Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Viron tavallisen kansan olot ennen Viron (Eestin) sosialistista vallankumousta 26.10-17?

Työväen vallankumouksia ei tee pikkuklikit, vaan suuren enemmistön tahdosta, jotka eivät halua enää elää entiseen tapaan.
Jos tarkastelemme Viron lähihistoriaa juuri ennen vallankumousta 1917 Virossa.
Lähinnä saksalaissyntyiset paronit omistivat noin 74% Viron viljelysmaista, Yli 60 % maalaisväestöstä oli maattomia, ja vain kasvoi 1917 vallankumouksen asti.
Kymmeniä tuhansia työskenteli saksalaisparonien kartanotiloilla, vailla käytännössä mitään oikeuksia.
kaupungeissa työläisproletariaatti työskenteli 13-14 tunnin työpäivää, palkat olemattomia.
Maaseudulla ei työläisellä ollut omaa aikaa ollenkaan vaan 18-20 tunnin työpäiviä.
Teollisuuslaitosten lisääntyessä virossa, tuli työläisiä Baltian maista, sekä Venäjältä.
Venäjällä levisi Marxilainen kirjallisuus ja kiinnostus Marxilaisuuteen, samoin Marxilaisuus levisi myös Virossa...
Pietarin läheisyys auttoi asiaa paljonkin.
Läheinen toveruus Venäjän proletariaattiin.
Viron yliopisto Tartossa oli alkujuurena Marxilaisuuteen...
Kun vuonna 1903 Venäjän sosialidemokraatit hajosi kahdeksi puolueeksi Viron sosialidemokraattien enemmistö asettui bolsevikkien kannalle.
Jo vuonna 1905 Venäjän porvarillis-demokraattisessa vallankumouksessa Viron työväki nousi taistoon Pietarin proletariaattia seuraten.
Ensimmäinen vallankumous 1905 kärsi tappion. Tsaari kosti julmasti: hirtti ja ampui Venäjän ja Eestin kapinallisia…
Jatkuu

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Jatkuu:
...Mutta se vain kiihdytti vallankumouksellista mielialaa ja marxilaisuutta Eestissä.
Toinen vallankumous Helmikuussa Venäjällä, seuraisi Eestissä samoin, Venäjän väliaikainen hallitus nimitti Eestin Tsaarin kenraalikuvernöörin tilalle oman komissaarinsa, Jaan Poskan.
Eestin porvaristo ei kyennyt juurruttamaan harhakuvaa kansan sorron loppumisesta ja vapaudesta, väliaikainen hallitus jatkoi tsaarin harjoittamaa mieletöntä imperialistista sorron ja sodan politiikkaa.
Ensimmäisen maailmansodan vuoksi Eestin talous militaristointi painotteisemmaksi, proletariaatin määrä kasvoi yli 50 000 teollisuuslaitoksissa.
Teollisuusproletariaatin lähin liittolainen maatyöläiset joita Eestissä oli yli 100 000.
Eesti oli koko ensimmäisen maailmansodan ajan rintamavyöhyke, jonne oli keskitetty Venäjän armeijan suuria sotavoimia ja huomattava osa itämeren laivastoa.
Vallankumouksen kuluessa Eestin työväen ja Eestiin majoitettujen Venäjän Tsaarin armeijan sotilaiden välillä syntyi taisteluliitto.
Eestin porvaristo liittoutui avoimesti Venäjän porvariston kanssa, tukien kaikessa Väliaikaista hallitusta, Eestin eroamista Venäjästä porvaristo ei edes ajatellut.
Opetuskielenä Eestin porvari johtaja Poska säilytti vain Venäjän.
Kuntien hallitusten kirjeenvaihto Eestin kielellä kielletty.
Vallankumouksellisten voimat Eestissä kasvoi ja eserrien (sosiaalivallankumoukselliset suom. ) ja mensevikkien (Eestin omat) väheni radikaalisti.
Bolsevikit menestyivät kaupunkien valtuustovaaleissa,
Kolmannes Tallinnan kaupungin valtuustoon kansan äänesti bolsevikkeja, valtuuston puheenjohtajaksi valittiin bolsevikki Anvelt, Narvan bolsevikit 47%,
Virumaan, Harjumaan ja Tartonmaan maattomat talonpoikien konferenssi äänestivät bolsevikkien päätöslauselmia.
Vaara oli: Saksan armeija oli miehittänyt Eestin suursaaret: Saarenmaan, Muhun ja Hiidenmaan.
Milloin tahansa Saksa saattoi miehittää Eestin, ja edetä Pietariin.
Tämän ennakoi Lenin Lokakuussa 1917.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Viron kansa siis vaalien kautta valitsi oman tiensä.
Valitsemalla enemmistöksi Bolsevikit.
Viroa ei miehittänyt NeuvostoVenäjä vaan Saksa, Viron porvariston tuella, ja vieläpä kaksi kertaa.
Viron porvaristo ei siihen olisi kyennyt yksin, vähäisyytensä takia, vaikka rahaa olikin, mutta ei väkeä, eikä suurta kannatusta Viron kansan keskuudessa.
Kurjat olot maaseutuproletariaatin sekä teollisuusproletariaatin kaupungeissa, olivat se syy miksi Viron bolsujen kannatus nousi, ja lopulta siirtymiseen sosialistiselle tielle, jonka katkaisi Saksan miehitys.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mahdatkos Markku hieman liioitella tuon kommunistisen Viron kanssa silloin 1917 tienoilla. Katselin hieman ja alla oleva lainaus Viron historiasta tuntuu paljon todemmalta.

Lainaus wikistä:
Ensimmäinen maailmansota alkoi 1914 ja tsaarinvalta päättyi 1917. 1917 Eestimaan ja pohjoisen Liivinmaan kuvernementeista tehtiin Viron kuvernementti, jolla oli sisäinen autonomia.
Saman vuoden elokuussa saksalaiset valloittivat Viron saaret sekä Riian kaupungin Latviassa. Lokakuussa Viron punakaartilaiset ottivat vallan Virossa, mutta ne eivät voineet estää maapäivien itsensä korkeimman vallan edustajaksi julistautumista marraskuussa 1917.
Punakaartilaisten kannatusta söi heidän pyrkimyksensä estää Viron itsenäistyminen. Tammikuussa 1918 Viron poliittisten ryhmien yleiskokous päätti julistaa maan itsenäiseksi. Itsenäisyysjulistusta seurasi kuitenkin saksalaismiehityksen aika.
Saksassa alkoi kuitenkin vallankumous 9. marraskuuta ja virolaiset saivat alueen haltuunsa 19. päivä samaa kuuta.
Seurasi Viron vapaussota, jonka aikana taisteltiin ensin Neuvosto-Venäjää ja sitten saksalaisia vastaan niin sanotussa Landeswehrin sodassa. Vihollisuudet Neuvosto-Venäjän kanssa lopetettiin Tarton rauhassa, jossa Neuvosto-Venäjä luovutti Virolle alueita ja tunnusti sen de facto.
Itsenäisen Viron sisäpoliittinen tilanne oli sekava kommunistien vallankaappausyritykseen 1924 asti, jonka jälkeen saatiin aikaiseksi vahva hallitus. Talouskriisi 1929 koetteli pahoin Viroakin.
Tyytymättömyyden myötä vapaussoturien liitto sai lisää kannatusta, mutta presidentinvaalien alla 12. maaliskuuta Konstantin Päts kaappasi vallan estäen näin vapaussoturien presidenttiehdokas A. Larkan valtaannousun.
Lainaus päättyy.

Tuostakin näkee, ettei kommunisti mitään demokratiaa kunnioita vaan piti sielläkin yrittää vielä vallankaappausta joka lienee sama kuin vallankumous tai ainakin melkein.

Kommunisteista ja bolsevikeista taisi olla pelkkää harmia virolaisille.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, oletko saanut pelastettua Neuvostoliiton jäämistöstä historian kirjoituksia ja aijot esittä ne jatkokertomuksena TAn sivuilla ja totena?
Suomessa ja varsinkin Eestissä on paljon ihmisiä joiden vanhemmat ovat kertoneet historiaa heidän silmin nähtynä.
Kerrompa vitsin; Neuvostoeesti ja Suomi pelasivat jalkapallomaaottelua. Tauolla haastateltiin virolaisia, kumman toivotte voittavan, no Suomen tietysti! Miksi niin? Kun Suomi voittaa soitetaan "Maamme laulu"/ Mu Isänmaa, mutta jos me voitamme, "Suuri ja mahtava Neuvostoliitto"! Siinä yksinkertaisuudessaan virolaisten rakkaus venäläisiin!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, olipa sinne livahtanut kirotusvirhekin mukaan, Eestin kansallislaulu on Mu Isämaa!
Minäkin tunnen virolaisia ja Viron historiaa, että he eivät ole koskaan halunneet olla ei vanhan Venäjän, ei Neuvostoliiton, eikä myöskään tämän "uuden" Venäjän osa vaan oma Eestin itsenäinen valtio! Eli annetaan heidän ihan itse päättää omista asioistaan ja tehdä omat virheensä ihan itse!
Huomasithan, että kun he pääsivät Neuvostoliiton ikeen/miehityksen alta he hakivat turvaa NATOsta ja EUsta, ettei moinen enää toistuisi!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, mistä ihmeen "hyväsydämellisyydestä" se johtuu, että kommunistit joka puolella maailmaa haluavat edustaa koko kansaa tai kansoja, vaikkei heillä ole edes mandaatteja annettu? Onko se vain raadollista vallanhalua? Tuossa edelläkin yrität kaikin keinoin todistella, että virolaiset halusivat kommunistit valtaan jo vuona -17 tai sitten -40 kun se ensimmäisen kerran toteutui he olivat päässeet paratiisin riemuista haukkaamaan ja kun sitten -44 kun lopullinen miehitys tapahtui vuosikymmeniksi oli paratiisin portit auki. Sinun pitää mennä Tallinan kaduille nyt kysymään muiltakin kuin kommunisteilta millaisen valtiomuodon he ovat halunneet kaiken aikaa! Kyllähän Virossa on nyt itsenäisyyden aikana järjestty useitakin vaaleja, mutta missään ei ole haluttu paluuta "Neuvostokansojen onnelliseen yhteyteen".

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

PSillanpää: oletko tullut ajatelleeksi, että monet asiakirjat ovat julistettu salaisiksi 50-60 vuotta, ja niitä asiakirjoja on voinut tarkastella vasta pienenaikaa, ja materiaalia on todella paljon.
Jo nyt luokkataistelu Suomessa 1918 alkaa avautua vasta nyt tutkijoille.
Hiljaa kiihtyvään tahtiin on julkaistu kirjoja heidän toimestaan.
Useimmilla tutkijoilla ei poliittisia intohimoja suuntaan tai toiseen.
Aamulehti, joka on yksi oikeistolaisimmista lehdistä Suomessa, toi "uutta tietoa" Tampereen taisteluista, jotka poikkesivat siihen asti porvariston kirjoittamista (voittajien).
Miten luulet PSillanpää käyneen toisessa maailmansodassa?
Karjalan Prihalle sivusin tätäkin aihetta: http://tiedonantaja.fi/blogit/minkkinen/2012-26-11/salapoliisit-paljastavat
Väitteesi on täysin porvarillisen historian värittämä, ja väität suoraan, että vasemmistolainen on ihan väärää.
Mistä tiedät?
Viron miehitti Saksa, Viron porvariston tukemana ja petoksella, ei Viron kansan tuella 1918.
Viroa ei miehittänyt silloinkaan NeuvostoVenäjä, ei mitenkään.
Viro oli osa Tsaarin Venäjää.
Viron maa oli yksi Tsaarin Venäjä sotilaallinen tukikohta ensimmäisessä maailmansodassa.
Virossa teollisuus kasvoi voimakkaasti juuri Tsaarin sotavoimien takia/ansioista.
Samoin Viron satamat olivat Tsaarin merivoimien käytössä.
Työväki (Viro ja Venäjä) oli tiivisti tekemisissä keskenään.
Siksi Marxilaisuus levisi kulovalkean tavoin Vironkin työväen keskuudessa.
Näin oli Suomessakin.
Sosialidemokratia Suomessa oli ylivoimainen.
Viron bolsevikit saivat kunnissa ja kaupungeissa enemmistön valtuustoissa jne…
Viron kansa oli välittömästi sosialismin kannalla, päivän sen jälkeen kun Venäjällä 25.10-17 vallankumous oli.
Sietämätön kansan enemmistö, niin Venäjällä, kuin Virossa, kuin hieman myöhemmin Suomessa halusivat työväen vallan, sosialismin.
Tämän teki tyhjäksi maailman suurvalta…
jatkuu

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

...Saksa Suomessa kuin Virossakin.
Vähemmistö otti vallan enemmistöön nähden, Suomessa kuin Virossakin.
Alkoi mieletön verilöyly, Niin Virossa kuin Suomessakin.
Suomessa verilöyly loppui vasta 1944.
PSillanpää….Näin on todellakin olleet asiat.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, tänäpäivänä kuitenkin 99,5% äänestäneistä on sitä mieltä, että nykyinen poliittinen järjestelmä on paremmpi kuin sosialistinen järjestelmä!
Markku Huhtala.. Näin on asiat nyt!

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Kuntavaaleissa äänesti noin puolet, ja noin puolet ei äänestänyt ollenkaan.
Johtopäätös: kokoomus on Suomen suosituin puolue.
Samalla logiikalla etenee sinunkin kommenttisi.
Et tainnut tietää, että noin puolet äänestäneistä äänestivät eri puolueita, myös kokoomusta(kin)?

Olen jutellut monen ihmisen kanssa, ihan muuta kuin politiikkaa.
Sieltä tavallisen ihmisen tavallisesta suusta tulee tavallisen ihmisen haaveita tavallisen ihmisen tarpeista.
Ne on niitä tarpeita jotka tyydytetään oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa.
Nämä tavalliset ihmiset eivät tiedä, että elämme kapitalistisessa yhteiskunnassa.
Se kun ei sano yhtään mitään tavalliselle ihmiselle (suurimmalle osalle).
Siksi on todella helppo syöttää tavalliselle ihmiselle vaikka mitä skeidaa.
Tätä valttikorttia valtamedia kapitalistisissa maissa käyttävät.
Eikä se koske pelkästään sosialismia.

Ihmiset eivät äänestä eikä äänestäneet Suomessa sosialismista, vaan tavallisen ihmisen arjesta.
Valtamedia, joka on suurpääomien omistuksessa, puhuu ja suoltaa hyvinvointiyhteiskunnasta, kertomatta että oikeistopuolueet varsinkin kokoomus on rajulla kädellä sen murentanut,
samalla puhuen hyvinvointiyhteiskunnan rakentamisesta.
Ihmisen suurta tietämättömyyttä käytetään hyväksi häikäilemättä.

Tavallinen ihminen ei tiedä mikä tai mitä on sosialismi, sen paremmin kuin kapitalismistakaan.
Tavallisella ihmisellä on lähinnä vain se käsitys minkä valtamedia on antanut.
Kuten sanoin valtamedian omistaa suurpääomapiirit, nämä suurpääomapiirit eivät propagoi sosialismin puolesta vaan sitä vastaan.
Näin suurpääomapiirit ovat tehneet aina.
Suurpääomapiireillä on omat liikkeensä ja puolueensa ajamassa heidän etujaan.
Suurin etu heillä on raha, suuri raha, loputtomasti rahaa.
Sillä ostetaan kaikkea, sieluista ääniin.
Suurpääomilla on varaa hankkia parasta mitä rahalla saa.
Parhaimmat voimat kaikessa, myös psykologiassa.
Näillä voimilla on saatu aikaan työväenliikkeen hajoaminen, työväen kilpailemaan…
jatkuu

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

…toisiaan vastaan.
Suurella rahalla on saatu monet, monet ihmiset äänestämään kokoomusta, itseään vastaan, vaikka tämä ressukka ei sitä tiedä.
Suurella rahalla on saatu olemassa olevat pääosan eduskuntavasemmistoa luulemaan parlamentarismin olevan korkeinta demokratiaa.
Suurella rahalla on vasemmiston eliittiä ostettu tekemään mitä sattuu.
Tällä on ollut seuraus: puolet Suomalaisista eivät äänestä ollenkaan.
Suurin osa näistä äänestämättä jättäneistä eivät usko mihinkään, ei enää toivo mitään.
Eikä ainakaan äänestä ”vasemmistoa”.
Kokoomusta kannattavia ei nukkuvien puolueessa ole.
Eivät äänestä vasemmistoakaan, kun vasemmisto ei tee mitä sen pitäisi tehdä: ajaa kansan asiaa, työväen asiaa.
Mutta tässä se porvariston huolenaihe onkin: mitä tapahtuu jos kansa alkaakin aktivoitua??!!
Siksi suurpääomien propagandakoneisto käy täysillä…ja se näkyy ja tuntuu joka ikinen päivä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Työeläkeläinen:
Nimenomaan Viron historiaan tiiviisti kuului Tsaarin Venäjä ja ensimmäinen maailmansota.
Viron porvaristolle, saksalaisille maaparoneille oli aivan samantekevää kuka hallitsi, kunhan omat edut säilyivät.
Helmikuun porvarillinen vallankumous 1917 Venäjällä, jolloin Tsaari luovutti vallan, Kerenskin hallitus johti, ja Viron porvaristo kumarsi tätä hallitusta, ja vannoi uskollisuuttaan.
Sitä wikipedia ei kerro, minkälaisissa olosuhteissa Viron tavallinen kansa eli.
Miten Saksalaisilla ja Baltti paroneilla oli Viron maat, ja kuinka paljon oli maattomia maatyöläisiä, ja kuinka kurjissa olosuhteissa elivät paroneiden ikeen alla.
Samoin kaupunkien työväen olosuhteet.
Näistä olosuhteista työväenliike sai voimansa ja kannatuksensa.
Viron Bolsevikit saivat jakamattoman, kovan kannatuksen Viron työväen keskuudessa.
Bolsujen tinkimätön työväenetujen ajaja, Viron kansan puolella, siinä ne eväät olivat.
Saksa, joka ensimmäisen maailmasodan seurauksena oli miehittänyt Viron suursaaret, sai Viron porvaristolta koko ajan tietoa ja apua, joka lopulta johti Viron miehitykseen, ja orastavan sosialismin murentumiseen, paronien ja suurporvariston edut palautettiin, ja Viron kehitys pysähtyi ja taantui, ja Virosta tuli Saksan luonnonvarojen varasto ja takapiha. Työväestö kurjistui ja porvaristo lihoi entisestään.
Alkoi hillitön työväenliikkeen ihmisten teurastus( kuten Suomessakin 1918-1944).
Viro ehti olla vapaa vain hetken, Viron kieli oli virallinen vain hetken…
Näin se vaan oli.
Viron kansa halusi olla vapaa, sosialistinen tasavalta, Viron porvaristo ei halunnut.
Mitään punakaartia ei ollut vallassa tai tehnyt vallankumousta…se on jo ihan satua se.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, jos ymmärsit, kirjoitin "99,5% äänestäneistä äänesti muita kuin kommunisteja", en kirjoittanut, että 99,5% äänesti kommunisteja niinkuin jossain muissa maissa on tapahtunut! Siinä on hieman eroa, vai mitä Markku?
Tiedäthän Markku, että meillä ei saa maksaa äänistä (äänien ostaminen), jos sinulla on tietoa, että joku on maksanut "suurella rahalla äänestäjille" kannattaa kääntyä viranomaisten puoleen. Onko niin, että kokomuksen kannattajat uskovat vielä puolueen saavan jotain aikaan ja äänestävät, mutta kommunistien kannattajat ovat heittäneet pyyhkeen kehään kun usko puolueeseen on mennyt, vai miten on kirjoittamasi käsitettävä. Kyllä teidän kommunistien on saatava maistuvampi syötti koukkuun, että kananttajakuntanne jaksaa edes vaaliuurnille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Toveri Markku se jaksaa veivata tätä historiaa. Maan kuin maan historia saapi Markun "asiantuntevissa" käsissä aivan uusia sväärejä. Sössöttelyn, ja hyvin yksniittisen ajatusmallin mukaan ei tuosta saa selkoa se kuulu Erkkikään. Mutta tässä pieni mainos tälläisesta Viron historia-järkäleestä (yli 800 sivua!). Lukase Markku edes pääkohteet niin et tule valehtelemaan höpötyksinesi. http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9517465203
Olen aloittanut tuon opuksen lukemisen ja voi sanoa, että asiantuntijan tekemä on.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

En tunnista tuota tekstiä Markku omakseni vaikka olet maininnut sen minulta lainanneesi. Laitapa hieman tarkemmin jotta ei mene ihan Moskovan tyyliin.

On turhaa kehuskella kommunismin menestyksestä kun sitä ei missään näe. Sontaheikkejä koko joukko, sietää vioedä tunkiolle.

Muutahan ne bolsevikit ja komut eivät saaneet aikaan 70 vuoden aikana kuin kurjistumista ja ruumiita.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Tavallinen ihminen ei tiedä mikä tai mitä on sosialismi, sen paremmin kuin kapitalismistakaan.
Tavallisella ihmisellä on lähinnä vain se käsitys minkä valtamedia on antanut."

Näin se menee, vasemmiston pitäisikin alkaa pitämään enemmän ääntä sosialismista, että se perustuu yhteiskunnallisesti tuotettujen pääomien yhteiseen omistukseen.

Vaan aivan ensiksi pitäisi selvittää myös menneen reaalisosialismin olemus rehellisesti koko vasemmistolle ja työväenluokalle. Se, että se olikin porvarillinen vallankumous, joka vasta kumosi feodaalisen aatelisvallan, synnytti laajan työväenluokan ja synnytti lopputuloksenaan porvariston vallan+kapitalismin, kuten tuotantotapojen jatkumossa normaali tilanne onkin, siirtymä feodalismista kapitalismiin. Sen jälkeen on sosialismin vuoro. Nyt tästä ei uskalleta puhua avoimesti, ei kansalle eikä liikkeen sisällä. Ei, vaikka sosialismi on juuri nyt objektiivisesti tuotantovoimien kehitystason myötä tullut mahdolliseksi, euroopassa.K ansa haluaisi tuosta historiasta työväenliikkeen rehellisen arvion, se oli ladannut siihen niin paljon odotuksia. Sille on kerrottava että oikeaa marxilaista teoriaa sovellettiin aivan väärään, aivan liian aikaiseen yhteiskunnalliseen kehitysjaksoon, eli feodalismiin. Sosialismia voidaan soveltaa j alkaa toteuttamaan vasta kapitalismista käsin.

Tekijänoikeudet talouteen, koulutukseen ja poliittiseen valtaan on kuuluttava kaikille yhteiskunnan yksilöille, se on sosialismin lähtökohta. Nyt yli 90% kansasta tekijänoikeuksia käyttävät niiden yksityiset omistajat, ne otetaan tekijöiltä siis pois. Sitä on kapitalismi, lisätyön poiskaappaamista, sen tuottajilta.

Jos vasemmisto ei poliittisesti tavoittele sosialismia, sen politiikka jää pelkäksi abstraktioksi tai opportunismiksi, kuten mm.demari-eliitillä ja vas.liiton johdolla; niitä ei erota porvareista enää mitenkään.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, kun sanot, että Viro oli yksi Tsaarin tukikohta I-maailmansodan aikaan, niin muistatko kenen tukikohta se oli -41 ja mistä naapurin lentokoneet kävivät pudottamassa "elintarvikkeita" Suomeen niinkuin Talvisodan aikaan Neuvostoliitossa kansalaisilleen uskoteltiin.
markku, kyllä sinä hyppäät isoihin saappaisiin kun sanot, että Viron kansa oli välittömästi sosialismin kannalla 25.10.-17! Mihinkä historiankirjoitukseen perustat väitteesi, ei kai niihin mitä epäilin tuolla alussa.
Markku, kun sanot, että "Viron miehitti Saksa Viron porvariston tuella 1918", että onko se pahempi kuin Viron miehitti ystävällismielinen Neuvostoliitto Viron kommunistien tuella vuona -40?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Se oli Viro puna-armeijan tukikohta jo 1939 syksystä alkaen. Puna-armeija marssi sinne jo muistaakseni syyskuussa 1939 jonka jälkeen vasta Suomen kanssa alettiin neuvotella tukikohdista ja rajan siirrosta.

Talvisodan aikana neuvostopommittajat hyökkäsivät Suomeen Virosta käsin eivätkä virolaiset voineet asialle mitään.

Ne ovat nuo komumuistelmat värjättyjä punavärillä eikä totuutta oikein kehdata myöntää, se kun ei kommunismia ja sen "rauhantahtoa" oikein mairittele.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Voe voe poijaan pökäleet.
Virossa kansa siirtyi sosialistiselle tielle Viron kansan enemmistön tahdosta.
Vaalien kautta, rauhanomaisesti.
Ihan samoin oli käymässä Suomessa tuona aikana.
Viron kansa vain voimakkaammin oli bolsujen kannalla…
Tilanne oli ehkäpä vielä huonompi Virossa maatyöläisten ja tehdasproletariaatin suhteen.
Siis 1917.
Koko maailma kuohui, ei pelkästään Venäjä, tai Suomi, tai Viro...
Saksan työväen liike oli liikekannalla, samoin Englanti, Ranska...jne.
Ei osattu kuvitella, ei edes Lenin, että vallankumous voisi alkaa Venäjältä, jossa teollisuusproletariaatti oli varsin kehittymätöntä.
Saati Viro, jossa proletariaatti oli nousemassa, kohinalla kylläkin.
Asiat eivät menneet/kehittyneet siten, kuin Marx ja Engels uumoili 1800 luvun lopulla.
Ei osannut Lenin kuvitella kuinka vallankumous levisi maailmalla, no…Euroopassa (kehittynyt kapitalismi), siten kuin se levisi 1917-1918, Neuvosto Viro, Neuvosto Baijeri, Neuvosto Unkari…läheltä piti ettei Neuvosto Suomi…ja muissa kuohui, mutta ei tulosta.
Johtuen työväenliikkeen luopioiden munattomuudesta ja itsensä myymisestä.
Kapitalismi voitti, Unkarissa, Virossa, Baijerissa, Suomessa…
Sääli.
Ei kapitalismi, PSillanpää, tai Työeläkeläinen, ole hyvä järjestelmä.
Ette myönnä, vaikka nyt kapitalismi on syvässä järjestelmäkriisissä. Tuskin koskaan.
Arvokkaita olette, kun me kommunistit sankoin joukoin debatoimme täällä teidän iloksi, ja omaksi iloksemme ja luonnollisesti teidän iloksenne.
Suomi, muuten toverit, olivat kiinnostuneita Saksalaismallisesta sosialismista tuolloin, ei Venäläisestä.
Joten asian luonnehtiminen ei ole helppoa.
PSillanpää tai Työeläkeläinen ei varmastikaan edes ymmärrä, työväenliikettä saati sen aivoituksia?
Tuolloin eikä varmaan nytkään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Sanoin jo aiemmin, että demokraattista työväenvaltaa ei voi perustaa mikään pikkuklikki, vaan se on kansan enemmistön tahto.
Näin oli Virossa 1917.
Porvaristo otti vallan takaisin Virossa Saksan tuella.
Maailman suurvalta, Saksa.
Niin se oli Suomessakin, Saksan tuella.
Virossa, porvaristo koetti Saksan tuella tuhota työväenliikkeen väkivalloin.
Ammattiliitot 1935-36 lakkoaallot Virossa
saivat aikaan uudistuksia, samoin aktivoitui maaseudun työväestö.
Tätä liittoutumaa sanottiin EKP:ksi, eli Työväenluokan yhtenäiseksi rintamaksi.
Fasismin terrorin oloissa Virossa, kuten Suomessakin, työväenliike kuitenkin voimistui, oman henkensä kaupallakin.
Virossa -38-39 alkoi olla uuden vallankumouksen merkkejä ilmassa.
Erilaisten julkisten ja kiellettyjen liiton vuoksi, joille oli leimallista fasismin vastaisuus.
Kommunistisen puolueen vahvistuminen vaikeissa oloissa.
Pätsin fasistihallituksen toiminta alkoi avautua kansalle.
Korkeat hinnat, työttömyys, talonpoikien vaikeudet ja pakkohuutokaupat, poliisivainot, fasistihallitus, Pätsin klikin Hitlerin Saksan kanssa toimiminen jne
Kansan silmät olivat auki…
Viron fasismin sisäinen tilanne, kriisi kärjisti tilannetta.
Uusi aamu Viron sosialismille.
21.6.1940, siinä se on, päivämäärä.
Eikä Viro miehitetty nytkään; siis Neuvostoliiton taholta.
Monien liikehtimisien summana Viron Vapauden aukiolle, yleislakon seurauksena, Tallinnan tehtaiden pillien kutsumana, Viron kansa kokoontui, 40-50.000, joukkokokous, jossa todella suuren, koko Viron kansan tukemana hyväksyttiin demokraattisen, Neuvostoliitolle ystävällisen hallituksen perustamisen.
Tämä vaatimus ojennettiin Pätsille.
Näin oli asiat, Perkele, pellet….
Ja lisää on tulossa, oikeaa historiaa, toivon vain, että kommunistit osallistuisivat...tai pistäisivät minut vaikka munista hirteen, jos olenkin väärässä…ja muutenkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, olet "oikeassa" Viroa ei miehitetty 21.6.1940, vaan Viro luisui Neuvostoliitolle kun siellä luotettiin toisin kuin meillä -39 Staliniin, että vain muutamasta tukikohdasta on kysymys! Mitä muuten vajaa miljoona virolaista olisikaan pystyneet tekemään asein yli satamiljoonaista kansaa vastaan?! Älä yritä edes vakuutta minua, että Viron vaalit -40 olivat "demokraattiset".
Pinen kansan on haettava apua mistä saa, samoinkuin hukkuvakaan ei voi katsoa kuka pelastaa kun suurvalta käy päälle. Muistathan paljonko me saimme apua Talvisodassa+ Vain sympatiaa Kansainliitolta, mutta sillä oli ilmeisesti kuitenkin se vaikutus, että Stalin ei uskaltanut miehittää Suomea ja sodan pitkittyessä suostui rauhanneuvotteluihin.
Sillä minä täällä kirjoittelen, Työeläkeläisen motiiveista en tiedä, että oijon suurimpia "paratiisiunelmia" ja yritän tuoda myös toisenlaista historiakirjoitusta kuin kommunistista ja onhan sitten myös kunnon maali mitä kunnon kommunisti voi "ampua".

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

On se vaan kummaa teillä komukoilla, kun te miehitätte maan niin sitä pitää kutsua vapauttamiseksi vaikka sitä se kaikkein vähiten on. Näin myös Virossa jossa tosin punakaartit saattoivat hetkeksi saada asemaa mutta eivät saaneet pidettyä maata neuvostoyhteydessä vaan Viro julistettiin itsenäiseksi 1918, siinä oli vapaussodan tuntua kun niin venäläiset kuin sakutkin ajettiin pois. Suomalaiset olivat auttamassa kahden vapaaehtoisryhmän avulla, Pohjan Poikien ja Suomalaisen vapaajoukon.

Virostakin näkee miten venäläiset eivät arvosta pieniä rajanaapureitaan vaan pyrkivät alistamaan niitä. Suomen onneksi me saimme 1918 voiton punaisista ja saimme samalla pitää vapaan yhteiskuntamme ja kehittää sitä. Kaikki maat jotka joko vahingossa tai väkisin joutuivat sosialistiseen piinaan kärsivät siitä niin taloudellisen kuin inhimillisenkin mittapuun mukaan kymmeniä vuosia.

Minun sukupolveni on päässyt helpolla mutta isiemme aika meni paljolti puolustautumiseen kommunismia vastaan, hukkaan se ei siten mennyt. Tänäänhän kommunismi on sivistysvaltioissa vaipunut marginaali-ilmiöksi josta ei enää ole haastajaksi missään mielessä.

En oikein usko noihin komupropagandan toitotuksiin Markku, sinunakin olisin niiden suhteen hieman kriittisempi. Siitä on monenlaista tekstiä näkynyt siitä neuvostoliiton miehityksestä -40 kesällä ja sen jälkeen kuin aiemminkin.

PS kertoi motiiveistaan kirjoitella tälle palstalle, minä katson ettei teidän ole hyvä pitää keskinäisen kehumisen kerhoanne pystyssä kun voitte alkaa jopa uskomaan noihin höyrähtäneihin ajatuksiinne jos kukaan ei ole eri mieltä. Motiivimme ovat siis saman suuntaiset.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, minun pitää vastailla ja kommentoida noita sinun viikon takaisia kirjoituksia.
Kapitalismissa on/oli omia "valuvikoja", mutta ei niitä kuitenkaan kuin sosialismissa korjata kansalaisia ampumalla tai uudelleenkoulutusleireihin viemällä!
Jos Neuvostoliiton sateliitit olisivat uskoneet ja ihannoineet sosialismia, niin miksi he vaihtoivat 180 astetta kurssia kun se tuli mahdolliseksi Neuvostoliiton kaaduttua?
Täällähän on myös kirjoittamassa Timo S Vantaalta, jolla on aivan uusi kuva kommunismista, siihen mitä sinäkin Markku olet jo vuosia uskonut olleen Neuvostoliitossa. Mitä mieltä?
Kyllä minä olen yhäkin sitä mieltä, että baltit ja momet muut maat alistettiin neuvostokomentoon asein II-maailmansodan tuloksena, mutta monikaan ei sitä halunnut, tuskin kukaan, kun tulokset vuosien jälkeen alkoivat näkymään.
Markku tunnusta vain suoraan, että Neuvostoliitto miehitti baltit ja monet muut maat, mutta Suomea ei onneksi, vaikka läheltä liippasi! Että se siitä Eestin "bolsevikkien itsenäisyystaistelusta" ja oikeutuksesta!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, sinun kannattaa tutustua Sofi Oksasen tuotantoon, niin saat kuvan virolaisten halusta olla "neuvostoikeen" alla. Vaikka tuonnossa on paljon fiktiivisiä asioita niin niillä on vankka totuudellinen tausta jo Sofi Oksasen omasta ja äidin puolen sukulaisten kohtaloista ja kokemuksista johtuen.
Katsoithan myös uutisista, että Sofi Oksanen palkittiin juuri Tukholmassa "pikku Nobelilla" ensimmäisenä suomalaisena naisena ja kolmantena suomalaisena yleensä?
Vaikuttavaa, vai mitä Markku Huhtala?