Alkuperäinen kirjoittaja: AV

Kun rikkaiden paljosta otetaan vähän ja köyhien vähästä paljon, sitä markkinoidaan kansalaisille oikeudenmukaisuutena.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Köyhille tarjotaan prosentteja indeksikorotuksina,kun kaupoissa ja hammaslääkärissä joutuu käyttämään euroja. Riemukas eläkkeeni nousi 8 euroa kuukaudessa.Kun taas 3000 euron eläke nousi 95 euroa samalla prosenttikorotuksella. Kaupan logiikan mukaan 1 % alv korotus 1 Euron tuotteelle on 10 centtiä kun se Elon vanhan laskuopin mukaan on vain 1 centti.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

AV, tuo on niin loistava sutkaus, että pääset kohta Timo Soinin "sloganien tuottajaksi"!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Hieman häiritsee tuo Jyrkin ilmoitus hänen eläkkeensä korotuksesta. Hän väittää saaneensa 8 euron korotuksen ja 3000 eläkkeestä taas hänen mukaansa tulisi 95€ hyvää.

Tuosta 3 tonnin eläkkeestä ja 95€:sta laskien korotus on noin 3,2% joka lieneekin varsin lähellä oikeaa mutta samaan syssyyn laskettaessa mistä 8 on 3.2%:a saadaan 250€ enkä usko nykyisessä takuueläkemaailmassa ikinä 250€/kk eläkkeeseen joten Jyrkin lausuma on epäuskottava tai tulo on muuta kuin eläketuloa.

Alvihan ei noussut 1%:a vaan 1 prosenttiyksikön joka otettaneen huomioon. Jos joku hinta on noussut eurosta 10 senttiä (1,00 -> 1,10) niin siitä on vain noin sentti alvia ja loput muuta korotusta.

Ei näytä komukoiden tajunta matematiikassa kovasti päätä vaivaavan eikä ymmärrystä ole rasitettu muulla kuin Marxin teorioilla.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Työeläkeläinen on matemaatikko parhaasta päästä.
Takuueläkkeeni tasoitus 283,39 E
Työeläkkeeni 235,12 E
Kansaneläke 161,31 E
679,82 E

eli siis takuueläke toteutuu,kuten Työeläkeläinen mainitsee.
Jyrki asui 31 vuotta Suomesta loitolla ja siksi ei enempää fyrkkaa tulona.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Jyrki asui 31 vuotta Suomesta loitolla ja siksi ei enempää fyrkkaa tulona."

Eikä se ole mikään poikkeava juttu, sama juttu tai vielä huonompi on ihmiskunnan enemmistollä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jonkun tekemällä tuottavalla työllä ne meidän kaikkien eläkeläisten eläkkeet maksetaan, vain Raamatussa "mannaa sataa taivaalta", oliko oikein.
Meillä on nyt tämän globalisaation myötä menossa rahojen tasaus, jota vain ei joissain piireissä näytetä ymmärrettävän. Siinä meidän AY-väellä on tehtävää, että saa edes tämän elintason säilymään kun esim. Kiinan 1.4miljardia ihmistä haluaa myös palkkaa ja elintasoa työstään.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

PSillanpää on aivan oikeassa."Jonkun tekemällä tuottavalla työllä ne meidän kaikkien eläkeläisten eläkkeet maksetaan"

Tässäkin keskustelujänteessä kannataisi keskittyä siihen, mistä saamme rahat eläkkeittemme maksamiseen, eikä siihen saako joku omasta mielestään liian vähän eläkettä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Meillä on nyt tämän globalisaation myötä menossa rahojen tasaus, jota vain ei joissain piireissä näytetä ymmärrettävän. "

Kyllä tässä on menossa uudelleen jako eikä mikään tasaus. Kortit jaetaan sillä tavalla että häviäjiä on entistä enemmän ja voittajia entistä vähemmän.

Kapitalistinen globalisaatio köyhdyttää kyllä tava suomalaista, mutta köyhyys pahenee myös köyhemmissä maissa. Alueellisia tilanteen paranemisia tietenkin aina on, mutta niin kauan kuin kapitalistit jakavat kortit, niin kauan muut häviävät.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kai se Jyrki nyt sieltä loitoltakin saa eläkettä tehdystä työstä vai tuleeko se pimeinä ruplina? Kai nykyisin eläkejärjestelyt on kaikissa sivistysmaissa joten tuskin ne eläkerahat ihan noihin satkuihin jäävät jos laillisia hommia on tehty.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

Eläkkeitten laskentatavasta sen sitomisesta indeksiin johtuu että niiden ostovoima reaaliarvo on rutkasti jäänyt jälkeen suhteessa palkkoihin ja muihin tuloihin. Kehittämisen taustalla on eläkeläisten hyväksikäyttö ja heikot puolustaumiskeinot tätä vastaan.

Eläkkeitten polkeminen ei ole ainoastaan taloudellista vaan poljetaan myös ihmisarvoa ja mahdollisuutta toteuttaa itseään työelämän jälkeen kun siihen olisi aikaa. Pienillä eläkkeillä ei avarreta maailmaa esim matkailulla.

Mitä tulee kehitykseen (pudotukseen, suunta on pahentunut ja pahenee. Kun rikkaat ovat rikastuneet ja köyhät köyhtyneet, eniten se tuntuu pienissä eläkkeissä köyhtymisenä. Porvarien aiempi hämäys siirtymisestä välittömistä veroista välillisiin nyt alviin tuntuu kyllä ruokaostoissa. Nyt nousevat niiden tavaroiden hinnat jotka pienituloisille palkansaajille ja eläkeläisille on välttämättömiä.

Eläkkeitten perustana kuten mainittiin on palkkatyö. Vaikka työnantajat osallistuvat eläkkeen muodostumiseen on heiltä tuleva osa jo ennen työstä syntynyttä lisäarvoa, josta myös pääoma on syntynyt. Nykyinen kriisi on pääomien kasaantumiskriisi. Nyt ei löydy pääomille tarpeeksi sijoituskohteita. Kun pääomat eivät palaudu kiertoon, ei synny tuotantoa eikä tarvita työntekijöitä eikä ostovoimaa. Nyt kun vielä parturoidaan menoja samalla ostovoima supistuu. Nyt esim eläkeläisten ostovoiman lisäys piristäisi taloutta, mutta nyt tehdään järjettömästi päinvastoin. Taustalla on finanssikriisin kuvitteellisten pääomien romahdusten järjetön paikkaus.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Meillä on nyt tämän globalisaation myötä menossa rahojen tasaus, jota vain ei joissain piireissä näytetä ymmärrettävän."

Tarkoitatko nyt sitä suhteellisen harvalukuista joukkoa, bisneseliittiä, jonka hallussa on jo suurin osa maailman varallisuudesta? Milläköhän heille tosiaan voisi saada viestin perille, että voisivat vähän palata sieltä omasta luokastaan tänne ihan tavallisen kansan pariin, kun kerran on menossa tällainen rahojen tasaus.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Työkkärieläkeläiselle: Jyrki teki laillisia hommia 12.000 km päässä Suomesta ,mutta maksoi sosiaalimaksut maan minimipalkan mukaan. Kyseisen maan työvoimasta 60 % ei kuulu sosiaaliturvan piiriin. Pitäisi lähteä paikanpäälle anomaan 70 Euron lisuketta tuloihini.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Palkat ovatkin Arvo nousseet liikaa ja vieneet meiltä kansainvälisen kilpailukyvyn monella alalla. Olisi ollut viisaampaa olla hieman nuukempi kustannusten nostossa.

Minä en näe eläkeläisten hyväksi käyttöä ja kunnon työuran laillisesti palkattuna tehneet saavat varsin kohtuullisen ansion vielä eläkeiässäkin, siitä minulla on omakohtaista kokemusta vaikka en millään huippupalkoilla olekaan koskaan ollut.

Ruokaan ja sen matkaan kuluttajalla kuuluu monta väliporrasta ja jokaisessa on henkilö jonka kansainvälinen kilpailukyky on alle arvostelun joten totta kai ruuasta tulee kallista. Leivässä esim. jyväjemmarin osuus on alle 10% hinnasta joten työ ja infra maksavat.

On turhaa alkaa joka asiassa tuota lisäarvohöpinää ja ottaa asia sellaisena kuin se on. Palkan lisäksi taitaa juuri eläkemaksu olla suurin kustannus työntekijästä työn antajalle jo tälläkin hetkellä. Onneksi olemme rahastoineet jonkun määrän varoja suurille ikäpolville kun he pääsevät nauttimaan eläkeläisen päivistä sillä muutoin heidän eläkkeensä kävisivät yhteiskunnalle liian kalliiksi.

Homma ei paranisi vaikka pieneläkeläisten (alle 1500€/kk) ostovoimaa nostettaisiin satasella kuussa noin yleisesti. Vaikka se kaikki menisi kulutukseen niin sen oheiskulut estäisivät tuon summan mitenkään nostavan taloutta. Sen sijaan jos jokainen eläkeläinen tekisi palkkatyötä vaikka parilla sadalla eurolla kuukaudessa niin siitä olisi hyötyä sekä yhteiskunnalle että eläkeläiselle jos työ olisi tuottavaa.

Meillä tuotanto on monella alalla liian kallista ja siksi investoinnit ovat alhaalla. Ei kannata laittaa rahojaan tuotantoon jota ei pysty myymään hinnan vuoksi. Se on helppoa nähdä puoli sokeankin. Jos pystyt kehittelemään tuottavan idean niin rahoitus löytyy varmasti myös yksityiseltä puolelta.

Työttömyys/ työllisyys ovat kiinni kilpailukyvystä. Nytkin oli lehdessä miten telakat kiinassa ostavat suunnittelun Suomesta muttei laivaa kannata rakentaa täällä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, luithan joku aika sitten kuinka Kiinassa on jo kolmanneksi eniten miljardöörejä maailmassa? Epäilläähän myös , että Putin on jo maailman rikkain tällä hetkellä. Se on aika hyvä uraputki parissakymmenessä vuodessa KGBn riviagentista rikkauksiin.
Näitä rahojen tasauksia on vuosikymmenien myötä yritetty monella menetelmällä, mutta aina vain käy niin, että toiset on rikkaita ja toiset persaukisia. Olen yhäkin sitä mieltä, että Pohjoismainen/ Länsi-Eurooppalainen hyvinvointimalli toimii oikeudenmukaisimmin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Näitä rahojen tasauksia on vuosikymmenien myötä yritetty monella menetelmällä..."

Pointtini oli siis siinä, että mitään esittämäsi mukaista "rahojen tasausta" ei ole tapahtumassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Minun poittini oli siinä, että kun esim. Kiinassa elintaso/palkat nousevat ja tuonto kasvaa on meidän suomalaistenkin pysyttävä kilpailussa mukana tuottaen kilpailukykyiseen hintaan kaupaksi meneviä tuotteita maailmanmarkkinoille! Se on mielestäni "rahojen tasausta".

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Se on mielestäni "rahojen tasausta"."

Edellenkin maailmassa isot omaisuudet kerääntyvät yhä harvemmille. On toki totta, että kehittyvissä maissa elintaso nousee ja länsimaissa joudutaan kovempaan kilpailuun, mutta se ei välttämättä tarkoita mitään "rahojen tasausta".

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, se on makukysymys millä nimellä kutsuu tapahtumaa samoin kuin koiran toteamus kun takapuoltansa nuoli, "se on makukysymys".

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Opiskelija, se on makukysymys millä nimellä kutsuu tapahtumaa samoin kuin koiran toteamus kun takapuoltansa nuoli, "se on makukysymys"."

Samoin minä kai voisin sitten vielä väittää, että Neuvostoliitto on voimissaan, David Icken teoriat ovat totta, homeopatiasta on hyötyä ja että Suomeen tulevaan Guggenheimiin tulee salainen tutkimuskeskus. Ainakin se olisi samanlaista koiran takapuolen nuolemista kuin sinun väitteesi "rahojen tasauksesta".