Alkuperäinen kirjoittaja: veteraani
19.11. Alkoi fasistisen, juutalaisten tappajien ja kapitalistisen teollisuuspamppujen hallitseman Saksan ja sen liittolaisten nujertaminen Stalingradin edustalla. Olkaamme kiitollisia, että taistelu päättyi SNTL:n voittoon. Toivon, että kaikki työeläkeläiset, Sillanpäät ja Markku Seppä Suomen Sotavereraaniliitosta yhtyvät tähän elleivät sitten ole fasismin kannattajia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Stalingradin_taistelu
Alkuperäinen kirjoittaja: veteraani
19.11. Alkoi fasistisen, juutalaisten tappajien ja kapitalistisen teollisuuspamppujen hallitseman Saksan ja sen liittolaisten nujertaminen Stalingradin edustalla. Olkaamme kiitollisia, että taistelu päättyi SNTL:n voittoon. Toivon, että kaikki työeläkeläiset, Sillanpäät ja Markku Seppä Suomen Sotavereraaniliitosta yhtyvät tähän elleivät sitten ole fasismin kannattajia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Stalingradin_taistelu
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
veteraani, kun mainitsit myös minut kirjoituksessasi saanen siis myös vastata. !9.11. ei mielestäni ole mikään muu käännepiste II- maailmansodassa kuin vain se, että Saksan joukkojen eteneminen/voittokulku Neuvostoliitossa alkoi kääntymään tappioiksi.
Euroopassahan oli kaksi "pösilöä" diktaattoria, jotka olivat jakaneet Euroopan maat etupiireihin ja jota sopimusta jo vuonna -39 molemmat olivat alkaneet toteuttaa innokkaasti tahoillaan. Huomioitavaa on myös, että Japani oli jo vuosikymmeniä toteuttanut omia valtapyrkimyksiään Kauko-Idässä. Muistathan myös, että Englanti oli sodassa Saksaa vastaan ja Benelux- maat miehitettynä Ranskan ,Norjan, Tanskan ja baltian lisäksi. USA oli tullut myös mukaan sotaan massiivisella sotilasavulla Neuvostoliitolle ja myös Englannille (sotilaat tulivat materiaalin jälkeen).
Sofi Oksasen kirjan mukaan tehty "Puhdistus-elokuva" antaa oman kuvan "sankarillisen neuvostoarmeijan voittokulusta" Virossa. Ei tarvitse tosentti Bäckmanninkaan ihmetellä mikseivät virolaiset käy kumartamassa "pronssisotilaalle".
Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa
//Sofi Oksasen kirjan mukaan tehty "Puhdistus-elokuva" antaa oman kuvan "sankarillisen neuvostoarmeijan voittokulusta" Virossa.//
Viro oli ensimmäinen valtio, jonka Saksa totesi juutalaisvapaaksi.
"Jewish Executions Carried Out by Einsatzgruppe A"
from the December 1941 Jager Report by the commander of a Nazi death squad.
Marked "Secret Reich Matter," the map shows the number of Jews shot in the Baltic region, and reads at the bottom: "the estimated number of Jews still on hand is 128,000".
Estonia is marked as judenfrei."
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.martinfrost.ws/htmlfiles/h...
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Abbedissa, niin mitä yrititkään vastata tuossa kirjoituksessasi jollain ulkomaan kielellä? Minä vastasin vain "veteraanille" II-maailmansodan kokonaiskuvasta koko "pallon" näkökulmasta.
Tuntuu vain oudolta, että kannat "huolta" mitä natsit tekivät juutalaisille, mutta se ei yhtään "huoleta" mitä palestiinalaiset yrittävät tehdä nyt juutalaisille. Näithän kuvat nytkin Helsingissä olleesta mielenosoituksesta?
Alkuperäinen kirjoittaja: veteraani
Fasistiarmeijan häätämisestä Virosta tuli mieleen, että Tallinnassa käydessä kannattaa käydä katsomassa Pronssisoturia. Se ei ole kaukana. Tavallaan lähellä Järvevana tietä, mutta oikeampi osoite Filtri tie. Taksilla muutama 3-4 €. Siellä käydessäni lokakuussa patsaan juurella oli komeita kukkalaitteita 9 kpl.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_Soldier_of_Tallinn
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pronssisoturi
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Menetelmähän oli ihan sama neukuilla ja sakuilla II maailmansodan aikana. Sakut hävittivät juutalaisia ja mustalaisia mm. ja Moskovan komut taas kulakkeja ja muuta omistavan luokan jäänteitä ynnä vanhaa sivistyneistöä kuten pappeja ja opettajia. Kaikki vietiin leireille ja annettiin nääntyä nopeammin tai hitaammin.
Ei ole kehumista kummassakaan sosialismissa, molemmat olivat vapauden, demokratian ja ihmisoikeuksien vihollisia ja sietävät tulla oppeina haudatuksi ja syvälle.
Alkuperäinen kirjoittaja: veteraani
Hyvä, että liittoutuneet kukistivat fasistisen Saksan armeijan ja Mussoliinin joukot, jotka kumminkin edustivat fasismia, jonka ideana on pitää kokonaisia kansoja rodullisesti alempiarvoisina. Itsenäisyyspäivänä voisi nostaa maljan 70v sitten tapahtuneelle ratkaisulle.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Veteraani, vaikka pronssisoturipatsaan mallina oli virolainen sotilas niin hän oli kuitenkin miehitysarmeijan sotisovassa ja siksi virolaiset eivät enää halunneet pitää itsenäisessä Virossa sen aikaisemmalla keskeisellä paikalla muistuttamassa miehittäjistä.
Minä nostan Itsenäisyyspäivänä maljan Suomen sotilaille ja siinä samalla myös isävainajalleni, jotka kahdessa sodassa pitivät Suomen Itsenäisyyden, vaikka Stalin joukkoineen sitä hamusi, muistaen myös Vapaussodan sankareita.
Alkuperäinen kirjoittaja: veteraani
Stalingradin taistelu oli käännekohta toisen maailmansodan Euroopan rintamalla: Natsi_Saksan armeijan eteneminen itärintamalla vaihtui jatkuvaksi perääntymiseksi. Se oli suurin koskaan käyty taistelu demokratian puolesta(osallisena noin viisi miljoonaa sotilasta). Fasistiset akselivallat menettivät 850 000 sotilasta, noin neljänneksen itärintaman miesvahvuudestaan, eivätkä enää toipuneet menetyksestä.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Veteraani, kyllähän nuo luvut löytyvät Wikipediasta mitä mainostit, mutta et yhtään huomioi mitä "länsirintamalla" samaan aikaan tapahtui. Kuten sanoin jo aijemmin, että kun kaksi hullua vallantavoittelijadiktaattoria ja "pikku- nilkki" Mussolin mukana tavoittelevat Euroopan herruutta, niin siinä on seuraus.
Niin katkeraakin se on "veteraani", niin sinunkin on myönnettävä, että USA on kaksi kertaa viimevuosisadalla pelastanut Euroopan maat (melkein kaikki) diktatuurilta. Jäihän siinä kyllä monia maita Neuvostoliiton tyranniaan vuosikymmeniksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Jukka Hanhisuanto
Ei pidä unohtaa Stalinin ja Hitlerin yhteistyötä 39-41. Siinäpä toverit. Eikä pidä unohtaa , että puna-armeija marssi sodan viime vuodet kapitalistisen USA:n lähettämillä säilykkeillä ja kuljetuskalustolla. Ilman niitä Jooseppi olisi ollut pulassa. Toki Neuvosto-musikan uhraus oli valtava, ja sille kaikki kunnia. Politrukit selän takana ja fasistit edessä, siinä onvaikea yhtälö. Hyvähän se oli että Aatu kaatu, mutta syyt ja uhritkin pitää tunnustaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: veteraani
Minunkin mielestä Neuvostoliiton johtajissa ja suunnitelmataloudessa oli paljon pielessä. Ja oikeutetusti Stalingradin nimi vaihdettiin Volgogradiksi. Edelleen on kummallista, että venäläiset eivät saaneet sosialismiaan pysymään pystyssä ja muutettua sotataloudesta pois. Sosialistinen Suomi tulee toiminaan toisin ja kaiken kattavaa keskitettyä suunnittelua käytetään vain isoihin monopolilaitoksiin. Mutta se onkin toinen keskustelunaihe.
Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa
Varsinainen käännekohta Saksan asevoimien kohdalla tapahtui jo syksyllä ja alkutalvesta 1941.
Ensimmäinen niistä oli Saksan pohjoisen armeijaryhmän (Heeresgruppe Nord)epäonnistuessa nopeaksi operaatioksi kaavalllun Leningradin kukistamisessa ja saartamisen sitoessa huomattavia määriä sotavoimia.
Toinen, ja ehkä tärkeämpi, tapahtui keskisen armeijaryhmän (Heeresgruppe Mitte)operaatio Taifunin hyytyessä Moskovan edustalle, liian vähäisten joukkojen, pitkäksi venyneiden huoltokuljetusten ja ankaran talven johdosta.
"Eikä pidä unohtaa , että puna-armeija marssi sodan viime vuodet kapitalistisen USA:n lähettämillä säilykkeillä ja kuljetuskalustolla."
On selvää, että liittoutuneiden keskinäinen apu ja materiaalitoimitukset Neuvostoliittoon olivat erittäin tärkeässä osassa sotaa käytäessä.
Samaa on tietysti sanottava myös Suomen kaivannaisteollisuuden Saksaan toimittamien nikkelin, kuparin ja molybdeenin tärkeästä vaikutuksesta Saksan kykyyn käydä sotaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Sitä ei veteraani taisteltu Stalingradissa demokratian puolesta kuten sinä sanot vaan siellä kaksi diktatuuria iski päätään yhteen. Kommunismissa ei ole tähän mennessä missään näkynyt demokratian hiventäkään kuin juhlapuheissa. Se on kuitenkin siellä vain sana vailla merkitystä.
Demokratia vaatii aina vapautta olla eri mieltä joten oppositio on pakollinen jos demokratiaa halutaan pitää pystyssä ja siihen eivät yhdessäkään kokeilussaan ole komukat uskaltaneet.
Jos jenkit ja muut länsiliittoutuneet eivät olisi auttaneet puna-armeijaa massiivisesti niin saattaisi Moskova olla tänään Länsi-Saksassa.
Se, ettei Neuvostoliitto pärjännyt sosialismillaan ei ole mikään ihme, ihme on se, että se pärjäsi niinkin kauan. Se merkitsi kansalle kitumista kun talous oli kituutusasteella ja infra hajoamispisteessä kymmeniä vuosia.
Sosialistista Suomea et veteraani tule koskaan näkemään!
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Se oli Abbedissa se jenkkiapu neukuille ihan muuta luokkaa kuin mihin Suomi olisi pystynyt halutessaankaan Saksan suhteen joka tosin antoi/myi meille sotamateriaaliaan. Tässä luettelo ainakin osasta Lend-Lease apua neukuille eri reittejä myöden jenkeistä:
"Lokakuun 1941 ja elokuun 1945 välisenä aikana USA toimitti Nl:oon muun muassa seuraavat sotatarvikkeet:
– 375 833 kuorma-autoa, 51 503 jeeppiä, 35 170 moottoripyörää
– 8 075 traktoria, 7 053 hyökkäysvaunua, joita Englannista lisäksi 7 410 kpl
– 14 795 lentokonetta, joita Englannista lisäksi 7 410 kpl
– 1 900 höyryveturia, 66 dieselveturia, 9 920 tavaravaunua, 1 000 kaatovaunua, 120
tankinkuljetusvaunua ym.
– 4 478 116 tonnia ruokatarvikkeita
– 2 670 371 tonnia öljytuotteita (mm. noin 7 milj. tynnyriä bensiiniä, 70 okt. ja 100 okt.)
– 185 000 kenttäpuhelinta, 670 000 mailia kaapelia ym.
Terästä toimitettiin 2,3, miljoonaa tonnia; riittävästi ainakin 40 000:n T-34 tankin valmistamiseen. Nl:n saama 230 000 tonnia alumiinia tyydytti koko sen lentokoneteollisuuden kahden vuoden tarpeen.
Mainittakoon, että kun Suomi osti sodan jälkeen USA:sta 20 kpl ”Trumaniksi” (Tr2) kutsuttuja höyryvetureita – samoja joita USA oli toimittanut Nl:oon parisen tuhatta kappaletta – niissä oli tietenkin valmiiksi meille sopiva raideleveys!"
Olisivat ne varmasti meillekin kelvanneet, nyt kun ne vain tulivat noilla meitäkin sohimaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Abbedissa, oliko se pelkkää hienotunteisuutta kun unohdit kokonaan sen malmimäärän ja esim. SKFn laakerit mitä Ruotsi toimitti Saksaan?
Alkuperäinen kirjoittaja: veteraani
Abedissa on oikeassa.
Muille toistaisin, että Nazi-Saksan elintilan laajennuksen ja 1000 vuotisen maailmanvallan tavoittelu saivatkin kokea haaksirikon. Jos Nazi-Saksa olisi voittanut, niin meillä olisi vielä 930 vuotta natsihallintoa.
Sosialismin toteutus ja pyöritys palkkatyöläisten omana toimena ei ole järin vaikeaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Eikös Stalingradissa taisteltu talvisodan hengessä . Neuvostokansalaiset olivat
aivan yhtä mieltä ,ettei ylipäästetä perhanaa, kuten suomalaiset 1939. Demokratian mallimaa USA katsoi velvollisuudekseen auttaa Stalinin sankarillista puna-armeijaa ,kun taas ärsyttävä pieni herhiläinen Suomi tuki kaikin tavoin maan eliitin ihailemaa Natsi-Saksaa tarjoten maaperänsä ja nuorten miestensä veren yhteisen projektin Suur-Suomen ja Suur-Saksan
toteuttamiseksi. Onneksi 6.12 lippusalkoihin vedetään itsenäisen ja sopivan kokoisen Suomen lippu. Eiks je ?
Sillanpää ja Työeläkeläinen palstamme sankarilliset änkyrät.
Alkuperäinen kirjoittaja: Sivustaseuraaja
Juurikin ruotsin rautamalmi ja petsamon nikkeli tekivät saksalle ylipäätään mahdolliseksi ylläpitää sotatarvike teollisuutta. Tietysti romanian öljy vaikutti kykyyn käydä sotaa varsin paljon, mutta perus edellytyksissä saksalle käydä sotaa suomi ja ruotsi ovat "yhteisvastuullisia" osaltaan. Muutamavuosi sittenhän joku nuoren polven tutkija teki "paljastuksen" petsamon nikkelin merkityksestä. Kovin hän julkisuudessa morkkasi suomea tuosta asiasta. Tosin samainen hemmo unohti mainita ruotsin rautamalmin ja ainakin SKF:n laakerit. Ymmärtääkseni ruosi paljolti loi taloudellisen perustan "kansankodille" sodanaikaisella kaupan käyninillä hitlerin saksan kanssa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa
//Jos jenkit ja muut länsiliittoutuneet eivät olisi auttaneet puna-armeijaa massiivisesti niin saattaisi Moskova olla tänään Länsi-Saksassa.//
Kuten jo aiemmin toin esille, sodan ratkaisutaistelut käytiin syksyllä 1941 Leningradin ympärillä ja talvella 1941-42 Moskovan edustalla, ja siinä vaiheessa ei Lend-Leasen kautta oltu saatu Puna-armeijalle juuri mitään.
Stalingrad oli Hitlerin päätös, jota operatiiviset- ja muutenkin itsenäisemmin ajattelevat Wehrmachtin kenraalit pitivät järjettömänä, puuttuvien reservien ja täysin olemattomien huoltoyhteyksien vuoksi.
Samalla siitä tuli myös ansa sotamarsalkka Friedrich Paulukselle ja hänen kuudennelle armeijalleen.
Mannerheim arvioi sisäpiirille jo lokakuussa -41, että Saksa tulee häviämään sodan ja saman suuntaisia arvioita esitettiin myös joidenkin saksalaisten kenraalien taholta, aina vain uusien Puna-armeijan divisioonien tullessa tuhottujen tilalle.
//Se oli Abbedissa se jenkkiapu neukuille ihan muuta luokkaa kuin mihin Suomi olisi pystynyt halutessaankaan Saksan suhteen joka tosin antoi/myi meille sotamateriaaliaan.//
Kyllä Suomen nikkelin, kuparin ja molybdeenin toimitukset olivat aivan ensiarvoisen tärkeitä Saksan sotateollisuudelle.
Saksalaiset itse arvioivat vuonna 1940 Suomen nikkelin viennin Saksaan nousevan aina 40% koko tarpeesta.
Saksan panssarintuotantolinjat pidettiin liikkessä.
//Abbedissa, oliko se pelkkää hienotunteisuutta kun unohdit kokonaan sen malmimäärän ja esim. SKFn laakerit mitä Ruotsi toimitti Saksaan?//
Noin oli ja hyvä että mainitsit.
Kauppaa käytiin myös Yhdysvalloista Saksaan päin, maiden ollessa sodassa, ja tähän osallistui rahoittajana jopa maan suurin pankki Chase National.
Näistä paljastuneet tutkimukset lakaistiin FBI:n toimesta poliittisista "ystävyysssyistä" kiiresti maton alle.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jyrki Laukkanen, työeläkeläinen vastatkoon omasta puolestaan, minun vastaus on: Juuri nyt kun kuuntelen Eduskunnan juhlaistuntoa (Radio Suomi Tänään iltapäivällä), jossa juuri kaikki puolueet lisäävät veteraanien kuntoutusrahoja ilman puoluepolitikointia on hyvä asia.
Me kaikki "änkyrät jä vänkyrät" saamme elää ja ilmaista itsemme vapaasti ilman vankilan tai muun pelkoa on osaltaan veteraanien asiota.
Kyllä sinivalkoinen Suomen lippu on todella kaunis ja me suomalaiset emme edes halua kuvitella mikä olisi tilanne jos lipussa olisi vielä jotain työkaluja koristeena!
6.12. malja Itsenäiselle Suomelle!