Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Nyt varmaan niidenkin tämänkin lehden keskustelupalstalla esiintyneiden henkilöiden kannattaisi alkaa seuraamaan ko. oikeusistumen toimia, kun Kenraali Ratko Mladic (Serbien sodanjohtaja) on siellä vihdoin syytettynä. Monethan ovat syyttäneet NATOa pommituksista Serbejä vastaan, mutta se oli ainoa tapa millä "tulipalo" saatiin sammumaan ja lopullinen kansanmurha estettyä! Monihan ihmetteli, "en ole kuullutkaan moisesta", kun joskus kerroin kuinka televisiossa uutisissa näytettiin kuinka serbit Srebrenicassa heinäkuussa 1995 erottelivat n.5000 muslimimiestä ja poikaa eroon omaisistaan, jotka olivat tulleet Hollantilaisten YK-sotilaiden suojaan ja veivät heidät murhattaviksi! Ei kai syyttäjä ihan hatustaan tällaista syytettä vedä? YK ei silloin pystynyt tekemään mitään ko. asian estämiseksi, kun "sebien kaverit" olivat estäneet Turvaneuvoston tuomitsevat päätökset.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Nyt varmaan niidenkin tämänkin lehden keskustelupalstalla esiintyneiden henkilöiden kannattaisi alkaa seuraamaan ko. oikeusistumen toimia, kun Kenraali Ratko Mladic (Serbien sodanjohtaja) on siellä vihdoin syytettynä. Monethan ovat syyttäneet NATOa pommituksista Serbejä vastaan, mutta se oli ainoa tapa millä "tulipalo" saatiin sammumaan ja lopullinen kansanmurha estettyä! Monihan ihmetteli, "en ole kuullutkaan moisesta", kun joskus kerroin kuinka televisiossa uutisissa näytettiin kuinka serbit Srebrenicassa heinäkuussa 1995 erottelivat n.5000 muslimimiestä ja poikaa eroon omaisistaan, jotka olivat tulleet Hollantilaisten YK-sotilaiden suojaan ja veivät heidät murhattaviksi! Ei kai syyttäjä ihan hatustaan tällaista syytettä vedä? YK ei silloin pystynyt tekemään mitään ko. asian estämiseksi, kun "sebien kaverit" olivat estäneet Turvaneuvoston tuomitsevat päätökset.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Tarkennusta muslimiuhrien määrään; tämänpäivän TV-uutisten mukaan uhriluku oli kahdeksantuhatta (8000)! Eikö tämä vaikuta jo kansanmurhalta, jonka kenraali junaili kätyriensä ja "suojelijoinsa" tukemana? Kai täällä ko. asiasta tietämättömät muista edes sitä ketkä olivat serbien kavereita YKssa siihen aikaan meidän kommarien lisäksi?
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Kummallista oli Jugoslavian hajoamisessa se, ettei suomalaisissa tiedotusvälineissä ollut mainintaa länsimaiden tiedusteluelimien osallisuudesta Jugoslavian paloitteluun. Näistä löytyi kyllä paljonkin mainintoja kun vain etsi. Kansanryhmiä ja eri uskontojen edustajia on varsin helppo usuttaa toistensa kimppuun kolmansien tahojen toimesta. Tuttu teknikka vaikka anglosaksien puolelta ,jotka monissa tilanteissa ovat aseistaneet konfliktien kaikkia osapuolia. Jugoslavian hajoitus sinällään lopputuloksena vaikuttaa onnistuneelta, mutta tehtyjä ei saa tekemättömiksi !
Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja
Varsin hyvin tehty dokkari löytyy osoitteesta
http://topdocumentaryfilms.com/death-of-yugoslavia/
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
PSillanpää:
"Monethan ovat syyttäneet NATOa pommituksista Serbejä vastaan, mutta se oli ainoa tapa millä "tulipalo" saatiin sammumaan ja lopullinen kansanmurha estettyä!"
Mikäli tarkoitat nimenomaan NATO:n ilman YK:n turvallisuusneuvoston valtuutusta suorittamia Serbian ja sen maakunnan Kosovon pommituksia keväällä 1999, niin syy-seurausuhde meni niin, että ensin tulivat USA:n ja sen liittolaisten taloudellinen ja sotilaallinen tuki Kosovon albaanien separatistijärjestö UCK:lle (KLA), jonka vielä kesällä 1998 luokiteltiin sekä USA:n että Euroopan johtajien mukaan terroristiorganisaatioksi, Rambouilletin-sopimusehdotus/uhkavaatimus, joka serbijohdon allekirjoittamana olisi tarkoittanut sitä, että Serbia ja Kosovo olisi kokonaisuudessaan alistettu NATO:n, käytännössä USA:n, käskyvallan alle, NATO:n avoin uhkaus sotilaallisesta voimankäytöstä ellei sen vaatimuksiin suostuta, YK-tarkkailijoiden pois vetäminen
ja viimein pommitusten aloittaminen, joka laukaisi väkivallan käyntiin Kosovossa, kuten NATO:n johdossa oletettiin tapahtuvankin.
"Wall Street Journalin analyytikot kuitenkin päättelevät, että serbien "inhottavat" rikokset, mukaan lukien valtava karkotuskampanja, "ovat hyvinkin saattaneet riittää oikeutukseksi" Naton pommituksille – siis sen periaatteen mukaan, että pommituksen seuraukset voivat oikeuttaa sen."
http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/jalkisanat.html
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
PSillanpää:
"Tarkennusta muslimiuhrien määrään; tämänpäivän TV-uutisten mukaan uhriluku oli kahdeksantuhatta (8000)! Eikö tämä vaikuta jo kansanmurhalta, jonka kenraali junaili kätyriensä ja "suojelijoinsa" tukemana?"
Sodissa ja muissa väkivallanteoissa kaikki uhrit ovat turhia, riippumatta kansallisuudesta tai etnisestä taustasta.
ICTY perustettiin aivan erikseen käsittelemään Jugoslavian alueen sotien mahdollisten rikosten selvittämistä ja sen rahoittajina toimivat myös NATO-maat.
USA ei ole mukana Haagin kansainvälisessä tuomioistuimessa, eikä hyväksy sen antamia päätöksiä sitä itseään koskien, mikäli ne edes otettaisiin käsiteltäväksi.
Ongelmallista onkin se, ettei sen itsensä tekemiä sota- ja muita rikoksia voida käsitellä yhtään missään, ellei sitten pidättäydytä pelkästään nimelliseen tuomitsemiseen, ilman minkäänlaista toimeenpanoa, kuten alla oleva esimerkki osoittaa.
Millainen "kansainvälinen yhteisö" on se, jolla ei ole edes pientä mahdollisuutta käsitellä kaikkia vastaavien tekojen tekijöitä tasapuolisesti ja riippumattomasti kulloisenkin kohteen koosta ja vaikutusvallasta?
Eikö tämä juuri ole sitä vahvimman oikeutta?
"Malesialainen sotarikosoikeus tuomitsi George Bushin ja ex-presidentin hallinnon sotarikoksista"
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=3644
"Irakissa, Afganistanissa, Kosovossa ja entisen Jugoslavian alueella lasten epämuodostumat ja syövät ovat lisääntyneet huimasti. Syynä tähän ovat amerikkalaisjoukkojen 'kansainvälisessä kiellossa olevien joukkotuhoaseiden' käyttö. WHO aikoo aloittaa Irakin terveysministeriön kanssa yhteisen arviointiprojektin huhtikuussa 2012.
Toimittaja: Riikka Söyring
18.4.2012, Verkkomedia.org"
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=3358
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"Monethan ovat syyttäneet NATOa pommituksista Serbejä vastaan, mutta se oli ainoa tapa millä "tulipalo" saatiin sammumaan ja lopullinen kansanmurha estettyä!"
Nato tappaa talossa ja tarhassa, ei se mitään tulipalooja sammuta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija
"Nyt varmaan niidenkin tämänkin lehden keskustelupalstalla esiintyneiden henkilöiden kannattaisi alkaa seuraamaan ko. oikeusistumen toimia, kun Kenraali Ratko Mladic (Serbien sodanjohtaja) on siellä vihdoin syytettynä."
Ihan syystä hän siellä syytettynä onkin, vaikka tällainen voittajien hallitsema kansainvälinen oikeusistuin on kyllä vähän ongelmallinen. Todellisesta oikeudenmukaisuudesta voitaisiin puhua vasta, kun selvitetään kaikkien Bosnian sotaan osallistuneiden joukkojen johtajien toimet. Siellähän oli kuitenkin kolme sotajoukkoa vastakkain, enkä todellakaan usko, että vain yhdessä olisi syyllistytty ylilyönteihin.
"Monethan ovat syyttäneet NATOa pommituksista Serbejä vastaan, mutta se oli ainoa tapa millä "tulipalo" saatiin sammumaan ja lopullinen kansanmurha estettyä!"
Kuinka monta kertaa sinullekin pitää toistaa, että Kosovossa kansanmurha alkoi vasta Naton pommitusten myötä, ja serbit nimenomaan pitivät noita pommituksia oikeutuksena sille kansanmurhalle. Bosnian sodassa taas tilanne alkoi olla jo ratkennut ja kansanmurhat tapahtuneet, kun Nato siihen puuttui. Sinulle olen myös kirjallisuuslähteeksi tarjonnut mm. Pekka Visurin Kosovon sotaa käsittelevää tutkimusta. Oletko vähän tyhmä vai miksi kaikki pitää sinulle toistaa niin monta kertaa?
Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen
PSillanpää kirjoitti: "Monethan ovat syyttäneet NATOa pommituksista Serbejä vastaan, mutta se oli ainoa tapa millä "tulipalo" saatiin sammumaan ja lopullinen kansanmurha estettyä!"
Työläinen tuohon heittoon jo vastasikin mutta täydentäisin vielä, että Kosovon albaanit aloittivat sen jälkeen kun USA ja muut NATO-maat olivat painostaneet poistamaan YK:n tarkailijat sieltä.
Iso osa albaaneista oli ulkopuolelta Kosovon tulleita muslimitaistelijoita. Osan oli USAn värväämiä "veteraaneja" Afganistanista, Irakista j.n.e.
Kuvio siis meni, että USA poistatti ensin mahdolliset ulkopuoliset tarkkailijat ja todistajat ennenkuin heidän yllyttämänsä ja rahoittamansa ja varustamansa separatistit aloittivat väkivallan johon Serbien valtiovalta vastasi, myös väkivaltaisesti.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Onko se niin harmittava juttu, kun oma Varsovan-liitto kaatui, niin pitää kehitellä soinilaisten tapaan kaikenlaisia sutkauksia?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Opiskelija, niinhän se aina on "voittajien oikeutta" kuten II-maailmansodan jälkeenkin! Uskon kuitenkin, että näin päästään lähes totuuteen verrattu "hävinneitten" antamiin tuomioihin. Voisi käydä kuin ennen yhdessä miestappo-oikeudenkäynnissä; "Valde vapaaksi ja vainajalle pieni sakko".
Voin olla tyhmäkin, mutta nythän on yksi mahdollisuus lisätä tietoisuutta seuraamalla oikeudenkäyntiä kun se taas saadaan jatkumaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Tarkennan vielä hieman; meilläkin jouduttiin Jatkosodan jälkeen laatimaan voittajan tahdon mukaisia lakeja, jotta "sotasyyllisiä" pystyttiin rankaisemaan. Olethan lukenut tutkimuksista, joissa on tullut selväksi, ettei Suomen kansa ole heitä koskaan edes "sotasyyllisiksi" tuominnut poislukien pieni äärivasemmiston äänekäs joukko.
Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija
"Uskon kuitenkin, että näin päästään lähes totuuteen verrattu "hävinneitten" antamiin tuomioihin."
Miksi se "hävinneiden totuus" on sitten kauempana oikeasta totuudesta kuin "voittajien totuus"?
"Tarkennan vielä hieman; meilläkin jouduttiin Jatkosodan jälkeen laatimaan voittajan tahdon mukaisia lakeja"
Tämä on taas ristiriidassa sen kanssa, että juuri väitit "voittajien oikeuden" vievän lähemmäksi totuutta.
"Olethan lukenut tutkimuksista, joissa on tullut selväksi, ettei Suomen kansa ole heitä koskaan edes "sotasyyllisiksi" tuominnut"
No se on kyllä onni, että tuomiot toistaiseksi jaetaan oikeuslaitoksissa oikeusoppineiden toimesta omassa prosessissaan, eikä kansanäänestyksellä tai vaikka huutoäänestyksillä milloin minkäkin väkijoukon toimesta. Ei demokratia välttämättä takaa minkäänlaista objektiivisuutta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen
PSillanpää viittaa sotasyyllisyysoikeidenkäyntiin jossa ihan syystä tuomittiin osa sotasyyllisistä käsittämättömän lieviin tuomioihin joista heidät armahdettiin heti kun iljettiin. Nyt on taas alkanut riekkuminen tuomioiden purkamiseksi. Miksiköhän? Onko tarkoituksena tehdä tilaa uusille sotasyyllisille uusien sotien myötä?
Meillä olisi mitä suurin tilaus ja tilaisuus lisätä rikoslakiin ne pykälät jotka jäi sinne Rauhanlakiehdotuksen hylkäämisen myötä lisäämättä. Sellainen olisi paljon tärkeämpää kuin piehtaroiminen muinaisissa kumpujen öissä.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Myyryläinen, sanoin jo oman ja monen muunkin kannan sotasyyllisyyteen, mutta suurin mutta on se, että jälkikäteen pitää sorvata pykäliä minkä mukaan tuomitaan! Stalinin Neuvostoliitossa oli sanonta; "kun saamme ihmisen kiinni on helppo löytää pykälä minkä mukaan tuomita"! Loppu on täällä TAn palstoilla esiintyvää kauhu skennaariohaaveita tulevasta. Eikö Myyryläinen kun ja jos joudut oikeuslaitoksen rattaisiin niin tiedät, että tuomio perustuu nykyiseen ei tulevaan lakiin mitä vastaan olet rikkonut!
Tälläiset "rauhanlait tai rauhanaseet ja -pommit" ovat vain kommunistien esittämää teatteria jolla yritetään esittää pyhimystä ja saada vastapuolesta demoni.
Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen
PSillanpää vastustaa toisaalta jälkikäteistä lainsäädäntöä sotaan syyllisyydestä ja toisaalta varautumista lainsäädännöllä etukäteen. Ilmeisesti PSillanpäällä ei ole mitään sodan lietsontaa ja ihmisten sotaan viemistä vastaan? Asia tuli ilmeisen selväksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Myyryläinen, eihän se noin mene! Vastustan sitä, että jälkeenpäin pitää sorvata pykäliä millä kansalaisia tuomitaan jostain teosta. Vaikka kulmalle kuseminen muuttuukin vaikka pahoinpitelyksi kun niin päätetään myöhemmin.
Nämä kommunistien hyvääkin tarkoittamat lakiesitykset rauhasta ovat vain muutuneet usein muotoon "Valde vapaaksi ja vainajalle pieni sakko".