"Maanpetturi Kuusisen konklaavi oli asetettu suuren toverinne Stalinin toimesta Sosialistisen Suomen johtoon. Tämäkö on vääristelyä ja valhetta, hä? "
Kiva kun alat itsekin vähitellen ymmärtämään. Se oli Mannerheim joka oli maanpetturi ja Kuusinen oli se isänmaallinen poliitikko.
Eikä Stalinkaan tainnut asettaa Kuusista mihinkään tehtävään.
Sen sijaan maamme saksalaisjohtoinen ruotsalaistaustainen eliitti pyrki alistamaan isänmaamme Ruotsin, Venäjän, Englannin, Saksan jne hallitsijoiden alamaiseksi, aivan samalla tavalla kuin valtaeliittimme tekee tänäkin päivänä.
Korean molemmat valtiot saivat massiivista sotilasapua ennen Korean sotaa. Silti Korean sota alkoi korealaisin voimin. Sodan alettua Pohjois-Korean joukot tunkeutuivat nopeasti Etelä-Koreaan. Silloin Yhdysvallat hyökkäsi Koreaan. Vasta silloin Kiina tuli väliin ja Neuvostoliitto antoi merkittävän ilmatukensa.
PSillanpää:
"Miten siellä lentelivät heidän koneensa ja lentäjänsä?"
Katsopa, mistä lähtien. Yhdysvallat oli mattopommituksillaan tuhonnut melkein kaikki Pohjois-Korean kylät ja kaupungit. Yhdysvallat pudotti Koreaan enemmän pommeja kuin koko Tyynenmeren kampanjassaan Toisessa maailmansodassa. Tuho tehtiin muutamassa kuukaudessa sodan alussa. Sitten tulivat Neuvostoliiton MiG-15-hävittäjät, joiden ensisijainen tehtävä oli pommikoneiden torjuminen. Siihen ne oli kehitettykin.
PSillanpää:
"Olivatko vain "päivälentelyillä"?"
Olivat. MiG-15 oli ainoa B-29-pommikoneita torjumaan pystynyt hävittäjä, mutta se ei soveltunut yöhävittäjäksi. Ja kuten sanoin, ne tulivat vasta Yhdysvaltojen hyökkäyksen jälkeen. Pohjois-Korea lähti sotaan potkurikoneilla. Yhdysvallat jatkoivat Pohjois-Korean pommittamista öisin, kunnes tulivat yötorjuntaan soveltuneet MiG-15bis-hävittäjät. Tuliko nyt selväksi neuvostoliittolaisten suihkuhävittäjien merkitys sodan kululle?
PSillanpää:
"Jenkkien paikalla oloon oli sentään YKn/Turvaneuvoston siunaus, koska Pohjois-Korea katsottiin sisällissodan aloittajaksi."
Tarkistapa, mikä oli tilanne YK:ssa ennen Korean sotaa. Kyse oli siitä, että Kiinaa ei päästetty YK:n jäseneksi vaan sitä edusti Kuomintangin pakolaisvaltio Taiwanissa. Neuvostoliitto painosti YK:n turvallisuusneuvostoa boikotoimalla sen kokouksia. Tämä ei liity Korean sodan alkamiseen millään muulla tavalla, kuin sillä että Yhdysvallat käytti Turvallisuusneuvoston poikkeuksellista tilannetta hyväkseen ja hyökkäsi Koreaan YK:n lipun alla.
Toisaalta se, mikä mahdollisti imperialistien kaappauksen YK:ssa, eli Taiwanin kuomintangilaisen pakolaisvaltion pitäminen Kiinan edustajana ja sen aiheuttama diplomaattinen kriisi YK:n Turvallisuusneuvostossa, mahdollisti myös Kiinan kansan vapaaehtoisarmeijan suoran intervention YK:n lipun alla hyökänneiden imperialistien torjumiseksi Koreassa. Kas, kun Kiinaa ei oltu päästetty YK:n jäseneksi.
Rastuoiz tawarizit ja normaali-ihmiset. Tässä taas totuutta tuosta Korean sodan syistä ja seurauksista. http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_sota.
YK ehdotti VAPAITA vaaleja kaikille Korean niemimaan asukkaille, mutta tietenkään se ei käynyt Pohjoisen komukoille. Pohjois- ja Etelä-Koreoiden väliseksi rajaksi määrättiin 38. leveyspiiri. Kun Pohjoinen hyökkäsi tämän rajan yli Etelän puolelle-> alkoi Korean sota. Jotta mistähän se sodan syy olikaan peräisin?
Partisaani, olen yrittänyt taustoittaa kyllä kirjoitusta, joten ei se mistään hatusta ole vedetty. Tiesin kiistan Kiinasta YKssa, josta johtuen Neuvostoliitto kiukutteli ja ei äänestänyt Turvaneuvostossa.
Kyllähän niitä "pakolais- ja muita hallituksia" on pidetty "virallisina hallituksina" poliittisen tilanteen ja päämäärien mukaan kautta aikojen. Onhan meitä suomalaisiakin myös pyrkinyt edustamaan Terijoella perustettu vieraan vallan perustama "hallitus"!
Partisaani, muistathan, että Korean sota alkoi kun Pohjoisen joukot hyökkäsivät Kim Il Jongin johdolla demarkaatiolinjan, joka oli 38. leveyspiiri yli etelään valtaamaan sitä? Kukas se sodan alkoikaan Etelä vain vastasi hyökkäykseen YKn tuella. Muistathan myös mitä peruja tuo linja oli olemassa? Kommunisteilla vain tuntuu olevan hyvin valikoiva muisti, omat mokat unohdetaan ja vastapuolen mokat muistetaan vuosikymmeniä!
Karjalan Priha:
"YK ehdotti VAPAITA vaaleja kaikille Korean niemimaan asukkaille, mutta tietenkään se ei käynyt Pohjoisen komukoille."
Miten niin VAPAITA? Ne järjestettiin Yhdysvaltojen miehityshallinnon alla, sen jälkeen kun syksyn 1946 kansannousua tukeneet maaseudun kansankomiteat ja kaupunkien lakot oli murrettu jenkkisotilaiden ja fasistien toimesta. Tämän myöntää myös "lähteenä" käyttämäsi wikipedia:
"According to the conditions the United States Military Government responded in different ways, including mobilizing strikebreakers, the police, right-wing youth groups, sending in U.S. troops and tanks, and declaring martial law, and succeeded in putting down the uprising. Some analysts say that the uprising, which was in part a reaction to the October elections for the South Korean Interim Legislative Assembly, organized by the United States Military Government, is a better indicator of public opinion than the election itself."
PSillanpää:
"Tiesin kiistan Kiinasta YKssa, josta johtuen Neuvostoliitto kiukutteli ja ei äänestänyt Turvaneuvostossa."
Joten kuka olisi äänestänyt Turvallisuusneuvostossa Yhdysvaltoja vastaan, vaikka Etelä-Korea olisi aloittanut sodan? Ei ainakaan Taiwan.
"Kyllähän niitä "pakolais- ja muita hallituksia" on pidetty "virallisina hallituksina" poliittisen tilanteen ja päämäärien mukaan kautta aikojen."
Loppujen lopuksi olikin hyvä, ettei Kiinan kansantasavalta vielä tuolloin edustanut Kiinaa YK:ssa ja sen Turvallisuusneuvostossa. Näin kansan vapaaehtoisarmeija saattoi suoraan hyökätä Koreaan YK:n lipun alla tunkeutuneita imperialisteja vastaan.
"Onhan meitä suomalaisiakin myös pyrkinyt edustamaan Terijoella perustettu vieraan vallan perustama "hallitus"!"
Jolla ei ollut mitään tekemistä Korean sodan kanssa, eikä edes YK:n edeltäjän tunnustusta.
PSillanpää:
"Partisaani, muistathan, että Korean sota alkoi kun Pohjoisen joukot hyökkäsivät Kim Il Jongin johdolla demarkaatiolinjan, joka oli 38. leveyspiiri yli etelään valtaamaan sitä?"
Sanon tämän nyt kolmannen kerran: Korean sota alkoi korealaisena sotana. Se on itseasiassa sodan englanninkielinen nimikin, "Korean War" - korealainen sota. Aloittiko pohjoinen vai etelä, se on korealaisten asia.
"Kukas se sodan alkoikaan Etelä vain vastasi hyökkäykseen YKn tuella."
Ei siihen mikään ilmansuunta vastannut, vaan Korean jakanut ja sinne YK:n lipun alla hyökännyt USA.
"Muistathan myös mitä peruja tuo linja oli olemassa?"
Yhdysvaltojen miehityksen peruja. Sitä ennen koko Koreaa hallitsi Korean kansantasavalta, kuten wikipediakin tunnustaa:
"It operated as the government in late August and early September 1945 until the United States Army Military Government in Korea was established by the United States of America. After that it operated unofficially, and in opposition to the United States Military Government, until it was forcibly dissolved in January 1946."
Partisaani, sotien seurauksina on monia maita jaettu voittajien kesken täällä Euroopan alueella, joten Korean jako ei ole mikään kummajainen historiassa.
Sen varmaan myönnät, että Etelä-Koreassa suuri osa haluaa pysyä kapitalistisessa järjestelmässä, sillä jos ei niin siellä olisi vaaleilla jo vaihdettu järjestelmää. Pohjoisosan mielipiteestä en ole varma sillä siellä on vain yksi aate saanut olla ehdokkaana vaaleissa.
Otin vain esimerkin vuoksi meitäkin kosketteneen (läheltä) "pakolaishallituksen"!
"Ei siihen mikään ilmansuunta vastannut, vaan Korean jakanut ja sinne YK:n lipun alla hyökännyt USA."
YK:n perusluonne ihmiskuntaa hallitsevien ihmisten järjestönä on edelleenkin hämärän peitossa suurimmalle osalle ihmisiä, myös suurelle osalle kommunisteja. YK ei oikein voi olla osa ongelmien ratkaisuja koska se itse on osa ongelmaa.
Toveri Partizani jos kerran Etelässä ei olisi olleet vapaat vaalit, niin kaiketi Pohjoinen oli "vapaa" osallistumaan vaaleihin? Komukkahallinnot hyväksyvät "Ei vapautta eikä vaaleja". Näin jälkijättöisenä montako miljoonaa pohjois-korealaista olisi säästynyt nälkäkuolemilta ja hirmuhallinnon ihmisten tuhoamisilta jos nuo vaalit olisi järjestetty niissä olosuhteissa kuin II-maailmansodan jälkeisissä sekavissa oloissa oli mahdollista.
Etelä-Korea oli julistautunut ITSENÄISEKSI, ennen pohjoisen hyökkäystä!! Silloin taitaa olla hyökkäys itsenäistä kansakuntaa kohtaan!!! Kai itsenäinen valtio saa puolustautua vaikka kaverin kanssa, niinhän? http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_tasavalta.
Puolueetonta totuutta löytyy, kun sitä uskaltaa etsiä, eikä käytä liikaa, tai ollenkaan komufilttereitä.
PSillanpää:
"Korean jako ei ole mikään kummajainen historiassa."
Kyllä se oli monellakin tapaa kummajainen, jos viitsii vähän tutkia taustoja. Ja vaikkei olisi ollutkaan, niin se oli joka tapauksessa Korean sodan pääsyy.
"Sen varmaan myönnät, että Etelä-Koreassa suuri osa haluaa pysyä kapitalistisessa järjestelmässä, sillä jos ei niin siellä olisi vaaleilla jo vaihdettu järjestelmää."
Ei sitä järjestelmää vaaleilla vaihdettaisi. Todella naivi ajatus, että kapitalistiluokka luopuisi vallasta jonkun vaalituloksen takia. Etelä-Koreassakin on porvaristo pyyhkinyt parlamentarismilla persettään aina tarpeen tullen. Jos nyt ei ole vähään aikaan ollut tarvetta, niin en silti ymmärrä miten se liittyy tähän väittelyyn.
"Otin vain esimerkin vuoksi meitäkin kosketteneen (läheltä) "pakolaishallituksen"!"
Muttet mitenkään osoittanut, mitä sillä haluat argumentoida.
Matti Aalto, mitä YKn tilalle? Olen kysynyt sitä ennenkin sinulta, mutta vastausta ei ole kuulunut! YKssa ovat kuitenkin kaikki maailman valtiot edustettuina ja jotkut jopa varustettuna VETO-oikeudella päätöksiin. Kaivetaan haudasta Komintern vai mikä se kommunistisen maaiman "yhteityöelin oli? Sehän sai sinänsä hommansa hoidettua kun lähes kaikki kommunistiset valtiot on lopetettu!
Karjalan Priha:
"Toveri Partizani jos kerran Etelässä ei olisi olleet vapaat vaalit, niin kaiketi Pohjoinen oli "vapaa" osallistumaan vaaleihin?"
En ihan ymmärtänyt kysymystä, mutta ilmeisesti unohdat taas kysyä itseltäsi, "kenelle vapaat". Kuten sanoin, Etelä-Korea oli tuolloin Yhdysvaltojen sotilashallinto USAMGIK, joka oli fasistien avulla nujertanut aiemmin koko Koreaa hallinneen Korean kansantasavallan.
"Etelä-Korea oli julistautunut ITSENÄISEKSI, ennen pohjoisen hyökkäystä!!"
Ei vaan USAMGIK:n perillinen ROK julisti hallitsevansa koko Koreaa, joten Pohjois-Korean hyökkäys ei tullut senkään näkökulmasta "ulkoa". Väännetäänkö rautalangasta?
1) Korean kansantasavalta perustettiin koko Koreassa.
2) USA:n joukot tulivat Etelä-Koreaan, lakkauttivat kansantasavallan ja perustivat 'Yhdysvaltojen armeijan sotilashallituksen Koreassa' ("United States Army Military Government in Korea -USAMGIK").
3) USAMGIK tukahdutti Etelä-Korean kansannousun ja nujersi fasistien avulla maaseudun kansankomiteat ja kaupunkien lakkoliikkeet.
4) USAMGIK piti vaalit ja synnytti perillisensä Korean tasavallan (Republic of Korea - ROK).
5) ROK julisti hallitsevansa koko Koreaa. Näin ollen sota alkoi sen alueen SISÄLLÄ, minkä ROK katsoi olevan alaisuudessaan.
Johtopäätös rautalangasta:
ROK väitti olevansa koko Korean valtio. Pohjois-Korea ei siis hyökännyt ROK:n itselleen julistaman alueen ulkopuolelta, vaan sen sisältä, joten Korean sota alkoi myös ROK:n omiin julistuksiin suhteutettuna sisällissotana eikä ulkopuolisen valtion hyökkäyksenä.
"Silloin taitaa olla hyökkäys itsenäistä kansakuntaa kohtaan!!!"
Tuo on omaa mielikuvitustasi, joten kannattaisi pyyhkiä vaahdot suupielistä. ROK ei julistautunut itsenäiseksi Pohjois-Koreasta, vaan päin vastoin väitti Pohjois-Korean kuuluvan sille. Korean molemmat valtiot olivat yhtä mieltä siitä, että Koreassa on vain yksi kansakunta - korealaiset.
"Kai USAMGIK:n perustama valtio saa puolustautua vaikka USA:n kanssa, niinhän?"
Joka tapauksessa, Korean tasavalta ROK ei ei edes väittänyt puolustavansa "Etelä-Korean itsenäisyyttä", koska _se ei koskaan ollut sellaista julistanutkaan_.
Vielä kerran: Korean tasavalta ei ollut julistanut Etelä-Korean itsenäisyyttä, vaan itsensä koko Korean valtioksi. Menikö jakeluun?
Rautalangasta:
a)Pohjois-Korea on Korean pohjoinen puolisko.
b)Korean tasavalta julisti itsensä koko Korean valtioksi.
Partisaanilla yksniittistä "tietoa". Tässä taas tietoa niin ei tarvitse pimeydessä vaeltaa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_demokraattinen_kansantasavalta. Se tais olla tämä ukki Kim jong Sung joka havitteli koko Korean pomoksi. No ei pojanpoika ole huonompi ainaskaan sanoissa.
Etelä-Korea itsenäistyi ja pohjoisen joukot KIINAN KANSANARMEIJAN tukemana hyökkäsi itsenäiseen maahan!! 38. leveyspiiri oli pohjoisen ja etelän raja. Kuten tajuat kyseessä ei enää ollut "puhdas" korealaisten keskinäinen kamppailu. Niimpä YK velvoitti puolustamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta. Tämä on sinunkin mielestäsi oikein, vai?
Olethan nähnyt tämänpäiväisiä pohjois-korealaisten laatimia karttojaan. Niissä koko niemimaa on yhtä Koreaa. Toivon mukaan oikeasti demokraattinen.
Väännetäänpä rautalankaa miten mutkalle tahansa on tilanne tämä; olemassa on kaksi Koreaa ja kumpikin tai ainakin pohjoinen, haaveilevat koko niemen hallinnasta. Jos ajatellaan maiden yhdistymisiä niin huomattavasti halvempaa olisi yhdistyä pohjoiseen, ei tarvittaisi rahallisia uhrauksia, ei muuta kuin eteläinenkin kansa nälkäkuoleman partaalle ja lisättäisiin yhdellä miljoonalla armeijan väkeä! Mitä tehtäisiin etelässä turhiksi jääville puolueille ja niiden kannattajille? Jos yhdistyminen tapahtuisi etelään,niin mistä saataisiin ne tuhannet miljardit joilla pohjoinen saataisiin etelän tasolle. Vertaa Saksojen yhdistymisen hintaa, 1400miljardia Euroa!
Karjalan Priha:
"Se tais olla tämä ukki Kim jong Sung joka havitteli koko Korean pomoksi."
Ei se ole joko-tai, vaan Korean molemmat valtiot julistivat itselleen koko Korean.
"Etelä-Korea itsenäistyi(...)"
Itsenäistyi mistä? Etelä-Korea ei todellakaan julistautunut itsenäiseksi, vaan sinne perustettiin valtio koko Koreaa hallitsemaan. Otetaanpa uudestaan rautalangan kohdat 4 ja 5:
4) USAMGIK piti vaalit ja synnytti perillisensä Korean tasavallan (Republic of Korea - ROK).
5) ROK julisti hallitsevansa koko Koreaa. Näin ollen sota alkoi sen alueen SISÄLLÄ, minkä ROK katsoi olevan alaisuudessaan.
Menikö jo jakeluun?
"(...)ja pohjoisen joukot KIINAN KANSANARMEIJAN tukemana hyökkäsi itsenäiseen maahan!!"
" Niimpä YK velvoitti puolustamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta. "
Nyt Karjalan kaistapää valehtelee silmät päästään. Katkaistaanpas taas valheelta siivet rautalangasta vääntämällä. Aikajärjestyksessä:
1) Pohjois-Korean joukot valloittivat lähes koko Etelä-Korean.
2) Yhdysvallat liittolaisineen hyökkäsi Koreaan YK:n lipun alla ja valtasi lähes koko Pohjois-Korean.
3) Kiinan Kansan vapaaehtoisarmeija liittyi sotaan ja työnsi imperialistit takaisin Etelä-Koreaan.
Huomatkaa, että kohta 2 tapahtui ennen kohtaa 3. Imperialistien armeijat liittyivät Korean sotaan ennen Kiinan Kansan vapaaehtoisarmeijan liittymistä Korean sotaan.
Sitten tällä valepukilla on vielä otsaa kysyä:
"Tämä on sinunkin mielestäsi oikein, vai?"
Olet tässä keskustelussa esittänyt jo ainakin kaksi vakavaa valhetta, joita kukaan porvarillinenkaan historioitsija ei kehtaisi suoraan esittää. Et ole vielä oppinut, että sellaisia valheita on parempi levittää vihjailemalla kuin suoraan väittämällä.
PSillanpää:
"Väännetäänpä rautalankaa miten mutkalle tahansa on tilanne tämä; olemassa on kaksi Koreaa ja kumpikin tai ainakin pohjoinen, haaveilevat koko niemen hallinnasta."
Siitä voidaan olla eri mieltä, onko nykyään jo kaksi Koreaa. Kummankin valtion virallinen linja käsittääkseni kuitenkin edelleen on, vaikka valtiot jo tunnustavat toisensa, että Korea on yksi ja Koreassa on vain yksi kansakunta. Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että vuosikymmenien jaon seurauksena Koreassa alkaa olla kahden valtion ohella jo kaksi kansakuntaakin.
Korean sodan alla tilanne oli selkeämpi. Koreassa oli kaksi valtiota, jotka kumpikin väittivät edustavansa koko Koreaa. Kumpikin valtio piti itseään laillisena valtiona ja toista rikollisena oliona. Kumpikin valtio valmisteli hyökkäyssotaa maan yhdistämiseksi valtansa alle.
Tämä näkyy jo valtioiden nimissäkin. Etelä-Koreaan ei perustettu "Etelä-Korean tasavaltaa" tai "Korealaista tasavaltaa", vaan "Korean tasavalta". Vastaavasti Pohjois-Koreaa hallitseva valtio on nimeltään "Korean", ei "korealainen" tai "Pohjois-Korean". Kumpikin valtio siis perustettiin nujertamaan toinen.
PSillanpää:
"Jos ajatellaan maiden yhdistymisiä niin huomattavasti halvempaa olisi yhdistyä pohjoiseen, ei tarvittaisi rahallisia uhrauksia, ei muuta kuin eteläinenkin kansa nälkäkuoleman partaalle ja lisättäisiin yhdellä miljoonalla armeijan väkeä!"
Kyllä yhdistyminen kummin päin tahansa helpottaisi Pohjois-Korean ruokahuoltoa. Totta kai maan resursseja jakaessa parempisatoiset alueet "kärsivät" suhteessa, mutta ei "nälkäkuoleman" partaalle. Pohjois-Koreassa on ainakin 90-luvulla oltu nälkäkuoleman partaalla, mutta Pohjois-Korean ruokkiminen ei todellakaan ajaisi Etelä-Koreaa edes sen partaalle.
"Jos yhdistyminen tapahtuisi etelään,niin mistä saataisiin ne tuhannet miljardit joilla pohjoinen saataisiin etelän tasolle."
Ei siihen mitään rahaa tarvita, vaan työtä ja resursseja. Luonto asettaa tietyt rajoitteet, joiden suhteen Pohjois-Korea ei ikinä pääse Etelä-Korean tasolle. Silti Pohjois-Korean taloudellinen kehitys oli maan jaon jälkeen pitkään Etelä-Koreaa moninverroin nopeampaa ja kansan elintasokin oli Etelä-Koreaa korkeampi vielä 70-luvulla. Vasta 80-luvulle tultaessa Etelä-Korea alkoi selkeästi ajaa Pohjois-Korean ohi, johtuen useammasta tekijästä kuin mitä antikommunistien putkiaivot pystyvät keskenään suhteuttamaan.
Eiköhän se kehitysero ollut merkittävä tekijä, joka edesauttoi Itä-Saksan liittämistä Saksan liittotasavaltaan. Eli et voi syödä kakkua ja säästää sitä, kuten jenkeissä sanotaan. Jotta yhdistymisen hinta olisi ollut pienempi, olisi yhdistymiseen ajaneiden taloudellisten erojenkin ollut oltava pienempiä.
Erot muuten olivat pienempiä DDR:n kaatuessa kuin sitä perustettaessa.
Partisaani, aivan oikein erot olivat tasan, koska koko Saksa oli pmmitettu lähes maan tasalle! Länsi vain rahoitti Länsi-Saksan jälleenrakennusta kun Neuvostoliitto ryösti loputkin vietävissä olevat tavarat itäisestä Saksasta.
Kyllä tiedän,että työtä tarvitaan, mutta mistä löydät ne työmiehet, jotka tekevät työtä ilman palkkaa tai tavarantoimittajat, jotka lahjoittavat rakennustarpeet? Sieltä Timo Sn utopiastako? Kyllä sitä puhdasta paperirahaa tarvitaan jos Koreatkin yhdistyvät.
PSillanpää:
"Partisaani, aivan oikein erot olivat tasan, koska koko Saksa oli pmmitettu lähes maan tasalle!"
Et ilmeisesti osaa lukea. Sanoin:
Erot muuten olivat pienempiä DDR:n kaatuessa kuin sitä perustettaessa.
Toisin sanoen, Saksan alueelliset kehityserot olivat ennen valtiollista jakaantumista isommat kuin ennen jälleenyhdistymistä.
Menikö nyt jakeluun? Tosiaan, kuten S.P.K. toisaalla valitteli, ei näille taida löytyä riittävän paksua rautalankaa...
"Kyllä tiedän,että työtä tarvitaan, mutta mistä löydät ne työmiehet, jotka tekevät työtä ilman palkkaa tai tavarantoimittajat, jotka lahjoittavat rakennustarpeet?"
Huomaatteko muuten, miten on yksi toisensa jälkeen käynyt antikommunistien väitteille Korean sotaa koskien? Taitaa tulla taas kiire vaihtaa puheenaihetta.
Hyvät immeiset.
Karjalan Priha tunnustaa lähteneensä Korea-savottaan pikkusen köykäisin eväin. Olen pahoillani jos/kun olen aiheuttanut joillekkin mielipahaa väärillä aikatauluilla ja Korean niemimaan omistussuhteiden tarkentamattomilla tiedoilla.
Sota sitten oli niinkuin aina ovat, karmeita. Kyllä ihmisten täytyy voida sopia tälläisetkin asiat neuvottelupöytien ääressä ennenkuin turvaudutaan tussariin.
Toivottavasti rauha siellä säilyy, pahalta näyttää tuo uhoilu.
Viisaat kertokaa miten voidaan auttaa nälkäänäkeviä ja vankileireillä kärsiviä pohjois-korealaisia ihmisiä.
Parempaa maailma kohden lienee tarkoituksemme kulkea.
Nyt kun on lukenut lehdistä Pohjois-Korean uhittelua maailmalle ei voi kuin kysyä, että hullutko siellä johtaa maata jolla on myös ydinaseita käytössä? Toivoisin, että myös Aimo Minkkinen ottaisi kantaa asiaan, sillä hänhän on tavannut "nuoren iloisen oloisen johtajan" ihan vierestä!
Voisi myös muutkin vastata kysymykseeni, kun täälläkin palstalla näkyy olevan ko maan ystäviä ja politiikan ymmärtäjiä.
En tiedä lukeeko Aamulehden Pääkirjoitussivun toimittaja Tiedon- antajan nettikeskusteluja, mutta kun luin päivän Aamulehteä niin siellä oli melkein samoin sanoin kirjoittu Pohjois-Koreasta ja maata hallitsevasta diktaattorista mitä itse kirjoitin täällä! Aimo Minkkinen kannattaa lukea Aamulehden pääkirjoitus 11.3.2013.
"Nyt kun on lukenut lehdistä Pohjois-Korean uhittelua maailmalle ei voi kuin kysyä, että hullutko siellä johtaa maata jolla on myös ydinaseita käytössä?"
Niin, sitähän ei ikinä tiedä kenestäkään ihmisestä mitä siellä päässä oikein liikkuu tai saattaako siellä naksahtaa.
Eikö ois kiva juttu kun voitaisiin purkaa kaikki joukkotuhoaseet pois tästä maailmasta? Ei tarttis koko maailman turvallisuuden olla amatööripsykiatrien etädiagnoosien varassa.
Matti Aalto, taisi tämä minun "amatööripsykioatrinen etädiagnoosi osua ihan kohdalleen"? Ainakin "herneen nenääsi vetämisestä" päätellen.
Matti Aalto, olen jossain muussakin yhteydessä sanonut, että minä en tarvitse yhtään ydinpommia, mutta kun maailmalla on monta sellaista johtajaa ja järjestelmää jotka kuvittelevat muuta! Minun koulutus ja siitä johtuva tieto tekee minusta pasifistin ja minun isäni kokemukset niin Talvi- ja Jatkosodasta vain vahvistavat omaa ajatteluani.
Miksi Etelä-Koreassa on USA:n tukikohtia? Miksi aktiivisesti järjestetään sotaharjoituksia Pohjois-Korean rajan tuntumassa?
Jos Pohjois-Korea kokee tuon kaiken aseiden kalistelun uhkaksi ja tavalla tai toisella vastata, onkin se kapitalismissa väärin, mutta USA:n aseiden kalistelu on demokratian puolustamista ja oikein...??!!
On selvää, ettei Pohjois-Korealla olisi varaa asevarusteluun, mutta vaihtoehtoja ei vain ole.
Mieluummin Pohjois-Korea käyttäisi, kuten muutkin sos.maat aina, asevarusteluun käytettävät varat omien ihmistensä ruokkimiseen, sosialismin rakennustyöhön, oman maansa parantamiseen.
Jos mitenkään viitsitte miettiä ja havainnoida, kuka hyökkää ja sotii, voitte nähdä yksipuolisesti sen olevan USA.
USA rahoittaa, aseistaa ja tukee kaikin tavoin erimaiden oppositiota ja kapinallisia, jos maan johto ei ole nöyrä ja rähmällään USA:aan.
Syyrian sotakaan ei olisi edes alkanut, ellei USA vuosikausia ennen "arabikevättä" olisi rahoittanut ja aseistanut Syyrian kapinallisia.
Samoin Libya, Irak, Iran, Afganistan, Kuuba jne...
Yksikään sos.maa ei tällaista ole tehnyt.
Me ihmiset lähdemme siitä, että kansan enemmistön on haluttava muutosta, sosialismia, KANSAN ENEMMISTÖ!!!
Mikään pikkuklikki tai terroristiryhmä sitä ei voi tehdä...ei koskaan.
Kansan enemmistön tuki on oltava, AINA.
Samoin rauhanomaisesti tapahtui siirtyminen takaisin kapitalismiin...miten se voi olla mahdollista jos pikkuklikki hallitsee sosialismissa?
Ja kaiken lisäksi on väkivaltainen ja ampuu kaikki mikä liikkuu?
Porvaristo on aina, joka ainoassa maassa, pieni vähemmistö, mutta rahaa on, ja sitä kautta valtaa, ja sitä kautta maan väkivaltakoneisto...Rahalla hallitaan kapitalismissa, RAHALLA!!!
Sosialismi on kansanvalta…
jatkuu:
… jossa nimenomaan ei hallita rahalla.
Tuotantovälineet omistaa kansa, heidän hallinnassaan, valvonnassaan...ja mahdolliset voitot menevät koko yhteiskunnan hyväksi.
Se on demokratiaa...jota porvaristo ei halua eikä tarvitse...ja sitä vastaan sos.maat joutuvat taistelemaan: omaa ja ulkomaista porvaristoa vastaan.
Ja vahingontekijöitä porvaristo ostaa, eikä mikään raha ole liian suuri, näissä ostoksissa porvaristolle...itse porvariston istuessa turvassa. se suurpääoma, se joka ostaa kaiken mitä voi, puolustaakseen omia etujaan...
Näin se menee...
Markku Huhtala, kyllä kai meillä VAPAISSA VAALEISSA kansan enemmistö on sannonut mielipiteensä millaista poliittista järjestelmää täällä meillä Suomessakin halutaan!Jos sinä ja tuhat kommunistiä kuvittelette muuta on parasta katsoa vaalien tulosta ja tyytyä siihen tai lähteä tekemään kommunistista paratiisia vaikka "nuoren iloisen oloisen johtajan" johtamaan Pohjois-Koreaan ja ottaa Lenin-Museon johtaja mukaan Leninpatsaineen sieltä Hämeenpuiston kulmilta!
Se on sinänsä hyvä, että täällä Suomessa kukin saa vapaasti olla mieltä ja toistakin, jossain muussa maassa joutuisi helposti "uudelleenkoulutusleirille" tai jopa katsomaan Naganin-piippua ja mitä sieltä pamahtaa kun joku painaa liipaisinta, että silleen taas tällä kertaa.
Markku Huhtala, sano nyt minulle, että mitä se "sosialismin rakennustyö" oikein merkitsee ja tarkoittaa mistä kirjoitat tuolla edellä, minä en ole vielä koskaan nähnyt edes kivijalkaa pystyssä! Sano missä on päästy edes harjannostaisia juhlimaan itse en ole kuullut moisista "harjakaisista", paitsi vain gulakeista ja muista samoista "työmaista"!
Porvarillista "demokratiaa" on parlamentarismi. Kansanvallan irvikuva…
Mutta kun sanoin, että suurpääomat ostavat kaikki ja kaiken minkä voi, omien etujensa säilyttämiseksi, se tekee sen, eikä silloin mikään raha ole liian paljon...ja sitä rahaa riittää loputtomasti, et tuntunut sitä ymmärtävän, vai etkö peräti tiennyt.
Toinen asia, jonka sinulle, PSillanpää, olen toistanut vaikka kuinka monesti jo, on:
Kunnallisvaaleissa viimesyksynä puolet kansasta ei enää äänestänyt, ollenkaan.
Siitä on kuule Pentti on demokratia kaukana.
Pöffeli luonnollisesti selittää ja ymmärtää, että äänestämättä jättävät ovat tyytyväisiä, joten eivät äänestä.
Sinähän et ole pöffeli?
Puolet Suomen kansasta on menettänyt uskonsa ja toivonsa, kun vasemmisto harjoittaa poliittisen masturboinnin lisäksi oikeistolaisen politiikan tukemista...kansalle ei näy siis vaihtoehtoja, kun vasemmistoonkin on tarttunut herran elkeet.
Oikeistolainen politiikka ei ole kansan etujen mukaista, ei oikeudenmukaista, vain ja ainoastaan suurpääomien etujen ajamista.
Siinä ei pitäisi vasemmiston olla mukana, mutta kun on…
Varmasti tiedät keitä kokoomusvetoisessa hallituksessa on takuumiehinä?
Olen sen sanonut monesti senkin mitkä ovat tavallisen kansan tarpeet: turvattu toimeentulo (työ), asunto, turvallisuus johon liittyy ilmainen koulutus, terveydenhoito, sosiaaliturva…
Ei ihminen enempää tarvitse eikä vaadi.
Kapitalismi ei tähän ole kyennyt eikä kykene.
Raha ei ole elämän tarkoitus, ei rikkauksien kasaaminen, ei kilpailu, ei itsekkyys, ei omanedun tavoittelu.
Yhteiskunta on ihmistä varten (sosialismi), ei ihminen yhteiskuntaa (kapitalismi).
Ihmisyys, tasa-arvo, sosiaalinen oikeudenmukaisuus, rakkaus, toisesta välittäminen, yhteisöllisyys, haliminen, onni, ihminen, niistä koostuu sosialistinen rakennustyö.
No Markku, sekö on sitten sitä oikeaa demokratiaa, että 99.9% kansasta käy äänestämässä sitä yhtä ainoaa puoluetta, joka on saanut laittaa ehdokkaita vaaleihin ja jotkut muuta mieltä olevat ovat gulakeilla tai muissa "oppilaitoksissa" oppimassa oikeaa ajattelua!
"No Markku, sekö on sitten sitä oikeaa demokratiaa, että 99.9% kansasta käy äänestämässä sitä yhtä ainoaa puoluetta, joka on saanut laittaa ehdokkaita vaaleihin ja jotkut muuta mieltä olevat ovat gulakeilla tai muissa "oppilaitoksissa" oppimassa oikeaa ajattelua!"
En tiedä oletko pannut tarkemmin merkille, mutta kaikki nykyiset eduskuntapuolueemme ovat ns.poliittisen eliitin kontrollissa, jota ohjaa EU:n koneisto ja suurpääoma. Perussuomalaiset ovat ryvettyneet tässä toistaiseksi vähiten, mutta iso raha puhuu taustalla sielläkin, tosin enemmän kansallinen sellainen, sillä ovathan persu-puolueen johtoryhmittymä kansallisen kapitalismin ja porvariston edunajajia. Vaikka kaikissa puolueissa ja niiden kannattajissa on hyviä ihmisiä, jotka uskovat parempaan tulevaisuuteen, niin poliittinen eliitti jota lobbarit ja käskyläiset ohjailevat muualta, kääntää kaiken kansan enenmmistöä vastaan. Tämä lamautus tapahtuu kaikille parlamentarismissa "ylös" pääseville, kansan ääni jää viimeistään silloin pois ison rahan tieltä.
Kyllä, kyse on enenevässä määrin suurpääoman diktatuurista, jossa luottamus on rahalla ostettavissa, se sokaisee parlamentaarisen vallan kaikki edustajat. Kuten Markku on monesti hyvin esiin tuonut, raha se on joka porvarillisessa demokratiassa puhuu.
Tuossa kun katselin ja kuuntelin YLEn aamutvn lähetystä torstaina ja siellä haastateltua jonglööritaiteilijaa, joka oli ollut nyt neljännen kerran esiintymässä kutsuttuna Pohjois-Koreassa "Kim-dynastian" syntymäpäivillä niin ei voinut kuin ihmetellä. Syynä ihmettelyyni oli kun muisteli museonjohtaja Aimo Minkkisen matkakertomusta TAn sivuilla samaisesta maasta, niin kokemukset olivat kuin yö ja päivä! Minkkinen "kierteli vapaasti kansan keskuudessa ja keskusteli heidän kanssaan" ja taiteilijan porukalla oli koko ajan kaksi "opasta" valvomassa heitä ja käytännössä kaikki kontaktit kadun ihmisiin oli estynyt! Metrovierailukin oli vaatinut kahden päivän lupaprosessin.
Miten voi saada samasta maasta niin erilaiset matkakertomukset aikaan? Ihan asiallisesti tämä taiteilijakin puhui tvn lähetyksessä ilman mitään "äärioikeiston paatosta", eikä hänellä näyttänyt olevan minkään värisiä silmälaseja käytösssä.
Kuultiinhan saman jonglööritaiteilijan kokemuksista Pohjois-Koreassa perjantain Radio Suomen "tänään iltpäivällä ohjelmassa". Melemmat voi katsoa ja kuunnella Yle Areenassa ja todeta etten minä ainakaan täällä kirjoittanut muunneltua totuutta, eräistä TAn sivuilla Pohjois-Koreasta kirjoittaneista en olisi ihan varma!
Timo S, mikä se sitten sosialistisessa/kommunistisessa järjestelmässä hallitsee? Älä vain sano, että kansa, en usko. Yhden mallin näimme juuri kun Kiina valitsi uutta Presidenttiä, nimi oli jo poliittisen eliitin toimesta päätetty jo aikoja sitten puoluekokouksen piti vain nimellisesti taputtaa hänet valtaan! Niin olihan se nimi sanottu puoluekokousedustajillekin aijemmin, että osaavat äänestää "oikein"!
Olethan huomannut kuinka vähän Kiinan poliittinen eliitti välittää kansalaisistaan? Vuosikausia on puhuttu pahoista ympäristötuhoista, mutta mitään ei ole tapahtunut. Kyllä nytkin kokouksessa mainittiin ne, mutta kun seuraava kokous kokoontuu, niin mitään muuta muutosta muutakuin pahempaan on tapahtunut.
Olen tässä nyt odotellut jonkun aikaa Pohjois-Korean aatteen- ja järjestelmän kannattajien kommettia siihen mitä kirjoitin tämän jonglööritaiteilijan matkakertomuksista Pohjois-Koreassa, mutta ei ole näkynyt. Siitähän ilmestyy/ilmestynyt oikein matkakirja! Erityisesti odotin kommenttia museonjohtajalta, sillä niin paljon hänen kuvauksensa poikkesi tästä toisesta. Kai siitä museonjohtamisesta sen verran aikaa liikenee edes pieneen kommettiin? Kävin muuten eilen uudestaan lukemassa tämän Aimo Minkkisen kertomuksen etten vain muistanut väärin sen sanomaa.
Totuuden nimissä on minun sanottava, että toinen matkakertomus on potaskaa ja hyvinkin poliittisten silmälasien läpi nähtyä. En sano kumpi, mutta lukija päätelköön!
PSillanpää:
99,9% kansasta äänesti.
Tarkoitat varmaan sos.maita, kuten Neuvostoliittoa?
Näin tapahtui.
Se on totta.
Ja se oli mahdotonta.
Asuin Neuvostoliitossa, ja tiedän miten se oli mahdollista.
Väärinhän se oli.
Asuin Neuvostoliitossa kuten sanoin.
Siellä voi asua monella tavalla.
Asuin yhden vuoden kuten tavalliset neuvostokansalaiset, ostin ruoat kuten tavlliset kansalaiset, oli tekemisissä vain tavallisten kansalaisten parissa, paitsi koulussa.
Neuvostoihmiset eivät halunneet mitään muuta kuin muutosta, omaan elämään, asumiseen, lähinnä laatuun, erilaisten tavaroiden saantiin.
Kommunistinen eliitti eli ja oli muissa maailmoissa kuin se Neuvostoihmisen tavallinen arki.
Siinä se ongelma.
Se sama ongelma kuin meillä Suomessa on nytkin, poliittinen eliitti elää muissa maailmoissa kuin tavallinen kansa.
Ei ole valmis kapitalismi, ei ollut sosialismiakaan.
Sosialismin ongelmat olivat vain kovin paljon vaatimattomammat kuin kapitalismin.
Paitsi kun niitä ongelmia puntaroi porvari tai pöffeli...
Sun Ristus itte pitää painia Nurmoon Jymyläisittähin Seinäjokelaasia päättäjiä vastahan, notta voisit saara Nurmoon takaasin ittenääseksi. Jos oisitta aikanahan äänestänheet sinne sosialistisen kunnanhallinnon, oisitta ittenääsiä vieläkin, vaan itte ootta ny asianna sotkenehet oikeistolaasella hallinnolla :)
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"Maanpetturi Kuusisen konklaavi oli asetettu suuren toverinne Stalinin toimesta Sosialistisen Suomen johtoon. Tämäkö on vääristelyä ja valhetta, hä? "
Kiva kun alat itsekin vähitellen ymmärtämään. Se oli Mannerheim joka oli maanpetturi ja Kuusinen oli se isänmaallinen poliitikko.
Eikä Stalinkaan tainnut asettaa Kuusista mihinkään tehtävään.
Sen sijaan maamme saksalaisjohtoinen ruotsalaistaustainen eliitti pyrki alistamaan isänmaamme Ruotsin, Venäjän, Englannin, Saksan jne hallitsijoiden alamaiseksi, aivan samalla tavalla kuin valtaeliittimme tekee tänäkin päivänä.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Korean molemmat valtiot saivat massiivista sotilasapua ennen Korean sotaa. Silti Korean sota alkoi korealaisin voimin. Sodan alettua Pohjois-Korean joukot tunkeutuivat nopeasti Etelä-Koreaan. Silloin Yhdysvallat hyökkäsi Koreaan. Vasta silloin Kiina tuli väliin ja Neuvostoliitto antoi merkittävän ilmatukensa.
PSillanpää:
"Miten siellä lentelivät heidän koneensa ja lentäjänsä?"
Katsopa, mistä lähtien. Yhdysvallat oli mattopommituksillaan tuhonnut melkein kaikki Pohjois-Korean kylät ja kaupungit. Yhdysvallat pudotti Koreaan enemmän pommeja kuin koko Tyynenmeren kampanjassaan Toisessa maailmansodassa. Tuho tehtiin muutamassa kuukaudessa sodan alussa. Sitten tulivat Neuvostoliiton MiG-15-hävittäjät, joiden ensisijainen tehtävä oli pommikoneiden torjuminen. Siihen ne oli kehitettykin.
PSillanpää:
"Olivatko vain "päivälentelyillä"?"
Olivat. MiG-15 oli ainoa B-29-pommikoneita torjumaan pystynyt hävittäjä, mutta se ei soveltunut yöhävittäjäksi. Ja kuten sanoin, ne tulivat vasta Yhdysvaltojen hyökkäyksen jälkeen. Pohjois-Korea lähti sotaan potkurikoneilla. Yhdysvallat jatkoivat Pohjois-Korean pommittamista öisin, kunnes tulivat yötorjuntaan soveltuneet MiG-15bis-hävittäjät. Tuliko nyt selväksi neuvostoliittolaisten suihkuhävittäjien merkitys sodan kululle?
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
PSillanpää:
"Jenkkien paikalla oloon oli sentään YKn/Turvaneuvoston siunaus, koska Pohjois-Korea katsottiin sisällissodan aloittajaksi."
Tarkistapa, mikä oli tilanne YK:ssa ennen Korean sotaa. Kyse oli siitä, että Kiinaa ei päästetty YK:n jäseneksi vaan sitä edusti Kuomintangin pakolaisvaltio Taiwanissa. Neuvostoliitto painosti YK:n turvallisuusneuvostoa boikotoimalla sen kokouksia. Tämä ei liity Korean sodan alkamiseen millään muulla tavalla, kuin sillä että Yhdysvallat käytti Turvallisuusneuvoston poikkeuksellista tilannetta hyväkseen ja hyökkäsi Koreaan YK:n lipun alla.
Toisaalta se, mikä mahdollisti imperialistien kaappauksen YK:ssa, eli Taiwanin kuomintangilaisen pakolaisvaltion pitäminen Kiinan edustajana ja sen aiheuttama diplomaattinen kriisi YK:n Turvallisuusneuvostossa, mahdollisti myös Kiinan kansan vapaaehtoisarmeijan suoran intervention YK:n lipun alla hyökänneiden imperialistien torjumiseksi Koreassa. Kas, kun Kiinaa ei oltu päästetty YK:n jäseneksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Rastuoiz tawarizit ja normaali-ihmiset. Tässä taas totuutta tuosta Korean sodan syistä ja seurauksista. http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_sota.
YK ehdotti VAPAITA vaaleja kaikille Korean niemimaan asukkaille, mutta tietenkään se ei käynyt Pohjoisen komukoille. Pohjois- ja Etelä-Koreoiden väliseksi rajaksi määrättiin 38. leveyspiiri. Kun Pohjoinen hyökkäsi tämän rajan yli Etelän puolelle-> alkoi Korean sota. Jotta mistähän se sodan syy olikaan peräisin?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Partisaani, olen yrittänyt taustoittaa kyllä kirjoitusta, joten ei se mistään hatusta ole vedetty. Tiesin kiistan Kiinasta YKssa, josta johtuen Neuvostoliitto kiukutteli ja ei äänestänyt Turvaneuvostossa.
Kyllähän niitä "pakolais- ja muita hallituksia" on pidetty "virallisina hallituksina" poliittisen tilanteen ja päämäärien mukaan kautta aikojen. Onhan meitä suomalaisiakin myös pyrkinyt edustamaan Terijoella perustettu vieraan vallan perustama "hallitus"!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Partisaani, muistathan, että Korean sota alkoi kun Pohjoisen joukot hyökkäsivät Kim Il Jongin johdolla demarkaatiolinjan, joka oli 38. leveyspiiri yli etelään valtaamaan sitä? Kukas se sodan alkoikaan Etelä vain vastasi hyökkäykseen YKn tuella. Muistathan myös mitä peruja tuo linja oli olemassa? Kommunisteilla vain tuntuu olevan hyvin valikoiva muisti, omat mokat unohdetaan ja vastapuolen mokat muistetaan vuosikymmeniä!
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Karjalan Priha:
"YK ehdotti VAPAITA vaaleja kaikille Korean niemimaan asukkaille, mutta tietenkään se ei käynyt Pohjoisen komukoille."
Miten niin VAPAITA? Ne järjestettiin Yhdysvaltojen miehityshallinnon alla, sen jälkeen kun syksyn 1946 kansannousua tukeneet maaseudun kansankomiteat ja kaupunkien lakot oli murrettu jenkkisotilaiden ja fasistien toimesta. Tämän myöntää myös "lähteenä" käyttämäsi wikipedia:
"According to the conditions the United States Military Government responded in different ways, including mobilizing strikebreakers, the police, right-wing youth groups, sending in U.S. troops and tanks, and declaring martial law, and succeeded in putting down the uprising. Some analysts say that the uprising, which was in part a reaction to the October elections for the South Korean Interim Legislative Assembly, organized by the United States Military Government, is a better indicator of public opinion than the election itself."
http://en.wikipedia.org/wiki/Autumn_Uprising_of_1946
Karjalan Priha:
"Kun Pohjoinen hyökkäsi tämän rajan yli Etelän puolelle-> alkoi Korean sota. Jotta mistähän se sodan syy olikaan peräisin?"
Korean jaosta. Edelleen, Korean sota alkoi korealaisena sotana ja Yhdysvallat hyökkäsi Koreaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
PSillanpää:
"Tiesin kiistan Kiinasta YKssa, josta johtuen Neuvostoliitto kiukutteli ja ei äänestänyt Turvaneuvostossa."
Joten kuka olisi äänestänyt Turvallisuusneuvostossa Yhdysvaltoja vastaan, vaikka Etelä-Korea olisi aloittanut sodan? Ei ainakaan Taiwan.
"Kyllähän niitä "pakolais- ja muita hallituksia" on pidetty "virallisina hallituksina" poliittisen tilanteen ja päämäärien mukaan kautta aikojen."
Loppujen lopuksi olikin hyvä, ettei Kiinan kansantasavalta vielä tuolloin edustanut Kiinaa YK:ssa ja sen Turvallisuusneuvostossa. Näin kansan vapaaehtoisarmeija saattoi suoraan hyökätä Koreaan YK:n lipun alla tunkeutuneita imperialisteja vastaan.
"Onhan meitä suomalaisiakin myös pyrkinyt edustamaan Terijoella perustettu vieraan vallan perustama "hallitus"!"
Jolla ei ollut mitään tekemistä Korean sodan kanssa, eikä edes YK:n edeltäjän tunnustusta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
PSillanpää:
"Partisaani, muistathan, että Korean sota alkoi kun Pohjoisen joukot hyökkäsivät Kim Il Jongin johdolla demarkaatiolinjan, joka oli 38. leveyspiiri yli etelään valtaamaan sitä?"
Sanon tämän nyt kolmannen kerran: Korean sota alkoi korealaisena sotana. Se on itseasiassa sodan englanninkielinen nimikin, "Korean War" - korealainen sota. Aloittiko pohjoinen vai etelä, se on korealaisten asia.
"Kukas se sodan alkoikaan Etelä vain vastasi hyökkäykseen YKn tuella."
Ei siihen mikään ilmansuunta vastannut, vaan Korean jakanut ja sinne YK:n lipun alla hyökännyt USA.
"Muistathan myös mitä peruja tuo linja oli olemassa?"
Yhdysvaltojen miehityksen peruja. Sitä ennen koko Koreaa hallitsi Korean kansantasavalta, kuten wikipediakin tunnustaa:
"It operated as the government in late August and early September 1945 until the United States Army Military Government in Korea was established by the United States of America. After that it operated unofficially, and in opposition to the United States Military Government, until it was forcibly dissolved in January 1946."
http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Republic_of_Korea
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Partisaani, sotien seurauksina on monia maita jaettu voittajien kesken täällä Euroopan alueella, joten Korean jako ei ole mikään kummajainen historiassa.
Sen varmaan myönnät, että Etelä-Koreassa suuri osa haluaa pysyä kapitalistisessa järjestelmässä, sillä jos ei niin siellä olisi vaaleilla jo vaihdettu järjestelmää. Pohjoisosan mielipiteestä en ole varma sillä siellä on vain yksi aate saanut olla ehdokkaana vaaleissa.
Otin vain esimerkin vuoksi meitäkin kosketteneen (läheltä) "pakolaishallituksen"!
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"Ei siihen mikään ilmansuunta vastannut, vaan Korean jakanut ja sinne YK:n lipun alla hyökännyt USA."
YK:n perusluonne ihmiskuntaa hallitsevien ihmisten järjestönä on edelleenkin hämärän peitossa suurimmalle osalle ihmisiä, myös suurelle osalle kommunisteja. YK ei oikein voi olla osa ongelmien ratkaisuja koska se itse on osa ongelmaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Toveri Partizani jos kerran Etelässä ei olisi olleet vapaat vaalit, niin kaiketi Pohjoinen oli "vapaa" osallistumaan vaaleihin? Komukkahallinnot hyväksyvät "Ei vapautta eikä vaaleja". Näin jälkijättöisenä montako miljoonaa pohjois-korealaista olisi säästynyt nälkäkuolemilta ja hirmuhallinnon ihmisten tuhoamisilta jos nuo vaalit olisi järjestetty niissä olosuhteissa kuin II-maailmansodan jälkeisissä sekavissa oloissa oli mahdollista.
Etelä-Korea oli julistautunut ITSENÄISEKSI, ennen pohjoisen hyökkäystä!! Silloin taitaa olla hyökkäys itsenäistä kansakuntaa kohtaan!!! Kai itsenäinen valtio saa puolustautua vaikka kaverin kanssa, niinhän?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_tasavalta.
Puolueetonta totuutta löytyy, kun sitä uskaltaa etsiä, eikä käytä liikaa, tai ollenkaan komufilttereitä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
PSillanpää:
"Korean jako ei ole mikään kummajainen historiassa."
Kyllä se oli monellakin tapaa kummajainen, jos viitsii vähän tutkia taustoja. Ja vaikkei olisi ollutkaan, niin se oli joka tapauksessa Korean sodan pääsyy.
"Sen varmaan myönnät, että Etelä-Koreassa suuri osa haluaa pysyä kapitalistisessa järjestelmässä, sillä jos ei niin siellä olisi vaaleilla jo vaihdettu järjestelmää."
Ei sitä järjestelmää vaaleilla vaihdettaisi. Todella naivi ajatus, että kapitalistiluokka luopuisi vallasta jonkun vaalituloksen takia. Etelä-Koreassakin on porvaristo pyyhkinyt parlamentarismilla persettään aina tarpeen tullen. Jos nyt ei ole vähään aikaan ollut tarvetta, niin en silti ymmärrä miten se liittyy tähän väittelyyn.
"Otin vain esimerkin vuoksi meitäkin kosketteneen (läheltä) "pakolaishallituksen"!"
Muttet mitenkään osoittanut, mitä sillä haluat argumentoida.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Matti Aalto, mitä YKn tilalle? Olen kysynyt sitä ennenkin sinulta, mutta vastausta ei ole kuulunut! YKssa ovat kuitenkin kaikki maailman valtiot edustettuina ja jotkut jopa varustettuna VETO-oikeudella päätöksiin. Kaivetaan haudasta Komintern vai mikä se kommunistisen maaiman "yhteityöelin oli? Sehän sai sinänsä hommansa hoidettua kun lähes kaikki kommunistiset valtiot on lopetettu!
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Karjalan Priha:
"Toveri Partizani jos kerran Etelässä ei olisi olleet vapaat vaalit, niin kaiketi Pohjoinen oli "vapaa" osallistumaan vaaleihin?"
En ihan ymmärtänyt kysymystä, mutta ilmeisesti unohdat taas kysyä itseltäsi, "kenelle vapaat". Kuten sanoin, Etelä-Korea oli tuolloin Yhdysvaltojen sotilashallinto USAMGIK, joka oli fasistien avulla nujertanut aiemmin koko Koreaa hallinneen Korean kansantasavallan.
"Etelä-Korea oli julistautunut ITSENÄISEKSI, ennen pohjoisen hyökkäystä!!"
Ei vaan USAMGIK:n perillinen ROK julisti hallitsevansa koko Koreaa, joten Pohjois-Korean hyökkäys ei tullut senkään näkökulmasta "ulkoa". Väännetäänkö rautalangasta?
1) Korean kansantasavalta perustettiin koko Koreassa.
2) USA:n joukot tulivat Etelä-Koreaan, lakkauttivat kansantasavallan ja perustivat 'Yhdysvaltojen armeijan sotilashallituksen Koreassa' ("United States Army Military Government in Korea -USAMGIK").
3) USAMGIK tukahdutti Etelä-Korean kansannousun ja nujersi fasistien avulla maaseudun kansankomiteat ja kaupunkien lakkoliikkeet.
4) USAMGIK piti vaalit ja synnytti perillisensä Korean tasavallan (Republic of Korea - ROK).
5) ROK julisti hallitsevansa koko Koreaa. Näin ollen sota alkoi sen alueen SISÄLLÄ, minkä ROK katsoi olevan alaisuudessaan.
Johtopäätös rautalangasta:
ROK väitti olevansa koko Korean valtio. Pohjois-Korea ei siis hyökännyt ROK:n itselleen julistaman alueen ulkopuolelta, vaan sen sisältä, joten Korean sota alkoi myös ROK:n omiin julistuksiin suhteutettuna sisällissotana eikä ulkopuolisen valtion hyökkäyksenä.
"Silloin taitaa olla hyökkäys itsenäistä kansakuntaa kohtaan!!!"
Tuo on omaa mielikuvitustasi, joten kannattaisi pyyhkiä vaahdot suupielistä. ROK ei julistautunut itsenäiseksi Pohjois-Koreasta, vaan päin vastoin väitti Pohjois-Korean kuuluvan sille. Korean molemmat valtiot olivat yhtä mieltä siitä, että Koreassa on vain yksi kansakunta - korealaiset.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Karjalan Priha:
"Kai itsenäinen valtio saa puolustautua vaikka kaverin kanssa, niinhän?"
Vertauskuvapuheesi konkreettishistoriallisesti avattuna:
"Itsenäinen valtio" = USAMGIK:n perustama ROK.
"Kaveri" = USAMGIK:n perustaja USA.
"Kai USAMGIK:n perustama valtio saa puolustautua vaikka USA:n kanssa, niinhän?"
Joka tapauksessa, Korean tasavalta ROK ei ei edes väittänyt puolustavansa "Etelä-Korean itsenäisyyttä", koska _se ei koskaan ollut sellaista julistanutkaan_.
Vielä kerran: Korean tasavalta ei ollut julistanut Etelä-Korean itsenäisyyttä, vaan itsensä koko Korean valtioksi. Menikö jakeluun?
Rautalangasta:
a)Pohjois-Korea on Korean pohjoinen puolisko.
b)Korean tasavalta julisti itsensä koko Korean valtioksi.
c)Koko Korea sisältää Pohjois-Korean.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Partisaanilla yksniittistä "tietoa". Tässä taas tietoa niin ei tarvitse pimeydessä vaeltaa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_demokraattinen_kansantasavalta. Se tais olla tämä ukki Kim jong Sung joka havitteli koko Korean pomoksi. No ei pojanpoika ole huonompi ainaskaan sanoissa.
Etelä-Korea itsenäistyi ja pohjoisen joukot KIINAN KANSANARMEIJAN tukemana hyökkäsi itsenäiseen maahan!! 38. leveyspiiri oli pohjoisen ja etelän raja. Kuten tajuat kyseessä ei enää ollut "puhdas" korealaisten keskinäinen kamppailu. Niimpä YK velvoitti puolustamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta. Tämä on sinunkin mielestäsi oikein, vai?
Olethan nähnyt tämänpäiväisiä pohjois-korealaisten laatimia karttojaan. Niissä koko niemimaa on yhtä Koreaa. Toivon mukaan oikeasti demokraattinen.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Väännetäänpä rautalankaa miten mutkalle tahansa on tilanne tämä; olemassa on kaksi Koreaa ja kumpikin tai ainakin pohjoinen, haaveilevat koko niemen hallinnasta. Jos ajatellaan maiden yhdistymisiä niin huomattavasti halvempaa olisi yhdistyä pohjoiseen, ei tarvittaisi rahallisia uhrauksia, ei muuta kuin eteläinenkin kansa nälkäkuoleman partaalle ja lisättäisiin yhdellä miljoonalla armeijan väkeä! Mitä tehtäisiin etelässä turhiksi jääville puolueille ja niiden kannattajille? Jos yhdistyminen tapahtuisi etelään,niin mistä saataisiin ne tuhannet miljardit joilla pohjoinen saataisiin etelän tasolle. Vertaa Saksojen yhdistymisen hintaa, 1400miljardia Euroa!
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Karjalan Priha:
"Se tais olla tämä ukki Kim jong Sung joka havitteli koko Korean pomoksi."
Ei se ole joko-tai, vaan Korean molemmat valtiot julistivat itselleen koko Korean.
"Etelä-Korea itsenäistyi(...)"
Itsenäistyi mistä? Etelä-Korea ei todellakaan julistautunut itsenäiseksi, vaan sinne perustettiin valtio koko Koreaa hallitsemaan. Otetaanpa uudestaan rautalangan kohdat 4 ja 5:
4) USAMGIK piti vaalit ja synnytti perillisensä Korean tasavallan (Republic of Korea - ROK).
5) ROK julisti hallitsevansa koko Koreaa. Näin ollen sota alkoi sen alueen SISÄLLÄ, minkä ROK katsoi olevan alaisuudessaan.
Menikö jo jakeluun?
"(...)ja pohjoisen joukot KIINAN KANSANARMEIJAN tukemana hyökkäsi itsenäiseen maahan!!"
" Niimpä YK velvoitti puolustamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta. "
Nyt Karjalan kaistapää valehtelee silmät päästään. Katkaistaanpas taas valheelta siivet rautalangasta vääntämällä. Aikajärjestyksessä:
1) Pohjois-Korean joukot valloittivat lähes koko Etelä-Korean.
2) Yhdysvallat liittolaisineen hyökkäsi Koreaan YK:n lipun alla ja valtasi lähes koko Pohjois-Korean.
3) Kiinan Kansan vapaaehtoisarmeija liittyi sotaan ja työnsi imperialistit takaisin Etelä-Koreaan.
Huomatkaa, että kohta 2 tapahtui ennen kohtaa 3. Imperialistien armeijat liittyivät Korean sotaan ennen Kiinan Kansan vapaaehtoisarmeijan liittymistä Korean sotaan.
Sitten tällä valepukilla on vielä otsaa kysyä:
"Tämä on sinunkin mielestäsi oikein, vai?"
Olet tässä keskustelussa esittänyt jo ainakin kaksi vakavaa valhetta, joita kukaan porvarillinenkaan historioitsija ei kehtaisi suoraan esittää. Et ole vielä oppinut, että sellaisia valheita on parempi levittää vihjailemalla kuin suoraan väittämällä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
PSillanpää:
"Väännetäänpä rautalankaa miten mutkalle tahansa on tilanne tämä; olemassa on kaksi Koreaa ja kumpikin tai ainakin pohjoinen, haaveilevat koko niemen hallinnasta."
Siitä voidaan olla eri mieltä, onko nykyään jo kaksi Koreaa. Kummankin valtion virallinen linja käsittääkseni kuitenkin edelleen on, vaikka valtiot jo tunnustavat toisensa, että Korea on yksi ja Koreassa on vain yksi kansakunta. Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että vuosikymmenien jaon seurauksena Koreassa alkaa olla kahden valtion ohella jo kaksi kansakuntaakin.
Korean sodan alla tilanne oli selkeämpi. Koreassa oli kaksi valtiota, jotka kumpikin väittivät edustavansa koko Koreaa. Kumpikin valtio piti itseään laillisena valtiona ja toista rikollisena oliona. Kumpikin valtio valmisteli hyökkäyssotaa maan yhdistämiseksi valtansa alle.
Tämä näkyy jo valtioiden nimissäkin. Etelä-Koreaan ei perustettu "Etelä-Korean tasavaltaa" tai "Korealaista tasavaltaa", vaan "Korean tasavalta". Vastaavasti Pohjois-Koreaa hallitseva valtio on nimeltään "Korean", ei "korealainen" tai "Pohjois-Korean". Kumpikin valtio siis perustettiin nujertamaan toinen.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
PSillanpää:
"Jos ajatellaan maiden yhdistymisiä niin huomattavasti halvempaa olisi yhdistyä pohjoiseen, ei tarvittaisi rahallisia uhrauksia, ei muuta kuin eteläinenkin kansa nälkäkuoleman partaalle ja lisättäisiin yhdellä miljoonalla armeijan väkeä!"
Kyllä yhdistyminen kummin päin tahansa helpottaisi Pohjois-Korean ruokahuoltoa. Totta kai maan resursseja jakaessa parempisatoiset alueet "kärsivät" suhteessa, mutta ei "nälkäkuoleman" partaalle. Pohjois-Koreassa on ainakin 90-luvulla oltu nälkäkuoleman partaalla, mutta Pohjois-Korean ruokkiminen ei todellakaan ajaisi Etelä-Koreaa edes sen partaalle.
"Jos yhdistyminen tapahtuisi etelään,niin mistä saataisiin ne tuhannet miljardit joilla pohjoinen saataisiin etelän tasolle."
Ei siihen mitään rahaa tarvita, vaan työtä ja resursseja. Luonto asettaa tietyt rajoitteet, joiden suhteen Pohjois-Korea ei ikinä pääse Etelä-Korean tasolle. Silti Pohjois-Korean taloudellinen kehitys oli maan jaon jälkeen pitkään Etelä-Koreaa moninverroin nopeampaa ja kansan elintasokin oli Etelä-Koreaa korkeampi vielä 70-luvulla. Vasta 80-luvulle tultaessa Etelä-Korea alkoi selkeästi ajaa Pohjois-Korean ohi, johtuen useammasta tekijästä kuin mitä antikommunistien putkiaivot pystyvät keskenään suhteuttamaan.
"Vertaa Saksojen yhdistymisen hintaa, 1400miljardia Euroa!"
Eiköhän se kehitysero ollut merkittävä tekijä, joka edesauttoi Itä-Saksan liittämistä Saksan liittotasavaltaan. Eli et voi syödä kakkua ja säästää sitä, kuten jenkeissä sanotaan. Jotta yhdistymisen hinta olisi ollut pienempi, olisi yhdistymiseen ajaneiden taloudellisten erojenkin ollut oltava pienempiä.
Erot muuten olivat pienempiä DDR:n kaatuessa kuin sitä perustettaessa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Partisaani, aivan oikein erot olivat tasan, koska koko Saksa oli pmmitettu lähes maan tasalle! Länsi vain rahoitti Länsi-Saksan jälleenrakennusta kun Neuvostoliitto ryösti loputkin vietävissä olevat tavarat itäisestä Saksasta.
Kyllä tiedän,että työtä tarvitaan, mutta mistä löydät ne työmiehet, jotka tekevät työtä ilman palkkaa tai tavarantoimittajat, jotka lahjoittavat rakennustarpeet? Sieltä Timo Sn utopiastako? Kyllä sitä puhdasta paperirahaa tarvitaan jos Koreatkin yhdistyvät.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
PSillanpää:
"Partisaani, aivan oikein erot olivat tasan, koska koko Saksa oli pmmitettu lähes maan tasalle!"
Et ilmeisesti osaa lukea. Sanoin:
Erot muuten olivat pienempiä DDR:n kaatuessa kuin sitä perustettaessa.
Toisin sanoen, Saksan alueelliset kehityserot olivat ennen valtiollista jakaantumista isommat kuin ennen jälleenyhdistymistä.
Menikö nyt jakeluun? Tosiaan, kuten S.P.K. toisaalla valitteli, ei näille taida löytyä riittävän paksua rautalankaa...
"Kyllä tiedän,että työtä tarvitaan, mutta mistä löydät ne työmiehet, jotka tekevät työtä ilman palkkaa tai tavarantoimittajat, jotka lahjoittavat rakennustarpeet?"
Se on toisen keskustelun aihe, eikä kyse ole korvauksetta työskentelemisestä tai lahjoituksista:
http://eprints.gla.ac.uk/62435/1/62435.pdf
Itse asiassa palkkatyö on lähempänä korvauksetta työskentelemistä, kuin tuossa esitetty malli.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Huomaatteko muuten, miten on yksi toisensa jälkeen käynyt antikommunistien väitteille Korean sotaa koskien? Taitaa tulla taas kiire vaihtaa puheenaihetta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Hyvät immeiset.
Karjalan Priha tunnustaa lähteneensä Korea-savottaan pikkusen köykäisin eväin. Olen pahoillani jos/kun olen aiheuttanut joillekkin mielipahaa väärillä aikatauluilla ja Korean niemimaan omistussuhteiden tarkentamattomilla tiedoilla.
Sota sitten oli niinkuin aina ovat, karmeita. Kyllä ihmisten täytyy voida sopia tälläisetkin asiat neuvottelupöytien ääressä ennenkuin turvaudutaan tussariin.
Toivottavasti rauha siellä säilyy, pahalta näyttää tuo uhoilu.
Viisaat kertokaa miten voidaan auttaa nälkäänäkeviä ja vankileireillä kärsiviä pohjois-korealaisia ihmisiä.
Parempaa maailma kohden lienee tarkoituksemme kulkea.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Nyt kun on lukenut lehdistä Pohjois-Korean uhittelua maailmalle ei voi kuin kysyä, että hullutko siellä johtaa maata jolla on myös ydinaseita käytössä? Toivoisin, että myös Aimo Minkkinen ottaisi kantaa asiaan, sillä hänhän on tavannut "nuoren iloisen oloisen johtajan" ihan vierestä!
Voisi myös muutkin vastata kysymykseeni, kun täälläkin palstalla näkyy olevan ko maan ystäviä ja politiikan ymmärtäjiä.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
En tiedä lukeeko Aamulehden Pääkirjoitussivun toimittaja Tiedon- antajan nettikeskusteluja, mutta kun luin päivän Aamulehteä niin siellä oli melkein samoin sanoin kirjoittu Pohjois-Koreasta ja maata hallitsevasta diktaattorista mitä itse kirjoitin täällä! Aimo Minkkinen kannattaa lukea Aamulehden pääkirjoitus 11.3.2013.
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"Nyt kun on lukenut lehdistä Pohjois-Korean uhittelua maailmalle ei voi kuin kysyä, että hullutko siellä johtaa maata jolla on myös ydinaseita käytössä?"
Niin, sitähän ei ikinä tiedä kenestäkään ihmisestä mitä siellä päässä oikein liikkuu tai saattaako siellä naksahtaa.
Eikö ois kiva juttu kun voitaisiin purkaa kaikki joukkotuhoaseet pois tästä maailmasta? Ei tarttis koko maailman turvallisuuden olla amatööripsykiatrien etädiagnoosien varassa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Matti Aalto, taisi tämä minun "amatööripsykioatrinen etädiagnoosi osua ihan kohdalleen"? Ainakin "herneen nenääsi vetämisestä" päätellen.
Matti Aalto, olen jossain muussakin yhteydessä sanonut, että minä en tarvitse yhtään ydinpommia, mutta kun maailmalla on monta sellaista johtajaa ja järjestelmää jotka kuvittelevat muuta! Minun koulutus ja siitä johtuva tieto tekee minusta pasifistin ja minun isäni kokemukset niin Talvi- ja Jatkosodasta vain vahvistavat omaa ajatteluani.
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Miksi Etelä-Koreassa on USA:n tukikohtia? Miksi aktiivisesti järjestetään sotaharjoituksia Pohjois-Korean rajan tuntumassa?
Jos Pohjois-Korea kokee tuon kaiken aseiden kalistelun uhkaksi ja tavalla tai toisella vastata, onkin se kapitalismissa väärin, mutta USA:n aseiden kalistelu on demokratian puolustamista ja oikein...??!!
On selvää, ettei Pohjois-Korealla olisi varaa asevarusteluun, mutta vaihtoehtoja ei vain ole.
Mieluummin Pohjois-Korea käyttäisi, kuten muutkin sos.maat aina, asevarusteluun käytettävät varat omien ihmistensä ruokkimiseen, sosialismin rakennustyöhön, oman maansa parantamiseen.
Jos mitenkään viitsitte miettiä ja havainnoida, kuka hyökkää ja sotii, voitte nähdä yksipuolisesti sen olevan USA.
USA rahoittaa, aseistaa ja tukee kaikin tavoin erimaiden oppositiota ja kapinallisia, jos maan johto ei ole nöyrä ja rähmällään USA:aan.
Syyrian sotakaan ei olisi edes alkanut, ellei USA vuosikausia ennen "arabikevättä" olisi rahoittanut ja aseistanut Syyrian kapinallisia.
Samoin Libya, Irak, Iran, Afganistan, Kuuba jne...
Yksikään sos.maa ei tällaista ole tehnyt.
Me ihmiset lähdemme siitä, että kansan enemmistön on haluttava muutosta, sosialismia, KANSAN ENEMMISTÖ!!!
Mikään pikkuklikki tai terroristiryhmä sitä ei voi tehdä...ei koskaan.
Kansan enemmistön tuki on oltava, AINA.
Samoin rauhanomaisesti tapahtui siirtyminen takaisin kapitalismiin...miten se voi olla mahdollista jos pikkuklikki hallitsee sosialismissa?
Ja kaiken lisäksi on väkivaltainen ja ampuu kaikki mikä liikkuu?
Porvaristo on aina, joka ainoassa maassa, pieni vähemmistö, mutta rahaa on, ja sitä kautta valtaa, ja sitä kautta maan väkivaltakoneisto...Rahalla hallitaan kapitalismissa, RAHALLA!!!
Sosialismi on kansanvalta…
jatkuu:
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
… jossa nimenomaan ei hallita rahalla.
Tuotantovälineet omistaa kansa, heidän hallinnassaan, valvonnassaan...ja mahdolliset voitot menevät koko yhteiskunnan hyväksi.
Se on demokratiaa...jota porvaristo ei halua eikä tarvitse...ja sitä vastaan sos.maat joutuvat taistelemaan: omaa ja ulkomaista porvaristoa vastaan.
Ja vahingontekijöitä porvaristo ostaa, eikä mikään raha ole liian suuri, näissä ostoksissa porvaristolle...itse porvariston istuessa turvassa. se suurpääoma, se joka ostaa kaiken mitä voi, puolustaakseen omia etujaan...
Näin se menee...
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Markku Huhtala, kyllä kai meillä VAPAISSA VAALEISSA kansan enemmistö on sannonut mielipiteensä millaista poliittista järjestelmää täällä meillä Suomessakin halutaan!Jos sinä ja tuhat kommunistiä kuvittelette muuta on parasta katsoa vaalien tulosta ja tyytyä siihen tai lähteä tekemään kommunistista paratiisia vaikka "nuoren iloisen oloisen johtajan" johtamaan Pohjois-Koreaan ja ottaa Lenin-Museon johtaja mukaan Leninpatsaineen sieltä Hämeenpuiston kulmilta!
Se on sinänsä hyvä, että täällä Suomessa kukin saa vapaasti olla mieltä ja toistakin, jossain muussa maassa joutuisi helposti "uudelleenkoulutusleirille" tai jopa katsomaan Naganin-piippua ja mitä sieltä pamahtaa kun joku painaa liipaisinta, että silleen taas tällä kertaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Markku Huhtala, sano nyt minulle, että mitä se "sosialismin rakennustyö" oikein merkitsee ja tarkoittaa mistä kirjoitat tuolla edellä, minä en ole vielä koskaan nähnyt edes kivijalkaa pystyssä! Sano missä on päästy edes harjannostaisia juhlimaan itse en ole kuullut moisista "harjakaisista", paitsi vain gulakeista ja muista samoista "työmaista"!
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Porvarillista "demokratiaa" on parlamentarismi. Kansanvallan irvikuva…
Mutta kun sanoin, että suurpääomat ostavat kaikki ja kaiken minkä voi, omien etujensa säilyttämiseksi, se tekee sen, eikä silloin mikään raha ole liian paljon...ja sitä rahaa riittää loputtomasti, et tuntunut sitä ymmärtävän, vai etkö peräti tiennyt.
Toinen asia, jonka sinulle, PSillanpää, olen toistanut vaikka kuinka monesti jo, on:
Kunnallisvaaleissa viimesyksynä puolet kansasta ei enää äänestänyt, ollenkaan.
Siitä on kuule Pentti on demokratia kaukana.
Pöffeli luonnollisesti selittää ja ymmärtää, että äänestämättä jättävät ovat tyytyväisiä, joten eivät äänestä.
Sinähän et ole pöffeli?
Puolet Suomen kansasta on menettänyt uskonsa ja toivonsa, kun vasemmisto harjoittaa poliittisen masturboinnin lisäksi oikeistolaisen politiikan tukemista...kansalle ei näy siis vaihtoehtoja, kun vasemmistoonkin on tarttunut herran elkeet.
Oikeistolainen politiikka ei ole kansan etujen mukaista, ei oikeudenmukaista, vain ja ainoastaan suurpääomien etujen ajamista.
Siinä ei pitäisi vasemmiston olla mukana, mutta kun on…
Varmasti tiedät keitä kokoomusvetoisessa hallituksessa on takuumiehinä?
Olen sen sanonut monesti senkin mitkä ovat tavallisen kansan tarpeet: turvattu toimeentulo (työ), asunto, turvallisuus johon liittyy ilmainen koulutus, terveydenhoito, sosiaaliturva…
Ei ihminen enempää tarvitse eikä vaadi.
Kapitalismi ei tähän ole kyennyt eikä kykene.
Raha ei ole elämän tarkoitus, ei rikkauksien kasaaminen, ei kilpailu, ei itsekkyys, ei omanedun tavoittelu.
Yhteiskunta on ihmistä varten (sosialismi), ei ihminen yhteiskuntaa (kapitalismi).
Ihmisyys, tasa-arvo, sosiaalinen oikeudenmukaisuus, rakkaus, toisesta välittäminen, yhteisöllisyys, haliminen, onni, ihminen, niistä koostuu sosialistinen rakennustyö.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
No Markku, sekö on sitten sitä oikeaa demokratiaa, että 99.9% kansasta käy äänestämässä sitä yhtä ainoaa puoluetta, joka on saanut laittaa ehdokkaita vaaleihin ja jotkut muuta mieltä olevat ovat gulakeilla tai muissa "oppilaitoksissa" oppimassa oikeaa ajattelua!
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"No Markku, sekö on sitten sitä oikeaa demokratiaa, että 99.9% kansasta käy äänestämässä sitä yhtä ainoaa puoluetta, joka on saanut laittaa ehdokkaita vaaleihin ja jotkut muuta mieltä olevat ovat gulakeilla tai muissa "oppilaitoksissa" oppimassa oikeaa ajattelua!"
En tiedä oletko pannut tarkemmin merkille, mutta kaikki nykyiset eduskuntapuolueemme ovat ns.poliittisen eliitin kontrollissa, jota ohjaa EU:n koneisto ja suurpääoma. Perussuomalaiset ovat ryvettyneet tässä toistaiseksi vähiten, mutta iso raha puhuu taustalla sielläkin, tosin enemmän kansallinen sellainen, sillä ovathan persu-puolueen johtoryhmittymä kansallisen kapitalismin ja porvariston edunajajia. Vaikka kaikissa puolueissa ja niiden kannattajissa on hyviä ihmisiä, jotka uskovat parempaan tulevaisuuteen, niin poliittinen eliitti jota lobbarit ja käskyläiset ohjailevat muualta, kääntää kaiken kansan enenmmistöä vastaan. Tämä lamautus tapahtuu kaikille parlamentarismissa "ylös" pääseville, kansan ääni jää viimeistään silloin pois ison rahan tieltä.
Kyllä, kyse on enenevässä määrin suurpääoman diktatuurista, jossa luottamus on rahalla ostettavissa, se sokaisee parlamentaarisen vallan kaikki edustajat. Kuten Markku on monesti hyvin esiin tuonut, raha se on joka porvarillisessa demokratiassa puhuu.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Tuossa kun katselin ja kuuntelin YLEn aamutvn lähetystä torstaina ja siellä haastateltua jonglööritaiteilijaa, joka oli ollut nyt neljännen kerran esiintymässä kutsuttuna Pohjois-Koreassa "Kim-dynastian" syntymäpäivillä niin ei voinut kuin ihmetellä. Syynä ihmettelyyni oli kun muisteli museonjohtaja Aimo Minkkisen matkakertomusta TAn sivuilla samaisesta maasta, niin kokemukset olivat kuin yö ja päivä! Minkkinen "kierteli vapaasti kansan keskuudessa ja keskusteli heidän kanssaan" ja taiteilijan porukalla oli koko ajan kaksi "opasta" valvomassa heitä ja käytännössä kaikki kontaktit kadun ihmisiin oli estynyt! Metrovierailukin oli vaatinut kahden päivän lupaprosessin.
Miten voi saada samasta maasta niin erilaiset matkakertomukset aikaan? Ihan asiallisesti tämä taiteilijakin puhui tvn lähetyksessä ilman mitään "äärioikeiston paatosta", eikä hänellä näyttänyt olevan minkään värisiä silmälaseja käytösssä.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Kuultiinhan saman jonglööritaiteilijan kokemuksista Pohjois-Koreassa perjantain Radio Suomen "tänään iltpäivällä ohjelmassa". Melemmat voi katsoa ja kuunnella Yle Areenassa ja todeta etten minä ainakaan täällä kirjoittanut muunneltua totuutta, eräistä TAn sivuilla Pohjois-Koreasta kirjoittaneista en olisi ihan varma!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Timo S, mikä se sitten sosialistisessa/kommunistisessa järjestelmässä hallitsee? Älä vain sano, että kansa, en usko. Yhden mallin näimme juuri kun Kiina valitsi uutta Presidenttiä, nimi oli jo poliittisen eliitin toimesta päätetty jo aikoja sitten puoluekokouksen piti vain nimellisesti taputtaa hänet valtaan! Niin olihan se nimi sanottu puoluekokousedustajillekin aijemmin, että osaavat äänestää "oikein"!
Olethan huomannut kuinka vähän Kiinan poliittinen eliitti välittää kansalaisistaan? Vuosikausia on puhuttu pahoista ympäristötuhoista, mutta mitään ei ole tapahtunut. Kyllä nytkin kokouksessa mainittiin ne, mutta kun seuraava kokous kokoontuu, niin mitään muuta muutosta muutakuin pahempaan on tapahtunut.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Olen tässä nyt odotellut jonkun aikaa Pohjois-Korean aatteen- ja järjestelmän kannattajien kommettia siihen mitä kirjoitin tämän jonglööritaiteilijan matkakertomuksista Pohjois-Koreassa, mutta ei ole näkynyt. Siitähän ilmestyy/ilmestynyt oikein matkakirja! Erityisesti odotin kommenttia museonjohtajalta, sillä niin paljon hänen kuvauksensa poikkesi tästä toisesta. Kai siitä museonjohtamisesta sen verran aikaa liikenee edes pieneen kommettiin? Kävin muuten eilen uudestaan lukemassa tämän Aimo Minkkisen kertomuksen etten vain muistanut väärin sen sanomaa.
Totuuden nimissä on minun sanottava, että toinen matkakertomus on potaskaa ja hyvinkin poliittisten silmälasien läpi nähtyä. En sano kumpi, mutta lukija päätelköön!
Alkuperäinen kirjoittaja: Ristus itte
Lopettakaa se kommunismin ja sosialismin ihannoonti EI se toimi, nähty on .
Terv NURMOO ITTENÄÄSEKSI
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
PSillanpää:
99,9% kansasta äänesti.
Tarkoitat varmaan sos.maita, kuten Neuvostoliittoa?
Näin tapahtui.
Se on totta.
Ja se oli mahdotonta.
Asuin Neuvostoliitossa, ja tiedän miten se oli mahdollista.
Väärinhän se oli.
Asuin Neuvostoliitossa kuten sanoin.
Siellä voi asua monella tavalla.
Asuin yhden vuoden kuten tavalliset neuvostokansalaiset, ostin ruoat kuten tavlliset kansalaiset, oli tekemisissä vain tavallisten kansalaisten parissa, paitsi koulussa.
Neuvostoihmiset eivät halunneet mitään muuta kuin muutosta, omaan elämään, asumiseen, lähinnä laatuun, erilaisten tavaroiden saantiin.
Kommunistinen eliitti eli ja oli muissa maailmoissa kuin se Neuvostoihmisen tavallinen arki.
Siinä se ongelma.
Se sama ongelma kuin meillä Suomessa on nytkin, poliittinen eliitti elää muissa maailmoissa kuin tavallinen kansa.
Ei ole valmis kapitalismi, ei ollut sosialismiakaan.
Sosialismin ongelmat olivat vain kovin paljon vaatimattomammat kuin kapitalismin.
Paitsi kun niitä ongelmia puntaroi porvari tai pöffeli...
Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola
Sun Ristus itte pitää painia Nurmoon Jymyläisittähin Seinäjokelaasia päättäjiä vastahan, notta voisit saara Nurmoon takaasin ittenääseksi. Jos oisitta aikanahan äänestänheet sinne sosialistisen kunnanhallinnon, oisitta ittenääsiä vieläkin, vaan itte ootta ny asianna sotkenehet oikeistolaasella hallinnolla :)
Sivut