Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Alpo-Topias, mene Googlettamaan hakusanalla "lend-lease niin saat sieltä "pastorien ylläpitämästä Wikipediasta" hyvinkin tarkat tiedot USAn avusta lännelle ja myös Neuvostoliitolle. Muista, että Neuvostoliitto ei yksin taistellut ja voittanut natseja, vaan Normandian maihinnousu oli se, joka "katkaisi kamelin selän" ja Saksan loppunajat alkoi!
Kyllä siitä jenkkien avusta oli haittaa myös Suomelle! Tikkakoskella on Keski-Suomen ilmailumuseossa yksi alas ammuttu Air Cobra, jonka valmistusmaa oli USA ja siivissä Punatähdet!
Niinkuin Jyri tuossa toteaa, "oliko apu ratkaisevaa", mutta mielestäni ei siitä ainakaan "haittaa ollut natsien kaatamisessa". Vähän sama, että oliko Saksan apu meille Puna-armeijan kesähyökkäyksen torjumisessa Kannaksella -44 "ratkaisevaa", mutta ei siitä ainakaan haittaa ollut!

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

Ihmettelen Sillanpään kiinnostusta sota-aiheisiin ja vieläpä teknisenä juttuna. Eikö historiallisista asioista voisi paremmin kirjoittaa jossain historiallisessa aikakauslehdessä. Minusta muuten akselivaltojen sota loppui amerikkalaisten suurella ponnistuksella rakentamiin atomipommeihin ja niiden pudottamiseen mm. Hirosiman päälle. Siihen mennessä kai Saksa oli jo antautunut ja Japani käytännössä hävinnyt sotansa. Suosittelen Pellervo-Seuran kirjaa : Kohti Atomin salaisuutta v.1952. Se on täynnä radioaktiivisten aineiden löytämistä ja tekniikkaa ja tärkeitä henkilöitä ja sitä kuinka Yhdysvallat massiivisella teollisuudellaan kykeni kokoamaan atomipommin, fasistisella Saksalla onneksi ei ollut siihen kykyä. Ja mikä tärkeintä kirjan lopussa tulee moraali esiin, sekä pommin pudottamisen harkitsemisessa ja kuinka pommin rakentaminen aloitti varustelukilvan.

Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias

Jos USA-apu NL:n armeijalle oli Teidän PSillanpää ilmoittamaanne luokkaa, niin kysyn sitä, että kuinka paljon Amerikka-avusta pääsi läpi ja kuinka paljon tuhoutui matkalla? Jos se Teidän mainitsemanne WIKIPEDIA AP:n pastoriremmin kertomat tiedot ovat oikein, niin Hyvä Kysymys on se, että Mihin Te olette unohtaneet sen ase-, ammus- ja ruokahuoltotoimen, joka tapahtui NL:ssä Uraalin toisella puolella siis Siperiassa olevissa tuotantolaitoksissa?

Mihin Sotastrategia- ja Sotataktiikkakuvioon se Teidän väitteenne, että Normannian Maihinnousu olisi ollut se keskeinen tekijä, joka sai aikaan Natsi-Saksan Armeijan tuhon kierteen, niin perustuu? Jos yritetään arvioida Normannian Maihinnousun todellista merkitystä Toisen maailmansodan lopputuloksen kannalta, niin oletteko Te PSillanpää unohtanut sen, että Länsiliittoutuneiden Normannian Maihinnousu tapahtui niihin Ranskan Normannian Rannikon kohteisiin, joihin Sotamarsalkka Rommell oli rakennuttanut Rannikkotykistön puolustuslinnakkeet?

Reserviupseerikoulutukseni Suomen Asevoimissa tapahtui yhdeltä osaltaan Rannikkotykistön Reserviupseerikoulussa Suomenlinnassa. Nyt Reserviupseerikoulun opettajamme sanoi Sotastrategia- ja Sotataktiikkaluennolla siten, että Hyökkäävät eli Maihinnousevat joukot ovat haavoittuneimmillaan silloin, kun ne ovat poistuneet maihinnousuveneistään ja aloittavat jalkautumisen maihinnousurannikolle.

Kun Länsiliittoutuneet nousivat maihin Normannian rannikolla Rommellin Rannikkotykistöpatteristojen kohdalla, niin puolustavien Natsi-Saksan asevoimien joukkojen ei tarvinnut tehdä mitään muuta kuin aloittaa armoton konekiväärien tuli ja ehkä vähän käyttää tukena Tykkiaseistusta. Kun Te PSillanpää korostatte Normannian maihinnousun keskeistä merkitystä, niin onko se Hyvä Kysymys, kun kysyy, että kuinka paljon Länsiliittoutuneiden maihinnoususotilaista kaatui ennenkuin he olivat astuneet jallaankaan Ranskan maaperälle Normannian Rannikolla?

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Tätä lasnd lease apua on tutkittu paljon ja johtopäätökset ristiriitaisia.Joka tapauksessa 1944 puna-armeija olisi yksin voinut voittaa Saksan,Normandia vauhditti loppua,ja toi länsiliittoutuneet osingolle.Sodan lopputulos oli kuitenkin jo selvä 1944.Länsiliittoutuneiden apua vaikutti raaka-aideiden kautta,heidän panssarinsa olivat paljon huonompia.ja se,että puna-armeija nousi pyörille oli tämän avun ansiota.lentokoneitakin tuli,ja ne olivat hyviä,etenkin airacoprat.Kuitenkin on muistettava,että puna-armeija taisteli yksin 1941-1944 kevääseen saksaa vastaan,liitoutuneiden pommituksia lukuunottamatta.Läniliittoutuma säästi omaa vertansa toimittamalla tavaroita Neuvostoliittoon.Afrikka ja Italia eivät montaa saksalaista divisioonaa sitoneet.ja land leasen tärkein nyrkki eli raaka-aine apu alkoi vaikuttaa vasta vuonna 1943,sitä ennen NL taisteli melkeinpä omin voimin.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Suomen fasistinen porvaristo on muuttanut kesän 1944 tappion "torjuntavoitoksi" historiankirjoituksessa. Kannattaa muistaa että koko sodan 1941-44 ajan tappiosta yli 60% kärsittiin vajaan 3 kuuukauden aikana Suomen osalta, Neuvostoliiton suurhyökkäyksen aikana kannaksella. Saksan tappioista 90% tuli itärintaman verisissä taisteluissa 1941-1945. Tämä kertoo missä toinen maailmansota ratkaistiin. Tulee myös muistaa että 25 neuvostokansalaista kuoli natsien hävityssodassa. Näistä 8.6 miljoonaa oli sotilaita erään tiedon mukaan, joskin on muitakin arvioita puna-armeijan sotilasmenetyksistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja

täydellinen lista löytyy
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/pearl/www.geocities.com/Pentag...

Huomion arvoista on, että mukana on myös "ydin" materiaaliksi luettavaa tavaraa.

Selväähän on, että tuo materiaaliapu mahdollisti nl:n teollisuuden ja resurssien suuntaamisen yksinomaan sodan päämääriä varten.

Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias

HEI!

Nyt minun ihmettelyäni Teidän Sivustaseuraaja tarinassanne herättää Teidän esiintuomanne luettelon yksityiskohtaisuus. Mistä Ihmeestä se Teidän Majurinne on voinut esittää niin tarkan ja yksityiskohtaisen luettelon, kun hän on tehnyt?

Oletteko Te Sivustaseuraaja huomannut myös sen, että KYLMÄ SOTA kovana alkoi joskus 1950-luvun alussa, joten pitää muistaa nyt Sivustaseuraaja se, että tarkoitus pyhittää keinot? Onko nyt Teidän tarinallanne se motiivi, että syystä tai toisesta myös Te Sivustaseuraaja haluatte osoittaa sen asian todeksi, että ei NL ja Venäjä eli PAHA ITÄ pysty ja kykene yhtään mihinkään vaan korkeintaan silloin, kun HYVÄ LÄNSI on auttanut kaikessa mahdollisessa?

Minä ainakin ihmettelen sitä, että mistä Te Sivustaseuraaja olette voinut saada käyttöönne Teidän esiintuomanne luettelon. Niin mistä todella? Nyt ainakin minun tietoni ei ole NL- ja Venäjä-lähtöistä vaan olen nämä edellä kertomani tietoni saanut joskus 1960- ja 1970-luvulla tietosanakirjoista ja sotatiettellisistä artikkeleista varsinkin Normandian maihinnousun kohdalla.

Olisiko nyt se asia liikaa pyydetty, että myös Te Sivustaseuraaja kertoisitte tarkemmin sen, että mikä on Teidän saamanne tiedon lähtökohta. Yhä edelleenkin olen sitä mieltä, että Toisen Maailmansodan alussa Länsiliittoutuneilla ei ollut kovinkaan suuria mahdollisuuksia saada Atlantin Valtamerellä Natsi-Saksan Ilmavoimien ja Natsi-Saksan merivoimien asettaman suojaverkon läpi juuri yhtään mitään kuten ei myöskään Tyynellä Valtamerellä Japanin asevoimien toimenpiteiden johdosta. Nyt sitten ainoa NL:n asevoimien menestyksen lähde koskien Huototoimintaa siis ase-, ammus-, ja ruokahuollon kohdalla voi olla vain SIPERIA ja siellä olevat Tehdas- ja Konepajalaitokset sekä vastaavat.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Operaatio Barbarossan alkaessa oli wehrmachtin kuormaautokalusto liki 80% Ranskalaista alkuperää. Ilman linkkejäkin muistan lukuja Lentokonetuotannostta. Lend lease koko sodan aikana toimitetut 18 500 lentokonetta,(toki muutakin tarpeellista toimitettiin) hävittäjät/pommittajat olivat tervetullut lisä. Neuvostoliitto tuotti kuitenkin vuoden 1944 aikana yli 40 000 tuhatta taistelukonetta joiden suorituskyky oli yhtä hyvä tai parempi kuin länsiliittoutuneiden lähettämän kaluston. Panssavaunujakin lähetettiin lend lease sopimuksella, mutta niitä ei voinut verratakkaan venäläisten T-34 tyyppiin. Venäläisvaunujen paremmuus oli niin selvä. Teollisuus-Kapteenit tykki ja muilla aseverstailla ja tehtailla tekivät suurtyön juuri 1930 luvun aikana rakennetun raskaan teollisuuden piirissä. Suuri isänmaallinen sota, voitettiin paljolti "tehtaan lattialla"?

Maailman voimakkain ja teknologisesti kehittynein teollisuusvaltio Natsi-Saksa lyötiin sodassa, vaikka sillä oli parhaat aseet ja taisteluvälineet mitä tuohon aikaan voitiin valmistaa. Tietenkään en halua vähätellä USA:n sotatarviketeollisuuden ponnistuksia. Muistan edelleen lukeman, yli 100 000 taistelukonetta (lento) vuoden 1944 aikana, uusi tuotantoennätys. http://www.blog.svd.se/historia/2012/03/22/slaget-vid-kursk/

Kurskin taistelu on kai esimerkki, koska verisyydessään itärintama miljoonine kuolleineen erottui kuitenkin muista rintamista. Sotaa leimasi Natsisaksan ideologinen hävitysstrategia joka koski slaaveja ihmisinä. Venäläiset taistelivat olamassaolostaan. Jos ei usko niin voi lukea Eestiläisen Peeter Puiden "Samuel Braschinskyn kadotettu viha" kirjan, joka on dokumenttiromaani Balttian maista. Näissä maissa juutalaisten hävitys oli lähes totaalinen ja pelkästään Saksalaisia ei voi siitä syyttää. Niin! Euroopan verinen historia ja isiemme pahat teot?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Vastauksia kun kysytään;
phj, olen käynyt sotaväen ja jo siitä asti on ollut kiinnostusta. Eikö sotiminen ole tekninen suoritus? Kun poliitikkojen järki loppuu otetaan sotaväki siivoamaan jälkiä tai jatkamaan epäonnistunutta politiikkaa tai vallanhimoa!
Alpo-Topias, tukeudun edelleenkin Wikipedian antamiin lukuihin, sillä ei niitä ole kukaan keksityksi tullut sanomaan ja korjaamaan sinne "oikeat tiedot"!
Normandian maihinnousun tärkeys perustuu maailmalta saamiini tietoihin ja sotilasopetukseni oppeihin. Ensinnäkin maihinnousu "pelasti" Suomen, koska Stalin keskeytti pysähtyneen Kannaksen kesähyökkäyksen ja siirsi valiojoukkonsa kohti Saksaa ja Berliiniä. Se oli kyllä verilöyly, mutta muutakaan paikkaa ei ollut niin massiiviselle maihinnousulle ilman jo aikaista paljastumista merellä. Olen muuten käynyt siellä Amerikkalaisten hautausmaalla sukulaismieheni haudalla. Samoin se pelasti sodan jälkeen perustetun Länsi-Saksan kokemasta Itä-Saksan kohtaloa. Kun puhut Neuvostoliiton teollisuudesta ja sen suuruudesta unohdat samalla Saksan teollisuuden ja sen suuruuden ja mihin se kaatui. Olet kai kuullut massiivisista pommituksista mitä Englanti teki ja hyöhemmin myös Jenkit Saksan teollisuuteen? Meni siellä myös siviilikohteita. Vertaa Lontoon ja muun Englannin pommitukset. Alkuun ne olivat melkein itsemurhatehtäviä tukihävittäjien puuttuessa, mutta kun saatiin mukaan Mustang-hävittäjät saattamaan pudotettavine lisäsäiliöineen voitiin mennä syvälle Saksaan ilman niin suuria omia tappioita!
Kyllä siellä Pohjois-Afrikassakin käytiin ihan oikeaa sotaa, samoin kuin Italian puhdistus.
Sota Kauko-idässä saatiin vain loppumaan atomipommien avulla ja kyllä Neuvostojoukot olivat hanakasti myös auttamassa ja saivat vielä palkkioksi Korean niemimaan pohjoisosan!

Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja

Alpo
Listan lähde on kyllä mainittu jo tuo aiemmin linkittämäni sivun yläosassa. Varmaan on, että USA on pitänyt lähettämästään materiaalista listaa eikö niin ?
En todellakaan tarkoita, että NL ei olisi kyennyt tekemään ainakin suurinta osaa toimitetuista tavaroista itsekkin. Varmasti olisi, mutta sillon olisi jäänyt moni tykki,panssarivaunu tai lentokone tekemättä. Otetaan tuolta listalta 2 teollisuuden tärkeää raaka-ainetta esimerkiksi Teräs ja alumiini. NL:n olisi täytynyt käyttää melkoisesti työvoimaa, energiaa ja kuljetuskapasiteettiä tuottaakseen toimitetut määrät em. raaka-aineita. Onhan toki ihan eri lähtökohta alkaa jalostamaan valmista terästä ja alumiiniä kuin se, että ne ovat malmina kivessä eikö niin ?
Kuljetusreitestä senverran, että tyynemeren reittiä pitkin tuli n 50% materialista. (Ruge, Friedrich (1957). Der Seekreig. Annapolis, Maryland: United States Naval Institute. s 272)
Mauri
On täysin totta, että ko. sota voitettiin pitkälti "tehtaan lattialta" ja tärkeimmät "lattiat" sijaitsivat NL:ssa ja USA:ssa. Totta on sekin, että NL:n tuottamt panssarivaunut, hävittäjät ja tykistöaseet olivat vähintäänkin tasavertaisia elleivät jopa parempia kuin muiden sodan osapuolten vastaavat (vallankin sodan jälkipuoliskolla).

Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja

Korjaan itseäni en huomannut tuota sivun alareunaa katsoa tarkemmin.

http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/pearl/www.geocities.com/Pentag...
The U.S. Government has never released detailed reports on what was sent in Lend-Lease, so Major Jordan's data, gleaned from the Russians' own manifests, is the only public record.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

"Alpo-Topias, mene Googlettamaan hakusanalla "lend-lease niin saat sieltä "pastorien ylläpitämästä Wikipediasta" hyvinkin tarkat tiedot USAn avusta lännelle ja myös Neuvostoliitolle. Muista, että Neuvostoliitto ei yksin taistellut ja voittanut natseja, vaan Normandian maihinnousu oli se, joka "katkaisi kamelin selän" ja Saksan loppunajat alkoi!"

Lend-lease-materiaaliapu alkoi varsinaisesti vuosien 1942-43 -taitteessa, jolloin taistelu Stalingradista oli jo paketissa ja Saksan häviö sen sotilaallisen ja poliittisen johdon tajuamista vaille valmis. Huomattavaa se oli joka tapauksessa, kattaen 10-30 prosenttia Neuvostoliiton tarpeista sen sotarintamilla.

"Vähän sama, että oliko Saksan apu meille Puna-armeijan kesähyökkäyksen torjumisessa Kannaksella -44 "ratkaisevaa", mutta ei siitä ainakaan haittaa ollut!"

Saksan ja Suomen kesken solmittu liitto edellytti molemmilta osapuolilta tiettyjä velvoitteita, ja kesän 1944 Saksan asevoimien osallistuminen Suomen rintamilla voidaan laskea tähän mukaan, mutta ottaen huomioon sen, että samalla Saksa kävi myös omaa totaalista selviytymissotaansa, haluten sitoa myös Suomen siihen.
Lentolaivue Kuhlmey taas liittyi alunperin Saksan ja suomalaisten Saksa-fanaatikkojen yhteiseen suunnitelmaan vallankaappuksesta Suomessa, jossa ko. laivueen rooli olisi ollut merkittävä.
Tämä kaappaussuunnitelma kuitenkin kariutui.

"Ensinnäkin maihinnousu "pelasti" Suomen, koska Stalin keskeytti pysähtyneen Kannaksen kesähyökkäyksen ja siirsi valiojoukkonsa kohti Saksaa ja Berliiniä."

Operaatio Viipuri, Suomen armeijaa vastaan kesällä 1944 suunnattu hyökkäys, oli ainoastaan paljon suuremman Saksan Wehrmachtia kohti suunnnatun operaatio Bagration sivustavarmistus.

"Operaatio Bagration"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Bagration

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Sillanpäälle: Vuoteen 1944 asti Saksan sotatarviketuotanto kasvoi ja hyvin.Pommitukset aihaeuttivat kuitenkin tuotantovääristymiä,kun it aseita ja ammuksia piti tuottaa paljon.Normandian maihinnousu ei ratkaissut Saksan kohtaloa,se oli ratkaistu jo itärintamalla,mutta lyhensi sotaa ja säästi venäläistä sotilasta.NL aloitti 22.6 1944 operaatio Bagrationin,joka tuhosi koko saksan keskustan armeijaryhmän,siihen nähden taistelut Normandiassa olivat pienten poikien kilvoittelua.Muututen yhdyn Sillanpään analyysiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Abbedissa, jos Kannaksen Kesähyökkäys oli vain sivustan "varmistus", niin minksi sen pysähtyessä suomalaisten torjuntataisteluihin Talin-Ihantalan maastoissa, Stalinille tuli kiire siirtää valiojoukkonsa Saksan rintamalle kohti Berliiniä? Myös aloittaa rauhanneuvottelut samoin kuin Talvisodan aikoihin!
Lento-osasto Kuhlmey tietysti jotain vaikutti syösyommittajineen, mutta suurin apu oli Saksasta saaduilla Panssarinyrkeillä ja Panssarikauhuilla (nykyisten sinkojen ja onteloammusten esiasteilla). Mistään vallankaappauksesta tai sen suunnitelmista en minä ole kuullut, mutta Presidentti Ryti itsensä "uhraamalla" sai Saksasta apua, kun sitä kipeimmin tarvittiin!

Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja

Antti Saarialhon tutkimus lend and lease avusta. Joitakin vuosiasitten olin kuuntelemassa hänen esitelmäänsä.

www.haapajarvi-reisjarvi-reservilaiset.fi/USA.doc

Pienellä kaivelulla läysin myös tilastoa USA:n teollisuuspotentiallin kasvusta sotavuosina.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-3.html

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

phj, niinkuin tuolla edellä sen sanoin, se maihinnousu kuitenkin säästi läntisen Saksan itäisen osan miehityksen ja sosialismin mallin kokeilun kohtalolta. Voit kysellä vaikka siellä (lännessä) asuvilta, kuinka kiitollisia he kuitenkin ovat lännelle! Olen kulkenut nykyistä Saksaa ristiin rastiin "yksiölläni" ja tavannut monia paikallisia asukkaita monissa paikoissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Yli puolet Luftwaffesta oli itärintamaan sidottuna loppuun asti. Polttoainepulasta huolimatta Saksa sai hävittäjänsä ilmaan sodan viimeiseen päivään saakka ja ne ampuivat enemmän alas viholliskoneita kaikilla rintamilla kuin itse menettivät.Myös Saksan ilmatorjuntatykistö avasi tehokkaan sulkutulen loppuun asti. Liittoutuneiden konetappiot olivat niin suuret, että saivat olla tyytyväisiä että Neuvostoliitto jälleen kerran suuria uhrauksia tehden päättäväisesti valtasi Berliinin, tai natsien pesäpaikan, joksi sitä Venäläisten puolelta nimitettiin. Puna-Armeija vapautti euroopan fasismin ikeestä. USA propaganda yrittää suurennella omaa osuuttaan "P-51 Mustangeilla" sun muilla. Täytyy hieman puolustaa Saksalaisia että pysytään totuudessa (eikä jossain History Channel jutuissa). Saksan koneet Focke Wulf-190 ja Me-109 olivat aivan yhtähyviä suoritusarvoiltaan (FW-190 jopa parempi) kuin liittoutuneiden koneet. Lisäksi saksalaisten tähtäimet, aseet ja ammukset olivat parempia. Luftwaffen ässien, experttien haastattelut ja kirjat ovat luettavissa.Tämä vain siksi että kyllästyttää ainainen länsimaiden propaganda omista "menestyksistä" joita ei ole olemassakaan tai niitä - niin - vääristellään! Tuntuu tutulta kun päivän uutisia seuraa? http://www.acesofww2.com/germany/

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, mitä mieltä sanomisistani, että entisen Länsi-Saksan kansalaiset kiittävät Jenkkejä ja heidän panostaan Normandian maihinnousussa ja -noususta?
Miten muuten nopealla Googlettamisella ei löytynyt mainintoja Neuvostokedeiden pommituslennoista Saksaan lainkaan, että eikö niitä ollut? Vain länsikö niitä suoritti. Mauri tuo sinun Jenkkien vihasi menee jopa niin pitkälle, että pitää jo alkaa fanittaa natseja noissa sanomisissasi! Käyppä kysymässä Saksassa saksalaisilta kumpi on tai oli parempi Neuvostokomento tai läntinen komento?
Mustang P-51 on rankattu maailman parhaaksi mäntämoottorikäyttöiseksi hävittäjäksi II-maailmansodan aikoihin. Nykyhävittäjistä se on F-15 Eagle, jolla on yli 200 pudotusta ilman omia tappioita.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Abbedissa, jos Kannaksen Kesähyökkäys oli vain sivustan "varmistus", niin minksi sen pysähtyessä suomalaisten torjuntataisteluihin Talin-Ihantalan maastoissa, Stalinille tuli kiire siirtää valiojoukkonsa Saksan rintamalle kohti Berliiniä?//

Sodanjohto siirtelee suuriakin joukkoja kulloistenkin taktisten ja strategisen tarpeiden mukaan, eikä Berliini Stalinin ja Stavkan päämääränä ole mitenkään eriskummallinen poikkeus vaan pitkän pyrkimyksen tulos, sillä olihan olihan se Saksan pääkaupunki.

//Mistään vallankaappauksesta tai sen suunnitelmista en minä ole kuullut, mutta Presidentti Ryti itsensä "uhraamalla" sai Saksasta apua, kun sitä kipeimmin tarvittiin!//

Saksa-mielisten kaappausta totaalisen sodan käymiseksi Suomessa ajettiin saksalaiselta puolelta ja Suomessa se sai kannatusta vain lähinnä IKL:n taholta.
Mitä tasavallan presidentti Risto Rytin uhrautumiseen tulee, niin hän oli valmis jo kesällä 1941 uhraamaan Suomen itsenäisyyden Saksan tuhatvuotiselle valtakunnalle.

"CHAPTER SEVEN"

"Who Financed Adolf Hitler?"

...

"TABLE 7-1: FINANCIAL LINKS BETWEEN U.S. INDUSTRIALISTS AND ADOLF HITLER"

http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_07.htm

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Monet entisen DDR:n asukkaat pitävät entistä sosialistista systeemiä parempana kun sitä on kyselty.

Kyllä ne P-51 parremmuusjutut ovat Jenkkien propagandakanavien kuten History Channel ja Discovery tuotetta. 1960-luvulla luettiin kakaroina Korkeajännitystä - jossa Battler Britton oli maailman paras pilotti. Mitenkään Amerikkalaisia vihaamatta; Juuri USA:sta löytyi suuria Hitlerin ihailijoita kuten Henry Ford ja Charles Lindbergh. Myöskin Neuvostovastainen valehtelupropaganda "Holodomor" ja muut olivat USA:n mediamagnaattien tuotetta. rt.com/.../where-did-americas-missing-millions-go...
Ilman Neuvostoliittoa Natsi-Saksaa ei olisi ikinä kyetty voittamaan, 9/10 saksalaisesta kaatui itärintamalla. Ajatteleppa vaikka sellaista tosiasiaa että, länsieuroopan vastarintaliikkeet olivat kaikki kommunistien johdossa, että ylipäätään jotain vastarintaa syntyi natsimiehittäjiä vastaan! Miehitetyn länsieuroopan kapitalistit tekivät hyviä kauppoja, ja rikastuivat Hitlerin Saksan sotatarvike ja muista tilauksista. Suomen valtiolle Saksa maksoi vuokraa jokaisesta päivästä minkä wehrmacht oli siellä. Suomen kirkkoarmeija varustettiin Natsi-Saksan avulla, muutenhan Suomi ei hyökkäysotaansa olisi ylipäätään pystynyt käymään.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Linkki äskeiseen. http://www.rt.com/.../where-did-americas-missing-millions-go...

Alkuperäinen kirjoittaja: Moderaattori

DDR-aiheista keskustelua voi jatkaa tässä langassa:

http://www.tiedonantaja.fi/keskustelu/9459

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

Yhdysvaltalaisilla pankeilla oli merkittävä tehtävä natsi-Saksan rahoituksessa.

"Chase (bank)"

..

"Controversies during WWII"

"A press release from the National Archives and Records Administration (NARA) in 2004 announced that many of the new Federal Bureau of Investigation (FBI) files had become declassified. This declassification enabled the discovery that before and during the early years of World War II, the German government sold a special kind of Reichsmark, known as Rückwanderer [returnee] Marks, to American citizens of German descent. Chase National Bank, along with other businesses, were involved in these transactions"

..

http://en.wikipedia.org/wiki/Chase_(bank)

http://ebooks.cambridge.org/chapter.jsf?bid=CBO9780511618178&cid=CBO9780...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Abbedissa, kyllä ruotsalaisillakin oli kiinteät kauppasuhteet Saksaan ja myös kauttakulkusopimus etelästä pohjoiseen ja lentolupa Rovaniemeltä Ruotsin yli Pohjois-Norjaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tästä "voitto fasismista-teemasta" voidaan varmaan esittää vaikka kaksi eri versiota. Läntinen Eurooppa ja jopa jotkut saksalaisten miehittämät maat vapautuivat ja saivat jatkaa entistä valtiojärjestelmää kuninkaineen ja muineen, mutta kuitenkin demokraattisesti. Toinen puoli asiassa oli ne valtiot, jotka jäivät tai saivat sosialistisen komennon alle II-maailmansodan jälkeen. Halusivatko ne sitä vai "halusivat vain pakon edessä"? Miten Mauri Avelin selität sitä, että kun Neuvostoliitto sortui, niin sen sateliitit halusivat siirtyä "länsimaiseen demokratiaan"?

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Se että keskiaikaiset kuningashuoneet pidetään jäljellä monissa euroopan maissa kertoo osaltaan millaisia tekodemokratioita nämä ovat. Näillä länsieuroopan vanhoilla koloniaaliherroilla kuten Ranska ja Iso-Britannia on edelleenkin agendassaan palautttaa muinainen, ei kovinkaan kaukainen koloniaaliherruus varsinkin Afrikassa (Libya)ja viimeksi yritys kaataa Syyrian hallitus joka on surkeasti epäonnistunut. Se että rahaporvaristo, tai finanssikapitaali, monopolikapitalismi omaa todellisen vallan maailmassa,se on sitten olevinaan demokratiaa? Itä-euroopan maiden sosiaalinen katastrofi näyttäytyy kaikkien suurkaupunkien kaduilla kerjäävinä ihmisinä sosiaalisten turvaverkkojen romahdettua. Entisen "itäblokin" maat muutettiin uus-liberaalisiksi kokeilu laboratorioiksi. En ole koskaan nähnyt niin paljon kerjääviä ihmisiä Tukholman ja muiden Ruotsalaisten kaupunkien kaduilla. Onneksi kommunisteilla on ollut vaalimenestystä esim. viimeksi Tjekeissä. Hyvinvointivaltiorakenteet on mahdollista luoda uudestaan määrätietoisen poliittisen taistelun avulla, ja saamalla ihmiset mukaan tähän muutokseen jolla saamme lopun katastrofikapitalismin mielivallalle ja loputtomalle "uusien markkinoiden" löytämiselle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Abbedissa, kyllä ruotsalaisillakin oli kiinteät kauppasuhteet Saksaan ja myös kauttakulkusopimus etelästä pohjoiseen ja lentolupa Rovaniemeltä Ruotsin yli Pohjois-Norjaan!//

Puhumattakaan Suomesta, vaikka jossain vielä tänä päivänäkin väitetään, että Wehrmachtin sotilaat tulivat kesällä 1941 Suomeen aivan yllättäen, lupia erikseen kyselemättä ja Suomen sitä pyytämättä ja jos/kun kerran paikalla olivat, eivät ainakaan mitään yhteistyötä tehneet ja jos tekivätkin, niin joka tapauksessa erillistä yhteistyötä, eivätkä tavoitteetkaan olleet samat, vaikka samoissa poteroissa oleiltiinkin ja konjakkiin vaihdettu variksen liha maistuikin noille maassamme vierailleille manner-Euroopasta tulleille, keitä sitten lienevät kulkijat olleenkaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

Lopettakaa nyt ihmeessä vanhojen sotien kertaaminen, koska fasismia esiintyy tänäkin päivänä ja tänä päivänä fasismia ja rotuvihaa täytyy vastustaa myös. Kääntäkää katse tulevaisuuteen ja tulevaisuudessa mm. Eurooppaan tulee pyrkimään paljon ihmisiä eikä se homma saa kääntyä rotujen eriarvoisuuden korostamiseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Fasismista! Fasismi ja kapitalismi kuuluvat yhteen. Mussolinin Italia, Hitlerin Saksa ja Francon Espanja olivat kapitalistisia yhteiskuntia.Fasismi on porvarillinen ilmiö, joka alunperin haki voimansa antikommunismista - ei siis antisemitismista. Vasta Hitler ryhtyi juutalaisvainoihin tuhottuaan ensin kommunistit ja ammattiyhdistysliikkeen.

Esimerkiksi fasistisessa Mussolinin Italiassa ei antisemitismilla ollut juurikaan merkitystä. Mussolinin monivuotinen rakastajatar esimerkiksi oli juutalainen nainen.Tämä ei kuitenkaan ole täysin totta sillä Gestapo sai viedä Italian juutalaisia keskitysleireihin.USA:n antama taloudellinen tuki Mussolinin hallitukselle oli suuri. Saksassa Hitlerin kommunismiviha pystyi yhdistämään porvariluokan ja Fritz Thyssen, suurkapitalisti, oli ensimmäinen suuren rahatuen antaja jo 1923 100 000 Reichmark kullassa (inflaatio oli ed.suuri tuohon aikaan).Myös USA:n suurkapitalistit tukivat Hitleriä Standard Oil, Ford,GM jne! Churchill puhui Mussolinista "taloudellisten realiteettien miehenä,ja kaikkien aikojen lainsäätäjänä"? Suomessa sosialistit voittivat vaalit saatuaan itsenäisyyden Venäjän bolshevikki hallitukselta, ja julistivat sosialistisen tasavallan 1918. Porvarit ryhtyivät uuden hallituksen kaatoon saksalaisten sotilasavun turvin (kaksi divisioonaa)14000 punaista teloitettiin leireillä valkoisten toimesta. Lähes 100 000 tuhatta ihmistä suljettiin vankileireihin, joista yli 30 000 kuoli eri syistä, joukossa lapsia. http://www.skp.se/levande_historia/fascism.htm

Alkuperäinen kirjoittaja: Kala-Eemeli

'mauri avelin': "Kannattaa muistaa että koko sodan 1941-44 ajan tappiosta yli 60% kärsittiin vajaan 3 kuuukauden aikana Suomen osalta, Neuvostoliiton suurhyökkäyksen aikana kannaksella"

Prosenttilasku (tai lähteiden valinta) kaipaa ehkä hiomista .. 1944 Kannaksella kaatui n. 18 000 ja haavoittui n. 45 000 suomalaista, kun kokonaistappiot olivat Jatkosodan osalta 63 204 kaatunutta tai kadonnutta ja 158 000 haavoittunutta (joista osa useampaan kertaan ja sodan eri vaiheissa), joten ei noista luvuista saa 60 % millään. Vangiksi joutuneiden osalta tuo voi pitää paikkansakin, mutta kun heitä oli kaikkiaan jotain 3500 niin ei se kokonaistappioita paljoa heilauta mihinkään suuntaan ..

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Kertausta:
17.08.1940 Göringin luottomies Veltjens käy salaisia keskusteluja Rytin ja Mannerheimin kanssa.
21.09.1940 Saksalaiset laivat tuovat kalustoa .
18.12.1940 Barbarossa suunnitelma pannaan käyntiin
19.12.1940 Kallio kuolee ja Rytistä tulee presidentti.
Kesäkuu 1941 Suomi hyökkää Neuvostoliittoon.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Kääntäkää katse tulevaisuuteen ja tulevaisuudessa mm. Eurooppaan tulee pyrkimään paljon ihmisiä eikä se homma saa kääntyä rotujen eriarvoisuuden korostamiseen."

Katsehan tuleekin kiinnittää siihen, mistä tämä loputon muuttovirta EU:n sisällä ja EU:n ulkopuolelta EU:seen johtuu. Sehän johtuu juuri globaalista kapitalismista, joka pistää ns.liikaväestön (jolle ei kyseisessä maassa ole toimeentuloa tarjolla) liikkeelle etsimään toimeentuloa. Maahanmuutto suurimmassa määrin on taistelua toimeentulosta, ja tuo taistelu on aiheutunut globaalin pääoman saneluvallasta joko suorasti tai epäsuorasti korruptoituneiden päättäjien ja virkamiesten kautta. Eli älkäämme syytä maahanmuuttajia, joille ei ole jätetty vaihtoehtoja- tämä on vain seuraus syystä, jonka taustalla on globaali yksityinen voitontavoittelu. Täytyy siis osoitella oikeita syyllisiä uhreihin luodun vastakkainasettelun sijaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, nyt jäitä hattuun! Suomi julistautui Itsenäiseksi 5.12.1917 ja varsinaiseksi Itsenäisyyspäiväksi muodostui 6.12.1917 , kun se annettiin julki! Eduskunta oli silloin "porvarienemmistöinen" vaikka sosialidemokratit olivat suurin yksittäinen puolue!
Vasta tammikuun lopulla 1918 alkoi "sisällisota" ja johon Punaiset (vasemmistolaiset) saivat apua maassa olleilta venäläisjoukoilta ja valkoiset Saksasta ja Ruotsistakin kapina päättyi 16.5. 1918 punaisten häviöön. Näin se Mauri paremminkin meni totuuden mukaan!
Eli eikö punaiset ryhtyneet paremminkin porvarillisen hallituksen kaatoon (kapinaan) venäläisten avustamana?
Katso vaikka Wikipediasta oikea Itsenäisyyspäivän ajankohta. On siellä muutakin asiaa ko. ajankohdan tapahtumista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kala-Eemeli

'Timo S Vantaa': "Sehän johtuu juuri globaalista kapitalismista, joka pistää ns.liikaväestön (jolle ei kyseisessä maassa ole toimeentuloa tarjolla) liikkeelle etsimään toimeentuloa."

Tarkennus: Globaalin kapitalismin ansiota on lähinnä se, että ne, joille ei synnyinseudullaan ole toimeentuloa, pääsevät vähän kauemmas etsimään sitä.

Ihmisen (kuten jokseenkin kaikkien muidenkin eläinlajien) populaatiolisäys on kautta aikojen yleensä ollut 'liikaväestöä', joka on kuollut pois lähempänä tai kauempana synnyinseudultaan. Kun elinympäristössä ei tapahdu merkittäviä muutoksia, eläinpopulaatiot saavuttavat melko pian käytettävissä olevien resurssien määräämän maksimikokonsa, eli koko lisäys on liikaväestöä.

Maksimikoko voi toki olla syklinen, eli rehun saatavuuden määräämän maksimikokonsa saavuttanut saalispopulaatio mahdollistaa petopopulaation kasvamisen niin suureksi, että saalispopulaatio romahtaa, ja petopopulaatio seuraa perässä, minkä jälkeen saalispopulaatio toipuu taas maksimikokoonsa, ja petopopulaatio perässä, jnpp. Tuossa kuviossa 'liikaväestöä' ovat maksimikoon saavuttaneen saalispopulaation lisäkasvu, jolle ei riitä rehua, ja suurin osa maksimikoon saavuttaneesta petopopulaatiosta, joka syö 'ruokakomeronsa (lähes) tyhjäksi'.

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

Fasismista! Fasismi ja kapitalismi kuuluvat yhteen. Mussolinin Italia, Hitlerin Saksa ja Francon Espanja olivat kapitalistisia yhteiskuntia.Fasismi on porvarillinen ilmiö, joka alunperin haki voimansa antikommunismista - ei siis antisemitismista. Vasta Hitler ryhtyi juutalaisvainoihin tuhottuaan ensin kommunistit ja ammattiyhdistysliikkeen.
Edellä sanottu linee totta, tosin Hitlerillä oli kai jo varhain sellainen näkemys, että mm. juutalaiset heikensivät Vilhelmin saksaa niin että se hävisi jo ensimmäisen maailmansodan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Teknikko, ota se kapitalismi listaltasi pois ja lisää sinne sosialismi/kommunismi, niin silloin on nämä totalitääriset "uskonnot" yhdessä!
Eikös se Stalinkin loppuaikoinaan alkanut "juutalaisvainot"?

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

Fasistiset atteet eivät saa nousta uudestaan. Se linee tärkeintä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Teknikko, samoin Stalinististen aatteiden kanssa!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Kyllä se niin on että Suomi kärsii fasistisesta menneisyydestään, trauman omaisesti. Eikä natsismi päästä otettaan Suomesta! http://www.christiangunther.se/blogg/wp-content/uploads/johanbackman.pdf

Että tarvitaan Ruotsalainen lehtimies ja kirjailija kertomaan Suomalaisille millaisia he ovat? Henrik Arnstad on kirjoittanut ja puhunut suomalaisten yhteydestä Natsi-Saksaan, poliittisesti ja sota-operatiivisesti. "Jatkosota"! Tai kolmas Suur-Suomi sota. Yhteisestä hyökkäyksestä Suur-Saksan kanssa oltiin voiton varmoja - euforisia, niin että Leningradin valloituspuhe oli tehty etukäteen yleis-radiossa luettavaksi! Erkki Tuomioja, Tarja Halonen ja Pertti Torstila, sekä Suomen virallinen historia ovat olleet puolustelemassa ja vähättelemässä liittolaissuhdetta Natsi-Saksaan. Suomen arkistot eivät ole auenneet? Fasismi, ja Suomalaisen porvariston epärehellisyys muodostaa ylivoimaisen esteen, josta parantumiseen vaaditaan varmaan yksi tai kaksi sukupolvea lisää! Yllä olevasta linkistä selviää Suomalaisten historian puhumattomuus, vaikeneminen, kieltäminen! Myös Henrik Arnstad kirja - "Älskade fascism:de svartbruna rörelsernas ideologi och historia." on lukemisen arvoinen.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Kansallissosialismin, natsismin olemassaolo Suomessa sai muistutuksen tämän vuoden alussa Jyväskylässä, jossa esiteltiin kirja "Äärioikeisto Suomessa"! Brunilan Kirjan esittelytilaisuutta vastaan hyökätiin "Suomen vastarintaliikkeen" toimesta, ja kahta ihmistä puukotettiin.

Ruotsalainen Expo lehti tutkii äärioikeistolaisia liikeitä kotona ja ulkomailla. Expo on todistanut "Suomen vastarintaliikkeen" ja sen vastineen Ruotsissa, "Svenska motståndsrörelsen" yhteistyöstä. Suomen sisäministeriö on ottanut asian vakavasti, sanotaan? Onko ketään tuomittu hyökkäyksestä? Sitä en tiedä? Suomen porvariston fasistisen perinteen huomioonottaen, poliisitoimet tulevat kohdistumaan vasemmistolaisiin järjestöihin niin kuin ennenkin Suomen historian aikana. Rasistinen äärioikeisto saa olla suht. rauhassa! Ei tarvitse kuin kuunnella Nuorkokoomuslaisten rasistisia puheita ja lausuntoja, joita on tullut julki lehdissä, niin käsittää ettei Suomalainen natsismi rajoitu pelkästään johonkin "Suomen vastarintaliike" järjestöön. M. Brunila sanoo myös Suomen olevan huono tutkimaan äärioikeiston toimia? Siinä ei ole mitään ylättävää? Fasismi on ollut, ja on osa suomalaisen porvariston identiteettiä. http://www.expo.se/2013/nazister-attackerade-forelasning-i-finland_5638....

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, mistä sinä saat päähäsi moista paskaa mitä tuossa edelläkin kirjoitat? Mitä ne ruotsalaiset mediat kitjoittavat? tuota asiaa mitä esität, vai mitä! Ei meillä Suomessa kuitenkaan mene näin huonosti, jos meillä asiat olisi noin, niin menisin pakolaiseksi johonkin muuhun maahan. Mauri, voit esittää maata.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Että tarvitaan Ruotsalainen lehtimies ja kirjailija kertomaan Suomalaisille millaisia he ovat? Henrik Arnstad on kirjoittanut ja puhunut suomalaisten yhteydestä Natsi-Saksaan, poliittisesti ja sota-operatiivisesti.//

Onhan näitä joitain muitakin.
Tässä yksi.

"Markku Jokisipilä ja Janne Könönen: Kolmannen valtakunnan vieraat. Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933-1944."

...

"Eniten uutta tietoa teos tuo sotilaslinjan toiminnasta. Kirjoittajien teesi on, että Suomen ja Saksan asevoimien edustajat eivät löytäneet toisiaan vasta sodassa, vaan yhteistyöllä oli pohjansa jo 1930-luvun puolivälistä lähtien haetuissa yhteyksissä."

...

http://www.savonsanomat.fi/viihde/kirjat/markku-jokisipila-ja-janne-kono...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, emme todellakaan kärsi "fasistisesta menneisyydestä" vaan siitä, että jouduimme uhraamaan monta sankarivainajaa jotta meidän Suomi säilyi itsenäisenä valtiona ja olemme saanneet rakentaa meidän omaa demokratiaa monien puolueiden ja ajatusten myötä!
Niin siellä Ruotsissa on saatu olla sata vuotta meidän Suomen selän takana turvassa ja jopa Kalix-linja tehtiin vain varalle jos Suomi ei pärjää Neuvostoliitolle!

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

// ...emme todellakaan kärsi "fasistisesta menneisyydestä" vaan siitä, että jouduimme uhraamaan monta sankarivainajaa jotta meidän Suomi säilyi itsenäisenä valtiona ja olemme saanneet rakentaa meidän omaa demokratiaa monien puolueiden ja ajatusten myötä!//

Vuosien 1941-44 aikana tuo uhraaminen oli aivan vapaaehtoista ja sen vuoteen -45 asti jatkuminen taas johtui edellisistä päätöksistä.
Nythän Suomi on Euroopan unionissa, eikä siten enää itsenäinen valtio, vaikka perustuslakimme niin vielä väittääkin, ja pian kai vielä suuremmassa EU-USA -unionissa.

"Suomen perustuslaki"

"1 luku
Valtiojärjestyksen perusteet"

"1 §"

"Suomi on täysivaltainen tasavalta."

...

"2 §"

"Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate"

"Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta."

...

"3 §"

"Valtiollisten tehtävien jako ja" parlamentarismi

"Lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#a731-1999

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Eikö kaikissa Suomen kaupungeisssa ole "vapaussota" patsaita ja monumentteja joissa ylistetään valkoisen puolen voittoa, ja Suomen työläisten ja talonpoikien lahtausta, joka väestömäärään nähden oli ennenäkemätön teurastus niinä lyhyinä kansalaissodan kuukausina.Suomen porvariston yhteys Saksaan jo tuolloin oli selvä. Eivätkö veteraaniyhdistykset vaali Natsi-Saksa liittolaisuutta.Liittolaisuus Hitlerin Saksan kanssa ei ollut pakonomainen. Se oli loogista seurausta ideologisesti samanmielisten yhdessäoloa, ja päämäärät olivat samat - "Lebensraum" -eikä vain se, vaan Neuvosto/Venäjän suunnattomat luonnorikkaudet olivat fasistisen kapitalismin maalina! http://www.raketen.blogspot.com/2006/12/finland-och-nazismen.html

Etten olisi liian yksipuolinen, niin myös Ruotsin yläluokka kuningashuonetta myöten, oli Natsi-Saksalle myötämielinen. Samoin osa porvaristoa. Ruotsin kommunistit ja sosialistit olivat, aivan kuten osa porvaristoa, kuitenkin Hitlerin Saksaa vastaan, eikä "Suomen asia ei ollut heidän"! Monet Ruotsalaiset tunsivat vihaa Suomea kohtaan näiden ollessa Norjaa ja Tanskaa miehittävän fasistisen Saksan liittolainen. Mielestäni suomalaisten poliitikkojen aina presidenttiä myöten pitäisi käydä kurssi Suomen fasistisessa historiassa. Fasismi elää ja voi hyvin. Se näkyy lehtien kommenttikentillä, Persujen vahvana kannatuksena politiikassa etc.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Lähikuppilat on täynnä 'natseja' vastapainona vasemmiston hyvinvointipöljäilylle.

Omasta mielestäni klassinen liberalismi on paljon terveempi ratkaisu fasismin häivyttämiseksi. Ei tarvitse parkua pakkasessa ja uskoa eilispäivän vappupuheisiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

Sillanpää saa kyllä siistiä kirjoituksiaan. Ei Maurin päässä paskaa ole, hän vain osaa lukea myös ruotsinkielistä tekstiä. Sillanpäälle pitää opettaa, että paskaa tulee eläinkunnan ja ihmisten peräsuolesta ja Pohjanmaalla se levitetään enimmäkseen pellolle. Toisekseen Tiedonantajan palstoilla ei sovi esittää kenellekään vapaaehtoista tai pakotettua maasta karkottamista. Kai se nyt jokainen lukija ymmärtää kuinka lähellä tuo on kokonaisen ihmisryhmän karkottamista rodun tai heimon tai perheen (esim. lappalaisten) perusteella. Kai sen nyt jokainen ymmärtää, kuinka lähellä tuo on natsien rasistisia ajatuksia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Teknikko, nuo kirjoittajan "Mauri Avelin" tuotteet ovat niin täyttä historian vääristelyä, että niitä vain ei voi sulattaa kiihtymättä! Eikä niitä usko itse Erkkikään, vaikka hän uskoo melkein mitä tahansa. Kyllä historiassa on moniakin epäselviä asioita, mutta kyllä minä uskon totuuteen ja kun tekijävaltiokin on myöntänyt rikokset! Oikein Duuma on niistä äänestänyt ja ottanut syyllisyyden Neuvostoliiton kontolle, miten lie vain vanhat komukat olivat vastaan! Vaikea kai niitä Valtion päättävän elimen päätöksiä on mennä valheeksi väittämään tai muiden "väärennöksiksi"! Eihän Neuvostoliitossa ollut mitään "vankileirien saaristoakaan" vuosikymmeniin ja kun yksi niillä olleista kirjoitti kokemuksistaan kirjan, niin hänet leimattiin "neuvostovastaiseksi"! Samahan koskee niitä kuuluisia "Mainilan laukauksia", niinhän nekin olivat meidän tekosia vuosikymmeniä, eikä osa meidän äärikommunisteja vieläkään usko totuutta, kuten täällä on nähty!
Mistään "vapaaehtoisesta, enkä myöskään pakollisesta maastakarkoituksesta" en ole puhunut, vaan siitä olen puhunut, että meillä maasta saa lähteä kenenkään estämättä jos vain matkustusasiakirjat ovat kunnossa. Monesta sosialistisesta maasta ei vieläkään pääse poistumaan kuin takaa ammuttujen rynnäkkökiväärien laukausten saattamana! On siinä eroa!
Odotan edelleenkin mielenkiinnolla milloin kaikki Moskovan arkistot avautuvat vapaiden tutkijoiden käyttöön. Kyllä luulisin, että siinä vanha kommunistikin, joka on uskonut aatteen hyvyyteen olisi tukka pystyssä.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Väärennöksiä? Mitkä linkeistäni ovat sellaisia. Niiden kirjoittajat ovat perehyneet asioihin, ja löytäneet toisia lähestymiskulmia tapahtumille. Kun ottaa huomioon Suomen oikeiston likaisen historian, niin Mainilan laukausten ampuminen suomalaisten puolelta ei ole olleenkaan mahdotonta? Rajan yli oli ammuskeltu puolin ja toisin koko vuosi 1939? Kuuolopuheita? Mutta ei savua ilman tulta!Suomi oli täysin varustautunut sotaan. Ylimääräiset kertausharjoitukset ja pitkät sellaiset? Suomen kirkkoarmeijan, aatelistoa ja yläluokkaa edustava (jo edesmennyt)Kenraali Ehrnrooth puheet valmistautumattomuudesta Suomen osalta eivät ole totta. Monet voivat todistaa Wärtsilä-Suojärvi maantien sotilasliikenteen tiheyden, ja suuret linnoitustyöt pitkin 1930-lukua sekä Saksan yleisesikunnan vierailut Suomessa. Kenraalieversti Halderin vierailu oli niistä huomattavin kesäkuussa 1939 ja E.Erkko oli vierailun isäntänä. Suomen oikeiston historiaa: http://www.raketen.blogspot.com/2006/12/finland-och-nazismen.html

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, voit katsoa tuolta Talvisota ketjusta mitä vastasin Alpo-Topiakselle Suomen valmiudesta. Se oli onneksi, että Suomessa tehtiin linnoitustöitä. Hyökkäystä varten Neuvostoliittoon vai hyökkäystä sieltä meille päin, sen voi lukija itse päättää. Mauri Avelin, kun kuulut asuvan Ruotsissa, niin odotan vastausta kysymykseeni, "mitä vastaan tai mitä varten Ruotsi rakensi Kalix-linjan Kalixiksista ylös lappiin -40-50 luvuilla?" Suomi hyökkää Ruotsiin vai päinvastoin? Oma veikkaus on, että jos Suomi olisi hävinnyt sodat, niin Neuvostoliittoa vastaan! Olen pikkupoikana (-50 luvun loppupuolella) mennyt vanhaa 4-tietä Torniosta ja myös ollut Nattavaaran kylässä (suoja-alueella) ja myös Luleåssa. Silloin siellä olivat vielä panssariesteet ja tykkibunkkerit käyttökunnossa. Nythän siellä museoidaan yhtä Flygvapenin johtokeskusta turistikäyttöön.
Mistähän johtuu, että kun Neuvostoliitto sortui, niin moni linnoitus on voitu muuttaa turistikäyttöön ympäri Euroopan?
Sotilaat ja diplomaatit ovat vierailleet meillä ja muualla ja me samoin vuosikymmeniä ja ei niihin sen kummempia sodanvalmisteluja tarvitse liityä kuin vain kommunistien salaliittoteorioissa!