Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Osa 1
Ei tietenkään kenen tahansa sanomana olisi saanut kohua aikaiseksi.
Jos vaikka minä sen olisin sanonut, ei sille olisi edes hymähdetty, mutta Jussi Halla-ahon sanomana on selvää että siihen kiinnitetään huomiota.
Hän on sitä paitsi nyt kansanedustaja.
Ja varsinkin mitä hän sanoi, on paljonkin merkitystä, ja kertoo hänen ajatusmaailmastaan.
Vaatimus aseiden ja tankkien tuomista Kreikan kaduille nimenomaan hillitsemään Kreikan kansan mielenosoituksia on pahimmanlaatuista fasismia, sitä telaketjukapitalismia, kuten Hitlerinkin politiikka aikoinaan.
Ei Kreikan kansan syytä ole USA:sta lähtenyt finanssikriisi. Huom. Halla-aho!!!
Ei Kreikan kansan syytä ole pankkien valta (ylipäätään) ja holtiton rahan lainaaminen (Saksan ja Ranskan pankit).
Halla-ahonkin olisi syytä hieman perehtyä talouspolitiikkaan, etenkin nyt kun on kansan edustaja.
Nykyisen finanssikriisin perimmäinen syy on virtuaalitaloudessa, taloudessa, jota ei oikeasti ole olemassa, mutta joka nyt pyörittää koko kapitalistista taloutta.
Porvarilliset hallitukset (demaritkin ovat sitä pääosin) ovat syyllisiä, että ovat antaneet täysin vapaat kädet ja vallan näille talouden oligarkeille, pankeille ja finanssipelureille, jotka mahdollistavat jopa hallituksien suoritustilan.
Hälytyskellojen pitäisi soittaa, jo aikoja sitten, että aivan avoimesti ovat nämä rahapelurit yksityistäneet voitot ja tappiot pistetään veronmaksajien, kansan piikkiin. Tästä Halla-aho on kyse!!!
Tästä on kyse Kreikassa, ....
... jatkuu

Me Tamperelaiset (ja Lempääläläiset) olemme kovia ksekustelemaan, tulkaa siis toverit keksutelemaan, ja seuratkaa keksutelua, täällä Tiekkarin verkkolehdessä, että aamulehden ja uudensuomen blogeissa:
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/jussi-halla-aho-ja-sotil...

http://mhuhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83898-jussi-halla-aho-ja-sotila...

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

osa2
eikä, kuten Halla-aho(kin) haluaa sanoa, kansan "laiskuudessa", tai kansan "etujen kalleudessa". Se kun ei pidä paikkaansa.
Halla-ahonkin pitäisi pystyä ymmärtämään se, että vertaamalla Suomen ja Kreikan taloutta, velkaa, ne ovat erilaiset, mutta aivan samaa lääkettä molemmille maille.
Leikkauksia ja säästöjä molemmille.
Valtavia tulonsiirtoja jo ennestään rikkaille.
Molemmissa maissa.
Kreikan julkinen velka on suuri suhteessa BKT:hen, suomessa (velka nyt muistaakseni 86 miljardia, tuleva suomen budjetti muistaakseni 52,3 miljardia euroa) se on paljon pienempi.
Aivan samoja lääkkeitä tarjotaan EU maille ylipäätään, oli talous kunnassa tai ei.
Kuntapolitiikassa aivan sama juttu.
Mari Kiviniemi sen sanoi varsin avoimesti, muistaakseni jo 2007, kuntaliitoksia tarvitaan siksi että ne olisivat markkinataloudelle kiinnostavampia.
Kyllä, näin on, nämä liittyy toisiinsa, suomen nykyisen(kin) hallituksen kova oikeistopolitiikka ja Kreikan, ne liittyvät samaan asiaan.
Meidän, kuten Kreikan, ja EU maiden, päättää EU, meidän eduskunta on täysin kumileimasin, siksi ne rehelliset kansanedustajat ovat jo aikaa turhautuneet, ja sanoneet sen…”kusitolppineen”.
Ja kaiken taustalla on kova bisnesajattelu…ei tämä ole mitään salaliittoteoriaa, vaan näin on ollut…itse asiassa aina, siitä lähtien kun kapitalismi, vallankumouksen kautta kaadettuaan feodalismin, astui kuvioihin.
Ei tämä ole sen vaikeampaa.
Kapitalismi on kaadettava, porvareilta valta otettava pois, ja annettava se kansan käsiin…oikeasti.
Sekään ei ole sen vaikeampaa.
Se vain otetaan se valta, eikä veri valu eikä ketään satu…Kansan vain liikkeelle. Kourallinen ei riitä, vaan kuten vielä -70 luvulla, meitä oli kymmeniätuhansia marssimassa, sekään ei vielä riitä…
jatkuu...

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

osa3
Mutta niitä oikeita kapitalisteja, törkörikkaita on suomessakin todella vähän, kourallinen, mutta he pitävät sitä oikeata valtaa, raha on valtaa. Näin se on.
Niiltä otetaan se valta pois, eikä siinä tarvita edes kivääreitä. Vasemmistolta(kin) vain kovasti enemmän munaa!!!!
Halla-ahokin ottaa punalipun käteensä ja kansan asialle…jookosta??

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Sampo Pankin finanssijohtaja Lauri Uotila muistuttaa:
- Suomen valtion velka on 80 mrd €
- Suomen valtion omat velkasaatavat 60 mrd €

Tarkoittaa:
Pankkiiritkin tietävät, että kyseessä ei ole valtioiden velkaongelma, vaan pankkien finanssiongelma. Tämä kannattaisi nyt pikkuhiljaa kommunistienkin muistaa, vaikkette faktoista koskaan kovin kiinostuneita olekaan...:)

Tämä on finanssikapitalismin kriisi, lohduttautukaa nyt sillä ja yrittäkää kehittää siitä jotakin propagandistista provokaatiota, koska sehän teille juuri sopii, koomikot... ja tässä olisi teille jopa analyysin paikka, mutta analyysiahan kommunistilta ei voi odottaa, vaan aggressiivista asennemussutusta :)

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Sinä Markku olet sokea kuin olmi, juuri sinun henkisesi maat kuten Neuvostoliitto ja kommunistinen Kiina tuovat tankkeja kaduille kun kansa vaatii oikeuksiaan. Kreikassa se taas vaatii tuhlailulleen muiden rahoitusta joten sitä hieman saattaisikin kurittaa vaikkakin panssarit lienevätkin liioittelua. Miten kävi aikoinaan -50 luvulla Budapestissa kun haluttiin inhimillistä sosialismia ja miten Prahassa samasta syystä. Komuna olisin varsin hiljaa noista asioista enkä ainakaan alkaisi niistä muita syyttämään. Kommunistien olisi syytä tehdä tili itsensä kanssa samoin kuin natsit joutuivat sen tekemään aikoinaan.

Kyllä hallituksien ja yhteiskunnan suoritustilat ovat poliitikkojen aiheuttamia eikä siihen pääomapiirejä tarvita. Halutaan poliittisista syistä antaa enemmän kuin mihin on varaa. Jos ajattelet pääomia niin ne ovat meidän valoisan tulevaisuutemme ehto, ilman pääomia joudumme kommunistimaiden kurjuuteen. Sitä en kiellä jotta lainsäädännöllä olisi niitä hieman suitsittava ja luovuttava liian nopeista talouskasvun odotuksista.

Tamperelaisten ja lempääläisten "keksuttelut ja ksekustelut" eivät riitä asioita saattamaan kuntoon siihen tarvitaan paljon järeämpää kalustoa eli työtä. Meilläkin jokaisen pitäisi paremmin pitää huolta omasta taloudestaan jotta yhteiskunnan ei siihen tarvitsisi puuttua. Yrittäjyys on saatava sille ansaittuun kunniaan.

Sitähän se Lenin ja Stalinkin yritti, ottaa rahat rikkailta ja jakaa sen keskenään mutta mitä siitä seurasi? Kaaos, kun kukaan ei enää osannut laskea ja pääoma hävisi kuin tuhka tuuleen. Maasta riippuen yritettiin 70 tai 45 vuotta rakentaa sosialismia mutta yrityksestä huolimatta kaikki päätyi kapitalismiin. Etkö siitä jo opi, sosialismi ei toimi ihmisillä vaikka mehiläiset ja muurahaiset pärjäävät sillä mainiosti. Myöskään alle 0,5% kannatuksella kapinan suunnittelu ei lyö leiville, me istumme sinut lyttyyn jos edes hiemankin yrität.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Pankkiiritkin tietävät, että kyseessä ei ole valtioiden velkaongelma, vaan pankkien finanssiongelma. Tämä kannattaisi nyt pikkuhiljaa kommunistienkin muistaa, vaikkette faktoista koskaan kovin kiinostuneita olekaan...:)"

Kyllä tämä oli nähdäkseni luettavissa tuolta Markun ryöpytyksen seasta.

"...analyysiahan kommunistilta ei voi odottaa, vaan aggressiivista asennemussutusta :)"

Aika kohtuuton yleistys.

"Kreikassa se taas vaatii tuhlailulleen muiden rahoitusta joten sitä hieman saattaisikin kurittaa vaikkakin panssarit lienevätkin liioittelua."

Saattaisi siinä itse kukin hieman hermostua, jos on vuosikaudet tehnyt sen mitä yhteiskunta edellyttää, tuottanut työllään oman osuutensa ja nyt sanotaankin, että he ovat vain pelkkiä EU:n loisia, joilta pitää nyt alkaa leikkaamaan etuja pois. Samalla Kreikan rikkaat ja suurin teollisuudenala, telakkateollisuus, eivät maksa mitään veroja.

"Kyllä hallituksien ja yhteiskunnan suoritustilat ovat poliitikkojen aiheuttamia eikä siihen pääomapiirejä tarvita."

Nykyinen kriisi (syyt tukitoimiin ym.) on ennen kaikkea pankkien kriisi. Kyllä siinä vähän pääomapiirejä tarvitaan. Ei pelkkä Kreikan ajautuminen velkasaneeraukseen ja kreikkalaisten pärjääminen silloin ole se pelko, vaan pelkona on, että Euroopassa saattaisi silloin mennä jokunen pankki nurin. Työeläkeläinenkin saattoi sinne tynnyriinsä kuulla jotain huhuja siitä miten Euroopassakin seurasi, kun 2008 syksyllä isohko amerikkalainen investointipankki meni nurin. Nyt ei haluta testata miten käy, kun muutama isohko eurooppalainen investointipankki menee nurin.

"...me istumme sinut lyttyyn jos edes hiemankin yrität."

Sitä on Työeläkeläinen katsonut Kippari-Kallea ja syönyt pinaattia, kun on moinen uho päällä jonkin kuvitellun kapinan vuoksi. Noihin "mutta Stalin"-osuuksiin en viitsi edes vastata.

Alkuperäinen kirjoittaja: Asko-Topias

HEI!

Oletteko Te Herra Työeläkeläinen sitä mieltä, että HYVÄ LÄNSI ei omista panssarivaunuja ja konetuliaseita sekä ydinpommeja? Niin olisiko hyvä muistaa se asia, että mitä Suuri Konservatiivipomo teki Iso Britannia rp:ssä? Muistaakseni sotapoliisilla oli panssaroidut konetuliasein ja tykein varustetut panssariajoneuvot, silloin kun Hallitus päätti kukistaa tulisesti pieneläjät ja rivityöläiset.

Nyt olisi Teidän Hyvät SINIMUSTAT syytä muistaa se asia, että on olemassa VALTIOSOSIALISMI ja tämän alaosastot Kansalliskommunismi eli Anarkismi, Kansallissosialismi eli NATSISMI ja Kansallisdemokratismi eli Fasismi eli Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n tulinen ja oikeauskoinen AATE. Niin ja Valtiososialismin lisäksi on olemassa myös ns Vapaa KOMMUNISMI ja Vapaa SOSIALISMI, ja jotka ovat varmasti täysin eri asioita kuin Valtiososialismin alaosastot. Nyt Kansalliskommunismi, Kansallissosialismi ja Kansallisdemokratismi rp:n perusperiaate on se, että Sosialismi ja Kommunismi voidaan toteuttaa yhdessä maassa, siis siten kuin Don Josif Stalin sanoi.

Vapaa Kommunismi ja Vapaa Sosialismi ovat taas sellaisia aateryppäitä, joiden perusta on Luonnon Dialektiikka ja Materialistinen Historiakäsitys. Kaikki ne teoriaryppäät kuuluvat Materialistisen Filosofian Koulukunta rp:hen, joiden Lausepuun Peruslause on sama kuin Luonnon Dialektiikka rp:n,siis A)AINE-MATERIA sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus. Kategoriat ovat Yksityinen, Erikoinen ja Yleinen, Kausaliteetti, Todennäköisyys- ja Kuvauspostulaatti. Liikelaitovat Määrälliset ja Laadulliset Muunnokset, Vastakohtien Ykseyden ja Taistelun Laki sekä Kieltämisen Kieltäminen.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, korjaisin hieman Kreikan suurin ala on laivanvarustus eli merenkulku ei laivojen teko. Ei muuten Suomenkaan merenkulku käytännössä maksa veroja, kun kaikki tuet huomioidaan. Hyvä eli huono?

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

me istumme sinut lyttyyn jos edes hiemankin yrität

-Olisikohan enää noin vanhasta miehestä vastusta. Tuskin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Opiskelija, korjaisin hieman Kreikan suurin ala on laivanvarustus eli merenkulku ei laivojen teko."

Ok, hyvä että korjasit. Kuulin tuon vain Osmo Soininvaaran eduskunnassa esittämän kysymyksen yhteydessä ja ilmeisesti muistin väärin. Pitäisi aina tarkistaa nämä. Laivanvarustus on tosiaan luonteensa vuoksi melkoisen verokilpailun kohteena, eikä siitä taideta maksaa missään pahemmin veroja (en jaksa tarkistaa). Taas asia johon Suomi voi, jos ylipäätään voi, vaikuttaa ainoastaan EU-tasolla (SKP:n nationalistit huom.). Kreikassa ongelma on silti sama. Kun yhteiskunnan parhaiten tienaavat alat/yksilöt jättävät verot maksamatta ja tavallinen työssäkävijä joutuu paikkaamaan heidänkin puolestaan, ei tietty levottomuus ole mitenkään ihmeellistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Kyllä todellakin mielsestäni sen sanoin tarpeeksi selvästi, että kyse on finanssikriisistä.
Siitä on monet, monet kerrat kommunistien keskuudessa puhuttu.
Tämä on selvää.
pointti on se, että miksi Kreikka on ajautunut kriisiin, sen Pappas perusteli hyvin:
http://tiedonantaja.fi/2011-21-9/totta-ja-tarua-kreikan-taloudesta

Syyt ovat yksinkertaistettuna ne, että tulonsiirrot rikkaille, suuurpääomille ovat olleet kovaa luokkaa.
Samaa politiikkaa on harjoitettu Suomessakin, joten perästä kuuluu.
Suomen ja Kreikan tulonsiirrot rikkaille ovat olleet keskimääräistä suurempia kuin EU:ssa.
Eli mitä on tehty Suomessa (samoin Kreikassa), voitte lukea blogimerkintäni:
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/miten-suomen-valtion-ja

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kyllä Opiskelija komujen kannattaa ottaa oppia Leninin ja Stalinin toilauksista ja luopua sosialismin tuputuksesta, se kun ei missään ole toiminut edes sen vertaa kuin kapitalismi.

Kävin tässä Baltiassa pikku keikalla ja kyllähän sitä Tallink-Siljan perässä se Viron lippu liehui joten siirtävät ne muutkin kuin kreikkalaiset laivojaan vähemmän verotettuihin maihin.

Kreikassa vika on kansan koska se on äänestänyt valtaan sen joukon joka on luvannut eniten riippumatta siitä miten ne lupaukset kuvitellaan maksettavan. Joten, sehän maksaa joka tilaa.. jne vai miten ne Rovaniemen markkinat?

Maksuaikaa minä antaisin ja alkaisin lisätä kohtuu korkoa pääomaan jotta pojat saisivat velkansa maksettua.

Katselin aikoinaan kansantulon muodostusta eri maissa ja pohjoisessa ja jopa Italiassa ja Espanjassakin taisi teollisuudesta tulla yli 30% mutta kreikkalaiset loistivat alle 20%:n. Siinä se vika on, viini, oliiviöljy ja zorbaan tanssiminen turisteille ei vielä näytä riittävän, tarttis kai alkaa töihin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Taas asia johon Suomi voi, jos ylipäätään voi, vaikuttaa ainoastaan EU-tasolla (SKP:n nationalistit huom.)."

Proletaarinen internationalismi kunniaan! Se on sellainen kultainen keskitie pikkuporvarillisen nationalismin ja imperialismin myötäilyn välillä.

Kyllä tuota mukavuuslippulaivajärjestelmääkin pitää alkaa ahdistelemaan: paikallisella,alueellisella, kansallisella, eurooppalaisella ja globaalilla tasolla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Kreikassa vika on kansan koska se on äänestänyt valtaan sen joukon joka on luvannut eniten riippumatta siitä miten ne lupaukset kuvitellaan maksettavan. Joten, sehän maksaa joka tilaa.. jne vai miten ne Rovaniemen markkinat?"

Ei tuo ajatus nyt ihan toimi demokratian suhteen. Demokratiassa ajatus on, että äänestetään eri vaihtoehdoista, eivätkä äänestäjät yleensä kaikki päädy samaan vaihtoehtoon. (Arvaan, että Työeläkeläisen demokratiassa kaikki kyllä päätyisivät "oikeaan" vaihtoehtoon tai ensiapuun.) Nyt kuitenkin Työeläkeläinen syyllistää koko kansan vain osan äänestyskäyttäytymisen perusteella. Sitä paitsi nykyisen kaltaisessa edustuksellisessa demokratiassa, eli aristokratiassa, äänestäjän puolesta tehdään varsin paljon päätöksiä (vähän niin kuin koko homman idea), eikä niistä välttämättä kummemmin tiedoteta mitään äänestäjälle. Siksikin kansan syyttäminen poliitikkojen kyvyttömyydestä/vilpillisyydestä on jokseenkin ongelmallista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Minun demokratiassani arvoisa Opiskelija enemmistö sanoo missä kaappi seisoo, sehän on demokratian idea, vai?
Demokratiassa kansan enemmistöllä on vastuu valinnoistaan hallintoon, vähemmistö voi tietysti purnata mutta harvoin siitä on muutosta aikaan saamaan.

Kreikassa on ollut varsin vasemmistolainen hallinto kun PASOK joka on lähinnä sosiaalidemokraattinen on yksin hallinnut yli puolta paikoista (160) ja kommunistit lisäksi 21 paikkaa joten suurpääomalle ja kapitalisteille ei ainakaan viime vuosien töppäilyjä voi langettaa.

Pasok on voittanut vaalit ja ollut vastuussa nykytilanteeseen johtavista päätöksistä 1993, 1996 ja 2000 vaaleissa joskin Nea Demokratia sai vaivaisen enemmistön hetkeksi 2004 – 2009. Tuo 5 vuotta ei kuitenkaan liene se pääsyy Kreikan katastrofiin vaan vanhat synnit ja nykyinen kykenemättömyys niiden paikkaukseen.

Valitettavasti vasemmisto ei koskaan ole ollut hyvä taloudenpidossa, vaan se on tupannut jakamaan omia ja lainarahoja kansalle, siitähän nyt on kyse.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Oletatko Työeläkeläinen että demokraattisessa yhteiskunnassa toimivat sosiaalidemokraattiset puolueet vallassa olessaan eivät tekisi yhteistyötä finanssi- ja teolisuuskapitalismin kanssa. Sinulla on kiusallisen tietämätön näkemys länsimaisesta demokratiasta ja sitä kannattavien puolueiden periaatteista sekä poltiikan arkirealismista. Demokratia perustuu poliittiseen ja taloudelliseen legitimiteettiin, mutta valitettavasti myös taloudellisen vallan ylivoimaiseen lobbauspotentiaaliin, joka vaikuttaa yhteiskuntapolitiikkaan voimakkaammin kuin äänestäminen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Demokratiassa kansan enemmistöllä on vastuu valinnoistaan hallintoon, vähemmistö voi tietysti purnata mutta harvoin siitä on muutosta aikaan saamaan."

Sinä olet varmasti sitten hyvin tarkkaan tutkinut, että kaikki Kreikan protestoijat ovat PASOK:in äänestäjiä.

"Kreikassa on ollut varsin vasemmistolainen hallinto kun PASOK joka on lähinnä sosiaalidemokraattinen on yksin hallinnut yli puolta paikoista (160) ja kommunistit lisäksi 21 paikkaa joten suurpääomalle ja kapitalisteille ei ainakaan viime vuosien töppäilyjä voi langettaa. "

Sikäli, kun Kreikan ongelmana on korruptio, voidaan syytä vyöryttää siihenkin suuntaan kenellä on enemmän varaa korruptoida.

"Pasok on voittanut vaalit ja ollut vastuussa nykytilanteeseen johtavista päätöksistä 1993, 1996 ja 2000 vaaleissa joskin Nea Demokratia sai vaivaisen enemmistön hetkeksi 2004 – 2009."

Ja 1989 voitti Nea Dimokratia ja sitä ennen pari kertaa PASOK ja sitä ennen pari kertaa Nea ja sitä ennen olikin sotilasjuntan aika.

"Tuo 5 vuotta ei kuitenkaan liene se pääsyy Kreikan katastrofiin vaan vanhat synnit ja nykyinen kykenemättömyys niiden paikkaukseen."

Luulisin, että se pääsyy on mahdoton korruptio ja veronkierto, jota eivät ole saaneet aisoihin sen kummemmin Papandreut kuin Karamanlisit. Siinä, että koko hallintosysteemi on mätä, on aika turha syyllistää kansalaisia, jotka eivät omilla äänestysvalinnoillaan kuitenkaan voi määräänsä enempää vaikuttaa.
Edustuksellisessa demokratiassa "kansa" ei muutenkaan ole tekemässä kaikkia päätöksiä, vaan jokainen äänestää ehdokasta, jonka olettaa toimivan itselleen tai yleisesti edullisella tavalla. Mitä jos edustajaksi päässyt ehdokas ei saakaan mitään aikaan tai toimiikin vahingollisella tavalla? Onko syy äänestäjien?