", niin silloin äänesi menee hukkaan, mutta olet siltikin saanut ilmaista vapaasti/salaisesti mielipiteesi. Jos näänestäisimme vain "varmojaa ehdokkaita", niin kylläpä olisi lyhyet vaalilistat. Äänestäminen (vapaa) vain sattuu olemaan ainut tapa demokratiassa saada kansan vapaa mielipide tuotua julki!
Presidentin vaalit ovat seuraavana tulossa, että seuraa vain ehdokassasettelua ja käy äänestämässä, se vain on tavallisen kansalaisen tapa päättää omista asioistaan!
No kommunistien tappion syy on se, ettei teillä ole mitään tarjottavaa enemmistölle suomalaisista: työtätekevälle keskiluokalle. Näiden taskulle kuitenkin olette innolla menossa veronkorotuksin ym.
Toki, esim. työpaikkojen tarjontaa tarvitaan lisää, mutta mitään edellytyksiä työpaikkojen luomiselle ei ole esitetty.
Olen aivan samaa mieltä niiden kanssa,jotka haluavat tästä keskustelupalstasta kunnollisen puoluetta ja teoriaa kehittävän.Nyt tätä ei viitsi seurata kun muutamat provokaattorit pyrkivät ainoastaan jankuttamaan ja sekoittamaan.Nyt puolueessa pitää pystyä viileään analyysiin ja suunnata tulevaisuuteen eikä aina kinuta toisilta vetoapua.RYHTIÄ SKP:een!
Myös minä olen ihmetellyt keskuskomitean jäsenten hiljaisuutta,kyllä puolueen johdossa olevien täytyy myös johtaa.
Sosialismi tai barbaria.
HEI! Voimmehan mekin mennä kannatusta saadaksemme avoimesti samanlaisille yhden asian ympyröille kuin PERSUT, mutta tällöin pitää olla avoimesti Nationalisti eli Natsi. Me voimme vielä kysyä sitä asiaa, että voiko rehellisesti vasemmistolaisen aate olla lähellä äärimmäistä oikeistoa.
Niin ihmisethän tajuavat hyvin helposti sen, että värillinen ihminen on varmasti erinäköinen kuin minä itse ja että hän puhuu vielä sellaista kieltä, jota en ymmärrä ja että uskontokin on ihan eri kuin meillä perusjunteilla. Kyllä nyt tällä hetkellä tuntuu pelottavalta äärioikeiston menestys periaatteella RASISMI, SADISMI ja FASISMI.
Kun me vielä mietimme asioita, niin voimme todeta, että on hyvin helppo vastata vain kysymyksiin MITÄ ja MITEN, mutta kun aletaan etsiä vastausta MIKSI-kysymykseen, niin ollaan jo heti lähtökuvioissa melkoisissa ongelmissa. Niin Talvisota-asiassakin SINIMUSTAT voivat kaivaa kätköistään niitä kirjoituksia, joita he tekivät AKS, Lapuan Liike, IKL jne yhteyksissä, mutta onko se totuus, jota SINIMUSTAT julistavat, niin onkin jo toinen juttu. Kun ainakin omasta mielestäni olen jonkinlainen Historian Harrastaja, niin minulle ei ole mikään uusi asia se, että Sotahistoriassa käytetään herkästi omien väitteiden tukemiseen ei siis ensi käden lähteitä vaan ns viidennen tason.
Niin perustetaan Verkkokoulu, jossa voisi olla oppiaineina FILOSOFIA, SOSIOLOGIA ja HISTORIA. Nyt me voisimme jo alkaa miettiä sitä asiaa, että ovatko Perusmarxismi ja Marxismi-Leninismi sama vai eri asia. Me voimme vielä tutkia sitä asiaa, että voimmeko me pyöriä Suhteellisuusteoria ja Neliulotteinen Geometria rp:ssä silloin, kun haluamme olla Filosofinen Materialismi rp:ssä. Onkohan pakko todella olla vain niissä kuvioissa, joiden perusta on A) AINE-MATERIA sekä B) Kolmiulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus. Mitähän FE kirjoitti Luonnon Dialektiikka -kirjassaan Professori Zöllnerin Neliulotteinen Geometria rp:stä?
Me vapaat kansalaiset esitämme ihan relevantteja huomioita, arvoisa Jönski.
Jos meitä alat väittämään provokaattoreiksi niin mikä sinä silloin olet? Kyllä arvostelu ja kommentointi on joka asiassa hyväksi tekevää, se laittaa ajattelemaan.
Haluamatta rajoittaa sananvapautta huomautan, että Työeläkeläinen, PSillanpää ja Alexadersson veivaavat samaa levyä joka ketjussa."Miten surkeita ja olemattomia on kommarit, miten Nl:ssa/Kuubassa/Pohjois-Koreassa (ei muuten sos maa lainkaan) oli sitä eikä ollut tätä, ja miten jatkosota oli Suomen itsenäisyyden pelastus" (eikä seikkailu, jossa meni lisäalueita ja meinasi mennä koko itsenäisyys)
Siitä syystä ymmärrän Jönskiä erittäin hyvin. Alettiinpa puhe vaikka säästä tai urheilusta, te herrat pidätte huolen siitä, että parin repliikin jälkeen ollaan taas aidan sijasta aidanseipäässä.
Kirsti,
olen kritisoinut Työeläkeläisen, Saken ja Sillanpään sivistymätöntä historiattomuutta ja kyvyttömyyttä nähdä yhteiskunta muuna kuin sattumanvaraisesti tosiinsa törmäilevien yksilöiden sekamelskana. Kommunisteja kritisoin heidän kyvyttömyydestään arvioida ideologisen perimänsä ongelmallisuutta, joka juontaa teorettisesti 1800-luvun teollisuusyhteikuntaan sekä käytännöllisesti ja moraalisesti 1900-luvun katastrofaalisiin kommunistien valtakokeiluihin. Sinua kritisoisin antihumanismista, koska et näe että yhteiskunnan kehitys perustuu sananvapauteen ja dialektiseen vuorovaikutukseen, ei ajamaasi fasistiseen suiden tukkimiseen ja siitä väistämättä koituvaan monenlaiseen voimankäyttöön ja väkivaltaan, kuten historia osoittaa. Taidat olla Sinäkin hieman historiaton?
Ennen Neuvostoliittoa Venäjä oli varsin perverssi luokkayhteiskunta, jonka kaataminen oli vallankumouksen tavoite.
Aatelistoa puhuteltiin erilaisilla arvoasteilla:
Teidän korkea ylhäisyytenne
Teidän ylhäisyytenne
Teidän korkea jalosukuisuutenne
Teidän korkea korkeutenne
Teidän korkeutenne
Aateliarvoja ostettiin tai niillä palkittiin tsaarille ja valtakunnalle
merkittäviä tekoja suorittaneita henkilöitä. Työeläkeläiselle ehkä käynti
Ritarihuoneella voisi syventää visiota historiaan. Eivät maidemme suhteet alkaneet Helsingin pommituksista 1939 vaan ajassa on palattava toista tuhatta vuotta taaksepäin.Venäläiset ovat todenneet historiansa virheet ja CCCP lakkasi olemasta 1991. Utopia rauhan ja tasa-arvon maailmasta tulee elämään monien mielessä ja maat ,jotka kuuluivat sosialistileiriin eivät mielestäni ole erityisen aktiivisia nyt käytävissä ja laajenevissa sodissa,joita Työeläkeläinen ei tunnu pitävän mitenkään tuomittavina vaan toivoo vielä Suomen kiinnittyvin Naton kautta Imperion saalistusretkille.
En sanonutkaan haluavani tukkia suita, mutta kun sama virsi alkaa samasta säkeistöstä ännäönnen kerran, ei kyseessä ole enää keskustelu vaan jankuttaminen. Plus tässä tapauksessa ehkä provokaatio: "naurettavan pienen puolueen" lehden (paitsi jos katsoi toiminnallisuutta vaalikamppailussa...) nettikeskustelussa käännetään joka ainut ketju samaan uomaan. Haiskahtaa tarkoitukselliselta, anteeksi vain. Ette varmaan kuvittele käännyttävänne meitä vasemistolaisia, eikä toki mekään teitä.
Suomen vasemmiston tila ja kannatus on surkeimmassa jamassa mitä koskaan. Tämä ei siis koske pelkästään SKP.tä. Puolueella on kyllä hyvä ohjelma: sanoisinko paras kaikista; mutta samalla harteillaan reaalisosialismin tunkion lapiointi ja sitä kautta huonoin mahdollinen imago, mitä kuvitella saattaa. Nykypäivänä sana kommunismi on kärsinyt niin häpeällisen inflaation, että on ihme, jos sillä nimellä vielä vaaleissa menestytään. Sama on suunta myös äärioikealla, jossa IKL:n perilliset irvistelevät kannatusta vailla.
SKP:n on muutettavana nimensä radikaaliksi vasemmistopuolueeksi ja sanouduttava irti stalinismin perinteestä. Lisäksi puolueen on vaihdettava hetimiten johtoa. Virkamiesmäinen ja karismaatiton Y. Hakanen (vaikka onkin hyvä keskustelija) ei suuria joukkoja villitse. Myös markkinointiosaamista puuttuu. Että näillä eväillä jatkoon, sanoi entinen kokoomuslainen.
Kirsti Era, kai sallitaan "historiallisesti sivistymättömän" kirjoittaa muutama rivi puolustukseksi? On totta, että en ole käynyt Sirolaopistoa ja muissakin yliopistoissa olen kulkenut vain ohitse. Mutta elänänkokemusta kyllä riittää monelta vuosikymmeneltä!
Kommunismi aatteena on aivan sama "paratiisi" mitä uskovaiset lupaavat tuonpuoleisessa, jos maan päällä elää nuhteessa. Kommunismissa/sosialismissa on vain se vika, että ne kokeilut mitä maailmalla on tehty ovat päättyneet pankrotteihin. Vai onko jossain toimiva sellainen? Kyllä meidän komukat ovat takavuosina olleet kovinkin hyvää pataa mainitsemiesi maiden kanssa (missä Kiina, DDR?), että turha nyt on takkia kääntää kun lopputulokset ovat nähtävissä. Sitä on helppo prosentin vaalikannatuksella uhota vallankumouksesta, mutta miten siihen paratiisiin päästään ilman väkivaltaa enemmistöä kohtaan? Vai voitko kieltää etteikö "proletariaatin diktatuuri" ole perustunut ihmisoikeuksien polkemisiin näissä maissa?
Haaveillaan paratiisista, mutta eletään täällä "monipuoluehelvetissä" sitä yhdessä rakentaen.
Lopuksi arvoitus; Kummat keksi kommunismin/sosialismin, insinöörit vai tiedemiehet? Tottakai insinöörit, sillä tiedemiehet olisi ensin kokeilleet hiirillä!
Kirsti Era, tähän Jatkosota-aiheeseen päästään vasta kesäkuussa puuttumaan kun sen alkamispäivä tulee.
En minä yritä ketään "käännyttää", täällä vapaassa maassa saa palvoa millaista järjestelmää tahansa kunhan ei yritä sitä tuoda kaikille "ainoaksi oikeaksi uskonnoksi" eikä muuten riko Eduskunnan säätämiä lakeja!
Kirsti, Sinun kannattaisi lukea mitä kirjoitin, eikä jankuttaa mitä kuvittelet. Luuletko että asiallinen keskustelu olisi käännyttämistä? En ole käännyttämässä ketään, vaan kuten sanoin dialektisen ihanteen mukaan keskustelemassa kriittisesti asioista. Edustat kyllä itse tällä hetkellä sokeaa jankutusta kykenemättä erottamaan ajattelutavan jyrkkiä eroja esim. minun vs. Työeläkeläisen ja kumppaneiden ajattelussa. Olen kritisoinut heitä kovalla kädellä eri keskusteluketjuissa. Arvostan kuitenkin heidän sananvapauskäsitystään ja kykyään lukea erilaisia tekstejä oman asenteensa läpi, mikä taito tuottaa Sinulle nyt suuria vaikeuksia.
Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo
Niin minähän korjasin tietoa 32-5=27 paikkaa seuraavassa kommentissa, mutta onhan sekin suuri muutos eli pettyneitä on paljon. Olin laskenut vihreiden paikkamenetyksen kaksi kertaa. Vaalitulos on sen kaltainen että se on herättänyt kohua Suomessa mutta varsinkin ulkomailla.
Eihän Persut olisi saanut sellaista äänimäärää, jos hallituksen poliitiikka olisi edistänyt tavallisten ihmisten elämää. Kompromisseja voi tehdä mutta ei siinä määrin että petetään jäsenten oleelliset tavoitteet ja hallituksessa puolue alkaa elää omaa elämää. Kokoomuksen tavoitteista ei historiassa ole epäselvää, mutta sossut varsinkin Lipposen aikaan kävivät raalla tavalla eläkeläisten ja pienituloisten kimppuun.
Persujen joukko on niin sekava ja kokematon, että mitä suomalais-bushimaista sekameteliä siitä syntyy ja miten he voivat ajaa oikeistolaisessa ilmastossa "unohdetun kansan asioita".
Oliko se juuri Työeläkeläinen, joka sanoi että Persut on Työväen puolue ja
nyt se onkin porvarillinen. Taitaa olla aika vaikea palvella kahta herraa. Ei tämä maailma tähän lopu, ongelmia vaan taitaa olla enemmän kuin keinoja sekä meillä että muualla.
Alkuperäinen kirjoittaja: markus puranen
Jospa töksäyttelisin jotain tähän keskusteluun.
1. Kommunistien vaalimenestys maassamme ja maailmassa on ollut aina tiukasti sidottu kansainväliseen poliittiseen ilmastoon.
2. Silloinkin kun kommunistit ovat menestyneet vaaleissa, on ollut väärin tehdä johtopäätökset tuloksen ja tehdyn vaalityön vastaavuudesta.
3. Kommunistit eivät ole luopuneet koskaan tavoitteistaan olla oikeassa. Se on meille tarkoittanut poliittisen työn linjaa, joka vastaa oman ja muiden kansojen valtaenemmistön edun puolesta toimimista. Pitäisikö siitä luopua mahdollisessti nykyistä paremman vaalituloksen vuoksi?
4. Meillä on klassikkomme, joiden kapitalismianalyysi on pätevä. Pitäisikö siitä luopua? Muut vasta lähestyvät sitä. Sivumennen sanoen enenevässä määrin, mikä on iloinen asia.
5. Ja vielä yksi töksäytys kun hallituksestakin on ollut puhe. Työväenliike ja sen johtajat käyttäytyisivät nyt viisaasti, jos ne antaisivat muiden luoda hallituksen. Hallitukseen ei pitäisi mennä, edes demareiden. Niittäköön porvarilliset kylvämisensä. Syntyisi näköala työväenliikkeen uudelle nousulle. Ihan varmasti.
Markus Puranen
Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Järvinen
Hyvä Markus. Ymmärsin sanomasi niin, ettei
ole mitään syytä itseruoskintaan.
Asettamamme haasteet yhteikunnallisen
muutoksen puolesta kumpuavat tästä päivästä ja ovat toimivia alkaneen
vaalikauden ajaksi.
Joudun kysymään itseltäni ja poliittista
muutosta haluavilta olemmeko unohtaneet
luokkataistelun? Vastaukseni on emme ole,
mutta se on ehkä jäänyt vähän taustalle.
SKP on ainoa puolue joka nostaa kansan
suuren enemmistön tavoitteet yhteiskunnallisen muutoksen keskiöön ja niiden puolesta on jatkettava kampailua
saavuttaaksemme tavoitteemme yhdessä
kansan kanssa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen
Markus
Kirjoitin juuri tuosta sinun viidennestä kohdasta AL, n blogiin ja olin täysin samaa mieltä kanssasi.
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/porvarit-hoitakoon
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Meillä Arvo kaikki puolueet ovat työväenpuolueita sillä muutoinhan täällä ei niihin riittäisi kannattajia eikä äänestäjiä. Työväenpuolueen ei tarvitse olla vasemmistolainen, se on jo vanhakantaista, vaan edistyksellinen oikeistolainen. Onhan porvarillinen kulttuuri taannut paljon paremmat olosuhteet kaikilla, työläiset mukaan lukien verrattuna sosialismiin joka lienee aika monen vasemmistolaisen tavoitteena. Välimaastossahan löytyy lisäksi sosiaalinen demokratia (SDP) jolla myös on mahdollisuutensa työväenpuolueena mutta joka on alkanut menettää kannatustaan äärivasemmiston perässä.
Kommunismi ei markus pääse nousuun millään vippaskonstilla joita sinä esität, kommunismi on loppunsa edessä kuten jo suuren Kiinankin käytös antaa ymmärtää. Kommunismi analyyseineen on vienyt jokaisen yhteiskuntansa rappioon niin taloudellisesti kuin henkisestikin ollessaan vain yhden totuuden valtakunta.
Porvarillisen yhteiskunnan etuna on sopeutuvuus uusiin haasteisiin uusin ratkaisuin joita ei voi kommunismiin kuvitellakaan, siellä kun kaikki katsotaan vanhasta kirjasta.
Pekkakaan ei osaa laskea, hän edelleen laskee alle 1% kannatuksen kansan enemmistöksi. Vanhaa lausumaa mukaellen, voi aikoja voi laskutapoja.
Hannu sen sijaan on osannut laskea, tosin hän laskee vihreät oikeistoon johon ne kuulunevat vain osin mutta kuitenkin paremmin kuin Pekka. Hallituksen on parasta, jos haluaa toimia pitkään muunakin kuin toimitusministeriönä, nojata eduskunnan eli kansan enemmistöön, aika reilustikin. Hallitus kuten eduskuntakin on juuri työläisten sinne äänestämä, enemmistöähän ei ilman työläisiä saada kokoon niitä kun me suurimmaksi osaksi olemme. Ei kannata enää jauhaa vanhakantaisia käsityksiä työläisten suuntautumisesta eikä työläispuolueista unohtamatta työläisaatteita vaan pitää hommata tämän päivän näkemys asiaan. Kaikki puolueet ovat työväenpuolueita ja koko kansa on työläiskansaa, vain työt vaihtelevat.
Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija
"Perinteisillä porvaripuolueilla on edelleen 94 paikkaa eduskunnassa ja porvarillisina pitämilläni PerSuilla ja Vihreillä lisäksi 49 paikkaa eli yhteensä 143 paikkaa 200:sta. Suomessa on edelleen vankka porvarillinen enemmistö."
Sinulla ei taida olla mitään kummempia perusteita noille mielipiteillesi persujen ja vihreiden paikasta oikeisto-vasemmisto-akselilla.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-arvokartta+Soini+johtaa+vasemmi...
http://www2.hs.fi/extrat/kotimaa/puoluekentta/
Tuon kartan mukaan uusi eduskunta on aika vasemmistovoittoinen. Eikä se kai mikään uutinen olekaan, että varsinaisella oikeistolaisuudella on loppujen lopuksi aika heikosti kannatusta kansan parissa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Saapas nähdä opiskelija millaiseksi se käytännössä muodostuu, vaalikoneen vastauksethan on vain tarkoitettu lisäämään äänimääriä. Noistahan ne pisteiden paikat on kerätty. Kuitenkin kun tulee todellisia päätettäviä asioita niin ratkaisut tehdään kysymättä vaalikoneelta.
Suurin tunku joka tapauksessa on oikeiston ja keskustan tonteille jolla keskustalla en tarkoita saman nimistä puoluetta. Vasemmisto ja varsinkin sen äärilaita on huonossa hapessa kansaa ajatellen.
Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija
"Saapas nähdä opiskelija millaiseksi se käytännössä muodostuu, vaalikoneen vastauksethan on vain tarkoitettu lisäämään äänimääriä."
Eli kansa on joka tapauksessa suosinut vasemmistolaisuutta.
"Suurin tunku joka tapauksessa on oikeiston ja keskustan tonteille jolla keskustalla en tarkoita saman nimistä puoluetta. Vasemmisto ja varsinkin sen äärilaita on huonossa hapessa kansaa ajatellen."
Tuo kartta näyttää aivan muuta. Toki konsensus-Suomessa se ratkaisu kaikkeen tuppaa löytymään jostain sieltä poliittisesta keskustasta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Järvinen
Hei... Oma kantani on se että miksi tuijottaa jotain vaalituloksia. Kaikkihan sen tiesi kuinka niissä käy! Sen verta kovalla rahalla Soinin koplaa nostettiin tiedoitusvälineissä ennen vaaleja. Hylätkää kommunistit nuo vaali illuusiot ja ryhtykää toimintaan kaduilla...
Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Järvinen
Ja edelliseen vielä. Eihän kommunistit vaaleissa kokeneet tappiota vaan revisionistit...
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
HEI!
Nyt pitää huomata se, että on ollut, on ja tulee ilmeisesti olemaan aina kaverinamme sellainen aatesuunta kuin VALTIOSOSIALISMI eli Kansallissosialismi, Kansalliskommunismi ja Kansallisdemokratismi. Niin nykymuotoiset Kansallissosialismi ja Kansalliskommunismi eli Stalinismi eli Anarkismi on jo ajat sitten mennyt unholaan, mutta jäljelle on jäänyt Kansallisdemokratismi eli FASISMI eli MONETARISMI kaikilla mausteilla.
Monetarismi eli Odotuksilla Täydennetty Klassikkomalli on sellainen, että jos se on reaalisesti olemassa, niin pitää pystyä osoittamaan se asia oikeaksi, että kaikki yritykset ovat täysin identtisiä C:n ja Q:n suhteen, mutta jos löytyy edes yksikin sellainen yritys, jossa C ja Q poikkeaa muista, niin samalla realistisuusoletus kumoutuu. Kun nyt pyörimme Monetarismi eli Odotuksilla Täydennetty Klassikkomalli rp:ssä, niin tällöin ei enää toimi puhtaana Klassikkomallin tapaan edes Logiikkaoletus, sillä on mahdollista löytää sellainen Lauselogiikka malli, joka on hetkellä t1 sekä totta että valetta eli A ja eiA, joten Teidän SINIMUSTAT-yhteisössänne ei ole olemassa sellaista talousteoriaa, joka kestäisi romahtamatta logiikkatestin ja realismitestin kuten meillä komuilla Pääomakirjan Arvolakimalli.
Jos Klassikkomallin Identtisyysoletus C:n ja Q:n suhteen pystytään osoittamaan oikeaksi, niin tämä samalla tarkoittaa sitä, että Pääomakirjan Arvolakimalli kumoutuu eli romahtaa, mutta jos löytyy edes yksikin sellainen yritys, jossa C ja Q poikeaa muista, niin tällöin Pääomakirjan Arvolakimalli vahvistuu, kun taas Klassikkomalli kumoutuu eli romahtaa. Niin kumpi meidän komujen Talousteoria eli Pääomakirjan Arvolakimalli vai Teidän SINIMUSTAT-yhteisön Klassikkomalli ja edityisesti Odotuksilla Täydennetty Klassikkomalli vahvistuu ja kumpi kumoutuu? Jos olette sitä mieltä, että ARVOLAKIMALLI kumoutuu, niin kysyisin sitä, että MIKSI ja jos taas KLASSIKKOMALLI ja erityisesti MONETARISMI vahvistuu, niin kysyisin myös sitä, että miksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson
Tämä kaveri (Alpo-Topias) pitää saada heti keskuskomitean poliittisen toimikunnan salaisen talous-, tiedustelu- ja poliittisen kasvatuksen henkilökohtaisen ohjeistuksen viimeistelevän neuvoa-antavan lakiasäätävän valmistelevan komitean sihteeristön taloudellis-kasvatuksellisen antinomenklatuurin internationalistisen marxilaisleninläisen antiryhmäkuntaisen doktriinin mukaisesti luokkakantaisen apulaistodennäköiseksi lumilapioksi, tai vähintään SKP:n keulakuvaksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson
Arvo, vastauksena kysymyksiisi,
työskentelin Neuvostoliitossa terveydenhuollossa ja näin, kuinka työäläiset saivat kuolla surkeissa olosuhteissa, ja naisten terveydenhuollollinen sorto oli kammottavaa. Yleisin ehkäisy oli abortti. Ymmärtänet, mitä se tarkoittaa. Naiset kuolivat keskimäärin alle 60-vuotiaina, kun heille oli tehty 10-25 aborttia, jopa enemmän!
Köyhyyden yhteiskunnassa rosvot ja huorat olivat kuninkaita ja kuningattaria, yhteiskunnan upeimpia menestyjiä kommunistisen eliitin ohella, kuten varmasti itsekin turistihotelleissa asioista pienen aavistuksen - siis pienen - takuuvarmasti sait. Neuvostoliitto oli sisältä, arjen kokemuksena, nähtynä kammottava painajainen, nimettömien ihmismassojen hirvittävä sortokoneisto.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
HEI!
Eiköhän HYVÄ LÄNSI rp:ssäkin Arvoisa J. Alexadersson Huora- ja Ilotyttöongelma ole ihan yhtä vaikea kuin PAHA ITÄ rp:ssä? Kun Te Hyvät SINIMUSTAT-yhteisön jäsenet haluatte nähdä kaikkien pahojen kansainvälisten ongelmien aiheuttajana ja lähteenä Neuvostososialismin, niin olisiko hyvä nyt tajuta se, että ihmiset ovat keskimäärin samanlaisia kaikkialla TELLUS-planeetalla, siis sekä hyviä että vähemmän hyviä?
Kun Te J.A väitätte sellaista, että olette työskennelleet NL:ssä terveydenhoitojärjestelmän palveluksessa, niin nyt haluaisin tiedustella sitä, että missä asemassa Te olitte. Olitteko Te Lääkäri, Sairaanhoitaja vai mikä? Se tieto, joka eräällä kulkurilla on, kertoo sen, että KEVSOS-maiden sairaalat ja Terveysasemat eivät olleet sellaisia sikolättejä, joiksi Te J.A niitä haluatte kutsua.
Nyt voimme vielä tarinoida siitä, että mitä Neuvostososialismi voisi tarkoittaa, siis se järjestelmä, jonka perustalta kaikki ainakin aatteena NL:ssä tehtiin. Oletteko Te J.A kuulleet sen, että sosialismia on ainakin kahdenlaista, siis sellaista, joka voidaan toteuttaa yhdessä valtiossa eli Kansallissosialismia ja myös sellaista, jota ei voida edes aatteena toteuttaa kuin koko TELLUS-planeetan mitassa. Kommunismi on myös kaksijakoinen, siis Kansallissosialismin johdos eli Kansalliskommunismi ja vielä Vapaa Kommunismi.
Kun me pyörimme Anarkismi ja Anarkosyndikalismi rp:ssä, niin nyt pitää huomata se, että Anarkismin toinen nimitys on SOSIALISMI ja Anarkosyndikalismi on taas KOMMUNISMI. Kun Anarkistit perustavat taistelujärjestön kuten Kommunistien Liitto ry:n, niin tällöin Anarkismi muuttuu Anarkosyndikalismiksi ja Sosialismi Kommunismiksi. Nyt vielä Kommunismi on selkokielellä Kuntalaisuus ja Sosialismi taas Kaveruus ja Toveruus, joten sosialismi ja kommunismi rp:stä on moneen junaan ja varavaunut päälle. Nyt Te J. Alexandersson voitte valita mieleisenne jopa Satanismilla höystetyn Saksalaisen Kansallissosialismin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen
Se mikä minua tässä keskusteluketjussa kummastuttaa, on se miten keskuskomitean jäsenet loistavat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta poissaolollaan. Miksi? Eikö heitä todella kiinnosta kun puolueelta häviää puolet kannatuksesta? Vai ovatko he vielä sen koulukunnan kasvatteja, ettei asioista saa puhua julkisesti kansan kuullen? Jo Lenin aikanaan kävi ankaraa vääntöä eri toverien kesken nimenomaan julkisesti, että kansanjoukot saavat puntaroitavaa missä mennään. Minä en hyväksy salailua ikäänkuin olisimme jokin salaseura. Eivät joukot koskaan pääse selvyyteen meistä jos me vain omissa pienissä piireissä käymme keskustelua vaan päinvastoin epäluulo meihin kasvaa entisestään.
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
Hannu:
"Se mikä minua tässä keskusteluketjussa kummastuttaa, on se miten keskuskomitean jäsenet loistavat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta poissaolollaan."
SKP:n jäsenille tarkoitettu, muulta maailmalta salattu keskustelufoorumi voitaisiin luovuttaa Työeläkeläisen ja Sillanpään keskinäiselle vuoropuhelulle ja tehdä Tiekkarin foorumista avoin ja kunnollinen keskustelufoorumi. Se edellyttää mm. sitä että asiassa pysyvien ihmisten kirjoitukset julkaistaan automaattisesti heti ja tyhjänpäiväiset jäynäämiset jätetään sinne mihin ne kuuluvatkin.
Voisiko SKP:n keskuskomitea tehdä opintoretken Sosialismi.netin vetäjien luokse?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Matti Aalto, tähän en voi olla puuttumatta!"palsta voitaisiin jättää Työeläkeläisen ja PSillanpään vuoropuhelulle"! Jos olet sattunut seuraamaan yhtään tarkemmin tätä palstaa, niin hyvin harvoin otan kantaa Työelakeläisen tai hän minun kirjoitelmiin.
Omilla kirjoituksilla tänne haluan herätellä tätä vallankumouksen muistelijoiden ja siitä haavelijoita tähän päivään! Kyllä tästä palstasta tulisi vain "da da ja harasoo-henkilöiden" kerho jos kukaan ei välillä laittaisi keppiä rattaisiin! Sehän on ollut kyllä jo vanha kommunistinen keino sensuroida epämiellyttävät kirjoitelmat ja kirjoittajat! (melkein kirjoitin eliminoida)
Eli ei muuta kuin jokainen kirjoittamaan tänne omia ja lainattuja mielipiteitä, olen huomannut, että onneksi toimituksella on selkärankaa sallia myös erimieltä olevat kirjoitukset!
Alkuperäinen kirjoittaja: Katriina Oinas
Toisaalta, miksi pitäisi rajoittaa erilaisten ihmisryhmien tässä maailmassa, kuten mm. SKP:n jäsenten tai sen keskuskomitean jäsenten, oikeutta perustaa ja ylläpitää omaa keskustelupalstaa/postituslistaa. Totta, TA.fi:ssa voitais keskustella enemmän. Niin myös muilla palstoilla. Mikä lienee syynä, että ei, en tiedä. Ehkäpä kiireisyys.
Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era
PSillanpää: olet kai kuullut jutun: lusikallinen tervaa pilaa tynnyrillisien hunajaa. Sama pätee näihin nettikeskusteluihin. Vaikka kuin kommarit haluaisivat keskustella konkreettisesti siitä, mitä Suomen tilanteessa 2011 pitäisi vasemmiston tehdä, te oiekistolaiset, mm. Työeläkeläinen, käännätte puheen yli 20 v sitten taakse jääneisiin ulkomaitten jutskiin. Ja keskustelijaressut provosoituvat.
Siinä sitten oli taas se keskustelu vasemmistovoimien kokoamisesta, ay-liikkeen aktivoinnista, perusturvan toteuttamisesta, Nato-jäsenyyden estämisestä yms "joutavasta" (teidän oikeistolaisten kannalta).
Tähän tosiaan voisi soveltaa sitä sääntöä, että aiheesta ulos menevät / itseään toistavat jutut kylmästi eri ketjuun. Kannatan Matti Aaltoa!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Kirsti Era, mitäs jos sinne tervatynnyriin pistääkin lusikallisen hunajaa? Kyllä komukoiden aatteet tuntuvat olevan "tervanjuontia" nykyisille äänestäjille. Jos meillä on vanhat jutut niin mitä teidän sosialisointihaaveet ovat Suomen tulevaisuudelle tai irtoaminen EUsta? Minä myös kannatan Portugalin apupakettia, koska se on kuitenkin huonoista vaihtoehdoista vähiten huono myös Suomen kannalta!
Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era
PSillanpää: minkä "Suomen" kannalta on hyvä että verorahat työnnetään pankkien kassoihin, so. sammutetaan tulipaloa bensiinillä? No pankkien suuromistajien kannalta se on hyvä, mutta minulle "Suomi" ei ole yhtäkuin politiikan ja talouden eliitti, vaikka se siten esiintyykin.
Pikemminkin apuja tarvitsisivat köyhät, mutta siihen ei ikinä liikene rahaa, sellaista kriisiä ei ole nähty sitten 1980-luvun.
Enpä osaa juttujanne niin hunajaisina pitää. Hallitusneuvottelun kuviot viittaavat siihen, että taas porukoita vedetään höplästä oikein kunnolla. Että tervanjuontia tullee meillä muilla riittämään.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
nuori ex-äänestäjä, olet ymmärtänyt täysin väärin äänestyksen merkityksen! Silloin kun jätät äänestämättä tai äänestät esim "kirkkovenettä, Aku-Ankaa", niin silloin äänesi menee hukkaan, mutta olet siltikin saanut ilmaista vapaasti/salaisesti mielipiteesi. Jos näänestäisimme vain "varmojaa ehdokkaita", niin kylläpä olisi lyhyet vaalilistat. Äänestäminen (vapaa) vain sattuu olemaan ainut tapa demokratiassa saada kansan vapaa mielipide tuotua julki!
Presidentin vaalit ovat seuraavana tulossa, että seuraa vain ehdokassasettelua ja käy äänestämässä, se vain on tavallisen kansalaisen tapa päättää omista asioistaan!
Alkuperäinen kirjoittaja: arbeiter
No kommunistien tappion syy on se, ettei teillä ole mitään tarjottavaa enemmistölle suomalaisista: työtätekevälle keskiluokalle. Näiden taskulle kuitenkin olette innolla menossa veronkorotuksin ym.
Toki, esim. työpaikkojen tarjontaa tarvitaan lisää, mutta mitään edellytyksiä työpaikkojen luomiselle ei ole esitetty.
Alkuperäinen kirjoittaja: Jönski
Olen aivan samaa mieltä niiden kanssa,jotka haluavat tästä keskustelupalstasta kunnollisen puoluetta ja teoriaa kehittävän.Nyt tätä ei viitsi seurata kun muutamat provokaattorit pyrkivät ainoastaan jankuttamaan ja sekoittamaan.Nyt puolueessa pitää pystyä viileään analyysiin ja suunnata tulevaisuuteen eikä aina kinuta toisilta vetoapua.RYHTIÄ SKP:een!
Myös minä olen ihmetellyt keskuskomitean jäsenten hiljaisuutta,kyllä puolueen johdossa olevien täytyy myös johtaa.
Sosialismi tai barbaria.
Alkuperäinen kirjoittaja: Jönski
Unohdin kertoa,että yhdyn monessa asiassa
Mikko Korhosen arvioihin.22.4
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
HEI! Voimmehan mekin mennä kannatusta saadaksemme avoimesti samanlaisille yhden asian ympyröille kuin PERSUT, mutta tällöin pitää olla avoimesti Nationalisti eli Natsi. Me voimme vielä kysyä sitä asiaa, että voiko rehellisesti vasemmistolaisen aate olla lähellä äärimmäistä oikeistoa.
Niin ihmisethän tajuavat hyvin helposti sen, että värillinen ihminen on varmasti erinäköinen kuin minä itse ja että hän puhuu vielä sellaista kieltä, jota en ymmärrä ja että uskontokin on ihan eri kuin meillä perusjunteilla. Kyllä nyt tällä hetkellä tuntuu pelottavalta äärioikeiston menestys periaatteella RASISMI, SADISMI ja FASISMI.
Kun me vielä mietimme asioita, niin voimme todeta, että on hyvin helppo vastata vain kysymyksiin MITÄ ja MITEN, mutta kun aletaan etsiä vastausta MIKSI-kysymykseen, niin ollaan jo heti lähtökuvioissa melkoisissa ongelmissa. Niin Talvisota-asiassakin SINIMUSTAT voivat kaivaa kätköistään niitä kirjoituksia, joita he tekivät AKS, Lapuan Liike, IKL jne yhteyksissä, mutta onko se totuus, jota SINIMUSTAT julistavat, niin onkin jo toinen juttu. Kun ainakin omasta mielestäni olen jonkinlainen Historian Harrastaja, niin minulle ei ole mikään uusi asia se, että Sotahistoriassa käytetään herkästi omien väitteiden tukemiseen ei siis ensi käden lähteitä vaan ns viidennen tason.
Niin perustetaan Verkkokoulu, jossa voisi olla oppiaineina FILOSOFIA, SOSIOLOGIA ja HISTORIA. Nyt me voisimme jo alkaa miettiä sitä asiaa, että ovatko Perusmarxismi ja Marxismi-Leninismi sama vai eri asia. Me voimme vielä tutkia sitä asiaa, että voimmeko me pyöriä Suhteellisuusteoria ja Neliulotteinen Geometria rp:ssä silloin, kun haluamme olla Filosofinen Materialismi rp:ssä. Onkohan pakko todella olla vain niissä kuvioissa, joiden perusta on A) AINE-MATERIA sekä B) Kolmiulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus. Mitähän FE kirjoitti Luonnon Dialektiikka -kirjassaan Professori Zöllnerin Neliulotteinen Geometria rp:stä?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Me vapaat kansalaiset esitämme ihan relevantteja huomioita, arvoisa Jönski.
Jos meitä alat väittämään provokaattoreiksi niin mikä sinä silloin olet? Kyllä arvostelu ja kommentointi on joka asiassa hyväksi tekevää, se laittaa ajattelemaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era
Haluamatta rajoittaa sananvapautta huomautan, että Työeläkeläinen, PSillanpää ja Alexadersson veivaavat samaa levyä joka ketjussa."Miten surkeita ja olemattomia on kommarit, miten Nl:ssa/Kuubassa/Pohjois-Koreassa (ei muuten sos maa lainkaan) oli sitä eikä ollut tätä, ja miten jatkosota oli Suomen itsenäisyyden pelastus" (eikä seikkailu, jossa meni lisäalueita ja meinasi mennä koko itsenäisyys)
Siitä syystä ymmärrän Jönskiä erittäin hyvin. Alettiinpa puhe vaikka säästä tai urheilusta, te herrat pidätte huolen siitä, että parin repliikin jälkeen ollaan taas aidan sijasta aidanseipäässä.
Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson
Kirsti,
olen kritisoinut Työeläkeläisen, Saken ja Sillanpään sivistymätöntä historiattomuutta ja kyvyttömyyttä nähdä yhteiskunta muuna kuin sattumanvaraisesti tosiinsa törmäilevien yksilöiden sekamelskana. Kommunisteja kritisoin heidän kyvyttömyydestään arvioida ideologisen perimänsä ongelmallisuutta, joka juontaa teorettisesti 1800-luvun teollisuusyhteikuntaan sekä käytännöllisesti ja moraalisesti 1900-luvun katastrofaalisiin kommunistien valtakokeiluihin. Sinua kritisoisin antihumanismista, koska et näe että yhteiskunnan kehitys perustuu sananvapauteen ja dialektiseen vuorovaikutukseen, ei ajamaasi fasistiseen suiden tukkimiseen ja siitä väistämättä koituvaan monenlaiseen voimankäyttöön ja väkivaltaan, kuten historia osoittaa. Taidat olla Sinäkin hieman historiaton?
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Ennen Neuvostoliittoa Venäjä oli varsin perverssi luokkayhteiskunta, jonka kaataminen oli vallankumouksen tavoite.
Aatelistoa puhuteltiin erilaisilla arvoasteilla:
Teidän korkea ylhäisyytenne
Teidän ylhäisyytenne
Teidän korkea jalosukuisuutenne
Teidän korkea korkeutenne
Teidän korkeutenne
Aateliarvoja ostettiin tai niillä palkittiin tsaarille ja valtakunnalle
merkittäviä tekoja suorittaneita henkilöitä. Työeläkeläiselle ehkä käynti
Ritarihuoneella voisi syventää visiota historiaan. Eivät maidemme suhteet alkaneet Helsingin pommituksista 1939 vaan ajassa on palattava toista tuhatta vuotta taaksepäin.Venäläiset ovat todenneet historiansa virheet ja CCCP lakkasi olemasta 1991. Utopia rauhan ja tasa-arvon maailmasta tulee elämään monien mielessä ja maat ,jotka kuuluivat sosialistileiriin eivät mielestäni ole erityisen aktiivisia nyt käytävissä ja laajenevissa sodissa,joita Työeläkeläinen ei tunnu pitävän mitenkään tuomittavina vaan toivoo vielä Suomen kiinnittyvin Naton kautta Imperion saalistusretkille.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Mitä ihmeen muuta on sanottavissa kommunismista? Olet Kirsti osannut laittaa kommunismin sanoman siistiin pakettiin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era
En sanonutkaan haluavani tukkia suita, mutta kun sama virsi alkaa samasta säkeistöstä ännäönnen kerran, ei kyseessä ole enää keskustelu vaan jankuttaminen. Plus tässä tapauksessa ehkä provokaatio: "naurettavan pienen puolueen" lehden (paitsi jos katsoi toiminnallisuutta vaalikamppailussa...) nettikeskustelussa käännetään joka ainut ketju samaan uomaan. Haiskahtaa tarkoitukselliselta, anteeksi vain. Ette varmaan kuvittele käännyttävänne meitä vasemistolaisia, eikä toki mekään teitä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Jeremias Trochet
Suomen vasemmiston tila ja kannatus on surkeimmassa jamassa mitä koskaan. Tämä ei siis koske pelkästään SKP.tä. Puolueella on kyllä hyvä ohjelma: sanoisinko paras kaikista; mutta samalla harteillaan reaalisosialismin tunkion lapiointi ja sitä kautta huonoin mahdollinen imago, mitä kuvitella saattaa. Nykypäivänä sana kommunismi on kärsinyt niin häpeällisen inflaation, että on ihme, jos sillä nimellä vielä vaaleissa menestytään. Sama on suunta myös äärioikealla, jossa IKL:n perilliset irvistelevät kannatusta vailla.
SKP:n on muutettavana nimensä radikaaliksi vasemmistopuolueeksi ja sanouduttava irti stalinismin perinteestä. Lisäksi puolueen on vaihdettava hetimiten johtoa. Virkamiesmäinen ja karismaatiton Y. Hakanen (vaikka onkin hyvä keskustelija) ei suuria joukkoja villitse. Myös markkinointiosaamista puuttuu. Että näillä eväillä jatkoon, sanoi entinen kokoomuslainen.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Kirsti Era, kai sallitaan "historiallisesti sivistymättömän" kirjoittaa muutama rivi puolustukseksi? On totta, että en ole käynyt Sirolaopistoa ja muissakin yliopistoissa olen kulkenut vain ohitse. Mutta elänänkokemusta kyllä riittää monelta vuosikymmeneltä!
Kommunismi aatteena on aivan sama "paratiisi" mitä uskovaiset lupaavat tuonpuoleisessa, jos maan päällä elää nuhteessa. Kommunismissa/sosialismissa on vain se vika, että ne kokeilut mitä maailmalla on tehty ovat päättyneet pankrotteihin. Vai onko jossain toimiva sellainen? Kyllä meidän komukat ovat takavuosina olleet kovinkin hyvää pataa mainitsemiesi maiden kanssa (missä Kiina, DDR?), että turha nyt on takkia kääntää kun lopputulokset ovat nähtävissä. Sitä on helppo prosentin vaalikannatuksella uhota vallankumouksesta, mutta miten siihen paratiisiin päästään ilman väkivaltaa enemmistöä kohtaan? Vai voitko kieltää etteikö "proletariaatin diktatuuri" ole perustunut ihmisoikeuksien polkemisiin näissä maissa?
Haaveillaan paratiisista, mutta eletään täällä "monipuoluehelvetissä" sitä yhdessä rakentaen.
Lopuksi arvoitus; Kummat keksi kommunismin/sosialismin, insinöörit vai tiedemiehet? Tottakai insinöörit, sillä tiedemiehet olisi ensin kokeilleet hiirillä!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Kirsti Era, tähän Jatkosota-aiheeseen päästään vasta kesäkuussa puuttumaan kun sen alkamispäivä tulee.
En minä yritä ketään "käännyttää", täällä vapaassa maassa saa palvoa millaista järjestelmää tahansa kunhan ei yritä sitä tuoda kaikille "ainoaksi oikeaksi uskonnoksi" eikä muuten riko Eduskunnan säätämiä lakeja!
Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson
Kirsti, Sinun kannattaisi lukea mitä kirjoitin, eikä jankuttaa mitä kuvittelet. Luuletko että asiallinen keskustelu olisi käännyttämistä? En ole käännyttämässä ketään, vaan kuten sanoin dialektisen ihanteen mukaan keskustelemassa kriittisesti asioista. Edustat kyllä itse tällä hetkellä sokeaa jankutusta kykenemättä erottamaan ajattelutavan jyrkkiä eroja esim. minun vs. Työeläkeläisen ja kumppaneiden ajattelussa. Olen kritisoinut heitä kovalla kädellä eri keskusteluketjuissa. Arvostan kuitenkin heidän sananvapauskäsitystään ja kykyään lukea erilaisia tekstejä oman asenteensa läpi, mikä taito tuottaa Sinulle nyt suuria vaikeuksia.
Sivut