Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Markkinoiden vapauttaminen on tarkoittanut sitä, että muualta on tuotu Suomeen tuotteita, joita itsekin olemme tuottaneet.
Monien tuotteiden tuotanto on loppunut Suomesta tämän takia. Uusia tuotannon aloja ei ole tullut tilalle.
Voitte kukin muistella mitä Suomessa tuotettiin itse ennen vuotta -90, olimme hyvin pitkälle omavaraisia, ja osaamista oli vaikka muille jakaa. Näin ei ole enää.
Siksi työpaikkojen määrä on laskenut rajusti.
Edellisen laman 90 luvun alussa, jonka aiheutti Suomen valmisteleminen Eu:hun vapauttamalla raha ja markkinat, toi suuren massatyöttömyyden Suomeen, joka jäi pysyväksi.
Työttömyys ongelmaa ei hoidettu Lipposen (SDP) hallituksen aikaan -95 jossa oli myös Vas.
Näitä vaurioita ei ole korjattu eikä korjata.
Nyt kapitalismin kriisi aiheuttaa entistä enemmän työttömiä.
Eikä kokoomuksella edelleenkään ole haluja korjata asiaa.
Kuta pidempään työttömyys kestää sitä vaikeampaa on työttömän kuntoutua työkykyiseksi.
Kokoomus syyllistää työttömiä ja köyhiä, heidän omaksi syyksi.
Siltikin, vaikka työpaikkoja ei kerta kaikkiaan ole enää läheskään kaikille.
Yrittäminen ei useinkaan houkuta, kun kapitalismin kriisissä käy varsin tavallisesti yrittäjälle huonosti, vaikka ei ole omaa syytä.
Elvytys olisi ehdottomasti tärkeää.
Mutta miksi oikeisto on siihen haluton?
Siksi, ettei yksityisellä puolella ole työpaikkoja.
Työllistäminen siis tapahtuisi lähinnä julkiselle sektorille, jota kokoomus samaan aikaan on leikkaamassa ja säästämässä, yksityistämiskuntoon.
Paha dilemma, paha dilemma.
Mutta mitä tekee hallitus vasemmisto?
Ei mitään!
Kokoomus puutarhaosastonsa (Vihreät) kanssa on halukas myymään valtion omistuksia.
Lapintie Vas. aivan oikein älähti ja vastusti ehdotusta.
Eipä paljon typerämpää voisi tehdäkään…mutta kokoomus logiikkansa mukaisesti myisi kaiken vapaan bisneksen piiriin.
Valtion omistusten myyminen on juuri sitä kaksun tuuppaamista housuun joka lämmittää vain hetken…
jatkuu

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Hallitusvasemmiston on turha taivastella kannatuksensa laskua.
Niin kauan kun ollaan harjoittamassa ja tukemassa huonoa politiikkaa hallituksessa, vasemmiston kannatus laskee.
Keskustan kannatus nousee, Persujen siinä ohella.
Ihmisten poliittinen muisti on lyhyt. Aivan samaa politiikkaa harjoitti Vanhasen (Kesk.) hallitus 2003 lähtien, Kokoomuksen kanssa. Samasta syystä Keskustan kannatus laski ennätys alas, huonon politiikan harjoittamisen seurauksena.
On syytä muistaa miten elimme 2000 lukua vuoteen 2008 nousukiimaa, mutta työttömyys ei pienentynyt, ei myöskään köyhyys. Mihin rahat hävisivät?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, viittaan sinulle siihen, mitä vastasin sinulle osiossa "kommunisti kesälomalla, porvari ei". Odotan vastausta mielenkiinnolla siihen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"On syytä muistaa miten elimme 2000 lukua vuoteen 2008 nousukiimaa, mutta työttömyys ei pienentynyt, ei myöskään köyhyys. Mihin rahat hävisivät?"

Jo ennestään suurille pääomakasoillehan ne pääosin virtasivat. Hyöty teknologisen kehityksen tuomasta tuottavuudesta on virrannut omistajien pussiin, tämä käy hyvin ilmi jos tutkii kansantalouden prosentuaalista kokonaistulonjakoa (työntekijät/omistajat) vaikka jo 90-luvun laman ajoista alkaen tähän päivään. Omistajien osuus kokonaiskakusta on kasvanut radikaalisti, ja se taas on hintatason samalla noustessa synnyttänyt kulutuskyvyn laskun, kestävän työttömyyden, valtion rahoituspohjan murenemisen jne.

Työvoiman riistoa on siis tehostettu hurjasti, 8 tunnissa syntyy nykyisin huikeasti enemmän uutta arvoa omistajille kuin vielä ennen teknologista murrosta. Tehokkaana täsmälääkkeenä tähän olisikin nyt työajan lyhentäminen ensin 6:een ja myöhemmin neljään tuntiin/päivä työntekijöiden ansiotasoja laskematta. Tämä palauttaisi samalla kulutuskykyä talouteen sekä valtiobudjetteihin, kun muutama prosentti ei lohkaise liian isoa osaa kokonaiskakusta itselleen makaamaan ja saadaan työttömyyttä alas. Ihalainen, SAK ja kumppanit, missä ovat tällaiset uudet avaukset jotka veisivät yhteiskuntaa edistykseen päin?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Elvytys ja työllistäminen ovat hienoja sanoja mutta tyhjän väärttejä jos niitä käyttää tavallasi arvoisa Markku.

Molemmissa tapauksissa kun pitää osoittaa niihin varat ennen toimeen ryhtymistä. Mistäkö rahaa? Komu tietysti sanoo, että rikkailta ja todellisuudessahan ne ovat ne ainoat joilla ehkä on ylimääräistä rahaa mutta seuraava kysymys on millä ehdoilla eli mitä niistä pääomista maksetaan? Siinä varmasti mielipiteet vaihtelevat sen mukaan katsooko mielipiteen esittäjä olevansa vasemmalla vai oikealla ja kuinka paljon.

Työpaikkoja on helppo perustaa jos löytyy työtä jonka tulos voidaan laskuttaa katteellisena asiakkailta, verovaroin ei voi elvyttää koska se vaatii vain lisää veroja joista muutoinkin laman aikana tuppaa olemaan puutetta. Verovaroinkin voidaan perustaa työpaikkoja mutta vain jos tulorahoituksella maksetaan niin palkat kuin sijoitetut verovarat takaisin nopeassa aikataulussa (esim. 10v).

Elvytyksessähän yleensä tai monesti ainakin pyritään aikaistamaan töitä jotka kuitenkin joskus pitäisi tehdä. Se on hyvä idea mutta mistä rahat kun tänään velan otto on vaarallista sen nykyisen tasonkin ollessa jo varsin korkea.

Minä ehdotan muutaman prosentin korolla ja inflaatiosuojalla varustettuja kansalaisobligaatioita kansalle, kansallahan makaa tileillä miljardeja ja voisi työeläkeläinenkin sijoittaa hyvään tarkoitukseen pari kymppiä (tonneja). Olisi kuitenkin pystyttävä osoittamaan oma velkatilanteensa jotta vältytään keinottelulta velkavaroin.

Kokoomus on oikeassa halutessaan supistaa veroilla rahoitettua palvelutoimintaa koska se on yksi niistä syistä jotka vaativat jatkuvaa velanottoa, noiden palvelujen hinnan noustua liian korkeaksi taloudelliseen tilanteeseen nähden. Teollisia työpaikkoja kun häviää niin yhteiskunnan toimia ja virkoja pitää lakkauttaa samaan tahtiin jotta talous pysyy tasapainossa.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Teollisia työpaikkoja kun häviää niin yhteiskunnan toimia ja virkoja pitää lakkauttaa samaan tahtiin jotta talous pysyy tasapainossa."

Mitä ihmeen tasapainoa on se, että yhteiskunta ja teollisuus ajetaan alas samaa tahtia? Sehän on pikemminkin hirmuvauhtia alaspäin syöksyvä spiraali. Viimeinen sammuttaa valot.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Taas tulee höpöjä työeläkeläiseltä,eikä näihin viitsisi oikein puuttua.Mutta eräs näkökohta kumminkin; teollisuus ym muuta menevät sinne missä on pienimmät kustannukset ja suurimat voitot.Globalisaatiota nääs.Ja tästä seuraa,että myös veroja maksetaan vain sinne missä on olematon verotus tai ei verotusta lainkaan.Voitot kasvavat,mutta valtiot kuihtuvat ja sitten näitä potentiaalisesti maksamattomia veroja tarjotaan valtioille velaksi.Vahva valtio kun on köyhän etu,niin köyhyys sen kun kasvaa,kun valtio kurjistuu.Tämä on kuitenkin valittua politiikkaa,eikä mitään automatiikkaa.Olisi saatava veroparatiisit ja osingot kuriin,muuten uhkaa sosiaalinen romahdus.Minusta Timo S kirjoitti täyttä asiaa eikä vain soveltanut marxismia mekaanisesti.Kiitos ja joku vielä jaksaa selittää työeläkeläiselle kansantaloutta niin silvuplee ja kiitos.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Selvää kuin pässin liha, arvoisa S.K.P. Jos teollinen työ vähenee niin yhteiskunnan tulot sakkaavat joten menoja pitää alkaa vähentämään samaa tahtia, vähintään. Yhteiskunnan työt kun eivät tuota yleensä suoranaista tuottoa euroina muutoin kuin kuvitelmissa. Euroja ei suoraan tule TK:sta eikä vanhainkodeista eikä lastentarhasta eikä sosiaalitoimesta eikä mistään muualtakaan vaan ne jakavat palveluita jotka teollisuus ja muu tuotannollinen työ maksavat veroina.

Vaikka esim. lastenhoitajakin maksaa veroa niin jotta hän saisi maksettua tonnin pitää hänelle maksaa 3 tonnia ja vielä lähes tonni eläkemaksuihin eli hänen verotonninsa maksaa yhteiskunnalle lähes 4 tuhatta euroa, ei hyvää tienestiä.

Kai sinäkin nyt tuon verran ynnä ja poislaskua osaat?

teollisuus ja muu tuotannollinen toiminta on se jalka jolla joko seisomme tai kaadumme.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, olen ennenkin sanonut, että aika kultaa muistot, niin näyttää myös sinulle käyneen.
Monien alojen tuotanto on loppunut Suomessa sen takia, että kauppa ulkomaille ei käy, vaan siellä tehdään samoja tuotteita huomattavasti halvemmalla heidän markkinoilleen ja riittääpä niitä tuotavaksi vielä Suomeenkin. Pitäisikö meillä valmistaa kännyköitä, paperia, paperikoneita, laivoja jne varastoon verovaroin odottamaan jos joku ostaisi?
Sekö olisi mielestäsi ratkaisu, että julkista sektoria lisätään kuluttamaan verovaroja vielä enemmän? Kyllä asia vain on niin, että ne "tuottavat" työpaikat maksavat julkisen sektorin palkat, ei toisinpäin. Paha dilemma!
Timo S, tuo sinun työajan lyhentäminen ansiotasoa laskematta kuuluu samaan sarjaan kuin, että lasketaan nopeusrajoitukset nollaan maanteillä ja kaduilla niin loppuu kolarit! Kyllä se vain näin on, että työläisen pitäää tuottaa palkanmaksuun tarvittavat rahat työaikanaan ja vähän vielä plussaa investointeihin. Vai ajatteletko niin, että työvauhti työläisellä tuplaantuu ja tuotantoa syntyy neljässä tunnissa sama mitä ennen kahdeksassa? Huh huh, tuo alkaa jo minustakin tuntumaan työläisen riistolta ja kaleerilaivan rummunlyöjän määräämästä soututahdista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, satuitko katsomaan TV1 uutisia 6.8. klo17.00? Siinä Tasavallan Presidentti ja myös Valtionvarainministeri hyvin selvin sanoin toi julki, että mikä sen holtittoman velkaelvytyksen tien päässä on! Kyllä meillä on jo eteläisessä Eurooppassa varottavia esimerkkejä holtittomasta velanotosta=velkaelvytyksestä!
Kyllä sieltä katsomossa on hyvä olla "talousviisas" ja tietää oikeat konstit, mutta mitä jos joutuisikin todella vastuuseen sanomisistaan ja jopa vastuuseen poliittisesti tekemisistään?

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Selvää kuin pässin liha, arvoisa S.K.P. Jos teollinen työ vähenee niin yhteiskunnan tulot sakkaavat joten menoja pitää alkaa vähentämään samaa tahtia, vähintään."

Eikö pitäisi mieluummin miettiä, miten on mahdollista että poliittinen johtomme on ajanut Suomen näin kurjaan tilanteeseen, ettei yhteiskunnallamme ole enää tuloja? Jos valtiolaivan pohja vuotaa ja moottori sakkaa, ei silloin oikea toimenpide ole kaiken irtaimiston yli laidan heittäminen "tasapainotuksen" nimissä, että pysyttäisiin pinnalla. Silloin on todettava, että nykymeininki johtaa tuhoon, ja laiva korjattava.

http://areena.yle.fi/radio/1768824

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K. sinulta on tainnut jäädä kuuntelematta uutisia ulkomailta? Syy miksi Valtion tulot pienenee on, että maailman talous on syvässä lamassa ja josta seuraa että meidän tekemämme tuotteet ei mene sinne kaupaksi ja josta seuraa, että Valtiokaan ei saa verotuloja! Eikä meidän Hallitus ole suinkaan ajanut maailman taloutta lamaan! Kuuntelithan mitä meidän Niinistö ja Urpilainen eilen sanoivat vakavalla ilmeellä televisiouutisissa?
Pitäisikö meidän tehdä velkarahalla tuotteita, joita kukaan ei osta, olkoonkin ne kuinka huipuhienoja tahansa. Ei siis Neuvostoliittolaisen "pyllynsuristimien" tapaisia, ei surise eikä sovi pyllyyn!
Ei edes homekoulujen korjaus velkarahalla suuressa mittakaavassa ole järkevää. Velka on veli otettaessa velipuoli maksettaessa!

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"S.P.K. sinulta on tainnut jäädä kuuntelematta uutisia ulkomailta? Syy miksi Valtion tulot pienenee on, että maailman talous on syvässä lamassa"

Olen seurannut finanssikapitalismin kriisin kehittymistä jo vuodesta 2007, kun se lähti leviämään Yhdysvalloista. Tiedän varsin hyvin, että kyseessä on koko globaalin kapitalistisen järjestelmän luoma ongelma. Vuonna 2008 silloinen valtionvarainministeri Jyrki Katainen tosin vakuutti, ettei tuo kriisi voi koskettaa Eurooppaa tai varsinkaan Suomea ja oli tapansa mukaan täysin väärässä.

Kun kriisi sitten kuitenkin kosketti Eurooppaa ja myös Suomea, on Kataisen johdolla laadittu vuosittain säästöbudjetteja, joista jokaisen on pitänyt kääntää talous plussan puolelle - kunhan tehdään joitakin vaikeita uhrauksia, leikataan sieltä ja täältä ja säästetään ja lomautetaan ja annetaan yrityksille verohelpotuksia. Nyt vaaditaan sitten vielä valtion omaisuuden myymistä kaupan päälle. Mikään näistä toimenpiteistä ei ole paikannut Suomen taloutta, syöksykierre jatkaa jatkumistaan ja työttömyys sen kun kasvaa. Pitäisikö jossain vaiheessa ehkä tajuta, ettei Kataisen "maalaisjärjellä" ole mitään tekemistä valtiontalouden hoidon kanssa?

"Ei edes homekoulujen korjaus velkarahalla suuressa mittakaavassa ole järkevää."

Jep! Lapset kannattaa mieluummin pitää homeisissa kouluissa, kun ei ole taloudellisesti kannattavaa tehdä korjauksia. Jälleen todellista talousneron puhetta. Säästön hinta on kova.

http://www.youtube.com/watch?v=8qSqa8WVPWs

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K. voi sen homekoululausumani tulkita noinkin, jos lukee kuin piru raamattua! Koulukorjauksiin löytyy muitakin ratkaisuja kuten tilapäiset "parakkitilat" ja muuta vastaavaa. Tottakai minulle on ihmisten ja siinä mukana myös lapsien terveys tärkeää! Massiivinen velanotto on vain ongelman pitkittämistä ja siitämistä, ei ratkaisua.
Tästä valtion omaisuuden myynnistä Presidentti Niinistö totesi eilen uutisissa aivan oikein, "omaisuutta voi myydä vain kerran, entäs sitten?" Mikähän hänen puoluekantansa oli ennen kun valittiin Presinentiksi? Myyntiä on kannattanut varovasti puoluesihteeri Laaninen ja muutamat SDPn Eduskunnan rivijäsenet lausumissaan paniikissa.
Eipä se taida mennä kovin hyvin näillä globaaleilla kommunismin nimiin vannovilla valtioillakaan nykypäivänä.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Koulukorjauksiin löytyy muitakin ratkaisuja kuten tilapäiset 'parakkitilat' ja muuta vastaavaa."

Juu, meidän kunnassa nämä "tilapäiset" parakkitilat ovat olleet käytössä siitä lähtien, kun itse aikoinani pääsin yläasteelta pois. Nyt puolet yläasteesta on muurattu kokonaan umpeen ilman ollessa liian myrkyllistä. Opiskelijoiden tunnit järjestetään osittain koulun käytävillä. Jälleen uusi esimerkki siitä, miten Jyrki Kataisen johdolla tehdään innolla Suomesta kehitysmaata.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Minkähän nimisten Pääministerien "hallitessa" nämä homekoulut onkaan rakennettu? Eikö silloin olisi kannattanut käyttää sitä "Suomalaista laaturakentamista ja ammattitaitoa", mistä me silloin paukuttelimme henkseleitä?

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

Mielummin otetaan velkaa homekoulujen korjaamiseen kuin velkaannutaan sen takia, kun terveysongelmat räjähtää käsiin homeongelmien takia tulevaisuudessa. Se vasta kalliiksi tuleekin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, sinä olet kyllä aktiivinen avaamaan täällä keskusteluja taivaan ja maan väliltä, mutta jos sinulle esittää vaikka kuinka asilallisen kysymyksen jää vastaus saamatta. Moni muu täällä kirjoittava on kyllä sisäistänyt tämän olevan keskustelupalsta ei äännen ajattelua kuuroin korvin!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei ole poliittinen johto ajanut meitä tähän tilanteeseen S.K.P. vaan globaali taloustilanne. Nyt ovat kehittyvät maat kuten Kiina ja Intia nousussa mutta vaikka he pystyvät kilpailemaan tuotteillaan täällä niin meidän kilpailukykymme siellä on olematon. Kuitenkin maailman markkinat ovat keskittymässä siihen suuntaan, onhan siellä noin 3 miljardia ihmistä kun Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa on tuskin yhtäkään miljardia.

Maailman rajallisuudesta johtuen minkä ne siellä voittavat me täällä häviämme emmekä voi mitään jos emme halua menettää kaikkea joka tapahtuu jos emme osaa sopeutua.

Kun tulot laskevat niin menojen on mentävä samaan tahtiin vähintään, on siis tarkasteltava jokaista menoerää eikä pyhiä asioita saa olla. Meidän pitää nauraa sellaisille asioille kuin saavutettu etu tai ansaittu etu koska ne pitää ansaita ja saavuttaa päivittäin, niitä ei ole kiveen kirjoitettu. Tämä lienee kova paikka työväen liikkeelle koska se on uneksinut jostain mitä maailmassa ei voi olla eli ilmaisista lounaista (tosin laajemmin ymmärrettynä).

Kun nykyinen tilanne joskus 2008 alkoi niin heti ei nähty miten vakava se on, ei myöskään vielä nähty globaalisen tilanteen uhkaa koska nykyinen järjestys on vielä aika uutta. Nyt tiedämme jotta kaikki vaikuttaa kaikkeen olemme sitten eurossa tai markassa, yksin tai yhdessä muun EU:n kanssa. Yhdessä tosin on helpompaa puolustautua, 500 miljoonaa on paljon enemmän kuin 5.

Aikoinaanhan kun tarvittiin pulman ratkaisua vaikka koulun tai seuran talon rakentamiseksi niin pidettiin talkoot jossa kylän miehet yksissä tuumin tekivät kyseisen homman. Miksei edes muutamaa koulua voida korjata talkoilla? Esim. työttömyyskorvausten korvaukseksi moinen askartelu sopisi ehdottoman hyvin. Siitähän on jo ollutkin puhetta jotta ne pitää saada vastikkeellisiksi. Kun rahaa ei ole enempää niin talkoillahan se ennenkin hoidettiin!

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Pena hei, viennillä maksetaan tuonti.
Tämä vain on näin.
Runkkaat vessassa vaikka kuinka päin.
Globaalisti ajatellen, kun johonin viedään enemmän, johonkin viedään vähemmän.
Joku voittaa joku häviää.
Pena, tämä laki on vain näin, et sille mitään voi.
Talous, meidän oma, Suomen, ei voi nyt muuten toimia, kuin sisämarkkinoin.
En kannata kapitalismia, mutta silti elvytys on vaihtoehdoista ainoa.
Pien ja keskisuurta teollisuutta ja tuotantoa pitäisi tukea, eikä suurta, kuten nyt, joka häipyy Suomesta kuin pieru saharaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Taas Työeläkeläinen hokee mantraansa talouden heikosta tilanteesta ja siitä,että työttömiä ja kurjia pitäisi potkia päähän.Globaali kriisi on pikavoittoja hamunneiden keinottelijoiden saavutusta.Mutta syylliseksi tietysti löytyy se tavallinen työntekijä tai köyhä työtön.Mutta rahaa kyllä on,sijoitusrahastot saivat äskettäin vuosisaldoksi yli 800 miljoonaa ja siellä rahaa on yli 71 mrd euroa.Työeläkeläisen talousohje on sitten säästä ja säästä sekä kiduta köyhää.Näillä neuvoilla ja uusliberalismin teorioilla luotiin Suomeen 1990-luvun lamassa ( rahamarkkinoiden vapauttaminen a la Kokoomus) pysyvä pitkäaikaistyöttömyys ja leipäjonot.Työeläkeläinen,ole ylpeä ajatustesi tuloksista.Sanon kuin eräs tunnettu taloustietelijä,ei ole kysymys siitä onko varaa elvyttää vain onko varaa olla elvyttämättä.Sauli Niinistö,talousajattelun kruunamaton pölkkypää,sekaantuu taasen sellaisiin asioihin,joista ei tedä yhtän mitään.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, oikeastaan tuossa keskustelun alussa jo tunnustat mikä meidän kaupankäynnissä kiikastaa;"että muualta on tuotu tuotteita, joita olisimme voineet tehdä itse"! Kyllä "elvytystä" tarvitsee meidän tuottavuus, eli hinta tuotettuun hyödykkeeseen nähden. Onko niin, että meidän pitäisi saada viedä tuotteita maailmalle joille on kysyntää ja heidän pitäsi maksaa mitä pyydämme, mutta sieltä ei saisi tuoda mitään sellaista, mitä muualla tuotetaan "pilkkahinnalla" meihin nähden ja joiden hinta tänne meille tuotuna on vielä kilpailukykyinen! Kyllä markkinoiden "avaaminen" on kaksipuolista. Meidän "bilateriaalisen kaupankäynti" Neuvostoliiton kanssa ei ollut mitään tekemistä tuottavan teollisuuden kanssa, vaan se oli vain rituaalia. Se oli esim. meidän telakoille bisnestä, koska venäläiset ei vain pystyneet rakentamaan saman laatuluokan laivoja kuin meillä, mutta entä nyt, missä meidän telakkateollisuus "rypee"?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Make, se velkaelvytys on kuin olisi vessassa, mutta unohtaisi laskea housuja ennen pytylle istumista. Vähän aikaa on lämmin, mutta sitten entistä kylmempi. Olethan kuulut mikä itku ja hammasten kiristys käy eteläisessä Euroopass, kun pitäisi maksaa niitä velaksi "elvytyksen"kuluja?

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

No Kreikkassa ei ole elvytetty,Portugalissa ei ole elvytetty eikä Espanjassakaan.On vaan toteutettu EU:N uusliberaalia rahapolitiikkaa,missä raha ei jousta,mutta työttömyys,palkat ja sosiaaliturva joustavat.Inflaationvastaisuus on peruskivi ja siinä ei muutama kymmen miljoonaa rapaköyhää paljon paina.Kun elvyttäminen on niin vaikeaa,miten muuten aiotte lisätä kysyntää ja kokonaiskulutusta,jos siihen ei ole muutenkaan rahaa.Etelä-Euroopassa ei ole tehty muuta kuin säästetty ja rikkaat vieneet rahansa veroparatiisehin.Aiotteko ehkä säästämällä saada suomalaiset kuluttamaan,jotta markkinat elpyisivät ? Tässä ei istuta kauan vessapöntöllö vaan säästöjen seurauksena ollaan pian siellä pytyn sisällä.Kiitos vaan Eu:sta Ahtisaari ja muut pellet.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Talous, meidän oma, Suomen, ei voi nyt muuten toimia, kuin sisämarkkinoin. Pien ja keskisuurta teollisuutta ja tuotantoa pitäisi tukea, eikä suurta, kuten nyt, joka häipyy Suomesta kuin pieru saharaan."

Näin on jämpti, tosin Suomessa on tehty viimeisten 25 vuoden aikana niin paljon suurpääoman liikkeitä helliviä toimenpiteitä, että kurssin kääntäminen on entistä hankalampaa, mutta silti aivan täysin mahdollista- se vaatii vain päättäjiltä ymmärrystä kansakunnan eduista. Tätä ei nykypäättäjiltämmekään kuitenkaan löydy, vaan ne ovat liittoutuneet globaalin pääoman suojakilveksi, sieltähän ne saavat omien etujensa ruokinnan, iso raha sen heille almuina antaa. Ja se ei ole suurikukuisen kansan etua se. Suomi on luovuttanut kansan vaivalla rakentamia pääomia globaaleihin käsiin, tyhmyyttään- ja nyt taas pyritään "korjaamaan" seurauksia eikä syitä, kun on "välttämätöntä".

Takaisin omavaraisuuteen sellaisilla tuotannonaloilla, joilla siihin varmasti pystytään jos tahtoa on, mm.elintarviketuotannossa. Useilla aloilla tuonti on räjähtänyt käsiin, siinä EU on toiminut vahvana myötävaikuttajana. Tuotetaan ja myydään tavaraa keskittyneemmin täällä omilla markkinoilla, eikä varsinkaan viedä pääomia pois maasta, sillä se on hölmöläisten touhua, jossa ehkä muutama rikastuu ja loput taistelee yhä kapeammasta leivästä. Tuodaan sitten mitä ei pystytä tuottamaan, ja kyllä meillä sen verran tilalle vietävää riittää, myytävää muille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei huono taloustilanne ole arvoisa phj mikään mantra vaan faktaa tänä päivänä. Me täällä Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa olemme tottuneet teolliseen ylivaltaan ja siihen, että tuotekehityksemme on ylivertaista noihin kehittyviin maihin nähden joten saamme niistä hintoja joilla pystymme elintasomme kustantamaan.

Nyt olemme kilpailussa noiden maiden kanssa joita aiemmin väheksyimme siinä mielessä ja jotka kaiketi hieman ainakin kadehtivat meidän elintasoamme. Tilanne on kääntynyt nurinkuriseksi, meillä tuotanto laskee koska emme pysty tuottamaan samaan hintaan kuin nuo kehittyvät maat ja kuitenkin ostamme mieluummin korealaisen 400€ 50” TV:n kuin 1400€ maksavan kotimaassa tehdyn tai 200€ älypuhelimen mieluummin kuin 1200€ maksavan kotimaisen.

Nyt ovat hyvät neuvot kalliit ja jokainen meistä joutuu maksamaan selviämisestä tavalla tai toisella. Meidän on saatava sisäinen inflaatio pyörimään, meidän on uudelleen järjestettävä työmarkkinat järkevämpään ja sopeutuvampaan muotoon jotta päästään eroon työttömyydestä. Se on työmarkkinajärjestöjen hommia koska nehän ovat halunneet pitää siitä huolta ja suuttuvat jos hallitus alkaa komennella. Näyttää vaan siltä, että ainakin työntekijäpuoli ei ymmärrä missä mennään ja valtionvarainministerin varoitukset menevät kuuroille korville. Näyttää niitä kuuroja olevan täälläkin, phj ainakin!

Elvyttää voidaan mutta mistä rahat kun velkaa on jo yllin kyllin eikä näytä siltä, että talouskasvu alkaisi niitä maksamaan lähivuosina. Velkojen maksu ja elvytys on siis otettava sinun ja minun eli meidän kukkaroistamme.

Kun Kreikassa ei ollut rahaa edes velkojen maksuun niin mistä ne olisivat saaneet elvytysrahaa? Tosin talkooelvytys voisi myös toimia, aika ainakin menisi terveemmin kuin Zorbasta tanssien.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

phj, näinhän siellä on käynyt, kun olisi pitänyt uudistaa rakenteita, niin onkin vain otettu lisää lainaa maailmalta! Ei se auta yhtään, että otetaan vain lisää lainaa, jotka rahat menevät kuin Molokin kitaan ilman mitään todellista muutosta.
Kyllä siinä saa "kiitellä EUta, Ahtisaarta ja muita pellejä, mutta kyllä kannattaisi katsoa myös peiliin, kommunistisilla opeilla ei vielä yksikään maa ole noussut suosta, vaan vain holtittomalla (tehottomalla) menolla suo vain syvenee!

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Elvytys tarkoittaa, että otetaan lisää lainaa ja tällä rahalla toteutetaan työllisyyttä tukevaa toimintaa, esim "homekoulun korjauksella" tms.

Elvytys on tehokasn keino päästä suhdannekuopan yli, mutta se ei auta parantamaan kilpailukykyä tai korjaamaan huoltosuhdetta.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Työeläkeläinen,joka ei nyt ymmärrä taloustieteestä yhtään mitään ja on vieläpä ylpeillyt sillä,ettei ole lukenut ainuatakaan taloustieteellistä oppikirjaa esittää sisäisen inflaation käynnistämistä.Kerroppa,että säästämälläkö tämä prosessi luodaan vai millä ? Meillähän on deflaatio valitun talouspoliitikan tuloksena.Menikö termit sekaisin vai mikä tökkii ? ajattelit luultavsati tässä työttömyysesityksessäsi sitä,että tehdäänpä työntekijjöistä ilmaistyövoimaa tai orjia,niin avot jopa hintakilpailukyky nousee.Tätäkö ajoit takaa ?? Miksei sinua kiinnosta verparatiisiloisten kuriin saattaminen tai edes harmaan talouden lopettaminen.Pitäisikö osingoista tinkiä,kun vaadit köyhiltä jo syömisestäkin tinkimistä ( ilamistyövoima) ? Pitäisikö EU:n osin irrottautua vapaakaupasta ja suojella teollisuuttaan ? Vapaa kauppa ei ole pakko vaan valinta.
Sillanpäälle: Ajattelitko ajaa julkisen sektorin alas ja jakaa verovarat ulkomaisille firmoille veroparatiiseihin ? Sinäkään et ymmärrä sitä,että ei ole olemassa mitään kommunistisia talaousoppeja,kun ei ole ollut kommunismiakaan.Valtiokapitalismia on ollut.Pitäsiköhän muuten verohelpotuksista jo päästä,jos valtiontalouden velkaantuminen pelottaa ?

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Tässä pari aika hyvää artikkelia Työeläkeläiselle ja hänen hengenheimolaisilleen sulateltavaksi.

http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2013/08/13/suomalaiset-uskovat-nelja...

Professori ihmettelee näkemyksiä, joiden mukaan nykyisessä velkaantumistilanteessa ei olisi varaa elvyttää. Hän lyttää pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) hiljattain Nykypäivässä esittämän huolen siitä, että Suomi velkaantuu "aivan tolkuttomasti".

– Suomen velka on eurooppalaisittain hyvin pieni. Kun meillä on tilanne, jossa investointikohteita on olemassa, miksi odotettaisiin noususuhdannetta? Nykyisellä korkotasolla ennemmin tai myöhemmin pakolliset korjaukset esimerkiksi radoissa tulisivat nyt huomattavasti halvemmaksi kuin korkeasuhdanteessa, Haaparanta sanoo.

http://www.taloussanomat.fi/uutiskommentit/2013/08/13/piiskaa-syntia-ja-...

Se, että kriisimaita vaaditaan matokuurille, jotta joku abstrakti maksutase saadaan tasattua, ei perustu taloudelliseen ajatteluun. Se perustuu syntien sovittamista vaativaan, puritaaniseen sadismiin.

Sellaiseen, jonka järkevyyden ja eetoksen entinen pääministeri Mari Kiviniemi kiteytti kaikkein parhaiten toteamalla seuraavasti: "Eihän tämä tilanne tietenkään mitenkään herkullinen ja mukava ole, mutta myrkkyä pitää joskus niellä."

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Vaikka en taloustieteilijä ole arvoisa phj niin pärjään varsin hyvin taloudessa sekä omassani että aiemmin perustamassani firmassa. Velkaa saa ottaa vain investointeihin jotka tuottavat ja yksityisellä se tarkoittaa asuntoon ja jos työ vaatii niin autoon.

Valtio voi kohtuudella velkaantua infrainvestoinneista tai muusta taloudellista tilannetta parantavista sijoituksista kuten vaikka tuotantolaitoksen rakentamisesta joskaan sen tyylinen toiminta ei oikein enää sovi yhteiskunnan riskille.

Ennen kuin tuhlaamisen aloittaa pitää säästää ne varat jotka aikoo käyttää, tämä koskee jokaista rahan käyttäjää. Deflaatiotahan me tarvitsemme jotta saamme kustannustason alas, siihenhän on pyrittävä koska olemme juosseet onnemme ohi.

Jos firma ei tuota tulosta niin osingoista tingitään jos ei tänä vuonna niin seuraavana. Firmat eivät voi jakaa osinkoa jos ei ole siihen tarvittavia voittovaroja olemassa. Palkkaa sen sijaan voi maksaa vaikka tappiota tulisi kaiken aikaa joskaan sillä ei pitkälle pötkitä ja joku aina kärsii.

Julkisen sektorin menot pitää pystyä pitämään kohtuullisina yksityisen sektorin, joka ne maksaa, tuottavuuteen nähden. Kun kauppa ja tuotanto sakkaa pitää heti alkaa miettiä mistä nipistetään julkisella puolella koska sen pyörittäminen lainarahalla on sitä housuun pissimistä pakkasella.

Kanninen S.K.P. Kirjoittaa velkaelvytyksen iloista nyt kun korot ovat alhaalla. Velkaa kun on kuitenkin noin vuosibudjetin verran niin sitä tuskin parissa vuodessa maksetaan joten sitä on edelleen jäljellä kun korot nousevat. Elvytys on ihan paikallaan mutta varat pitää löytää kotoa joku nykyisestä budjetista tai vaikka myymällä kansalaisobligaatioita inflaatiosuojalla ja kohtuullisella korolla. Silloin korot, pääomat ja inflaatiokorjaukset jäisivät Suomeen ulkomaille valumisen sijaan. Onhan meillä lähes tuottamattomilla pankkitileillä miljardeja euroja ihan yksityishenkilöillä.

Eikä pieni matokuurikaan kenellekään pahaa tee vaan opettaa!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K. käy kertomassa tuo vaikka Esko Juhani Tennilälle, joka takavuosina julisti Neuvostoliiton vielä olees pystyssä, jotenkin näin, " Neuvostoliitto kun on kommunistinen valtio, niin siellä ei ryöstetä luontoa eikä liata ja työläisten olot on järjestyksessä". Sinä sanot ettei mitään kommunismia ollutkaan, joten onko meille puhuttu vuosikymmeniä pelkkää p....a? Voi kyllä sanoa, ettei mitään "kommunistista talousoppia" todellakaan ollut kun tien päässä oli vain pankrotteja koko valtioden mittakaavassa!
Velka elvytyksestä vielä sen verran, että huomattavasti suurempi joukko talouviisaita on sitä vastaan kuin sen kannalla. Meillä kun on sanomisen vapaus, niin kaikki saavat äänensä kuuluviin, järkevyydestä viis. Poliitikot kuitenkin ovat heidän varassaan, sillä harvoin jäsenkirja antaa pätevyyttä alalle kuin alalle, vaikka joskun näissä virkanimityksissä siltä tuntuu.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Miten hitossa Esko-Juhani Tennilä ja Neuvostoliitto nyt taas liittyvät tähän aiheeseen? Eikö voitaisi sopia niin, että jos ei keksi mitään kirjoitettavaa aiheesta, niin ei ole välttämättä ihan pakko kirjoittaa? En usko E.J.T.:n lukevan tätä keskustelupalstaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Lasse Nevalainen

Psillanpää, jos ei tiedä edes perusasioita, ei kannata yrittää keskustella. Esko-Juhani ei ole puhunut kommunistisesta valtiosta koska sellaista ei ole koskaan missään ollut eikä edes väitetty olevan. Kysymys oli sosialismin yrityksestä joka ei tällä kertaa onnistunut. Voisi lukea vähän klassikoita jos haluaa keskustella.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Voi hirmuinen näitä Työeläkeläisen juttuja.Deflaatio on kansantaloudessa sairaus,taantuvan talouden merkki.Sisäinen deflaatio,kun ei ole käytössä ulkoista, on työttömyyden kasvua,palkkojen laskua ym.pahaa.Maltillinen inflaatio on parempi kuin deflaatio kierre.Minä kysyin miten saada veroparatiisiloiset kuriin,ei vastausta.Sinnehän ne potentiaaliset verotulot menevät.Yksityisen sektorin voitontavoittelu on täysin riippuvaista niistä julkisen sektorin toimenpiteistä,mitä antavat reunaehdot yksityisen sektorin toiminnalle.Ulkomaankauppa voi olla myös valtiollista ja näillä tuotoillahan sitä tuottamatonta sektoria pyöritettään (ns.julkista sektoria)Pitäisi lukea edes taloustieteen alkeet,että ymmärtäisi kansantalouden toiminnasta jotain.Työeläkeläinen vastaa sitten joka asiaan,että pitäisi säästää ja sitten vielä säästää.Tällatavallahan niitä yrityksiä ovat perseaukiset sitten perustaneet eli säästämällä.Luulenpa ettei ilman valtion tukea ja takauksia ei monikaan idea olisi realisoitunut.Lukisit edes S.P.K:n esittelemät jutut.Ehkä niistä oppisi jotain,jos ei muuta niin sen,ettei yhtä markkinataloudesta ole yhtä totuutta lainkaan olemassa.Mitä mieltä olet pääomien ylituotannosta,joka on globaalisti erittäin iso ongelma,miten se pitäisi ratkaista ?

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Julkisen sektorin menot pitää pystyä pitämään kohtuullisina yksityisen sektorin, joka ne maksaa, tuottavuuteen nähden. Kun kauppa ja tuotanto sakkaa pitää heti alkaa miettiä mistä nipistetään julkisella puolella koska sen pyörittäminen lainarahalla on sitä housuun pissimistä pakkasella."

Tässä olet työeläkeläinen aivan oikeassa, valtapuolueet ovat kyvyttömiä ja haluttomia tinkimään niistä eduista, joita niiden koneisto kansalaisten luomista verovaroista nauttii, tuntuu että ns.hallinnollisia kuluja ja kaikenlaista epämääräistä tukipolitiikkaa ei leikkauslaskelmissa tarvitse koskaan ottaa millään tavoin huomioon.

Tietysti hallinnollinen byrokratia on moniltaosin tarpeellista ja välttämätöntäkin jotta yhteiskunnan toimivuus turvataan - mutta kokoomus, sdp, kepu ja rkp ovat luoneet tuosta byrokratiasta vallassaollessaan jonkinlaisen suojamuurin, jonka takana voi hyvät veljet-verkostoa pyörittää sekä poliittisen että taloudellisen eliitin tarpeisiin, kansalaisia kaikin keinoin kuppaamalla ja totuutta peitellen. Vaalit ovat pelkkää silmänlumetta nykyisessä "demokratiassa." Onneksi avauksia avoimen, suoremman ja demokraattisemman kansanvallan suuntaan alkaa orastavasti tulla enemmän ja enemmän, vaikka valtamedia ja valtapuolueet yrittääkin niitä peitellä tai vähätellä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Julkisen sektorin ja edutuksellisen parlamentarismin tulisi olla kaikilta osin täysin avointa kaikkien kansalaisten ja äänestäjien suuntaan, vain sitä kautta on mahdollista saada lisää avoimuutta myös itse talousjärjestelmään. Muuten hommat menee enemmän ja enemmän päättäjien ja talouseliitin suhmuroinniksi, jossa omat edut ja etujen jatkuvuus pyritään turvaamaan.

Kansalaisten rooli tulee jatkossa nähdä ennen muuta ministerien, kansanedustajien ja virkamieskunnan pääasiallisina työnantajina. Kansalaisille pitää päättäjien olla täysin avoimesti vastuussa teoistaan ja vastata viipymättä kaikkeen kansalaisilta tulevaan palautteeseen ja muutostarpeisiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Sillnapäälle : Ymmärtääkseni kommunistisessa yhteiskunnassa ei käytetä vaihdonvälineenä lainkaan rahaa.marx ja Engels kirjoittivat "alkukommunismista" eli aikaukaudesta ennen rahan syntyä.Sillanpäällä näyttää olevan jokin patologinen suhde Neuvostoliittoon,luulisi tämä nykypäivän kapitalismin rappio kiinnostavan enemmän.Vaan pitäköö tähän vielä alkaa kertoilemaan Ranskan aateliston ja feodalismin konkurssista m/1789.Muuten jos Neuvostoliitosta haluaa hyvääkin kerrottavaa,olihan siellä mainio perusturva.Neuvostoliiton romahduksen jälkeen venäläisten odotettavissa oleva keski-ikä romahti yli 70 vuodesta 53.Eli siinä sitä uusliberaalia politiikkaa.En kyllä kaipaa Neuvostoliittoa(totalitarsimia),mutta Sillapää tuntuu puolustavan modernia kurjuutta vedoten entisiin konkursseihin.Kovaa se oli elämä keskiajallakin,usko pois

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Ymmärtääkseni kommunistisessa yhteiskunnassa ei käytetä vaihdonvälineenä lainkaan rahaa.marx ja Engels kirjoittivat "alkukommunismista" eli aikaukaudesta ennen rahan syntyä."

Alkuyhteisöissä vaihdonvälineenä tavaraan oli toinen tavara - on hyvin mahdollista että tulevaisuuden kommunismissa jollain tavoin palattaisiin juuri tämäntyyliseen tavaroidenvaihdannan kiertokulkuun. Se on kuitenkin loogisin vaihtoehto kaikinpuolin, ja varmasti myös kestävä kunhan se saadaan toimimaan nyky-mallisessakin kehittyneessä yhteiskunnassa.

"Sillanpäällä näyttää olevan jokin patologinen suhde Neuvostoliittoon,luulisi tämä nykypäivän kapitalismin rappio kiinnostavan enemmän.Vaan pitäköö tähän vielä alkaa kertoilemaan Ranskan aateliston ja feodalismin konkurssista m/1789"

Neuvostoliiton ja koko reaalisosialismin objektiivinen olemus oli porvarillinen vallankumous, siirtymäjakso ulos feodalismista kapitalismiin. Tähän jatkumoon on perustellusti luettavissa myös esim.Pohjois-Korea ja Kiina, vaikkakin omanlaisin erityispiirteinensä.

Ranskan porvarillinen vallankumous toteutui kokonaisuudessaan 1789-1871, eli koko tuo jakso voidaan hyvinkin laskea ranskalaisittain siirtymäksi lopullisesti feodalismista kapitalismiin. Venäjä tuli siis vastaavaa kehitystä yli 100 vuotta jäljessä, mutta toteutti omalla tavallaan samat uudistukset tukahduttaen aateliston ja papiston yhteiskunnallisen vallan rakenteet. Näin kehitys kehittyy ja seuraava vaihe on sitten sosialismin kehittyminen, tässä siirtymässä tavallaan olemme jo.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jos phj halutaan palata muutaman vuoden takaiseen kustannustasoon pienemmällä itkulla niin deflaatio auttaa asiassa. Me vain olemme tottuneet lähes jatkuvaan nousuun ja kaikki muu näyttää pahalta mutta jos joudumme laskemaan palkkoja niin on syytä tehdä sitä sopivin osin myös hinnoille, se helpottaa lisäksi alempaa palkkoja saavia työntekijöitä.

Kun kauppa ei käy niin ei veroparatiiseista ole mitään apua koska liikevaihtoa tämä maa kaipaa ja mieluummin viennin saralla koska tuontiakin aina löytyy.

Kyllä säästää pitäisi, olisi pitänyt alkaa jo kauan sitten, kun investoi/hankkii säästämillään varoilla niin ei velkaannu eikä ole kenenkään armoilla. Näin olen pyrkinyt tekemään ja varsin hyvin pärjännyt. En paljoakaan laske sen päälle pystynkö vaihtamaan autoa tai purjevenettä tänä vuonna vai parin vuoden päästä kunhan rahat on valmiina, tai mitä kukakin haluaa vaihtaa/hankkia. Velka on syntistä, pankkitili ei!!

Ei kukaan Timo ole halukas/innokas luopumaan eduistaan mutta tietyssä tilanteessa se on pakko ja mitä äkemmin se tajutaan sen helpommalla päästään jokainen.

Byrokratia on tosissaan liian laaja ja asioita pitää yksinkertaistaa, se näyttää kuitenkin vaikealta kun katsoo kuntauudistustakin ja sen etenemistä. 5 vuoden irtisanomistakuut henkilökunnalle tekevät aika loven budjetteihin ja niistä pitääkin tinkiä lyhyempään suuntaan ja asteittain aleneviksi jos ei oikeaa työtä ole tarjota kuntien liitoksen jälkeen.

On tietysti aatteen mukaista alkaa puhua ”alkukommunismista” mutta sitähän ei ollut koskaan vaan koko idea keksittiin noin 100 vuotta sitten, kokeiltiinkin mutta huomattiin sopimattomaksi ihmisille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Ei kukaan Timo ole halukas/innokas luopumaan eduistaan mutta tietyssä tilanteessa se on pakko ja mitä äkemmin se tajutaan sen helpommalla päästään jokainen."

Silloin kun kauppa kävi niin miksei silloin investoitu voittoja omaan talouteen ja jaettu tuloja tasaisemmin koko yhteiskunnalle (=nostettu yleistä tulotasoa), miksi silloinkin-kuten nytkin laman oloissa- piti syytää valtaosa saavuteista voitoista lyhytjänteisesti osinkoihin ja veroparatiiseihin?

Eliitti ei todentotta ole koskaan halukas eikä valmis tinkimään eduistaan, vaan se aina lopulta sosialisoi "saatavansa" kansalta itselleen, jottei sen asemat ainakaan putoaisi kriisien myötä. Voidaankin kysyä kuinkahan paljon sitä täälläkin työn kautta luotua uutta arvoa on syydetty veroparatiiseihin ja ulkomaiseen pääomien vientiin- näistä kummastakaan toiminnasta ei ole mitään hyötyä Suomelle vaan tällaiset toimet voidaan rinnastaa isänmaanpetturuuteen.

Tavalliselle kansallehan tätä elintasosta tinkimisen välttämättömyyden pakkoa kuitenkin aina syydetään, jotta eliitti voisi jatkaa kuten ennenkin- kapitalismin kriisit ovat aina varallisuuden uusjakoa rikkaimmille kansanosille ja heidän kuuliaisille lakeijoilleen. Tämä tietenkin edistää pääomien kasautumista ja koko systeemin kriisiytymistä lopulliseen umpikujaansa.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Työeläkeläiselle Nalle Wahlrooslta viesti : "Nykyinen EKP:N rahapolitiikka on katastofaalista" Euro pitäisi devalvoida.Euron arvo on liian korka suhteessa euromaiden kilpailukykyyn."EKP haluaa kovalla kädellä pakottaa Euroopan sopeutumaan,alentamaan kuluja ja palkkoja sekä muuttamaan rakenteita.Tavoite on hieno,mutta tie helvettiin on yleensä kivetty hyvin aikomuksin" Näin Wahlroos.Työeläkeläinen sen sijaa toistaa kuin papukaija niitä mitä virallinen uusliberaali taloustiede esittää.Kriittinen ajattelu on ajattelun perusta.Lisäksi tämä sinun talouspoliittinen linjasi on sairas.Maailmassa olisi pysyvä pankkikriisi näillä säästämispuheilla ja pääomien arvon romahdus ja niiden ylituotanto.Veroparatiisehin viedään rahat,joita erilaisista kauppamanoveereistä saadaan maksamatta niitä veroja,jotka kuuluisivat valtiolle.Suomen valtion menetykset maksamattomista veroista ovat vuodessa 13 mrd luokkaa,joilla voitaisiin koko sosiaalisektori pyörittää.Minusta tuntuu,että yksinkertaisesti vain vihaat köyhää ihmistä ja rakastat rahaa.Engelsin ja Marxin kirjoista ymmärrät yhtä paljon kuin hiiri Sibeliuksesta,joten näistä ei kannata keskustella lainkaan.