Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Sotien muistelu on osaltaan valmistelua seuraavia sotia silmälläpitäen. Kun talvisotaa nyt aiotaan muistella reikäisen ulkoavaruuden UFO-miehen patsaalla joka 30.11 niin itse analyysi tuosta sodasta on vielä objektiivisesti tekemättä. Olihan Stalin oikeassa kun pyysi Suomen rajan siirtoa kauemmas Leningradista. Lähes miljoona kuoli kaupungissa kun suomalaiset natsien apureina piirittivät kaupunkia.Suomen sankarit osa luotien reijittäminä takasivat maamme itsenäisyyden,mutta Stalin sai mitä halusi ja hänen maansa tarvitsi. YYA sopimus voisi olla ajankohtainen vielä tänäkin päivänä , eikä vain Venäjän vaan myöskin Nato-Norjan ja Ruotsin kanssa. Eestiläisethän ovat rauhanomainen kansa eivätkä siksi rakentele monumentteja muistelemaan järkyttäviä tapahtumia revanssihengessä. Mannerheimin ratsastajapatsas on riittävä muisto kahden naapurimaan välisistä sinänsä kurjista tapahtumista. Toivottavasti Helsingin pulut pesivät rakennettavan patsaan reijissä rauhan symbooleina. Mitään valaistusta ei patsaan sisään tarvita. Patsaan rakennuskustannukset lienevät melkoiset ja rahalla voisi virkistää monen veteraanin mieltä. Halpaa romurautaa löytyisi armejan varikoilta ja sitä ei tarvitsisi muokata lainkaan taideteokseksi. Suomen historian kulussa on vielä paljon aukkoja ahkeroilla tutkijoille ,joita aukkoja tämän UFO-miehen reijät symbolisoivat.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Sotien muistelu on osaltaan valmistelua seuraavia sotia silmälläpitäen. Kun talvisotaa nyt aiotaan muistella reikäisen ulkoavaruuden UFO-miehen patsaalla joka 30.11 niin itse analyysi tuosta sodasta on vielä objektiivisesti tekemättä. Olihan Stalin oikeassa kun pyysi Suomen rajan siirtoa kauemmas Leningradista. Lähes miljoona kuoli kaupungissa kun suomalaiset natsien apureina piirittivät kaupunkia.Suomen sankarit osa luotien reijittäminä takasivat maamme itsenäisyyden,mutta Stalin sai mitä halusi ja hänen maansa tarvitsi. YYA sopimus voisi olla ajankohtainen vielä tänäkin päivänä , eikä vain Venäjän vaan myöskin Nato-Norjan ja Ruotsin kanssa. Eestiläisethän ovat rauhanomainen kansa eivätkä siksi rakentele monumentteja muistelemaan järkyttäviä tapahtumia revanssihengessä. Mannerheimin ratsastajapatsas on riittävä muisto kahden naapurimaan välisistä sinänsä kurjista tapahtumista. Toivottavasti Helsingin pulut pesivät rakennettavan patsaan reijissä rauhan symbooleina. Mitään valaistusta ei patsaan sisään tarvita. Patsaan rakennuskustannukset lienevät melkoiset ja rahalla voisi virkistää monen veteraanin mieltä. Halpaa romurautaa löytyisi armejan varikoilta ja sitä ei tarvitsisi muokata lainkaan taideteokseksi. Suomen historian kulussa on vielä paljon aukkoja ahkeroilla tutkijoille ,joita aukkoja tämän UFO-miehen reijät symbolisoivat.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jyrki Laukkanen, jos meillä tehdään viisi metriä korkea patsas Talvisodan muistoksi, niin se on vain pieni verrattuna Neuvostoliiton rakentamiin "Suuren isänmaallisen sodan muistomerkkeihin"!
Ei Suomi ollut Talvisodassa menossa Leningradia piirittämään saksalaisten kanssa, vaan Stalin vaati maa-alueita/tukikohtia Suomelta ennen Talvisotaa, jonka Puna-armeija aloitti tekosyiden varjolla kun Suomi ei hyväksynyt aluevaatimuksia! Olihan heillä jo Hallituskin Suomeen valmiina valittuna, jos voitto tulisi! Vai mitä, Jyrki? Vertaa Baltian tukikohta vaatimukset ja niihin suostuminen, eli maiden miehittäminen saman tien. Ei tule unohtaa myös sitä kuuluisaa "lisäpöytäkirjaa" M-R-sopimuksen jatkona!
Niin piti myös kysyä mielipidettäsi taiteen tuntijana "Maailman rauha- patsaasta", jonka Moskova on lahjoittanut Helsingille! Vaikuttavaa olla nyrkit pystyssä luomassa "rauhaa maailmalle"!
Minusta Talvisodan-muistomerkki-kilpailun voittanut ehdotus on ihan hyvä, jos ei aivan oman mieleni mukainen.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
No virallisen Suomen on vaikeaa tunnustaa , että ryssänviha oli aivan holtitonta vuosien 1918 - 1944 aikana ja kansa vihollisen hurmehella valmis peittämään maan.
Kannattaa tutkia vaikkapa Pekka Peitsen kirjoituksia Suomen Kuvalehdestä noina aikoina. Stalin varmasti tiesi ja aavisti Natsi-Saksan aikomukset kun teki sopimuksen Hitlerin kanssa. Rauhoitti Itä-rintaman hyökätessään länteen. Ja tällaisen Saksan Suomi valitsi yhteistyökumppanikseen. Henkilösiteet Saksan sotilaisiin solmittiin jo 1914-1918 jääkärien toimesta. Eli Stalinilla oli perusteltu syy uskoa Suomen Natsi-Saksan liittolaiseksi ennen vuotta 1939. Suhtautuihan maamme älymystö suopeasti tämä hirmuvallan toimiin. Yliopistoväki ja kirkon piispat mukaan luettuana. Baltian maissa ei ollut jääkäriliikettä. Hitlerin retki itään muistutti Napoleonin hyökkäystä kohti Moskovaa. Baltian maat olivat myös saksalaismielisiä ja siksi joutuivat itäisen suurvallan puskurivyöhykkeeksi. Asettumalla Stalinin housuihin on helpompaa ymmärtää hänen motiiveitaan varsinkin kun Neuvostoliiton sisällissodasta ja ensimmäisestä maailmansodasta oli kulunut vain muutaman vuoden rauhan hetki.
Alkuperäinen kirjoittaja: Kala-Eemeli
Onpas vanhastalinisteilla erikoinen tulkinta kansainvälisestä oikeudesta: naapuriin saa hyökätä, jos siellä joku (siis ei virallinen valtiojohto, mutta joku kansalaisjärjestö, jonka toiminta on sallittua) puhuu rumia. Eiköhän tuolla perusteella useimmilla Neuvostoliiton naapureilla olisi ollut yhtä hyvä oikeus hyökätä Neuvostoliittoon ? Vai oliko moinen 'laajennettu itsepuolustusoikeus' vain Stalinilla ?
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Eikös suomalaiset edenneet Kannaksella 10 km Neuvostoliiton maaperälle ja Laatokan pohjoispuolella lähes 200 kilometrin päähän maamme rajoista. Perustelut aivan samat kuin Stalinilla. 200,000 saksalaista sotilasta halusivat katkaista yhteydet Muurmanskista Leningraadiin ja Moskovaan. Kyllä sellainen maa ,jossa on 200,000 vieraan vallan sotilasta,katsotaan miehitetyksi. Ja suomalaiset antoivat maaperänsä Natsi-Saksan operaatioille. Aika hissuksiin ollaan kun pitäisi informoida tuon ajan historiasta nuorisolle. Eihän eduskunta 1940 tiennyt mitään kahden henkilön, Rytin ja Mannerheimin päättämästä ja hyväksymästä saksalaisten läpikulkuoikeudesta. Porkkalassa taisi olla vain 30.000 venäläissotilasta vuoteen 1956 asti. Englantilais-neuvostoliittolainen valvontakomissio , teki hyvää työtä kun saatiin taas demokratia toimimaan maassamme. Ja älymystön edustajia ulos maamme vankiloista.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Tällä muistomerkillähän on hyvin kuvaava nimi "Valon tuoja". Urhoollisten suomalaisten ansiosta maamme jäi valoon, vaikka raukkamainen Neuvostoliitto yritti miljoona armeijallaan ja Kuusisen sätkynukke hallituksellaan tuoda tänne sosialismi-kommunismin sysimustan pimeyden. Patsas olkoon kunnianosoitus sekä puolustusarmeijallemme että kovia kokeneille kotijoukoillemme. "Sankarilliset Neukkulan pommikoneet" kun eivät tunteneet eroa sotatantereiden ja siviili kohteiden välillä!
Muistomerkiksi olisi mielestäni pitänyt säilyttää myös jokin ilmapommituksen raunioittama siviilien asuttama rakennus.
Alkuperäinen kirjoittaja: Kala-Eemeli
jyrki laukkanen: "Eikös suomalaiset edenneet Kannaksella 10 km Neuvostoliiton maaperälle ja Laatokan pohjoispuolella lähes 200 kilometrin päähän maamme rajoista. Perustelut aivan samat kuin Stalinilla."
No ei - edelliset Suomen maaperältä Neuvostoliiton alueelle tehdyt iskut oli n. 20 vuotta vanhoja ja tehty 1. ms:n ja Venäjän vallankumouksen jälkeisissä sekavissa oloissa. Stalin hyökkäsi Suomeen tuon 20 vuotisen rauhan ajan päätteeksi ilman edeltävää provokaatiota. Ihan eri juttu.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
1941-1942 Suomi ylitti itäisen rajansa ja Laatokan pohjoispuolella eteni 200 km syvälle Neuvostoliiton maaperälle. Samoin Kannaksella otettiin osaa Leningradin saartoon. Eli siis tämä Suur-Suomen luomiseksi. Käytännössä puskurialueeksi vuotta 1944 varten kun jouduttiin kipinkapin palaamaan Moskovan rauhan rajalle takaisin. Tuntematon Sotilas niminen kirja ja elokuva on hyvä tietolähde. Baltia ja Itä-Puola oli Neuvostoliiton puskurialuetta tulevaa natsien hyökkäystä vastaan.
Natsien ja heidän suomalaisveljiensä hyökkäys oli aavistettavissa jo ennen vuotta 1939 ja siksi Stalin halusi Suomen alueen puskuriksi. Täytyy muistaa, että venäläiset vuosina 1808-1809 vapauttivat Suomen Ruotsin ikeestä. Ja näin maamme pystyi suunnittelemaan itsenäisyyttään Venäjän tsaarien suosiollisella avulla. Eli siis Suomi osana Venäjää kehittyi valtavasti. Historiaa täytyy tutkia itsekriittisesti.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Parahin yksniittinen "historioitsija", toveri Laukkanen. Miten kummassa Suomi oli saartamassa Leningradia, kun se jättäytyi Kannaksella VANHALLE RAJALLE? Mielestäsi Suomen olisi kai pitänyt jäähä Viipuriin, vastaa jos keksit jonkun stratekisen vastauksen tähän.
Laatokan pohjoispuolen valtaus oli kaiketi parempien puolustuslinjojen ylläpito vähäisellä kalustolla ja väellä.
Tuo mainostamasi valvontakomissio oli pääasiassa ylimielisistä venäläisistä koostuva, brittejä oli alle 10% !!
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Katsopash sie Karjalan Priha Googlesta :
"Jatkosota" niin kartasta näet , että suomalaiset etenivät yli 10 kilometriä vanhalta rajalta kohti Leningradia. Jyrkin isä sai miinan sirpaleita jalkoihinsa kun seikkaili Neuvostoliiton alueella Kannaksella.
Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja
Pitää paikkansa, että suomalaiset joukot etenivät muutamin osin kannaksella Tartonrauhan rajan yli se on toki selvää jo karttoja katsomalla. Se että osallistuiko ja missä määrin suomi varsinaisiin saartotoimiin on sitten kokonaan toinen juttu.
Kuinkahan paljon nliitolla olisi ollut tarvistakaan vaikkapa liikenneyhteykseille vaikkapa käkisalmeen 41 kesän - 44 kevään välillä ?
Ilmavoimilla oli kielto mennä kaupungin ilmatilaan talveen 44 asti jolloin muutamissa tapauksissa meikäläiset pommarit seurasivat helsinginpommitusesta palaavia koneita ja tuhosivat niitä kentille kaupungin alueella. Suomalainen tyksitö ei ampunut itse kaupunkia lainkaan. Tyksitömme ei myöskään häirinnyt elämäntien liikennettä vaikka aivan helposti olisi pitkänkantaman tykistön ampumaetäisyyksien puitteissa kyennyt sen tekemäänkin. Siitä misäsmäärin saksalaiset ilmavoimat lentivät leningradiin kannaksen kautta ei minulla ole tietoa. Suomen asevoimet eivät aktiivisesti siis osallistuneen tuohon piiritykseen (vaikka osalla ylijohdosta halua moiseen olisi ollutkin).
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Kiitos Jyrki oikaisusta rajojen suhteen Kannaksella, voin tunnustaa olleeni hieman väärässä. Kyllä me oikaistiin rajaa siinä Mainilan nurkilla. Mutta se ei tehnyt suomalaisista oikeesti Leningradin piirittäjiä, ja se oli hyvä asia, seuraavasta se selvinnee http://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_piiritys
Kaikkien siviiliuhrien muistoa kunnioittaen Priha.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
"Karjalan priha" vastaa tietysti omista sanomisistaan, mutta nyt oltiin vasta keskustelemassa Talvisodan muistomerkistä ja silloin Suomi oli vain Puna-armeijan hyökkäystä torjumassa!
Jatkosodassa on turha puhua, että Suomi oli piirittämässä Leningradia, sillä koko ajan Neuvostoliitolla oli käytävä Laatokalta kaupunkiin ja vain Stalinin välinpitämättömyys kansalaisistaan esti tehokkaan huollon käytävää pitkin! Tottakai Suomen joukot olivat edenneet Kannaksella kohti Leningradia, mutta ei suoritettu mitään tykiöstö tai lentopommituksia sinne, toisin kuin Neuvostoliitto pommitti Suomen kaupunkeja!
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Saksan hyökkäys Puolaan 01.09.1939 antoi ilmeisesti Stalinille aihetta miettiä kuinka nopeasti Blitz-krieg tekniikalla saksalaiset ylittäisivät Baltian maat Neuvostoliiton rajalle mennessään. Aika tasaista maastoa. Niinpä hän enneltaehkäisevästi miehitti Baltian maat. (vertaa Iraq ja Afganistan tänä päivänä).Suomalaiskenraaleihin ei isä-aurinkoisella ollut luottamista,heidäthän suurelta osin oli koulutettu Saksassa 1914-1918. Kyllä vihamielisen ja ryssävihaisen Suomen raja oli aivan liian lähellä Leningradia. Ja tapahtui niinä vuosina , että itäinen suurvaltamme joutui Natsi-Saksan ja sen liittolaisten hyökkäyksen uhriksi tarkoituksella hävittää Leningrad maan tasalle ja tuhota Neuvostoliitto. Suomalainen SS-patajoona lähetettiin öljynhakumatkalle Tsetseeniaan.Olisi ollut viisasta noina aikoina ymmärtää naapurimaamme näkökohtia. Eikä tänäänkään ole kiellettyä arvailla , mitä Venäjän poliittiset johtajien päässä liikkuu, kun veljeilemme monien nyt sotaa käyvien Nato-maiden kanssa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jyrki Laukkanen, kannattaa ehkä katsoa Euroopan karttaa ja vetää vaikka viivaimella niitä kuuluisia "hyökkäysnuolia" Saksasta Moskovaan. Ei osu baltianmaat viivalle, eikä myös Suomikaan, vaan viiva menee Puolan ,Ukrainan ja Valko-Venäjän tasaisten maastojen kautta, joissa motorosoitu armeija on omiaan. Puolahan oli jo puoliksi vallattu ennestään.
Kyllä Talvisota oli vain Stalinin suunnitelma vallata myös Suomi balttien tapaan, MUTTA Suomi ei suostunut!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jyrki Laukkanen, vähän korjausta; ota karttapallo ja kuminauha ja venytä se eri maiden/päämäärien välille, niin saat lyhimmän reitin, ei viivaimella paperikartalla. Siksi myös Kauko-Idästä tulevat lentokoneet Keski-Eurooppaan lentävät Suomen yli ja päinvastoin.
Katso vaikka www.flygradar.se sivuilta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Epäilevä
Talvisotaan syyllisistä ja syyttömistä voi kinata maailman tappiin saakka, mutta muistakaamme, että isänmaan pyhimykseksi kanonisoitu Mannerheim kehotti suostumaan Stalinin vaatimuksiin. Kaksi Maalaisliiton kansanedustajaa, jotka pelkäsivät paikkojensa ja vaalipiiriensä puolesta, ilmeisesti tekivät ratkaisevan vaikutuksen vanhuudenhöperöön presidenttiin. Moskovaan lähetettiin siis Paasikivi, jolta puuttui lupa mihinkään diplomaattiseen ratkaisuun epäluuloisen diktaattorin kansssa. Historia tuntee vain toteutuneet vaihtoehdot, mutta faktaksi jää, että Stalin piirsi Suomen rajat mieleisikseen. Mitenhän kävi noiden kahden Maalaisliiton kansanedustajan? Heidän taipumattomuudestaan maksoi Suomen kansa korkean hinnan. Mutta saimmehan hautuumaat sankareita täyteen.
Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa
//Kiitos Jyrki oikaisusta rajojen suhteen Kannaksella, voin tunnustaa olleeni hieman väärässä. Kyllä me oikaistiin rajaa siinä Mainilan nurkilla. Mutta se ei tehnyt suomalaisista oikeesti Leningradin piirittäjiä, ja se oli hyvä asia,..//
Syvärin suussa Laatokan rannalla odotttivat suomalaisjoukot myöhäsyksyllä 1941 sitä, mitä Saksan kanssa oli sovittu: kädenlyöntiä suomalaisten ja saksalaisten joukkojen kesken, joka olisi toteutuessaan sinetöinyt lopullisesti Leningradin kohtalon. Saksan Pohjoisen armeijaryhmän joukot juuttuivat kuitenkin kiinni raskaisiin taisteluihin, samalla kun niitä hajotettiin Moskovaa kohti suuntautuvan operaatio Taifuunin tarpeisiin.
Ei siis ollut millään muotoa suomalaisista kiinni, ettei aukoton saarto toteutunut.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Eikös Talvisota ollut Eljas Erkon sota. Hän ulkoministerinä kielsi neuvottelijoita suostumasta Stalinin vaatimuksiin. Erkon perheen osuus Suomen ulkopolitiikassa on vielä tutkimaton aihe. Poikansa Aatos Erkko löytyi CIA:n yhteystoimintahenkilöiden listalta. Tämähän selittää Hesarin ulkomaantoimituksen myönteisen suhtautumisen USA:n ulkopolitiikkaan näihin päiviin saakka.
Google: Crowley List CIA Sources
ja etsi Aatos listalta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa
//Poikansa Aatos Erkko löytyi CIA:n yhteystoimintahenkilöiden listalta.//
Aatoksella oli aina vapaa pääsy Yhdysvaltain lähetystöihin missä päin maailmaa tahansa, ja kaffepannu lienee niin ikään pantu heti lämpenemään.
CIA:n miehiä.
Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson
Stalinin ja Hitlerin sopimus merkitsi de facto, että Stalin hyökkäsi Suomeen nimenomaan Hitlerin antamalla luvalla. Tästä muuten kirjoitti muistelmissaan jo suomalainen kommunisti Arvo Tuominen, joka tunsi hyvin talvisodan valmistelut ja kieltäytyi siksi syksyllä 1939 palaamasta asemapaikastaan Tukholmasta takaisin Moskovaan, koska Stalin oli määrännyt hänet ryhtymään Terijoen hallituksen pääministeriksi, ja johon tehtävään sitten Tuomisen kieltäydyttyä Stalin määräsi Otto Wille Kuusisen. Terijoen hallitus oli siis päätetty perustaa jo hyvissä ajoin, kun Stalin Hitleriltä luvan saatuaan oli päättänyt hyökätä Suomeen. Ja lopuksi vielä mielenkiintoinen kuriositeetti kahden roistovaltion touhuista, kun pikkuvaltioita lynkattiin ja yritettiin lynkata:
"Suomen suurlähetystön henkilökunta sai 7. joulukuuta 1939 luvan, talvisodan jo riehuessa, matkata Moskovasta junalla Latvian kautta Saksaan. Siellä Suomen suurlähetystön henkilökuntaan kuuluvat sotilasasiamiehet kuulivat hälyttäviä uutisia. Sotilasasiamiesten kanssa illasti majuri Kaarlo Somerron saksalaistuttava, Saksan yleisesikunnan ulkomaanosastossa työskentelevä everstiluutnantti. Hän kertoi että yleisesikunnan kokouksessa Adolf Hitler olisi halunnut julistaa Neuvostoliiton rinnalla sodan Suomelle. Sodanjulistus kariutui kuitenkin marsalkka Herman Göringin ehdottoman kielteiseen vastustukseen. Suomalaiset arvelivat kyseessä olevan Saksan ajatuksen miehittää demilitarisoitu Ahvenanmaa ja siten turvata malmikuljetukset Pohjois-Ruotsista." (Wikpedia.)
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Nyt eräät TA-palstan kirjoittajat tuntuvat pitävän itsestään selvyytenä sitä, että NL ja Stalin aloittivat Talvisodan marraskuun viimeisenä päivänä vuonna 1939, mutta ainakin Hyvä Kysymys on se, että aloittiko NL ja Stalin todella Suomen Talvisodan. On ollut keskustelussa myös tapaus Talvisodan Sotataktiset Topografikartat ja samalla on pyydetty keskustelun pyörteissä sitä, että nämä Topografikartat tuotaisiin myös meidän kulkurien ja katunarrien tutkittavaksi ja ihmeteltäväksi esimerkiksi Suomen Kansallisarkiston kotisivuille.
Eräs sellainen verkkokeskustelija kuin TIVOLIMESTARI on väittänyt kuulleensa, että silloin kun eräs henkilö oli varusmiespalvelustaan suorittamassa Suomen Armeijan RAUK:ssä, niin HÄN näki erään toisen RAUK-oppilaan kanssa nämä keskustelussa olevat Talvisodan Sotataktiset Topografikartat. Niin ja nyt näihin Talvisodan Topografikarttoihin oli merkitty kaikki sotatapahtumat jokaiselta talvisotapäivältä ja oli eri topografimerkit Suomen Armeijan sotatoimista ja NL:n Armeijan sotatoimista.
Näiden mainitsemieni RAUK-oppilaiden kertoman mukaan heidän huomiota kiinnitti erityisesti se, että Talvisodan alusta lähtien noin neljän viikon ajan hyökkäyshuolet olivat suuntautuneet Suomesta NL:ään päin, mutta jos se tieto, että NL olisi aloittanut Talvisodan Mainilan Laukausten Savuverhon alla, pitäisi paikkansa, niin hyökkäysnuolten olisi jo Talvisodan alusta lähtien pitänyt suuntautua NL:stä siis Venäjän Karjalasta Suomeen päin. Näiden tietojen painoarvoa nostaa myös se, että tässä mainitsemassani RAUK:ssä oli sellainen oppiaine kuin Suomen Historia ja jossa kahden oppitunnin verran käsiteltiin Talvisotaa ja myös kahden oppitunnin verran käsiteltiin Jatkosotaa.
PS Nyt on todella Hyvä Kysymys se, että kuka tai ketkä aloittivat Talvisodan. Nyt toivoisin Teiltä Toveri J. Aleksandersson jotain muuta todistusaineistoa väitteen tueksi kun se, joka on nähtävillä Tietosanakirjoissa ja WIKIPEDIA-verkkosanakirjassa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Nimimerkki "epäilevä", siksi Mannerheim oli suostuvaisempi, koska hän sotilaana tiesi Suomen sotilaallisen voiman ja varusteet ja niiden vähäisyyden, mutta hän ei tuntenut suomalaisten taistelutahtoa ja sitkeyttä millä me Talvisodassa puolustimme maatamme maahan tunkeutuvaa rosvojoukkoa vastaan!
Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja
Pitää paikkasa että suomen operaatio kartoissa oli nuolet itäänpäin. Niitä kutsutaan vastahyökkäys suunnitelmiksi. Tosin kannaksella kyettiin toteutamaan vain yksi suurisuuntainen vastahyökkäys summan alueella joulun tienolla -39 joka tosin saavuttanut päämääriään. Laatokan karjalan motit muostetiin vastahyökkäyksillä ts. nuolet itäänpäin. Täsmälleen sama oli tilanne ainakin
kuhmossa, raatteessa, sallassa ja pelkosenniemellä joka ainoassa oli hyökkäys suunta itään.
Tuollasiten nuolien olemassa olo kertoo ainoastaan sen, että sodan johto on tehnyt työnsä ja tutkinut eri vaihtoehtoija. Täydellä vamuudella voidaan sanoa, että tänäkinpäiänä esikunnissa on kyseisen kaltaisia karttoja.
Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson
Alpo Topias, kommentoin keskustelun aloittaneen Jyrki Laukkasen väitteitä, joissa hän viittaa Wikipedian käyttämiin lähteisiin, niinpä minäkin. Olemme lähdekriittisesti näin tasaveroisia keskustelijoita. Lisäksi minä käytän lähteenä SKP:n Talvisodan-aikaisen pääsihteeri Arvo Tuomisen tietoja, sen lisäksi Tuominen oli monivuotinen Kominternin johtava sihteeri, ja näissä molemmissa rooleissa läheisessä henkilökohtaisessa yhteistyössä Stalinin kanssa, kun Stalinin hallinto valmisteli Talvisotaa. Luotan Stalinin lähellä eläneen ja työskennelleen Tuomisen dokumentointeihin enemmän kuin Alpo Topiaksen olen kuullut on kaupunki tuolla -tyyppiseen fantasia- ja tarinaniskentäperimään.
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Mitä muuta Teillä Toveri J. Alexandersson on väitteenne tueksi, siis sen, että NL ja Stalin aloittivat Talvisodan, kuin WIKIPEDIA ja Suomalaiset Tietosanakirjat sekä Arvo Poika Tuominen rp:n kirjoittamat kirjat? Voimme kai todeta sen asian, että Arvo Poika Tuominen on sellainen henkilö, joka omasta mielestään siirtyi Teräsmieshallinnon piiristä Kansanvallan, Vapauden ja Sosiaalidemokratia rp:n tukijaksi ja yhteyteen.
Me voimme myös kysyä sitä, että mikä oli se hinta, jolla HÄN Arvo Poika Tuominen pystyi ostamaan itselleen Suomen Äärimmäisen Oikeiston ja samalla SDP:n tannerilaisten eli TANUKAARTI rp:n tuen. Onkohan Toveri J.Alexandesson Arvo Poika Tuominen sellainen henkilö, johon todella Me voimme luottaa tiedon lähteenä? Onkohan todella olemassa perusteitä johonkin sellaiseen asiaan kuin EPÄILY?
PS Nyt on Talvisodan Topografikartta-asiassa sanonut jotain myös sellainen verkkokeskustelija kuin Sivustaseuraaja, ei kai vain Kyselijä X ja Rajan Vartijat. Kyllähän Sotastrategi ja Sotataktikko voi piirrellä omassa tutkijan kammiossaan topografikartalle sitä, että mitä erilaisia vaihtoehtoja sotarintamalla voi olla olemassa koskien vihollisarmeijaa ja myös omaa armeijaa. Nyt kuitenkin tässä Tivolimestarin ilmoittamassa RAUK-kuviossa oli kyseessä jo toteutuneet sotatapahtumat, ei siis mitkään sellaiset kuin tutkijankammiokehitelmät.
Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson
Alpo Topias esittää mielenkiintoisia kaunokirjallisia näkyjä, mutta palaa varmaan asiaan tarkemmin, kun hänellä on historiantutkimuksen kannalta pätevää dokumentointia tuliaisinaan. Ystävällisin terveisin.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, mistä ihmeen myllystä (meinasin sanoa per...tä) sinä kehittelet noitä ympyrä- ynnä muita teorioitasi tai nimityksiä, kuten tämä "TANUKAARTI rp"? Minun, eikä tietokirjojenkaan tieto tunne tällaista rekisteröityä puoluetta tai edes rekisteröimätöntä! Kun pusyisit asiassa, niin sinullakin voisi olla joku sanoma kirjoituksissasi!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Kuuntelin su. 05.01.2014 yöllä klo 01-02 Radio Puhe, Lasse Vihosen esitelmää "Jatkosodan tuntematon tausta" vuodelta 2001, joka silloin on jäänyt kuulematta. Siinä tuotiin hyvin selvästi esille se, että Neuvostoliiton erilaiset painostukset, provokaatiot ja jopa uudet vaatimukset johtivat Suomen liittolaiseksi Jatkosotaan! Jopa sekin tuli esille, että Stalin vaati "vapaita käsiä hoitaa suhteet loppuun Suomen kanssa", joka vaatimus vuodettiin tarkoituksella suomalaisten korviin jo syyskesällä -40. Samoin kerrottiin miten tosiaankin baltit kommunistien "demokraattisen" toiminnan seurauksena saatettiin "Neuvostokansojen onnelliseen yhteisöön"!
Alpo-Topias, siinä olisi ohjelma sinunkin kuultavaksi, jotta silmäsi avautuisivat ja myös eräs tosentti voisi kuunnella de fakto, miten balteille todella kävi!
Vahinko etten älynnyt nauhoittaa sitä, sillä kertaus on opintojen äiti, mutta olen lähettänyt YLElle sähköpostia esitelmän perään.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Nyt minulla on antaa tuon yllä olevan ohjelman kuuntelupaikan osoite; http://areena.yle.fi/radio/2129240 .
Suositus pätee yhä edelleenkin!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, nyt luulen, että voin lievittää sinun kaipaustasi "Talvisodan sotilastaktisista kartoista"! Tänään näin IDEAPARKIN (Lempäälässä) olevassa KIrjatorin myymälässä kirjan "Sotatoimet 1939 -1945 kulku kartoin"! kirja oli noin 2,5cm paksu ja täynnä karttoja ja selvityksiä ja hinta vain 19,90 alennuksineen! Jos kiinnostaa niin ISBN 978-593-914-2 oli numerona. Oli siellä myös tämä Puna-armeijan marssi opaskin hintaan 16,90, että nyt vain kipin kapin ostoksille ja uteliaisuutta tyydyttämään!
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Voimmeko me kovan linjan uskovaisia vastaan kehitellä yhtään mitään, sillä sanoi heille ihan mitä hyvänsä, niin He uskovaiset luottavat vain oman uskomusjärjestelmänsä antamaan tietoon? Oletteko Te Toveri PSillanpää sitä mieltä, että Tykistön RAUK:n opettaja voisi päästellä suustaan ihan mitä tahansa?
Jos Te olette sitä mieltä, että Suomen Valkoinen Armeija kertoo vain ja ainoastaan totuuden, niin Miksi TE ette usko tämän mainitsemani RAUK:n Suomen Historian opettajan antamaan tietoon? Oletteko Te SINIMUSTAT unohtaneet sen tiedon, josta tämä mainitsemamme Reservin Upseeri tarinoi ja myös sen, että 1970-luvulla suoritettiin tässä Talvisota-asiassamme tutkimus ja että tämänkin tutkimuksen lopputulos oli se, että kyllä se vanha tieto, että Suomen Valkoinen Armeija Kenraali WALLENIUS rp:n johdolla aloitti Vapautussodan NL:n Puolustusvoimia vastaan, pitää yhä edelleen paikkansa?
Kun nyt Suomen Valkoinen Armeija rp:n Sotaonni joskus vuoden 1940 alussa tammikuussa vaihtui, niin Suomen Valkoinen Armeija rp:n johtoon astui Sotamarsalkka C.G.E Mannerheim. Nyt ainakin pitää olla Suomen Kansallisarkiston kätköissä TIETO sekä Talvisodan Sotataktiset Topografikartat että 1970-luvun Talvisotatutkimus rp:stä.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, rehelliseen kysymykseen rehellinen vastaus, kyllä voi, sillä hänkin on vain ihminen omine mielipiteineen ja puutteineen! Siis tarkoitin tätä Raukin opettajaa, jonka olet omissa haaveissasi nostanut melkein jumalalliseen tietoviisauteen.
Kyllä se oli Puna-armeijan "onni joka myös tammikuussa vaihtui" vielä huonompaan! Stalinin "kahden viikon voittomarssi" oli vaihtunut Puna-armeijan ruumiskasoihin ja haaveet voittoparaatista menivät saman tien Raatteen korpiin!
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpotopias
HEI!
Eiköhän nyt Suomi ja Suomen Valkoinen Armeija hävinnyt sekä Talvisodan että Jatkosodan. Jos olen väärässä, niin toivon sitä, että Te tuotte todisteita kehiin, että NL todella hävisi nämä molemmat sodat.
Nyt on Arvoisa PSillanpää hyvä huomata se yksinkertainen TOTUUS, että jos NL ja NL:n Puolustusvoimat olisi halunnut, niin Suomen Valkoinen Armeija olisi joutunut perääntymään sekä Talvisodan että Jatkosodan lopussa aina Pohjanlahden rannikolle asti. Me voimme nyt kysyä, että MIKSI todella NL säästi Suomen Valkoisen Armeijan todella perusteellisesta nöyryytykseltä.
Nyt kun kirjoitin siten kuin tein RAUK-kurssin tapauksesta, niin tein sen siitä syystä, kun näin nämä mainitut Talvisodan Sotataktiset Topografikartat yhdessä erään toisen RAUK-oppilaan kanssa.
Kyllä nyt minä ainakin muistan sen hetken tasan tarkkaan, kun minulle tultiin kertomaan joskus 1970-luvulla sen asian, että nyt on päätetty aloittaa Talvisotatutkimus, koska joka käänteessä Suomen Oikeistorintama korostaa sitä, että Mainilan Laukausten Savuverhon alla NL ja NL:n Puolustusvoimat aloittivat Hyökkäyssodan eli Talvisodan vapautta rakastavaa Suomen kansaa vastaan. Tällöin myös selvitettiin sen tiedon paikkansa pitävyys, että oliko Suomen puolella aseissa todellakin RAUK-kurssimme Opettajan antama tieto sotilasmäärästä. Kun Suomessa vuonna 1930 elokuussa alkoivat Suuret Sotaharjoitukset, niin tällöin kutsuttiin palvelukseen noin 600-700 tuhatta sotilasta ja loppujen 200-300 tuhatta sotilasta piti ilmoittautua omissa liikekannallepanojoukko-osastoissaan vuonna 1939 marraskuun toisella tai kolmannella viikolla. Tutkimuksen lopputulos oli ainakin minun saaman tiedon mukaan se, että KYLLÄ opettajamme antamat tiedot pitivät paikkansa. Me voimme nyt kysyä sitä, että mihin Suomen Äärimmäinen Oikeisto pyrkii, kun se korostaa asiamiestensä suulla joka käänteessä sitä, että NL ja NL:n Puolustusvoimat aloittivat hyökkäyssodan nimeltään TALVISOTA.
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Haluan sanoa sen, että yllä olevassa kirjoituksessa on VIRHE, sillä siinä sanotaan, että Suuret Sotaharjoitukset alkoivat vuonna 1930, sillä oikea TIETO on se, että Suuret Sotaharjoitukset alkoivat elokuussa vuonna 1939.
Niin ja nyt pitää vielä korostaa sitä, että ainakin kaikki se TIETO, joka meikäläisellä on Talvisota-asiassamme, niin kertoo sen, että KYLLÄ Suomen Valkoinen Armeija Aloitti Talvisodan.
Me voimme vain ihmetellä sitä, että MIKSI Te Suomen Äärimmäinen Oikeistorintama ette halua myöntää sitä, että SUOMI aloitti Talvisodan.
Ihmettelen myös sitä asiaa, että jos Te PSIllanpää ja Kumppanit olette sitä mieltä aidosti, että NL aloitti Talvisodan, niin Miksi Te ette tuo kehiin ensi käden todistusaineistoa kuten nämä edellä tarinoidut Talvisodan Sotataktiset Topografikartat. Onhan myös niin sanottu, että jos Teillä Suomen äärimmäinen oikeisto olisi tiedossanne todella tasan tarkkaan se asia, että NL aloitti Talvisodan, niin Te olisitte tuoneet nähtäväksi nämä Talvisodan Sotataktiset Topografikartat ja myös kaikenlaisen muunkin todisteaineiston Talvisota-asiassa. Niin MIKSI Te ette ole tuoneet aitoja ns. ensi käden Historiatieteellisiä Todisteita meidän Katunarrien ja Kulkurien nähtäväksi?
Alkuperäinen kirjoittaja: Kala-Eemeli
AlpoTopias: "Haluan sanoa sen, että yllä olevassa kirjoituksessa on VIRHE, sillä siinä sanotaan, että Suuret Sotaharjoitukset alkoivat vuonna 1930, sillä oikea TIETO on se, että Suuret Sotaharjoitukset alkoivat elokuussa vuonna 1939."
Mitäpä tuota yhtä näppihäiriötä erikseen mainitsemaan, kun on puppua koko juttu ..
Semmoinen asia vielä, että populan enemmistön nimittely 'Äärimmäiseksi Oikeistoksi/Vasemmistoksi/Keskustaksi/tjms.' on asiatonta, koska minkä tahansa 'äärimmäinen laita' on aina vähemmistö. Ja kyllä, populan enemmistön mielestä NL aloitti Talvisodan.
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Miten minun pitäisi suhtautua sellaisiin papereihin kuten esimerkiksi Talvisodan Sotataktiset Topografikartat, jotka itse näin omin silmin yhdessä erään toisen RAUK-oppilaan kanssa? Kumpaan Teidän Toveri Kala-Eemeli mielestänne minun pitäisi enemmän uskoa siihenkö, jonka näin omin silmin vai siihen tietoon, jonka olen kuullut sellaisista lähteistä kuten Pro Karelia, AKS ja IKL?
Kyllähän nyt me voisimme ratkaista riitamme siten, että esimerkiksi Te Toveri Kala-Eemeli toisitte kehiin tai vaikuttaisitte siihen, että me Katunarrit ja Kulkurit saisimme tutkittavaksemme ainakin nämä kinutut Talvisodan Sotataktiset Topografikartat. Haluan nyt vielä sanoa sen, että KYLLÄ minä ainakin omasta mielestäni olen sen verran Historian Harrastaja, että en pidä minkäänlaisena totuutena ns. Viidennen Tason Lähdeaineistoja siis sellaisia, jotka Te esimerkiksi tuotte kehiin aina tarvittaessa.
Olen myös sitä asiaa ihmetellyt, että MIKSI Don Boris Jeltsin ja Kumppanit hyväksyivät täysin Suomen Äärimmäisen Oikeiston Työnsankareiden mielipiteen Talvisota-asiassa, vaikka Hekin eli Don Boris Jeltsin ja Kumppanit tiesivät tasan tarkkaan sen asian, että mikä on todella totuus Talvisota-asiassa. Voin nyt vielä ns. Reservin Upseerina sanoa sen, että KYLLÄ Armeijan täytyy olla ns. Hyökkäysvalmiudessa ennen Hyökkäyssodan aloittamista ja vielä pitää selvittää se asia, että onko Armeijalla Sotilaallista voimaa tarpeeksi, jotta hyökkäys voisi onnistua myös käytännössä, ei siis pelkästään aatteena. On kai hyvä vielä todeta se asia, että ei kannata koskaan aliarvioida ja halveksi vihollista, siis ei ole hyvä käyttää sellaisia nimityksiä kuin Ali-ihmiset ja vastaavat.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-topias, mikä suunnitelma se oli, että Suomi katkaistaan marssimalla Ouluun ja toinen hyökkäyskiila eteni kohti Helsinkiä, jossa oli tarkoitus pitää sodan päättymistä kuvaava "voitonparaati" kaksi viikkoa sodan alkamisen jälkeen? Oli oikein tehty "marssioppaskin", jossa tiet ja sillat olivat tiedusteltu jo hyvissä ajoin!
Käy nyt ihmeessä siellä Kirjatorilla se karttakirja ostamassa, josta jo aijemmin sinulle kerroin.
Niin Alpo, miksi te Suomen äärimmäinen kommunistinen rintama voi myöntää, että Puna-armeija se ampui Mainilan laukaukset ja niiden varjolla alkoi talvisota ja jota vielä oliko se nimi "Suomen kansanarmeijan voimin ja julistuksin pyydettiin vapauttamaan Suomen työläiset ja muut vähäväkiset"!
Täällä joku mainosti, että kuinka paljon me olisimme saaneet maata Itä-Karjalasta, jos olisimme suostuneet rajansiirtoon Kannaksella on vai sitä samaa kommunistista puppua, josta olimme saaneet jo hyvän mallin Baltian tapahtumista ja miehityksistä. Miten se näyttää, että kommunisteilla/Venäjällä on vaikeuksia luopua miehittämistään alueista kun Neuvostoliitto hajosi ja sateliitit halusivat itsenäisyyttä?
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Porvarillisen mytologian tuotteita ovat juuri sellaiset käsitteet kuin - Talvisodan ihme! ja Torjuntavoitto - Tali-Ihantala 1944. Talvisota ei alkanut Mainilan laukauksista, vaan se oli Suomen ja natsi-Saksan suunnitelema konflikti jota kehiteltiin vuodesta 1933 asti.
Victor Ilyukhin on Venäläinen parlamentaarikko ja lehtimies (edesmennyt) joka on kirjoittanut suurista dokumenttiväärennös asioista Venäjällä ja koskien muun muassa Katyn murhia sekä Molotov-Ribbentrop sopimuksen "lisäpöytäkirjaa"? Dokumenttien väärennös kampanjat tulivat systemaattiseksi jo Gorbatjovin, mutta erityisesti Jeltsinin aikana 1990-luvun alussa. Suomen talvisotaan liittyy juuri tämä yllämainittu MR-lisäpöytäkirja. Uus-liberaalilla voimilla Venäjällä, oli kiire mustamaalata Neuvostoliittoa kaikesta mahdollisesta. Eikö ole merkillistä että Molotov-Ribbentrop "lisäpöytäkirjasta" ei löydy alkuperäiskappaletta sen enempää Venäjältä kuin Saksastakaan? Kopioita alkoi "löytyä" ensin USA:sta ja sitten Venäjältä? Miksi alkuperäiskappaletta ei MR-salaisesta lisäpöytäkirjasta löydy? - Siitä yksinkertaisesta syystä että, tätä "lisäpöytäkirjaa" ei ole koskaan kirjoitettu! Kopiot ovat väärennöksiä uskoo myös V. Ilyukhin. Minusta ei ole ollenkaan ihmeellistä jos nämä talvisodan topografikartat ovat todella olleet olemassa, ja ehkä ovat edelleen jossain arkistossa? Suomi tuhosi paljon arkistomateriaalia sodan lopulla ja aselevon jälkeen 1944. Mitä fasistinen Suomi halusi peitellä? http://www.katynmassakern.blogspot.com/2010/07/katyn-dionis-kaptars-inte....
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Täällä kaikki te, jotka syytätte Suomea hyökkääjäksi Talvisodassa, ettekö muista, että Kansainliitto (YKn edeltäjä) tuomitsi Puna-armeijan hyökkääjäksi?
Näillä kansainvälisillä järjestöillä on se ongelma, silloin kun ne tekevät meitä tukevan päätöksen, silloin hurrataan, mutta kun meidät tuomitaan, silloin on "väärä päätös"!
Kuinka monia kymmeniä tuhansia ihmisiä on esim. Syyriassa kuollut vain Venäjän ja Kiinan estäessä YKn päätöksiä, muun maailman vaatiessa sodan lopettamista?
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Talvisota alkoi siis noin vain Mainilan laukauksista, ilman mitään muita syitä? Suomi oli jo aikaisemmin osallistunut lännen imperialistien hyökkäyssotaan 1918-1922 Neuvostoliittoa vastaan. Suomi oli itsenäisyytensä alusta saakka Saksan liittolainen. Ilman Keisarillisen Saksan apua ei porvareiden vallankaappaus olisi onnistunut. Talvisota - toinen Suur-Suomi sota, oli jatkoa imperialistiselle valloitushankkeille. Suomen kapitalistit himoitsivat Aunuksen Karjalan - Venäjän, suuria metsävaroja ja mineraaleja. Länsieuroopan suurvallat olivat tosissaan "avuntarjouksiensa" kanssa. He halusivat konfliktin pidentyvän Suomen ja Venäjän välillä! Hitlerin Saksa teeskenteli "neutraalia" talvisota asiassa. Todellisuudessa Suomen ja Saksan yhteistyö oli ollut tiivistä koko 1930-luvun. Olenkin kuullut tavisotaa nimitettävän natsi-Saksan kokeilu sodaksi?
PSillanpää! Lännen imperialistien ja heidän Persialahden diktatuuri liittolaistensa sota Syyriaa vastaan ei ole sujunut suunnitelmien mukaan. Syyrialaiset eivät halua Saudi-Arabian tyylistä diktatuuria itselleen. Juuri Saudi monarkia on lännen liittolaisista kiihkeimmin ajanut Assadin hallituksen kaatamista. Moderni Syyria on vaarallinen esimerkki alueen Kuningasdiktatuurien oppositioille.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Syyriahan on ollut ja on monarkia edelleenkin. Sen kaatamisestahan on kysymys. Vallan Assad peri isältään. Se, että Syyria on ollut Venäjän liittolainen ja suuri naapurimaamme aseidenostaja on kismittänyt länsimaita ja erityisesti niiden öljy-yhtiöitä. Persianlahden öljy pitäisi tulevaisuudessa saada putkia pitkin Välimerelle ja näin välttää Ormuksen salmi. Kaikki kansallismieliset maat, jotka eivät luovu luonnonrikkauksistaan eivätkä avaa markkinoitaan ylikansallisille toimijoille ovat EU:n ja USA:n kannalta pahan akselin maita ja terrorismin tukijoita. Al Qaidahan on todettu USA:n CIA:n perustamaksi ja aseistamaksi. EU ja USA eli Pohjois-Atlannin Yhdysvallat Natona on ottanut koko planeettamme taistelukentäksi. Missä ei taistella aseilla , siellä taistellaan ihmisten mielipiteitä muokkaamalla ns tiedotusvälineillä.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, nyt sinulla menee puurot ja vellit sekaisin! Kyllä meidän sisällis-/kansalaissota alkoi vasemmiston vallankaappaus yrityksenä, meillä oli laillinen valtiomuoto ja oikeistolainen enemmistö Eduskunnassa, se ei vain vasemmistolle riittänyt!
Jos me olisimme halunneet Aunuksen-Karjalan "suunnattomia luonnonrikkauksia" olisimme tietenkin suostuneet Stalinin ehdottamaan alue vaihtoon.
En minäkään halua Syyriaan Saudi-Arabian mallia, mutta kävisikö meidän tasavaltalainen malli tai vaikka Ruotsin monarkinen demokratia?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, niin se Talvisota vain alkoi! Meillä Eduskunta oli antanut neuvottelijoille hyvinkin tarkat ohjeet ja rajat mitä heidän piti noudattaa. Toisaalta oli balttien kohtalo esimerkkinä, että mitä tapahtuu myönnytysten myötä.
En ymmärrä, miksi meidän ja jopa naapurimaan kommunisteja vieläkin korventaa se, että meillä ei saatu kokea sosialismin "autuutta" mitä monessa Euroopan maassa on saatu kokea ja kärsiä? Ottakaa ne punalasit silmiltä ja katsokaa ja kertokaa meillekin missä sosialismi on tuonut kansalaisille onnea ja hyvinvointia! Tuloksena on ollut vain suunnatonta luonnonvarojen tuhlausta ja saastuttamista ihmisten mielivaltaista kohtelua "uudelleenkoulutusleireineen"! Niin onpa moni "väärinajattelija" kohdannut myös kuoleman ennen aikojaan!
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Neuvoteltiin mitä neuvoteltiin! Tosiasiassa Suomalaisten fasistien suunnitelmat olivat aivan muuta. Olihan liittolaissuhde Eestiin poikki, Neuvosto/Venäjän katkaistua vasemmanpuoleisen saranan Suomenlahden tykistö ja merisulutuksesta, kun Konstantin Pätsin fasistinen diktatuuri kaatui Eestissä. Suomen sotilasyhteistyö natsi-Saksan ja Eestin kanssa pitkin 1930-lukua (Eestin kanssa jo aikaisemmin)olivat sodan valmistelua Neuvostoliittoa vastaan, eikä sodan valmistelusta voi pelkästään Saksaa syyttää, vaan myös muut länsivallat olivat aktiivisia bolsheviikki hallituksen kaatamisyrityksissä. Se että kapitalistinen natsi-Saksa ja axelin kaksi muuta Italia/Japani joutuivat intressikonfliktiin länsimaiden kanssa on toinen asia. Kapitalistiset maat olivat käyneet sotia keskenään jo 1800-luvulta asti.
Suomalaisten natsien lebensraum haaveet olivat samat kuin Suur-Saksan. Lebensraum käsittää muutakin kuin asuinalueiden laajentamis suunnitelmia. Venäjän suunnattomat luonnonrikkaudet ovat aina olleet hyökkääjän päämaalina. Liittolaissuhteesta natsi-Saksan kanssa sotilaallisesti, poliittisesti, ja ideologisesti, on ollut vaikea puhua. Aseveljeys sanaa on käytetty. Myös tuo ilmaisutapa on paljon puhutteleva.
Alkuperäinen kirjoittaja: Politrukki
Tuosta yhteistyöstä ennen Talvisotaa Suomen ja Saksan välillä. Pitänee muistaa että suomen sisällä oli ns. viides kolonna, jonka muodostivat entiset jääkärit, jotka olivat edenneet johtaviin asemmiin suomen yhteiskunnassa. Heitä varmasti sapetti kun eivät saavuttaneet haluamaansa - saksalaista kuningasta (Väinö I) ja saksan vasallivaltiota.
Konkreettisena yhteistyönä oli mm. sukellusveneiden rakentaminen tulevia saksan merivoimia varten - Vesikko. Voi käydä Suomenlinnassa katsomassa. Se oli saksalaisten U II- tyypin prototyyppi. Sillä myös koulutettiin 30- luvun puolenvälin paikkeilla, suomesta käsin tuleviä saksalaisia sukellusvene ässiä.
Joten kyllä venäläisillä oli syytä huoleensa. Heidän tiedustelunsa toimi hyvin. Suursuomi- haaveista nyt puhumattakaan. Vapaehtoisestihan sitä ei olisi saatu tehtyä.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Suomi toimi mukana Saksan uudelleen varustautumisessa alusta asti. Sukellusveneitä koskien, Vetehis ja Vesikko tyypin veneitä valmistettiin Chricton Vulcan telakalla Turussa 1930 ja eteenpäin. Yli 100 saksalaista tutkijaa ja insinööriä työskenteli Suomessa pitkin 1930-lukua. Nämä sukellusveneet olivat prototyyppejä Kriegsmarinelle. Myös Eestissä valmistettiin sukellusveneitä Saksalle. Neuvostoliitto oli hyvin tietoinen lännen imperialistien agressiosta ja hyökkäys suunnitelmista Neuvosto-Venäjälle. Näissä suunnitelmissa oli vahvasti mukana Suomen fasistinen porvaristo, ja pääomapiirit.
Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa
//Hän kertoi että yleisesikunnan kokouksessa Adolf Hitler olisi halunnut julistaa Neuvostoliiton rinnalla sodan Suomelle. Sodanjulistus kariutui kuitenkin marsalkka Herman Göringin ehdottoman kielteiseen vastustukseen.//
Hermann Göring oli tuohon aikaan Rudolf Hessin jälkeen Hitlerin luottomies, ja kunnioitti tämän päätöksiä uskollisesti.
Göring viestitti jo ennen talvisotaa marraskuussa 1939 Ruotsin välityskanavia käyttäen Mannerheimille ja muulle Suomen johdolle, ettei Saksa voi juuri nyt auttaa Suomea, mutta Stalinin kanssa solmttu sopimus ei tulisi olemaan pitkäaikainen, joten Suomen tekemät myönnytykset tulisivat olemaan väliaikaisia.
"OSMO APUNEN, CORINNA WOLFF
Pettureita ja patriootteja
Taistelu Suomen ulko- ja puolustuspolitiikan suunnasta 1938-1948"
https://kirjat.finlit.fi/index.php?showitem=2220
Alkuperäinen kirjoittaja: Kala-Eemeli
Maailmansotien välisenä aikana Saksan keisarikunnan vastikään demoama saksalainen sotatekniikka ja -taito kelpasi useampaan suuntaan. Sukellusveneyhteistyötä Weimarin Saksa harjoitti Suomen lisäksi ainakin Ruotsin ja Alankomaiden kanssa - jälkimmäinen oli välikätenä esim. Vesikon rakentamisessa. Yhteistyössä Neuvostoliiton kanssa kehitettiin panssarisotaa Kazanissa ja ilmasotaa Lipetskissä. Noissa paikoissa harjoitelleet saksalaiset johtivat 2. maailmansodassa Saksan panssari- ja ilmavoimia, kun taas 'opinkäyneet' venäläiset Stalin tapatti 1930-luvun lopulla.
Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa
// ...kun taas 'opinkäyneet' venäläiset Stalin tapatti 1930-luvun lopulla.//
Tässä muuan Stalinin vainojen uhri.
http://wtf.thebizzare.com/images/hitler-dead.jpg
Sivut