Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Punaisethan sen 1918 kapinan alkoivat joten oliko se väärin jos toinen pyssy kädessä höökii päälle jotta se ammutaan. Ilman aloitusta ei olisi tullut moisia syitä parkua ja taas meni punaisten piikkiin. Teidän on jo uskottava, että kapina päättyi mahdollisimman hyvällä tavalla ja vältyimme sosialismin vaikeuksista johon naapuri, lopulta kaikkensa kokeiltuaan noin 70 vuoden ajan, kaatui.
Kannattaa enemmän katsoa asiaa vapaan demokratian kannalta ja unohtaa kommunismi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Punaisethan sen 1918 kapinan alkoivat joten oliko se väärin jos toinen pyssy kädessä höökii päälle jotta se ammutaan. Ilman aloitusta ei olisi tullut moisia syitä parkua ja taas meni punaisten piikkiin. Teidän on jo uskottava, että kapina päättyi mahdollisimman hyvällä tavalla ja vältyimme sosialismin vaikeuksista johon naapuri, lopulta kaikkensa kokeiltuaan noin 70 vuoden ajan, kaatui.
Kannattaa enemmän katsoa asiaa vapaan demokratian kannalta ja unohtaa kommunismi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Punaisethan sen 1918 kapinan alkoivat joten oliko se väärin jos toinen pyssy kädessä höökii päälle jotta se ammutaan. Ilman aloitusta ei olisi tullut moisia syitä parkua"
Ihan hyvä yritys jälleen, mutta kuten toisen maailmansodankin osalta, et näe objektiivisesti kokonaisuutta ja tapahtumien ketjua, mikä johti 1918 yhteenottoon. Sota on politiikan jatkoa, sisällissotakin. Syy löytyy ilman muuta taantumusta edustaneelta kokoomuksen edeltäjistä, menneisyyttä edustaneelta kaatuvalta aatelisolta. Punakaarti edusti edistyksellisyyttä, se suoritti porvarillisen vallankumouksen, suuret yhteiskunnalliset uudistukset ja demokratian toteuttamisen- kun aatelisto puolestaan edusti kaatuvaa, taantunutta menneisyyttä.
"vältyimme sosialismin vaikeuksista johon naapuri, lopulta kaikkensa kokeiltuaan noin 70 vuoden ajan, kaatui."
Naapurin virhearvio oli tuotantotavan todellisuutta vajavaisempi kehitysvaihe, maaorjuutta luultiin pitkälle kasautuneeksi kapitalismiksi, vaikka näin ei toki tietenkään ollut. Suomessa työväenliike toimi loogisemmin, ja oikeammin sen suhteen, ettei vielä voinut olla sosialismin aika, vaan vasta kapitalismin kehittämisen vuoro.
"Kannattaa enemmän katsoa asiaa vapaan demokratian kannalta ja unohtaa kommunismi."
Työeläkeläinen nyt ei sattumoisin päätä kehityksen suunnasta, siitä päättä tuotantovoimien vaatimukset. Lopullisesti taantumassa olevan raha- ja suuryrityseliitin diktatuuriin johtavan nykykapitalismin jälkeen koittaa avoimuuden ja yksilöllisen demokratian aika, jossa salaileva ja kasautuva- lopulta barbarian keinoihin mahdollisesti turvautuva (toivottavasti niin pitkälle ei tarvitse epätoivossa mennä) yksityisomistus korvataan tasapainoisella tulon- ja työnjaolla, ja avoimella yhteisomistuksella, mitä tulee pääomiin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi
Vasemmistoliiton piirissäkin esiintyy varsin kummallisia käsityksiä noiden vuosien tapahtumista.
http://ylivuoto.wordpress.com/2013/10/10/mitas-laksivat/
Alkuperäinen kirjoittaja: Teuvo Taskinen
Uusi ilmestynyt kirja aiheesta
KAKSI KANSANMURHAA
SUOMEN KESÄ 1918
KAMPUTSEA 1970 LUVULLA
SISÄLLÖN KUVAUS
Kirja käsittelee nimensä mukaisesti vuoden 1918 sodan jälkeistä aikaa Suomessa.
Rauhanaikana vangittiin yli satatuhatta ihmistä, joista 32000 henkeä surmattiin eri tavoilla tahallisesti. Lukumäärä on neljä kertaa suurempi kuin sotakuukausina kuolleet yhteensä.
Kirjan aineisto on koottu punaisten näkökulmasta. Se on kansanmurhaan syyttömien naisten ja lasten puolustus.
Kansanmurhan tekijöinä Suomessa olivat sivistyneinä itseään pitävät porvarit.
KAMPUTSEA 1970 LUVULLA
Kamputseassa kansanmurhan suorittivat Valkokhmerit CIA rahoituksella. Miljoona päätä kerättiin kasoihin Lon Nolin sotilasdiktatuurin aikana vuosina 1970 - 1975. Yhdysvaltain tekemissä pommituksissa kuoli lisäksi puolimiljoonaa ihmistä. Luonto tuhottiin myrkyttämällä.
Punakhmerien kostossa kuoli vain viisi prosenttia edellisistä määristä. Silti sitäkään ei puolustella.
Pol Potin, eli punakhmerien hallituskauden 1975-1979, jälkeen Yhdysvallat väitti sinä aikana kuolleen vain 4000 henkeä, ja piti Punakhmerejä ainoana laillisena hallituksena kiistäen kansanmurhan tapahtumisen.
Kirjat kuuluvat samoihin kansiin koska kansanmurhat molemmissa maissa tekivät porvarit.
Teksti ja kustannus Unto Kiiskinen.
Tietokirjailija liiton jäsen helmikuusta 2011 alkaen.
Puh. 040 522 6114
Sähköposti. untokiiskinen@gmail.com
Alkuperäinen kirjoittaja: Unto Kiiskinen Jokioinen
Minäkin olen pyrkinyt kirjoissani tarkkaan totuudenmukaisuuteen, vaikka asiat voivat tuntua toisista epätodellisilta.
Suomessa ei ole vielä kirjoitettu läheskään koko totuutta siitä miksi ja miten kesällä 1918 kuoli rauhan aikana 32000 ihmistä. Päinvastoin työläisten yrityksiä parantaa elämänsä olosuhteita
pilkataan liioittelemalla tapahtuneita virheitä.
Rikkaiden hallitsema media ei kerro mitä oikeasti tapahtui Kamputseassa
USA n johdolla. Kommunistiksi epäiltyjen päitä kerättiin suuriin kumpuihin maksamalla niistä 10 dollaria kappale.
Harvat voivat uskoa sitäkään, että amerikkalaiset lentokoneet kylvivät riisipelloille lasinpalasia tuhotakseen maatalouden. Norodom Sihanouk uskalsi siitä kirjoittaa. Tuo kuningas ei alistunut CIA käskyläiseksi.
Avoimuus ja totuus ovat tärkeitä kirjoitimmepa nykyisyydestä tai menneisyydestä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa
"Bombs Over Cambodia: New Light on US Air War
Taylor Owen and Ben Kiernan"
"“Anything that flies, on anything that moves”
Five minutes after his conversation with Nixon ended, Kissinger called General Alexander Haig to relay the new orders from the president: “He wants a massive bombing campaign in Cambodia. He doesn’t want to hear anything. It’s an order, it’s to be done. Anything that flies, on anything that moves. You got that?” The response from Haig, barely audible on tape, sounds like laughter."
...
Presidentti Richard Nixonin käskyn mukaan hänen neuvonantajansa Henry Kissinger määräsi pommittamaan kaikella mikä lentää kaikkea mikä liikkuu.
Selvempää nauhoitettua todistetta syyllistymisestä sotarikokseen ei voi saada.
...
"Exceeding the World War II Payload
The data released by Clinton shows the total payload dropped during these years to be nearly five times greater than the generally accepted figure. To put the revised total of 2,756,941 tons into perspective, the Allies dropped just over 2 million tons of bombs during all of World War II, including the bombs that struck Hiroshima and Nagasaki: 15,000 and 20,000 tons, respectively. Cambodia may well be the most heavily bombed country in history."
Presidentti Bhil Clintonin kaudella vapautuneet dokumentit osoittavat pommien kokonaismäärän olleen viisi kertaa suurempi kuin oli aiemmin arvioitu, 2 756 941 tonnia, kun liittoutuneiden koko toisessa maailmansodassa pudottama oli vain hieman yli 2 miljoonaa tonnia, mukaan lukien Hiroshiman ja Nagasakin pommit.
http://japanfocus.org/-Ben-Kiernan/2420
Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja
2007 tutkimus Historiallisepidemiologisesta näkökulmasta.
http://vnk.fi/julkaisukansio/2007/j16-sotasurmat-kulkutaudit/pdf/fi.pdf
Tartuntatautien armoilla (s407) kannattaa lukaista, ellei jaksa koko tutkimusta kahlata läpi
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Unto Kiiskinen, eiköhän se noin miljoonan kuolleen kansanmurha tapahtunut Pol Potin ja Punaisten khmerien hallitessa Kambozaa, samoinkuin ne "kallokasojen" keräilyt!
Alkuperäinen kirjoittaja: Unto Kiiskinen Jokioinen
Totuus ja puolitotuus.
Puolitotuudeksi sanottaan väittämää, joka on totta, mutta jättää silti tärkeitä tietoja kertomatta, joten sitä voi syntyä jopa väärinkäsitys. Valitettavasti sellaiset puolitotuudet ovat liankin yleisiä, tarkoitushakuisia.
En lähde kiistelyyn mukaan selvistä asioista niiden kanssa jotka kuitenkin väittävät vastaan. Mutta sallittakoon pieniä täsmennyksiä.
Vankien lukumäärät kesällä 1918 ovat puutteellisia.Aluksi niitä ei edes Tammisaaressa laskettu. Pienistä maalaiskunnista on vain hajansia suojeluskintien tilastoja. Esim. Forssa 3000 pidätettyä, Jokioinen 650, Humppila 600 jnd.
On totta että vankeja kuoli paljon sairauksiin. Minulla on valtion painatuskeskuksen julkaisemat kuusi kirjaa sotasurmaprojektin tutkimuksista.
Tilastot lienevät tosia, pieniä virheitä lukuunottamatta.
Mutta se tulkinta. Miksi punaisia kuoli johonkin sairauteen suhteessa valkoisiin kymmeniä kertoja enemmän?
Eikö syynä ollutkin tuottamukselliset olosuhteet, nälkä, ahtaus, likaisuus ja sairaiden vankien siirtely leiristä toiseen!
Mitä kirjoituksiini Kamputseasta tulee, niin epäilijöiden täytyy itse selvittää lähdeviitteet.
Suomen televisio esitti kahteen kertaan dokumentti ohjelman CIA historia. Siinä amerikkalaiset upseerit itse kerskailivat maksaneensa 10 dollaria päästä Lon Nolin aikana. He myönsivät silloin tekonsa. En tietokirjailijana keksi sellaisia väitteitä omasta päästäni.
Hyllyssäni on myös prinssi Norodom Sihanoukin kirja Sotani CIA,ta vastaan.
Julkaisija Tammi 1973.
Sihanoukin periaate oli täydellinen puolueettomuus ja riippumattomuus.
Pitkän maanpakolaisuuden jälkeen hän palasi Kamputsean kuninkaaksi.
Uskon hänen asiantuntemukseensa.
Asiallinen keskustelu on rakentavaa, inttäminen ei.
Itse odotan sodatonta ja väkivallatonta maailmaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja
Varmastikkin nuo mainitsemasi tuottamukselliset olosuhteen ovat olleet hyvin merkitsevänä tekijänä. Olen päätynyt käsitykseen, että kaikkein pahin virhe oli kuitenkin tuo vankien siirtely jolloin kaikki mahdolliset taudit pääsivät kulkemaan leiristä toiseen.
Täydellä varmuudella voidaan kuitenkin sanoa, että suurin syy oli vastapuolta kohtaa tunnettu viha ilmenemismuotoineen.
Voittanut osapuoli maksatti korkojen kanssa ts kosti punaisten terrorin Suinula jne. Marko Tikka on tästä aihealuuesta ansiokkaasti kirjoittanutkin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Johan Andersson
No taustat vapausotaammehan juontaa jo eduskunnan äänsetykessn joulukuussa 1917. Silloin vasemmisto (88 ääntä) äänesti itsenäisyyttä vastaan ja muut 100 ääntä meni itsenäisyyden puolesta. Kansa ja valtionvalta HALUSI itsenäisen Suomen johon päästiin kun ulkomaalaiset ja itsenäisyyttä vastustavat joukot oli lyöty ja voitonparaati saatiin pidettyä 16.5.1918.
Jälkimainingeissahan pitää muistaa että ne jotka pantiin leireihin olivat melekin kaikki syyllistyneet maanpetturuuteen tai sotarikoksiin. Suurin osa kuitenkin vapautettin! Leirielämää ei ollut mitään herkkua myönnettäkön, mutta oikeus ja kohtuus toteutui.
PS. Sisällissodasta ruvettiin puhumaan VASTA Kekkosvallan aikana kun suomettuminen alkoi. Ennen sitä vapautustaistelun nimi oli molemmilla osapuolilla juuri Vapaussota, jokainen taisteli oman vapautensa puolsesta. DS
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"PS. Sisällissodasta ruvettiin puhumaan VASTA Kekkosvallan aikana kun suomettuminen alkoi. Ennen sitä vapautustaistelun nimi oli molemmilla osapuolilla juuri Vapaussota, jokainen taisteli oman vapautensa puolsesta."
Minäkin olen vahvasti sitä mieltä että vapaussota kuvaa paremmin todellisuutta. Se oli Venäjän ja Saksan yläluokan toimeenpanema sota jonka Suomi hävisi ja joutui Ruotsin ja Venäjän alaisuuden jälkeen Saksan alaisuuteen.
Sisällissota on sikälikin harhaanjohtava käsite että ratkaisevin tekijä sodassa oli juuri saksalaisilla sotajoukoilla, eikä Saksan alaisuudessa toimineita ja Saksan kouluttamaa viidettä kolonnaakaan voi pitää suomalaisena tekijänä.
Sodan voitti siis vieras vainooja maanpettureiden avustamana.
Oikeasti Suomen itsenäisyys alkoi Valtalain hyväksymisellä 18/07/1917 ja päättyi saksalaisten joukkojen miehittäessä maamme pääkaupungin.
Itsenäisyytemme saimme takaisin vasta ns. Lapinsodassa jolloin saksalaisen fasismin komennossa olleet suomalaiset sotajoukot alkoivat häätämään miehittäjiä maasta voitokkaan puna-armeijan määräyksestä.
Silloin saavutetun itsenäisyyden voidaan katsoa päättyneen Suomen liittyessä Euroopan Unioniin maanpetoksellisten poliittisten voimien toimesta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"No taustat vapausotaammehan juontaa jo eduskunnan äänsetykessn joulukuussa 1917. Silloin vasemmisto (88 ääntä) äänesti itsenäisyyttä vastaan ja muut 100 ääntä meni itsenäisyyden puolesta. Kansa ja valtionvalta HALUSI itsenäisen Suomen johon päästiin kun ulkomaalaiset ja itsenäisyyttä vastustavat joukot oli lyöty ja voitonparaati saatiin pidettyä 16.5.1918."
Eikö Johan Andersson ymmärrä, että tämä oli oikeiston varotoimi pakon edessä- kun se oli epädemokraattisen eduskunnan hajoitustyönsä (kesä 1917) jälkeen pettänyt koko työtätekevän kansan uskon demokratrian toteutumiseen. Kun sitten bolsevikit saivat vallan Venäjällä, oikeistolla olikin kiirus julistamaan itsenäisyys- pelastaakseen oman nahkansa. Tässä vaiheessa työtätekevä kansa oli jo menettänyt uskonsa parlamentaariseen päätöksentekoon, joka siltä itseltään vedettiin aiemmin matto alta. Logiikka, Johan- se puuttuu sepustuksestasi, joten perustelusi ikävä kyllä ontuvat.
Myös loppukappleesi on täyttä puppua- leirit liittyvät suorana jatkumonan oikeiston kostotoimiin, joiden seurauksena 25.000 suomalaista kanssaeläjää teurastettiin keskitysleireillä kuolemaan. Suomen aatelisoikeiston historia hakee julmuudessa maailmaltakin vertaistaan, Johan- tämä kannattaa sinunkin rehdisti myöntää.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Suomen luokkasota ja Valkoinen terrori!Mannerheimin ja hänen esikuntansa "ampukaa suoraan paikalla" direktiivi toteutettiin tehokkaasti. Kuolemanpartiot hoitivat jälkipuhdistukset vallatuilla alueilla. Kymmeniä tuhansia punaisia tai sellaisiksi epäiltyjä ammuttiin suoraan vangiksijoutumisen jälkeen, tai kuolivat leireillä nälkään, pahoinpitelyihin, tai massateloituksiin. Sveaborg oli suuri vankileiri yli 13000 tuhatta punaisen puolen vankia oli sinne sijoitettuna. Valkoisesta terrorista vastasivat suurmaanomistajat, kapitalistit, virkamieskunta, poliisit, papit, opettajat, ja tietenkin Saksassa koulutetut jääkärit, jotka olivat extra verenhimoisia. Saksan sotilaallinen apu oli ratkaiseva. http://www.polkagris.nu/wiki/Vita_terrorn_i_Finland Samaanaikaan aloitettiin myös "historiankirjoitus" jossa filosofit, papit, kirjailijat kirjoittivat ns. vapaussotakirjallisuutta, ja valkoiset murhaajat nostettiin jalustalle, ja samaan aikaan ruokittiin rasistista venäläisvihaa. Näin luotiin 1920-30 luvulla myytti Suomen vapaussodasta. Punaisten muistotilaisuudet kiellettiin. Muistomerkkien pystyttämiset kiellettiin - jos sellaista tapahtui, suojelluskunta gangsterit tuhosivat ne. Myös kommunistien murhat jatkuivat aina vuoteen 1944 saakka.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri, Mauri, nyt jäitä hattuun. Kerro mitä olisi tapahtunut jos tämä ns. punainen puoli olisi voittanut Suomessa. Paljonko "valkoisia" olisi viety leirelle ja ammuttu? Tämä kaikki on vain spekulaatiota, mutta Stalinin ajan menon kokeeneena, niin kysyn vain!
Alkuperäinen kirjoittaja: Unto Kiiskinen Jokioinen
Kuinka olisi mennyt jos?
Vastaan Sillanpäälle. Jos punaiset olisivat voittaneet,niin kuolemantuomio
olisi lopetettu myös sota-aikana. Niin aluksi jo kirjoitettiin. (Teoriaksi se jäi)
Ihmislahtarien mallin mukaista kansanmurhaa ei olisi tullut. Stalin joka eli ja hallitsi kauan myöhemmin on kokonaan toisesta maailmasta. Lähinnä siitä maailmasta,jota S-pää ihailee.
Mitähän jos kaikki valmistautuisimme elämään ystävinä aseettomassa maailmassa!
Pois unhoitamme kaikki menneet!
Alkuperäinen kirjoittaja: armas
"""Ihmislahtarien mallin mukaista kansanmurhaa ei olisi tullut."""
Mikä ihme täällä olevilla on vakuutella hypoteettisen mielikuvitushistoriansa ylevyyttä?
Historiassa on tieteenä tärkeää vain tapahtunut, ei mielikuvitus.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Unto Kiiskinen, unohdat jo ensimmäisen "kansanmurhan", joka tapahtui heti Neuvostovaltion perustamisessa ja Leninin ollessa johtajana ja kuinka monta kulakkia ammuttiin Lenin käskyjen mukaan. Silloin kuoli nälkään noin 10 miljoonaa kansalaista pakkokollektivisioinnin seurauksena ja niinkuin amerikkalaiset sanoivat jälkeenpäin, että sieltä saatu massiivinen ruoka-apu pelasti koko vallankumouksen! Niin montako "valkoista" siviiliä punaiset teloittivat jo kapinan aikaan, että mistä se tappaminen olisi "voiton myötä" loppunut, sillä monta teoreettista sosialismin vastustajaa olisi pitäny eliminoida. Helppoa nyt on olla pyhimys, Unto Kiiskinen.
Kyllä sinun myös pitää kiinnittää huomiota kirjoitetun ymmärtämiseen, vai löydätkö jostain kirjoituksen, joissa olen ihaillut Stalinia tai Hitleriä ja heidän johtajuuttaan tai johtamistyyliä?
Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo
Luinpahan tänään helvetin mielenkiintoisen pro gradun Valkeakosken naiskaartilaisista jotka kohtasivat karmean kohtalon Hauholla.
Koskihan oli muutenkin synkin alue sisällis-sodan jälkimurhissa (eniten kuolleita punaisia väkilukuun suhteutettuna).
Tehtaan tyttöjä käydään Hauhon joukkohaudalla muistamassa työväenpuolueiden voimin joka Vapun päivänä.
http://tampub.uta.fi/bitstream/handle/10024/80678/gradu04132.pdf?sequence=1
Kannattaa lukea jos on aikaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Unto Kiiskinen, sinun ainakin kannattaa lukea "Punaisen Veijon" antama linkki Punakaartilaisista ja erityisesti sen naisjäsenistä Valkeakoskella. Eli ei kannata paljon heitellä kiviä kristallikaupassa. Julmuuksia tapahtui molemmin puolin ja mihinkä ne olisivat loppuneet punaisten voittaessa?