30 posts / 0 new
Uusin kirjoitus
admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015
Kehitetään uusi kokoava iskulause

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Saarinen

Nykypäivän kommunistit ilmaisevat kantansa nykyään hyvin monisanaisesti esim. Oikeistolle ja suurpääomalle löytyy vastavoimaa, Eroon korruptiohallituksesta! Perusturva jokaiselle, Maahanmuuttajien ja työväen yhteisten etujen puolesta, Tie ulos kriisistä, USA:n sotakumppanuus ja Nato-jäsenyysoptio hylättävä ja Uusi suunta politiikalle. Tämä kaikki on OK, mutta välittyykö tästä joku ydinosa SKP:n politiikasta.
Olisi hienoa jos meillä voisi olla joku yleinen ja kenties kaiken kattava iskulause, jonka alle mm. edelliset otsikot sopisivat. Sitä tässä kehitellään.
Komujen keskeisenä ideana vaihtaa yhteiskunnan ohjaus pääomalta kansalle. Tämä koskee sisä- ja ulkopolitiikkaa ja taloutta. Kapitalismissa pääoman rajaton lisäämisprosessi on kaiken takana. Siinä talouskasvua koitetaan ylläpitää tulevien voittojen toivossa ja tämä on ainut tavoite muista seikoista piittaamatta. Luonnollisesti päätöksiä tekevät ihmiset, joista voi käyttää nimityksiä porvarit, pääomapiirit, eliitti, rahamiehet jne. Sosialismissa keskeinen idea on puolestaan laajentaa demokratia myös talouden alalle ja jakaa se valta, joka nyt on pääomapiireillä tuotantoyksiköiden palkkatyöntekijöille ja mahdollistaa samalla voitontavoittelua ylevämmät tavoitteet.
Eli uudeksi iskulauseeksi ehdottaisin sisällöltään jotain tämän kaltaista:
a) Pääoma saa luvan tyytyä vähempään
b) Pääomapiirit pysykööt lestissään
c) Rahamiesten ääni vaietkoon
d) Pääoma valta kuuluu kansalle
e) Pääoma kuuluu kansalle
Mutta tällainen tunnus pakottaisi muut kysymään, mistä on kysymys ja kenties selittämään omaan kantaansa pääoman valtaan. Olisiko ideaa ja kuka keksisi vielä parempia?

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Saarinen

Nykypäivän kommunistit ilmaisevat kantansa nykyään hyvin monisanaisesti esim. Oikeistolle ja suurpääomalle löytyy vastavoimaa, Eroon korruptiohallituksesta! Perusturva jokaiselle, Maahanmuuttajien ja työväen yhteisten etujen puolesta, Tie ulos kriisistä, USA:n sotakumppanuus ja Nato-jäsenyysoptio hylättävä ja Uusi suunta politiikalle. Tämä kaikki on OK, mutta välittyykö tästä joku ydinosa SKP:n politiikasta.
Olisi hienoa jos meillä voisi olla joku yleinen ja kenties kaiken kattava iskulause, jonka alle mm. edelliset otsikot sopisivat. Sitä tässä kehitellään.
Komujen keskeisenä ideana vaihtaa yhteiskunnan ohjaus pääomalta kansalle. Tämä koskee sisä- ja ulkopolitiikkaa ja taloutta. Kapitalismissa pääoman rajaton lisäämisprosessi on kaiken takana. Siinä talouskasvua koitetaan ylläpitää tulevien voittojen toivossa ja tämä on ainut tavoite muista seikoista piittaamatta. Luonnollisesti päätöksiä tekevät ihmiset, joista voi käyttää nimityksiä porvarit, pääomapiirit, eliitti, rahamiehet jne. Sosialismissa keskeinen idea on puolestaan laajentaa demokratia myös talouden alalle ja jakaa se valta, joka nyt on pääomapiireillä tuotantoyksiköiden palkkatyöntekijöille ja mahdollistaa samalla voitontavoittelua ylevämmät tavoitteet.
Eli uudeksi iskulauseeksi ehdottaisin sisällöltään jotain tämän kaltaista:
a) Pääoma saa luvan tyytyä vähempään
b) Pääomapiirit pysykööt lestissään
c) Rahamiesten ääni vaietkoon
d) Pääoma valta kuuluu kansalle
e) Pääoma kuuluu kansalle
Mutta tällainen tunnus pakottaisi muut kysymään, mistä on kysymys ja kenties selittämään omaan kantaansa pääoman valtaan. Olisiko ideaa ja kuka keksisi vielä parempia?

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Työmies

Iskulauseen tulisi korostaa kansan yhtenäisyyttä, esimerkiksi "yhtenäistä kansaa ei voi koskaan voittaa!". Kuuban kansallinen motto "isänmaa tai kuolema!" on myös loistavan ytimekäs.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Virtanen

99 % suomalaisista kaipaa lisää
pääomaa oman elämänlaadunsa ja -tapansa
rahoittamiseksi.
Pääomapiirejä nimenomaan puuttuu monista
maista. Eiköhän jo nykyään kouluopetuksessa kerrota jotakin talous-
elämän lainalaisuuksista. Pääomapiirit
päättävät mitä heidän rahoillaan tehdään. Tekniikasta ja teknologiasta
jotakin ymmärtävät tekevät yritysten
johdolle esityksiä toiminnan tulevasta
suuntauksesta ja paljonko siihen
tarvitaan pääomia ja työntekijöitä.
Kapitalismissa luonnollinen valinta
karsii kilpailussa jälkeenjäävät tai rahansa tuhlanneet yritykset pois markkinoilta. Duunarin työ poikkeaa
liikkeenjohdon tehtävistä huomattavasti.
Siksi on maassamme kauppakorkeakoulut ,
jotta siellä opiskellaan taloutta ja
teknilliset korkeakoulut , joissa taas
oppia saavat tuotteita tulevaisuudessa valmistavat opiskelijat. Duunarit saavat
taas oppia ammattikouluissa. Ei liene
viisasta antaa kansalle valtaa muilla
tavoin kuin valtakunnallisissa
ja kunnallisissa vaaleissa. Ammattimiehet tekevät huomattavasti
parempia päätöksiä kuin vaikkapa
edellä esitetyt työpaikkaneuvostot.
Palkkoja alentamatta 6 tuntiseen työpäivään taitasi olla niitä ensimmäisiä aloitteita näissä työpaikkademokraattien kokouksissa.
Suomalaiset yritykset ovat pärjänneet maailmalla ihailtavasti nykyisellä
toimintamallilla. Sosialistimaat
ammentavat nykyisin tietotaitoa
kapitalisista maista ja -yrityksistä.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Virtanen

Pääomapiirit sijoittavat rahansa kannattaviin puuhiin . Voiton tavoittelua ylevämpää toimintaa on vaikea keksiä.
Perustetussa Aalto-yliopistossa on
yhdistetty liikkeenjohdon opiskelu
teknologian ja designin opetukseen.
Mikäli näistä toimista päättäminen annetaan yrityksissä tuotantoyksiköiden
palkkatyöntekijöille niin työpaikka katoaa nopeasti alta.
Yrityksissä on toimia,joihin tarvitaan ammattitaitoa ja kokemusta. Vientikaupan osaajaksi ei tulla tuotantolinjalta. Tarvitaan kielitaitoa. Kustannuslaskijat globaalissa toiminnassa ovat avain-
henkilöitä.
Saarisen Matin mallin mukaan paras metallimies nostetaan toimitusjohta-
jaksi ja yritysten omistajat viedään saunan taakse. Käsistään taitavat
tai toimistohommia osaavat toivottavasti tekevät työnsä edelleenkin. Nykyisellä toimintamallilla suomalaiset yritykset
ovat menestyneet kiitettävästi.
Ehkäpä olisi syytä ottaa selvää kuinka
pääomapiirit tuhlaavat tai sijoittavat
rahansa. Roope-Ankan tavoin kultaraha-
kasan päällä kelliskeleviä ponssareita
ei taida löytyä. Ääritapauksia on kieltämättä ollut viime aikoina varsinkin valtionyritysten voitonjaoissa.
Varsin monet sosialistimaat nykyään tulevat toimeen kapitalismimaiden
turvaaman pääoman ja teknologian avulla. Vietnam,Laos,Kambodsha,Kuuba,
Kiina.Tai kuten Venezuela ja Bolivia
käymällä kauppaa öljyllä ja kaasulla.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Ove Eriksson

Pekka Virtanen teki havainnollisen kontibution tähän aiheeseen.
Sinänsä pidän myös SKP:n kaksimielisestä tunnuksesta "Sinun tähtesi" yhditettynä viisisakaraiseen tähteen.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Saarinen

Pekalla on kovin ruusuinen ja idealistinen kuva pääoman roolista. Etko huomaa, että enimmäkseen pääomapiirit laiskottelevat ja ovat palkanneet palkkajohtajia = työläisiä.
Pääoma tehtävä on tosiaan tavoitella ensi sijassa voittoa niin kuin itsekin kirjoitat: "Voiton tavoittelua ylevämpää toimintaa on vaikea keksiä."
Pääoma tosiaan panee ihmiset ostamaan tavaraa ja rihkamaa.
Pääoma ei harrasta yhteistyötä vaan samat työt tehdään uudestaan ja uudestaan kilpailevissa firmoissa.
Pääoma voi ryhtyä nujertamaan kilpailijaansa ja tämä merkitsee toisen firman alasajoa enneaikaisesti.
Pääoma haluaa, että työpäivät ovat pitkät ja eläkkeelle ei pääse kukaan.
Pääoma haluaa valtion tukiaisia.
Pääoma tykkää, jos sotia syttyy ja puolustus- ja hyökkäystarvikkeille on vapaat markkinat.
Pääomat tykkäävät korostaa uskonnollisia ja heimoeroja, jotta syntyisi uusia kahakoita ja tuhopolttoja, jotta taas olisi kysyntää.
Pääoma ei sääli luontoa - voitto on tärkeintä kuten itsekin krjoitat.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Ove Eriksson

Muistan tunnuksen ”Pääoma kansaa palvelemaan”. Mutta antaako se kuvan, kuin Pääoma olisi jotenkin luonnostaan palvelualtis ja nyt se pitäisi saada käännettyä palvelemaan kansaa palveltuaan jotain muuta. Tai johtaako tuo tunnus ajatukseen, että Pääomalla olisi joku kyky tuottaa hyvinvointia sellaisenaan. Katainen ja kumppanit korostavat, että vain työ luo hyvinvointia. Tässä tilanteessa olisi jotenkin noloa, jos sosialistit ryhtyisivät nyt julistamaan että Pääoman kuuluu tuottaa hyvinvointia ja että Pääoma totta kai kasvaa korkoa. Alkuperäiset ehdotukset korostavat Pääoman panemista aisoihin.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

On se kumma, että kommunimin mallivaltion konkurssin jälkeenkään ei voida tunnustaa tosiasioita! Hyvinvointia syntyy vain siten,että tehty työ on tuottavaa eikä niin, että tuhlataan energiaa, raaka-aineita ja työaikaa "puuhasteluun". Siihen ei mitkään iskulauseet tai banderollit auta eikä iskurityöläisten kuvat tehtaan seinillä. (Meillä kunnon kommunistit olisivat pitäneet "mallityöläisen" kuvaa ruokalan seinällä kapitalistien nuoleskelijoina.
Pääoma on se millä rahoitetaan hyvinvointivaltion (verot) menoja ja tulevia investointeja, jotta tuottavuus säilyisi ja tuottaisi lisää pääomaa. Jos tuottavuus loppuu käy kuin entisessä Neuvostoliitossa vaikka olisi maailman suurimmat luonnonrikkaudet. Johtamisen pitää perustua tavotteisiin tuottavuudesta, ei poliittisiin iskulauseisiin!

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Marko Meriläinen

Sillanpään tulee korjata näkemystään, nimittäin kapitalismi pääoman ohjauksessa joutuu taloudelliseen, ympäristö ja moraaliseen kriisiin. Lähes koko maapallolla olemme menossa heikompaan suuntaan. Ellei meillä Suomessa olisi kovalla työllä kasattua varallisuutta, niin kusessa oltaisiinjo nyt.
Pääomapiirien yksinvalta saa horjua.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: adfga

"a) Pääoma saa luvan tyytyä vähempään"

Pidän tästä, koska se kytkeytyy kivasti viime vuosikymmenen aikana nähtyyn tulonjaon painottumiseen pääomatuloihin.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Työmies

"a) Pääoma saa luvan tyytyä vähempään"

Tämän merkitys ei oikein aukea koska pääoma ei ole henkilö. Ehdotankin että SKP:n uusi iskulause muutetaan muotoon : "kapitalisti-siat saavat luvan tyytyä vähempään!"

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Saarinen

Pääomalla on ollut aina juoksupoikia yms. Mutta silti ehdottamasi kapitalisti-sika muotoilu ei tunnu kohtuulliselta, nimittäin osa (pien) kapitalisteista on vilpittömän tietämätöntä ja herkkäuskoista.
Mutta "Pääoma saa luvan tyytyä vähempään" on kyllä selvästi puolinainen (reformistinen) vaatimus. Mutta silti alkajaisiksi se voisi olla hyväkin. Saahan tunnusta terävöittää myöhemmin, kun laajemmin ymmärretään pääoman valta.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Raimo Koskinen

Ehdotan nöyrimmästi:

Pääomaa, pääomaa. Olispas se mun omaa.
Jos ei se o mun , niin sit se ei oo
myöskään sun.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Saarinen

Valta pääoman jakoon, muuten turma koittaa.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Työmies

Miten olisi vanha iskulause uusiokäyttöön: "Eteenpäin Otto Ville Kuusisen viitoittamaa tietä!"

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Saarinen

Ei kelpaa tuokaan. Se ei kerro minkälaisen tien Kuusinen oli viitoittanut. Pitäisi olla lause joka viittaamatta mihinkään sisältää uuden poliittisen ajatuksen, joka resonoi ihmisten ajatusmaailman kanssa tai ainakin herättää halun pohtia asiaa.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Tommy Häyrynen

SKP SUOMEN KÖYHIEN PELASTAJA

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Työmies

Hertta Kuusinen viitoitti sen tien tällaiseen tunnuslauseeseen "Tsekkoslovakian tie on meidän tiemme!"
Tsekkoslovakiaa ei enää ole mutta ehkä tuohon tilalle voisi laittaa jonkin muun maan?

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Pauli Schadrin

PSillanpää vois vaikka huvikseen selvittää mitä olisi tapahtunut maailmantaloudelle mikäli Kiina ei sitä olisi pelastanut. Toinen mielenkiintoinen näkökulma olisi jos selvittäisit kuinka kauan maapallon öljy,kaasu ym. luonnonvarat riittää tälläisen elintason pitämiseen. Koko maapallolla ihmisiä nääs kun on ihan jokunen miljardi meitin suomalaisten lisäksi. Vai pitääkö tulkita sanojen välistä vähän arjalaista ajatusmallia jossa me olisimme muihin nähden etuoikeutettuja nauttiin maailman luonnonvaroja. Tosin onhan jo perustettu puolue jonka tarkoituksena on poistaa ulkomaalaisten oikeudet suomessa.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Saarinen

Nimimerkillä Työmies on vanhoja muistikuvia. Mutta toisaalta, mikä oli Tšekkoslovakian ”tien” ydin. Se pitäisi kaivaa esiin. Mehän olemme toisaalta itsenäinen, emmekä voi olla riippuvaisia kovin kaukaisista malleista. Sitten oli tuo liitovaltion hajoaminen. Ja voihan tuossa Työmiehen ehdotuksessa olla ideaakin: EU Suomi, EU Slovakia ja EU Tšekki voisivat tavoitella sosialismia samanaikaisesti. => ”Pienten maiden aika irtautua pääoman holhouksesta”.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Työmies

”Pienten maiden aika irtautua pääoman holhouksesta”

Pääoma sana on edelleen ongelmallinen, se ei avaudu tavalliselle ihmiselle. Mitä ongelmaa fyrkassa muka on? EU sen sijaan on sellainen mörkö jonka jokainen pystyy hahmottamaan kun ne vahtivat suomalaisten kurkkujen käyryyttä, vaikka jokainen tietää että suomalainen ruoka on maailman parasta. "missä EU, siellä ongelma". Siinä on teille esimerkki loistavasta iskulauseesta.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Virtanen

Omakoti
Oma auto
Oma vene
Oma mökki
Oma muija
Oma mies
Omat lapset
Oma mummu
Oma vaari
Oma saari
ja oliskos mitään yhteistä ?

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Vapaaherra

Esitin aiemmin "Pää poikki porvarilta" mutta sitä ei julkaistu. Pistetäänpä lisää:
"Työn orjat Zorron yöstä nouskaa!"
"Valta pois porvaristolta"
"Alas harvainvalta"
"Lahtarit lakoon"
"Me tulemme taas"
"Mitta on täys"

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Työmies

"tässä maassa on niin huonot liksat että nälkä on aina vieraanamme"

"vaimollekin pitäs saada töitä (ittestä ei ole niin väliä juu)"

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Ove Eriksson

Pekka Virtasen lista omista asioista on omaa myös sosialismissa ja moni muukin. Mutta ovatko seuraavat asiat
Pekka Virtasen mielestä omia:
Yhteinen synnytyssairaala
Yhteinen tarha
Yhteinen koulu
Yhteinen tie
Yhteinen postilaitos
Yhteinen vesilaitos
Yhteinen energialaitos
Kollektiivinen firma
Yhteinen hautausmaa

Muuten tämän päivän Demarissa (Suomen Sosialidemokrattisen Puolueen pää-äänenkannattaja) keskiaukeamalla on juttu Degrowth-liikkeestä. Siinä kirjoitetaan, että pitäisi pyrkiä "talousjärjestelmään,joka ei kaadu tai ole vaarassa kaatua ilman jatkuvaa talouskasvua". Pekan kandee lukee.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen

En nyt keksi äkkiä uusia puolueelle sopivia iskulauseita, mutta jokaisen eduskuntavaaliehdokkaan kannattaisi miettiä omia huomiota herättäviä iskulauseita. Minusta niissä täytyisi olla rohkeita, shokeraavia, ehkä pahennusta herättäviä, että huumorilla sävytettyjä. Itse olen miettinyt hyödyntää sukunimeäni vaikka tyyliin: Tiainen lentämällä eduskuntaan tai Tiainen nokkii porvarin.

Ei muuta kuin ennakkoluulottomasti miettimään kullekin sopivia mielenkiinnon räjäyttäviä iskulauseita.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Virtanen

Erikssonin Oven lista kaikesta yhteisestä osoittaa , että Suomi on
vieläkin varsin sosialistinen ja tämä
sosiaalidemokratia on pystytetty järkevällä verotuspolitiikalla.
Vallankumouksella nopeasti tehdyt reformit monissa maissa ovat tappaneet lypsylehmät ja
munivat kanat. Pääomat ja teknologian
osaajat on karkoitettu ja tulos on
lohduton. Newsweekin tutkimus on
suurelta osin totuudellinen Suomen kohdalta,vaikka kieltämättä elämänsä
tuhonneita ja systeemissä kompastelevia
ihmisiä on paljon. Heistä pidetään
globaalissa vertailussa kuitenkin
kohtuullisen hyvin huolta.

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Saarinen

Aika ei taida suosia kokoavan iskulauseen muotoilua. Esim. Vasemmistoliitto liputtaa monien asioiden puolesta seuraavasti:
- Pääomat verolle!
- Mummojen puolesta!
- Jos rakastat
- Muuta Maailma
- Ylös ajattelu
- Alas rasismi
- Rauha –Peace
- Rättvis
- Vasemmisto was here
- Ei mainoksia kiitos!
- Ilmasta sähköä!
- Vapaus!
- Tasa-arvo
- Rikkaus lisääntyy jakamalla
- Stop ahneudelle
- Sydämenkuva
- Ei atomivoimalle
- Ei käsiaseille
Pääviesti lienee ”Rikkautta jolla on arvoa”. Tässä on sellainen idea, että se ei luonnostaan ole vasemmiston lause vaan vaatii selitystä. Ja tietysti vasemmistolaiset ovat hyvillään, jos pääsevät tätä selittään. (Muuten toinen mitä vasemmistoliitto viestii on, että he ovat nuori puolue vasta 20 v. )
Mutta positiivisia halutaan olla (olematta negatiivisia) ja meidän täytyy olla myös. Mitähän positiivista tuosta listasta nyt keksisi sanoa?

admin
Offline
Last seen: 3 months 2 days sitten
Joined: 05.08.2015

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Yhteisöllisyys lienee vielä käyttämätön luonnonvara politiikassa:

"Romua , roinaa ja rättejä
vai
ystäviä,naapureita ja lähimmäisiä
SKP"

Julistukset ja vaatimukset eivät kyllä pure, rahasta puhuminen on sivistymätöntä ja 0,5 %:n puolue ei
muuta yhteiskuntajärjestelmää
puhumattakaan ,että voisi vaikuttaa valtakunnan budjetin sisältöön.
Huumori ei liene kiellettyä, vaikka
viime vaaleissa SKP:n ehdokkaista
ei kuvissa monikaan erehtynyt hymyilemään.

Paikalla olevat käyttäjät

There are currently 0 users online.

Uudet käyttäjät

  • helena-rantasuo
  • soderholmsatu
  • rikutoi
  • antti.sointula
  • makinensanteri04