Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Nyt kun on tukka pystyssä seurannut tapahtumia Ukrainassa, niin tulee väistämättä mieleen rinnastus Hitler/Putin. Hitler ajoi kansallistunteen innoittamana sudeettialueiden liittämistä emämaahan perusteena saksankielisten saamiseksi Saksan yhteyteen. Nyt samaa tapahtuu Ukrainassa ja Putinilla on venäläisen väestön "suojeleminen" perusteena!
Mitä ovat nämä Suomen ilmatilan loukkaukset? Ei näillä nykyaikaisilla navigointivälineillä voi enää vahingossa mennä naapurin alueelle, kun paikka on metrien tarkkuudella joka hetki tiedossa.
Mitä on tämä maitorekkojen seisottaminen rajalla muuta kuin kiusantekoa, joka kyllä iskee eniten venäläisiin laktoosiintolerassia sairastaviin ihmisiin! Vuosikausia tuotteita on viety ilman nyt vaadittavaa "sertifikaattia! Naurettavaa! Miksei muuten Venäjällä pystytä valmistamaan vastaavia tuotteita? Ei se mitään avaruustiedettä ole.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Se on PSillanpää hieman erilaisen maailman tulos tuo Venäjä kuin mihin olemme tottuneet. Tuo Putin/Hitler = Putler on saanut pakan sekaisin Euroopassa jossa jo kuviteltiin normaalin rauhanomaisen kehityksen pääsevän vauhtiin.

Monet, kuten länsinaapurimme Ruotsi melkein riisuivat itsensä aseista kun mitään isompaa konfliktia ei ollut näköpiirissä mutta Venäjään voi luottaa aina, kun sillä alkaa mennä hieman paremmin niin pitää hankkia itselleen ja muille vaikeuksia.

Putlerin touhu on paljolti samaa mitä Hitlerin ennen II maailmansodan syttymistä, isotellaan ja hivutetaan rajoilla arvellen jottei kukaan nyt lähde oikein pyssyt kädessä vastaan laittamaan isommin joukoin.

Ukrainallekin NL/Venäjä oli luvannut rajat joita se kunnioittaa kunhan Ukraina luopuu niistä ydinaseista jotka sen alueella ovat. Oli kuitenkin täysi virhe luottaa Moskovan sanaan, ei se aiemminkaan ole pitänyt jos toiset eivät kiltisti tottele.

Pakotelinja on mielestäni kokeiltu ja Moskova nauraa sille, ainakin toistaiseksi. Nyt pitää ottaa esiin jotain kättä pidempää tai Moskovan uhittelu ja laajennuspyrkimykset eivät lopu. Kohta olemme samassa asemassa kuin Ukraina.

Äkkiä NATO:on!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Presidentti Putinista voi olla montaa mieltä, mutta Putin ja Venäjän hallituksen edustajat, esim. Ulkoministeri S.Lavrov ovat kehoittaneet kaiken aikaa Ukrainan hallitusta ja Itä-Ukrainan federalisteja neuvottelupöytään. Nyt on aselepo saatu aikaan, eikä vähiten Putinin ansiosta, Valko-Venäjällä käydyissä neuvotteluissa.
USA liittolaisineen on saanut aikaan Ukrainan kriisin, ja tämä aselepo on taatusti tullut epämielyttävänä yllätyksenä lännen sotakoalitiolle.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, usein sanotaan, että miesmuisti on lähes vaalikauden mittainen, mutta sinulla se on alle vuosi!
Minäpä kertaan tapahtumien kulkua Ukrainassa; EU ja UKraina neuvotteli vapaakauppasopimuksesta ja joka oli allekirjoitusta vaille valmis. Eli sopimus olisi antanut Ukrainalaisille tuotteille helpomman vientimahdollisuuden EUn aluelle. Moskovasta alkoikin kuulua seireenien laulua Venäjän haluaman Euraasian sopimuksesta, jossa nyt on vain kolme (3) jäsentä. Ukrainan presidentti kieltäytyi EU-sopimuksen allekirjoituksesta ja se sai kansan Vapauden aukiolle. Sen jälkeen kun pääministeri Karhunen Moskovasta vaati kovempia toimia mielenosoittajia vastaan ilmestyivät tarkka-ampujat aukion laidoille ja ruumiita alkoi syntyä.
Putin kyllä puhuu rauhasta, mutta miksi se sallii " venäläisten varusmiesten lomillaan" mennä taistelemaan varusteineen sepataristien puolelle? Suu puhuu yhtä teot ovat toista!
Tänään tulee mielenkiintoinen tarina Ajankohtaisessa kakkosessa tuoreista sotilaiden haudoista Venäjällä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, pienenä lisäyksenä sanomaasi neuvotteluista; Tässäkin vertaukseni Hitleriin ja miksei myöskin Staliniin osuu kohdalleen. Hitler neuvotteli länsimaiden kanssa sudeettialueista, vaikka hän oli jo päättänyt tuloksen ja samoin Stalin "neuvotteli" Suomen kanssa vaikka hänkin oli jo suunnitellut lopputuloksen. Aivan sama on nyt Putinilla ja hänen kavereillaan, horjuttaa Ukrainan itsenäisyyttä ja varastaa maat ja mannut!

Alkuperäinen kirjoittaja: Antti Hiekkaharju

Olen erittäin pettynyt EU:n toimintaan. Lepsuilu talouspakotteissa ja muissakin toimissa osoittaa vaan sen heikkoutta. Tätä tulee Venäj käyttämään hyödykseen.
Nyt ei laitettu pakotteita voimaan riittävän vahvoina heti kerralla vaan lähinnä vitsinä. Putin näkee samalla että siinä ajassa kun hän valtaisi koko Ukrainan niin EU:n päättäjät vasta miettisivät mitä pitäisi tehdä.
Nyt on jo unohdettu Krimin valtaus. Jo sen takia pitäisi täyslaidallisella ampua pakotteet voimaan niin että ne tuntuvat.

Mitä tulee siihen, että onko Venäjä ollut auttamassa tulitauon syntymistä. Ei ole. Se haluaa vaan siirrättää Ukrainan joukot taaemmaksi jotta voivat vallata helpommin lisää alueita. Petollista sakkia kaiken kaikkiaan. EU maksaa vielä kalliisti siitä, että luotti Venäjän tulevan osaksi muuta Eurooppaa ja että kauppa se on joka kannattaa. Venäjän eristäminen on ainoa oikea tapa saada ne rauhoittumaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Koko revohkan syy on Putin joka ei halunnut antaa ukrainalaisille vapautta valita tietään vaan pyrki sitä väkivalloin muuttamaan.

Suureen syntiin Putleri syyllistyi kun valloitti Krimin joka on ensitilassa palautettava ja sen hintana Putlerin olisi luovuttava siitä tukikohdastaan. Se olisi edes pieni osoitus Putlerin järkiintymisestä.

Jatkamalla tilannetta "vapaaehtoisten" venäläissotilaiden avulla ja antamalla niille työsuhdeajoneuvoiksi tankkeja sekä ilmatorjunta ynnä muiden ohjusten laukaisuun tarkoitettuja alustoja hän syyllistyi suoranaiseen murha-aaltoon.

Tästä syystä Putleri olisikin vietävä kansainväliseen tuomioistuimeen joka sitten tutkisi hänen syyllisyytensä ja syyttömyytensä tapahtumiin.

Ilman Putlerin asiaan puuttumista ei koko revohkaa olisi ollut!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Lännen finanssimafia on käynnistänyt sisällissodan Ukrainassa. On vain käynyt niin että, Itä-Ukrainan väestö on päättänyt puolustaa kotejaan ja toimeentuloaan. Epämiellyttävä yllätys Kiovan natseille, ja heidän imperialisti liittolaisilleen lännessä.
Krimin niemimaa siirtyi takaisin Venäjälle kansanäänestyksen avulla, aivan kuten runsaat 20 vuotta sitten sen asukkaat päättivät Ukrainaan liittymisestä, nyt siis päinvastoin.

Viittaus ohjuslavetteihin on ilmeisesti yritys syyllistää venäläiset ja Itä-Ukrainan federalistit MH17 alasampumiseen! Hollantilaiset tutkijat eivät kykene kertomaan ketkä ovat teon takana, tai tietoisesti välttävät sen kertomista.
Venäläiset, samoin kuin Malesialaiset, pitävät Ukrainaa syyllisenä alasampumiseen. Itä-Ukrainan federalistit antoivat MH17 "Black boxit" OSSE:n tutkijoille. Jos he olisivat syyllisiä johonkin, niin tuskin he tämän kaltaista yhteistyötä tekisivät.
"Mustat laatikot" ovat engelsmannien käsissä, ja se on sama kuin pannaan pukki kaalimaan vartijaksi. Kiinnostavaa tietoa on tarjolla MH17 tragediasta. Kuka valehtelee Ukrainan tapahtumista? http://www.8dagar.com

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

George Bush jr sai tappaa,polttaa,pommittaa ja hävittää niin paljon kuin sielu sieti ja valheellisin perustein,Ja nämä hurskastelijat tietysti vain taputtivat käsiään.Ja muuten Usa ei tunnusta mitään kansainvälistä oikeutta,koska heidän sotilaitaan ja Abu Grabin tai Guantanamon pyörittäjiä ei saa tuomita kansainvälisesti.Länsi tuki näitä Maidanin hillujia ja tulos on tässä.Vaaleilla valittu presidentti pakosalla ja oikeiston rasistijoukot hilluvat oikeine sektoreineen Ukrainassa.Kyseessä on tietysti valtaistelu Ukrainasta Venäjän ja lännen välillä ja ukrainan sen kun kärsii.On muuten arvoitu,että Irakin sodassa kuoli n.miljoona sivilliä.Kiitos George Bush jr:n.Ilmi elävän saatanan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, kun näytät olevan täysin tietämätön niin tutkijalautakunnan työnkuvasta kuin mustien laatikoiden antaman datan sisällöstä voin sinua hieman valistaa molemmista asioista. Tutkijalautakunta tutkii mitä todella tapahtui, jotta kone tuhoutui, ei sitä kuka sen tuhosi. Hollannissa on samaan aikaan poliisin toimesta menossa rikostutkinta kuka tuhosi koneen ja sieltä tulee toivottavasti tieto kuka laukaisi ohjuksen.
Mustia laatikoita on itseasiassa kaksi, jotka ovat väriltään oransseja. Toinen nauhoittaa kaiken radioliikenteen mitä koneen miehistö käy lennonjohtojen kanssa viimeisen kahden tunnin ajalta ja tietysti kaiken keskustelun ohjaamossa, ennen vain puoli tuntia. Toinen laatikko tallentaa kaikkea dataa mikä liittyy lentokoneeseen ja lentämiseen, korkeus ,nopeus, liikehtiminen, moottorien tietoja j,n,e.
Varmaan olet jo kuullutkin lautakunnan antamia ensitietoja, eli koneen hajoitti ja pudotti suurella nopeudella lentäneet sirpaleet ulkoa sisään. Todennäköisin syyllinen on maasta ammuttu ohjus ei lentokoneesta ammuttu todisti myös Sotakorkeakoulun eversti arvauksessaan.
Muuten mitä syytä hollantilaisilla olisi "peukaloida" laatikoiden tietoja, mutta sepataristeilla voi olla syynsä kun päästivät tutkijat vain pieneksi hetkeksi vasta kahden päivän päästä onnettomuudesta paikalle! Kaipaan edelleenkin venäläisiä tutka tallenteita ko. tapahtumasta, sillä täytyyhän heillä olla niitä ja halua tämän terrorityön selvittämiseen ja syyllisten löytämiseen.
Muuten, miksi yksi sepateristijohtaja uhosi mediassa heidän ampuneen alas Ukrainalaisen sotilaskoneen ja parin tunnin päästä päivitys poistettiin kun todellisuus selvisi?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

phj, eli sinun logiikkasi mukaan, kun naapuri käy vieraissa niin minäkin saan käydä!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Hollantilaiset tutkijat eivät mainitse mitään maasta ilmaan laukaistavasta ohjuksesta. Tätä asiaa CNN reportteri ihmetteli, kun odotettiin että tulee raportti it-ohjuksesta MH17 lentoa koskien, mutta ei.

Aivan oikein! Laatikoiden väri on orange. Hollantilaiset tutkijat eivät ole "peukaloineet" boxeja. Tarkoitin vain että Ukrainan ilmavoimien hävittäjät ovat edelleen aktuelleja, mitä tulee MH17 alasampumiseen. Kiova on takavarikoinut MH17 ja lennonjohdon välisen kommunikaation, samoin kaiken tutkainformaation.
Ukrainan tykistö ampui MH17 maahansyöksy paikkaa jatkuvasti. Miksi?
Kuten sanottu. Separatistit luovuttivat Black Boxit tutkijoille, ja keräsivät myös ruumiit kuljetusta varten. Ukrainan hallitus ei ole tehnyt mitään tutkimuksen edistämiseksi, päinvastoin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kovan Luokan Kysymys

Keskustelunaihe on hyvin ajankohtainen: Mitä pitäisi ajatella, ja miten pitäisi suhtautua Putinin Venäjään ?

On jotenkin ristiriitaista, että kommunistiksi tai vasemmistolaiseksi itseään kutsuva, ja näitä arvokkaita arvoja edustava, ihminen voi samanaikaisesti ylistää ja kannattaa Putinin Venäjän toimia, sillä Putinin Venäjähän ei suinkaan ole sosialistinen, eikä edes matkalla kohden sosialismia tai kommunismia, vaan Putinin Venäjä edustaa äärioikeistolaisinta versiota markkinataloudesta ja äärinationalismista, mennen näissä asioissa äärimmäiseltä oikealta jopa Yhdysvaltainkin ohitse.

Pahinta Putinin Venäjässä on kuitenkin se, että se uhraa eri tekosyiden varjolla nuorta sukupolveaan hyökkäys-sodissaan, jotka voidaan jo tulkita kapitalismiin kuuluvaksi imperialismiksi.

Kuten "sotilaiden äidit" järjestö on kertonut, jälleen raskaimman taakan kantavat ne nuoret köyhälistön ja työväenluokan edustajat, joilla ei ole vanhempiensa varallisuutta ostaa itseään ulos asevelvollisuudesta.

Miten vakaumuksellisen vasemmistolaisen tulisi suhtautua Putinin Venäjän toimiin ? -Olkaa ystävällisiä ja vastatkaa Toverit.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Kyseessä on tietysti valtaistelu Ukrainasta Venäjän ja lännen välillä ja ukrainan sen kun kärsii."

On se varmaan sitäkin, mutta toisaalta se on myös työväenluokan taistelua kapitalismin karmeinta olomuotoa, fasismia vastaan.

Taistelun toisella puolella on maailmaa dominoiva globaali finanssipääoma, toisella puolella proletariaatti, kansallinen porvaristo jne.

Venäjän osalta voisi sanoa ettei maan hallitseva luokka ole maansa paikkaa tässä vastakkainasettelussa valinnut - valinnan on tehnyt dominoiva globaali finanssipääoma.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, et sitten ymmärtänyt tai halunnut ymmärtää mitä kirjoitin tutkijalautakunnan työnkuvasta ja mustista boxeista! Tutkijalautakunta totesi, että koneen hajotti ulkoa tulleet nopeat sirpaleet, ei luodit. Ilmatorjuntaohjusta tukee se, että kone hajosi kerralla. Lentokoneohjuksessa on niin pieni räjähdemäärä, ettei se riitä, jota myös meidän Sotakorkeakoulun ilmatorjuntaa opettava eversti lausui.
Mitä sillä on merkitystä vaikka "Kiova takavarikoi lennonjohdon keskustelut", samat keskustelut ovat mustassa laatikossa tallella. Tutkijalautakunta totesi myös, että tuho oli niin nopea, että ohjaamossa ei edes ehditty reakoida siihen mitenkään. Hävittäjää johtaa erillinen taistelunjohtaja ja hänen keskustelunsa ovat aivan muilla taajuuksilla kuin siviilikoneiden.
Tutkatallenteista sanoisin, että samat tiedot pitäisi löytyä myös venäläisiltä, sillä niin lähellä rajaa tuho sattui.
Olisiko siinä pukit olleet kaalimaalla kun sepataristit keräsivät uhrien jäänteitä?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, "Abbedissa" antoi omassa kirjoituksessaan linkin Hollannin tutkijalautakunnan sivuille, joihin sinunkin on hyvä tutustua.
Mihinkä perustat väittämäsi, että "Kiova takavarikoi kaiken materiaalin", tutkijalautakunnan lausunto ei tue väittämääsi?

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Tutkijalautakunta totesi, että koneen hajotti ulkoa tulleet nopeat sirpaleet, ei luodit//

Malaysia Airlines MH17 putoamisen alustava tutkimusraportti ei puhu "sirpaleista", vaan "high speed objects", "suurinopeuksiset esineet".
Ne taas voivat olla sirpaleita, luoteja tai vaikka ohjuksen räjähdyspanoksen levittämiä hauleja, myös ilmasta-ilmaan ammuttavien.

//Tutkatallenteista sanoisin, että samat tiedot pitäisi löytyä myös venäläisiltä, sillä niin lähellä rajaa tuho sattui.//

Yhdysvallat lupasi nopeasti tapahtuman jälkeen pitävät todisteet separatistien/Venäjän osuudesta pudottamiseen, mutta niitä nyt on saatu odotella jo jonkin aikaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Abbedissa, ei nyt vielä kannata sen enempää hirttäytyä sirpaleisiin kuin luoteihinkaan. Tutkijalautakunta todella puhuu vain nopeista ulkoa tulleista objekteista, mutta se on helppo selvittää onko reiän tehnyt luoti, sirpale vai juuri kosketuksesta räjähtänyt ammus ja ne kuvat joita näytettiin "reikinä" olivat epämääräisen muotoisia tukien ohjuksen lähisytyksellä lauenneen suuren it-ohjuksen tapaa lähettää epämääräisen muotoisia sirpaleita kuin vaikka lämpöhakuisen Sidewinder tai vastaavan Neuvostoliittolaisen kopion tekemiä reikiä (niissäkin lähisytytin), johtuen pienestä koosta ja räjähde määrästä.
Odottakaamme rauhassa tutkijalautakunnan päätöstä ja myös rikostutkinnan tulosta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Abbedissa, minun tietolähteeni ei puhu tai tiedä ohjuksia, joissa on hauleja matkalla mukana, mutta jos sinulla on tietoa niin kerro ihmeessä.
Samaa voidaan sanoa myös venäläisistä tallenteista ihan naapurista. Missä lienee? AWACS-koneita ei välttämättä ollut niin lähellä ilmassa, jotta Malesi-kone ja ohjus olisi voitu huomata.
Tämän päivän ilmatilannekuvan (siviili) muodostus tapahtuu pääsääntöisesti toisiotutkan ja GPS-järjestelmän antamiin tietoihin, vain it-valvontatutkat mittaavat enää perinteisiä tutkasignaaleja, sillä sotilaskoneet eivät välttämättä näy normaalissa tilannekuvassa. (GPS ja toisiotutka yhdistelmässä)

Alkuperäinen kirjoittaja: Keiju

Tämä keskustelu on jo lähtökohdiltaan absurdi, puhumattakaan siitä mitä tällaisesta keskustelusta väistämättä nyky-kökkö-Suomessa pidemmän päälle tulee. Niinpä ajattelin käväistä täällä linkittämässä hieman pidemmän asiaan liittyvän kommentin ja pötkiä sen jälkeen tieheni. Ainakin osa keskustelijoista varmaan ymmärtää käytökseni oikein hyvin.

http://sosiokeiju.blogspot.fi/2014/09/putinofobiaa.html

Alkuperäinen kirjoittaja: Kovan Luokan Kysymys

Sosiokeijulle:

V.I. Lenin opetti, että ei tule kuunnella puhujan puheita, vaan tulee katsoa mitä hänen kätensä tekevät. Putinin käsien jälki ei ole kaunista katseltavaa.

Luin artikkelisi Putinista ja hänen mediakuvastaan. Sinä olet väärässä. Reaalitodellisuudessa tapahtuneet tapahtumat eivät muuksi muutu, vaikka miten kieltäisit todellisuuden ja viime aikojen tapahtumat.

Reaaliteetit:
- Venäjä miehitti laittomasti Krimin niemimaan ja niin vastoin YK:n yleiskokouksen päätöstä kuin eurooppalaisten valtioiden rajojen muuttumattomuutta koskevaa ETYJ-sopimustakin, liitti Krimin Venäjään.
- Vastoin YK:n peruskirjaa, Venäjä sekaantui Ukrainan sisäisiin asioihin.

Lenin oli kansojen itsemääräämisoikeuden suuri puolestapuhuja. Putin ei tunnusta naapurikansojensa itsemääräämisoikeutta, vaan käyttää asevoimaa niiden alistamiseksi.

Tämän kauempana Venäjä tai Putin eivät voisi olla leninismin ja sosialismin hyvistä arvoista ja rakentavista periaatteista. Joten, Putinin naapurina asuvan ja sydän vasemmalla elävän on jatkettava matkaansa sydän kauhusta ja toivottomuudesta kangistuneena.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Keiju, kävin lukemassa linkkisi sanoman ja yhä edelleenkään minun ei tarvitse kääntää kelkkaani. Jutussasi toistuu ne samat sanomat, mitä Moskova on esittänyt maailmalle totuutena; vapaaehtoiset lomalla olevat sotilaat, eksyneet laskuvarjojääkärit ja niin edelleen. Miksi näistä "vapaaehtoisista" kuolleista sotilaista ei edes sotilaiden omaiset saa tietoa?
Mitä olivat ne pienet vihreät miehet yhtenäsissä varusteissa Krimillä, jota vain yhtä äkkiä ilmestyivät sinne? Spontaani vapaaehtoisten joukko?

Alkuperäinen kirjoittaja: Kovan Luokan Kysymys

PSillanpäälle:

Ylipäätään ihmettelen sitä, kuinka objektiivisuuden ja kriittisyyden etujoukoistya niin kovin moni on niellyt Putinin hallinnon harjoittaman halpaan isovenäläiseen nationalismiin perustuvan halvan propagandan:

Moni sydämensä vasemmalla elävä ohittaa tyystin sen reaaliteetin, että Putinin Venäjä ei ole sosialistinen, eikä edes matkalla kohden sosialismia, vaan Putinin Venäjä on oligarkkitaloudessa elävä äärioikeistolainen ja äärinationalistinen järjestelmä, joka ei tunnusta leninismin tärkeää peruskiveä, kansojen itsemääräämisoikeutta.

Toivon, että Toverit tekisivät kuten Lenin opetti: Eivät kuuntelisi mitä Putin puhuu, vaan katsoisivat mitä kauheuksia hänen kätensä tekevät.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Keiju, keskustelu on todella absurdi, mutta toisin kuin sinä ajattelet. Miksi toisen valtion päämies voi vain alistaaa toisen suvereenin valtion alueita itselleen? Kerro jos pystyt, odotan mielenkiinnolla.
Se on nyt moneen kertaan maailmassa tänä päivänä todettu, että ei vain voi hyökätä toisen suvereenin valtion alueelle kertoen, että tämä alue kuuluu meille! Oli siinä sadan tai satojen vuosien historia takana, jo ETYJn pöytäkirja takaa ja kieltää sen!

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Taitaa keiju olla niitä mainostettuja Moskovan trolleja joita kuulemma on esiintynyt yleisesti selittelemässä Putlerin toilauksia joksikin muuksi kuin mitä ne ovat.

Ei paljoa vakuuttanut se hänen mantransa jonka kävin pikaisesti lukaisemassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Hollantilaisten raportti ei valitettavasti tuo mitään uutta näkyville, eikä se kerro sitä kuka on alasampuja?

USA:lla on sateliittikuvia, joita he eivät kuitenkaan halua julkistaa. Minkä takia? Tätäkään asiaa ei raportissa mainita.

Venäläisillä on sateliitti infoa, joka osoittaa Ukrainalaisen taistelukoneen olleen MH17 läheisyydessä ennen sen alassyöksyä.
"Korkeaenergiset objektit" ovat osuneet MH17 koneeseen. Tällaisia määritelmiä käytetään enemmän kvanttifysiikan ja astrofysiikan piirissä, mutta jos kysytään englantia äidinkielenään puhuvilta, niin he vastaavat spontaanisti _ luoteja tai kranaatteja!

Koko MH17 tutkimus on muuttunut merkilliseksi haalaamiseksi.Läntinen valtamedia ei juuri kirjoittele MH17 tragediasta tätänykyä.
Venäläiset ovat vaatineet asian täydellistä selvittämistä, samoin Malesialaiset.
Molemmat pitävät Ukrainan ilmavoimia syyllisenä MH17 lennon alasampumiseen. http://www.jinge.se - Page 2

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Minäkin kävin lukemassa Keijun tekstin, täyttä asiaa.

Vasemmistolaisia putinofobisteja ajatellen - ja miksei muutenkin - olisi hyvä ottaa myös luokkanäkökulmaa enemmän esille, niin maiden sisäisinä kuin globaalina hallitsevan imperialistisen blokin vastaisena monimuotoisena taisteluna.

Osalle lukijoista se tietenkin on kuin heittäisi helmiä sioille, mutta SUURELLE OSALLE se jäisi ainakin mieleen mietittäväksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Iivari

Vastikään luin mielenkiintoisen ja ajankohtaisen Emmanuelle Carreren kirjoittaman kirjan Eduard Limonovista. Kirja ei pelkästään keskity kuvailemaan 1943 syntyneestä kirjailijasta ja toisinajattelijasta, vaan kuvailee mukaansatempaavasti ja asiantuntevasti sitä yhteiskunnallista kehitystä, joita kirjailijan elinaikana 2010-luvulle on tapahtunut, pääasiassa Neuvostoliitossa/Venäjällä, mutta myös muualla itäisessä Euroopassa. Kirjan lukemalla avautuu myös nykyinen Ukrainan ja entisten neuvostotasavaltojen kriisi eri valossa, kyseessä ei ole yhden johtajan hetkellinen hurmio, vaan kansakunnan prosessi, joka on jatkumoa vuosikymmenten takaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, etkö todella ymmärrä, että tutkijalautakunta tutkii vain mikä tuhosi koneen ei kuka? Rikostutkinta toivottavasti pystyy vastaamaan tähän. Muistathan Lokerbien yllä koneturman? Tutkijalautakunta pääsi pommin jäljille yhden pienen piirikortin palan perusteella ja rikostutkinta löysi vielä syyllisetkin pommin asettamiseen!
Mauri, jos venäläisillä on tarkempaa tietoa tapahtumien kulusta niin miksi ei edes kopioita ole luovutettu viralliselle tutkijalautakunnalle Hollantiin? Ei ainakaan missään mediassa tule ko. asia ilmi, että näin olisi tehty.
Vielä tästä objekt-sanasta, sillä voidaan tarkoittaa mitä tahansa kohdetta/esinettä, mutta kuten reijistäkin näkee kuvista, että ne ovat olleet epämääräisen muotoisia kappaleita, ei luoteja, eikä edes kosketuksesta räjähtäneitä kranaatteja vaan lähisytyttimen vaikutuksesta lauenneesta it-ohjuksesta lähteneitä "objekteja/sirpaleita!
Muuten mitä mieltä olit eilisestä Moskovassa ja muissakin kaupungeissa järjestetyistä Putinin ja Ukrainan asioihin puuttumista vastustavista mielenosoituksista?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, tuo sinun ruotsalainen linkkisi asiantuntijoineen on huu haata. Arvelut "putinin koneesta" ja sen alas ampumisesta. Samoin teorisoinnit "avaruus- ja fantti fysiikasta. Näitä "asiantuntioita kyllä ilmaantuu mitä ihmeellisempiä "salaliittoja ratkomaan. Muistatko Estonian 20v sitten ja teoriat tuhosta? Kansainvälisessä lentoliikenteessä, jos vieraan valtion sotilaskone/valtion kone on tulossa ilmatilaan pitää sillä olla ennakkoon tehty ja anottu lupa nimenomaan sotilasilma-alusta tarkoittaen ja sellaisellahan Putin lentää matkoillaan. Siviilikoneet tekevät vain ennen lentoa lento/reittisuunnitelman, joka lähetetään ennen lentoa kaikille aluelennonjohdoille, joiden alueille mennään.
Radioliikenne oli normaalia ilmailussa käytettävää kieltä, eikä siellä mitään käskyä ollut muuttaa kurssia vain suositus, että voitte lentää suoraan seuraavalle kääntöpisteelle , johon kone suostui.
Koitetaan vain nyt rauhassa odottaa lopullista lausuntoa, eikä rakennellä mitä ihmeellisempiä himmeleitä!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, oikaisin hieman siinä vertauksessa Lokerbien jumbon tuhoutumista koskien, en totuudessa. Piti sanomami, että tutkijalautakunta totesi nopeasti, että koneen rahtitilassa räjähtänyt pommi hajoitti koneen, ei esim ulkoa tullut ohjus. Rikostutkinta sittemmin todellakin paljasti pommin alkuperän pienen painopiirin palan perusteella ja jopa pommin asettajat. Gaddafin Libyahan maksoi massiiviset korvaukset sittemmin uhrien omaisille.
Toisaalta en ymmärrä mistä sateliittikuvista puhut? Itse en ole tietoa havainnut. Vakoilusateliitithan pystyvät kuvaamaan hyvinkin tarkkaan maanpintaa, mutta sattuiko tuhon hetkellä olemaan yhtään matalalla kiertoradalla lentävää US-sateliittia alueen yläpuolella.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Jos it-ohjus olisi laukaistu, niin sosiaalinen media olisi ollut täynnä kuvia ja videota.BUK tai S-300 laukaisu näkyy ja kuuluu, pakokaasu vanakin näkyy 10 minuuttia lähdön jälkeen. Mitään tällaista ei kukaan todista? Sen sijaan BBC kertoo todistajien kautta hävittäjäkoneista lähellä MH17 lentoa.

Automaattikanuuna on automaattikanuuna, eikä mitään muuta. Peter Haisenko ja eräs Kanadalainen expertti(joka tutki paikanpäällä MH17 romuja) sanovat että MH17 vauriot johtuvat hävittäjäkoneen aseistuksesta. Konetykin kranaatit ovat erillaisia, ja täten jäljetkin ovat. Esimerkiksi pyöreät reiät todistavat yhden tyypin kranaattia, panssariammuksia, räjähtäviä, etc.

Mielenosoituksia saa Venäjällä pitää niin kuin ennenkin. Oli puolesta ja vastaan.Erityisesti osoitettiin mieltä uusien Donetskin ja Luhanskin tasavaltojen puolesta. Kiovassa mielenosoittajat ammutaan jos sellaisia joku nykyään uskaltaa järjestää. Ukrainan natsihallituksen sotilasoperaatio on johtanut katastrofaalisiin tappioihin. Oikea Sektori johtaja D. Jarosh, oli kaatuneiden joukossa Ilavajskissa 79:n prikaatin tuhoutuessa.

Hollantilaisten raportti on precis sen paperin arvoinen jolle se on kirjoitettu.
Venäjän insinööriyhdistys ja sen expertis on antanut oman raportin koskien MH17 alasampumista, englanninkielinen versio löytyy "The Saker"!
Haisenkon mukaan cockpitin keskustelunauhoitukset ovat vahvasti sensuroituja. On mahdotonta että matkustajakoneen ohjaamossa on sellaisia pitkiä täysin hiljaisia perioodeja.
http://www.nyhetsbanken.se

Myös CIA:n veteraanit (eläkkeellä olevat tiedustelumiehet)vaativat hallituksensa laittamaan "kortit pöydälle" MH17 tapauksessa?
Mahdollinen scenario on:
Kranaattisarja lävisti ohjaamon ja esti miehistön hätäsanoman lähettämisen, koska nämä saivat surmansa! Sen jälkeen ammuttiin lämpöhakuinen ohjus moottoriin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, puhutaanko me todellakin samasta mielenosoituksesta? Minä näin siellä Venäjän lippujen seassa paljon Ukrainan lippuja ja tauluja, joissa Putin oli saanut uuden hiuslookin ja pienet viikset nenän alle kuten esim Chaplinilla oli aikoinaan ja taulussa luki "Putler", mikä sattuma, täälläkin joku käytti samaa nimitystä! Ei siellä mitään Detskin tai Luhankin kansantasavaltoja ylistetty vaan käskettiin Putinin pitämään sormensa sieltä pois!
Mitä tekee enää IR-ohjus moottoriin kun miehistö oli jo tapettu kranaattisarjalla ohjaamoon,jäljet kyllä olisivat näkyneet tutkijalautakunnalle. Eli sanomisesi on huu haata. Muuten IR-ohjus vain todella harvoin osuu itse kohteeseensa ja siksi niissäkin on lähisytytin. Muista myös, että kone hajosi ilmassa heti totaalisesti ilmassa, paineen putous kyllä näkyy datassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

"Uudet kansan tasavallat" näyttävän olevan niin uusia, ettei allekirjoittanut ole edes kiireessä oppinut kirjoittamaan nimiä oikein! No, kun anovat myöhemmin YKn ja NATOn jäsenyyttä, niin ehkä jo silloin!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, jos asenteesi ja mielipiteesi hollantilaisen tutkijalautakunnan raporttiin on tuo jo ennen loppulausuntoa niin mitä sinä sanot siihen jos Ukraina paljastuukin syylliseksi? Joudutko kääntämään takkisi vai väitäkö sepataristeja syylliseksi?
Tämän päivän 25.9. Iltalehdessä verkossa oli mielenkiintoinen juttu todisteista, jotka näyttävän venäläisten joukkojen ja materian olosta Krimillä ja Itä-Ukrainassa. Painetussa Iltalehden liitteessä oli mielenkiintoinen juttu kuinka Suomessa asuvat venäläiset voivat raportoida suoraan verkossa Putinille kokemastaan sorrosta! Minun mielestäni, jos olo täällä ahdistaa niin voi vapaasti muuttaa sinne missä on Paratiisi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, kun sanot, että "venäläisillä on sateliitti-infoa Ukrainan koneen/hävittäjän paikalla olosta" niin miksi sitä ei ole näytetty missään mediassa maailmalla?? Eikö kopiokone toimi?
Minäkin vaadin täydellistä tutkijalautakunnan raporttia ilman poliittisia silmälaseja!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Kyllä kahta uutta tasavaltaa ollaan muodostamassa, DNR ja LHR, Kiovan ja Naton sotilaallisen tappion jälkeen.

Minun asenteella ja mielipiteellä ei ole merkitystä. Haisenko ja tämä Kanadalainen expertti ovat niitä jotka ilmeisimmin ovat totuuden jäljillä.
Venäjän YK lähettiläs Tjurkin ilmoitti tässä tannoin huolestumisensa siitä, että eri länsimaat vetävät omia tutkimuksiaan, Australia, Hollanti etc. Näillä ei ole tarkoitustakaan selvittää asiaa, tämähän ilmenee Hollantilaisten raportissa, joka on vähintäänkin merkillinen. Asian haalaaminen ja mitään sanomaton epäselvä kerronta on silmiinpistävä.

Kuten sanoin. Venäjän insinööriliiton expertis vetää omaa tutkimustaan, ja ovat päteviä varmaan(englanninkielinen käännös "The Saker"!). Milloin lännen konsrvatiiviselle propagandamedialle on venäläiset faktat kelvanneet?
Tutkimusta haalataan kaikin tavoin koska Kiovan sotilasjunta on syyllinen MH17 alasampumiseen.
Miksi Ukrainan turvallisuuspalvelu heti MH17 alasampumisen jälkeen, ryntäsi lennonjohdon työtiloihin, ja takavarikoi kaiken informaation koskien kommunikaatiota koneen ja lennonjohdon välillä? Samoin tehtiin tutkainfon kohdalla.

Mainita täytyy myös että Ukrainan kaapparihallitus ei ole millääntavoin edistänyt tutkimusta.
Ukrainan tykistö tulitti jatkuvasti (tämä on jo mainittu)MH17 maahansyöksypaikkaa. Miksi? Tarkoituksena todistusaineiston tuhoaminen, mikään muu ei voi olla syynä tällaiseen toimintaan, varsinkin kun he tiesivät että Etyj tarkastajat ovat myös tällä alueella, ja pelkästään tämä että Juntan tykistö tulittaa aluetta piittaamatta tarkkailijoista, osoittaa heidän totaalisen häikäilemättömyyden.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

PSillanpää! Eikö se ole hyvä että presidentille voi kirjoittaa? Eri asia on ehtivätkö pressat vastata kaikkiin kysymyksiin, ei vain Putin vaan muutkin presidentit saavat kirjeitä, e-postia, monellaisia kysymyksiä esitetään.
Muuten uusi medialaki tulee rajoittamaan ulkolaisen median omistusta Venäjällä. Yli 50% mediasta on kokonaan tai osittain ulkolaisessa omistuksessa, Axel Springer AG esim.

Lehdistövapaus tulee kasvamaan Venäjällä uuden lain myötä, kun läntinen imperialistinen, Natomedia saa vähemmän tilaa, samoin vähenee niiden subversiiviseen toiminnan mahdollisuus.
Siis Maidan tyyppisten fasististen kaappausten järjestely.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tämän päivän hämmästyttävin (30.9.) uutinen on, että Venäjä perustaa tutkimusryhmän tutkimaan Ukrainan sotarikoksia tämän kahakan aikana! Muistuu mieleeni Pilarohfessori Karin piirros Russellin sotasyyllisyystuomioistuimessa Tukholmassa, jossa Sarte toteaa "ovatko kaikki tuomarit nyt varmasti amerikkalaisvastaisia ja tuomio valmiiksi kirjoitettu, niin että puolueeton oikeudenkäynti voi alkaa? Syytettynä oli Jyndon B Jonssonin kuva varustettuna ketjulla ja rautapallolla.
HS 28.4.-67. Kirjassa Kansa urhokas

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Sekä ensimmäisen että varsinkin toisen maailmansodan alla, käännettiin asiat (politiikkka) päälaelleen.
Keskityn toiseen maailmansotaan.
Kapitalismi on se joka haluaa ja valloittaa.
Tämä on fakta.
Miksi?
Markkinat.
Ukrainakin tänään, on mahdollinen markkina-alue.
Kapitalismissa kaikkea on aina tarkasteltava vain markkinoiden ja alueiden rahasilmäaukkojen kautta.
Raha ratkaisee.
Kapitalismissa.
Entäpä sosialismissa?
Raha ratkaisee sielläkin.
Voima ja suhteet.
Siinä se...
Kapitalismissa ja sosialismissa.
Mutta kumpi ompi oikeudenmukaisempi?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Vanha Masi, nappaan tuohon jo neljä viikkoa sitten kirjoittamaasi. Se on surullista, että näin nyt todella on, eikö edes euroopassa ole nähty mitä politiikka, "että minulla on vain totuuden avaimet meno ole johtanut"? Nyt käydään sotaa kansallisuustunteen tai "oikeaoppisen islamilaisuuden" nimissä ja mikä on tulos? Miljoonia pakolaisia ja kymmeniä tuhansia murhattuja ihmisiä,lapsia, naisia ja kyllä se kuollut mieskin on turha!
Varmaan jo muualla olet lukenut mielipiteeni "putinilaisesta menosta", mutta venäjällä on paljon mukavia/hyviä ihmisiä, joita minäkin tunnen Ville Haapasalon sanomisia lainaten!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

SBIRS on USA:n ohjusvaroitus systeemi ydinasehyökkäystä silmälläpitäen. Tämä systeemi on kuulemma saanut indikaatiota BUK-ohjuksen laukaisusta tuona MH17 alasampumispäivänä(Cornucopia)?
Amerikkalaiset eivät ole pahemmin metelöineet tästä indikaatiosta, koska se ei saa tukea missään.
Edelleenkin puuttuvat silminnäkijät joita pitäisi olla vähintäänkin tuhansia. YouTub ei näytä kuvia ohjuslaukaisusta, ei twitter tietoja, ei facebook kirjoituksia - niin! Eikä sitä pakokaasuvanaa joka näkyy 10 minuuttia laukaisun jälkeen, se on nimittäin hirmuinen jytinä kun BUK tai SAM-11, tai S-300 it-ohjukset lähtevät liikkeelle.
Se että Venäjän virallinen taho aloittaa tutkimuksen MH17 alasampumisesta, ei voi muuta kuin toivottaa tervetulleeksi, sillä läntiset "tutkimukset"eivät kerro yhtään mitään.
Venäjän insinööriliiton tutkimus MH17 koskien on tietenkin liiton oma, ja täysin riippumaton.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, oletko taas kuunnellut akkojen jouruilua marketin kassajonossa, vai mihin perustat tietosi "indikaatiosta"?
Minun tietolähteeni puhui kyllä, että Venäjä alkaa tutkimaan Ukrainan sotarikoksia yleensä. Muuten miten venäläiset tutkivat Malesi-koneen tuhoon johtaneita tapahtumia, kun mustat laatikot ovat lännessä ja heillä ei ole edes tekniikkaa niiden tutkimiseen? Venäjällä tippuneet lännessä valmistetujen koneiden mustat laatikot on laitalukien tutkittu lännessä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, nyt minulle selvisi, mikä se "marketin jono" on missä "akat juoruilee" ja sinä toistat niitä juttuja totena! Aivan selvästi se on Uuden Suomen puheenvuoropalsta, jonka tässä joutessani googletin ja luin MH-17 koneen turman sysistä ja sepistä!
Kuten ennenkin olen jo sanonut täällä, että näillä "asiantuntijoilla" jotka siellä kirjoittavat malesi-koneen tuhosta ei ole harmainta aavistusta lento-onnettomuuustutkinnasta ja menetelmistä, vain värilliset lasit silmillä!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Syytä onkin tutkia sotarikoksia joihin Ukrainan hallitus, ja kansalliskaarti ovat syyllistyneet.
Tosin Ilavayskissa "Right Sector" päällikkö, D. Jarosh kohtasi loppunsa 79:n prikaatin tuhoutuessa, federalistien saarrettua sen.

Venäjällä on tekniikka "mustien laatikoiden" tutkimiseen.
Sen sijaan on ilmeistä että engelsmanni koettaa kaikkensa pystyäkseen manipuloimaan Black Box sisältöä, tämä on kohtuullinen olettamus koska tutkimus viipyy ja viipyy.
Kuten Peter Haisenko sanoo cockpit keskusteluista MH17 miehistön kesken. Sellaiset pitkät totaalin hiljaiset jaksot ovat täysin mahdottomia matkustajakoneen ohjaamossa. Näin siis Haisenko, Saksalainen lennon ja koneiden expertti.
Ukrainan turvallisuuspalvelu on sensuroinut takavarkoimansa nahoitukset MH17 miehistön, ja lennonjohdon välillä.
Miksi muuten turvallisuuspalvelu olisi välittömästi alasampumisen jälkeen rynnännyt lennonjohtotorniin Kiovassa?

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Tuli mieleeni etta,kun mainitsit länsikoneilla tapahtuneet turmat Venäjällä, niin on kai luonnollista etta koneen valmistaja ottaa osaa onnettomuuden selvittämiseen.
Sen sijaan MH17 tapaus on jotain aivan muuta kuin tavallinen onnettomuus.
Venäjän osallistuminen tutkimukseen on tärkeä.
Läntinen media on ollut merkillisen hiljaa MH17 tragediasta. Miksi? Arvaan etta se on tietoisuus Ukrainan hallinnon syyllisyydestä alasampumiseen, ja sen tosiasian peittely on alkanut.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, mitä tarkoitat sanonnallasi, "tottakai engelsmanni koittaa kaikkensa pystyäkseen manipuloimaan Black Box sisältöä"? Olettamuksesi on huu haata, sillä eivät tutkijalautakunnat anna keskeneräisiä vain poliittisiin tarkoitusperiin perustuvia lausuntoja ja kaiken lisäksi hollantilaisilla on tutkinnan vastuu, ei "engelsmanneilla".
Ei matkustajakoneen ohjaamo ole mikään "keskustelukerho", jossa iloinen puheensorina käy lennon aikana, vai oletko koskaan ollut siellä, minä olen ollut?
Kuten jo aiemmin sanoin, että, väittämäsi "Ukrainan hallinnon takavarikoimat keskustelut koneen ja lennonjohtojen välillä" ovat tallessa mustissa laatikoissa.
Minustakin Venäjän osallistuminen koneen tuhoon olisi tärkeää ja heillä olevat tutka- ja radiotallenteet olisi hyvin tärkeää tuoda julki tutkijalautakunnalle ja sitä myötä raportin valmistuttua julkisuuteen loppuraportin myötä!
Muuten toinen asia, silloin kun Neuvostohävittäjä ampui alas Korea Aerin lennon KAL 007 alas Sahalinin yllä niin peresroikan myötä saatiin koneen mustat laatikot(olivat olleet vuosia kassakaapissa Moskovassa) lännen tutkittaviksi ja jopa lentäjän kertomus alas ampumisesta niin sekin selvisi tapahtumaksi onnettomia väärinymmärryksiä!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, piti vielä kertoa, että tänä päivänä matkustajakoneen ohjaamosta on poistettu niin lentosuunnistaja, lentoinsinööri kuin radistikin, eli suurtakin konetta lennetään kahden hengen miehistöllä! Pitkillä reiteillä voi siellä olla myös ns. siirto miehistöä mukana "takapenkeillä", mutta heillä ei ole mitään vastuuta tai oikeutta puuttua lennon suoritukseen,vain suoranaisessa hätätilassa kun koneen kapteeni ja/tai perämies on toimintakyvytön.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Lentoyhtiön oikea nimi oikein kirjoitettuna on Korean Air Lines, saman yhtiön koneen alas ampumisesta Vienan Kemin lähellä Neuvostoliitossa voit lukea www.heninen.net sivustolta otsikon lento 902 alta kuvien kera. Siellä on myös paljon muuta Karjalan historiaa käsittelevää aineistoa, kannattaa katsoa.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Venäläisillä on tutkainformaatiota joka kertoo Ukrainalaisten taistelukoneiden olleen MH17 lennon läheisyydessä ennen Boeing koneen alassyöksyä.

Edelleenkin! Mikäli ilmatorjuntaohjus olisi ollut asialla, niin siitä pitäisi olla YouTub täynnä kuvia ja videota. Mitään tällaista ei ole,eikä sen enempää twitter kuin faceb. tietoja. Kohtuullisestikkin arvioituna, tuhansista silminnäkijöistä puhumattakaan - ja se pakokaasuvana? Sen pitäisi näkyä 10 minuuttia esim. BUK laukaisun jälkeen? Ei mitään?

PSillanpää! Ukrainan ilmavoimien hävittäjät ampuivat alas MH17 lennon.
Tässä on yksi syy miksi USA:n CIA veteraanien yhdistys vaatii oman hallituksensa "laittamaan kortit pöydälle" MH17 koskien, ja nämä herrat tuskin ovat "Putinin halaajia".
Vuonna 2001 Ukraina ampui alas Venäläisen TU-154 matkustajakoneen sotaharjoitusten yhteydessä, myös tällöin kesti kuukausia ennenkuin Ukraina myönsi syyllisyytensä.