Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Erkki Susi, sanoppa nyt ihan aikuisten oikeasti mitä pahaa NATO on tehnyt?
No minä sanon ensin: Nato on turvannut rauhan Eurooppassa jo 60v, saanut Euroopan kehityksen yhdessä EU,n ja Euroopan teräs ja hiiliunionin kanssa aikaan.
Se, että Varsovanliitto ja Neuvostoliitto kaatuivat ei kyllä ole NATO,n syy vaan syylliset ovat muualla.
Ole onnellinen EU,n ajasta, on hienoa mennä rajan yli ja nahdä vain taulusta minne maahan juuri saavuin. Venäjän rajalla sen kyllä huomaa myös byrokratiasta!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mihinkä enää kunnon komukka voi luottaa kun sunnuntain iltauutisissa MTV3 mainittiin, että Venäjä ja NATO tutkivat yhteistä ohjuspuolustus mahdollisuutta! Meidän ulkoministerikin piti sitä hyvänä ratkaisuna!!

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

Mitä Venäjän Nato-yhteistyö kuuluu Suomen Nato-jäsenyyteen? Kysypä Sillanpää Venäjän asioista puoluetovereiltasi, maatahan johtaa Kokoomuksen veljespuolue (ja siis korruptoitunut liike-eliitti). Maa ei ole 20 vuoteen edes väittänyt olevansa sosialistinen. Tervetuloa 2000-luvulle, PS.

Nato on sotilasliitto, ja jos PS väittää sen turvanneen rauhan 60 vuotta Euroopassa, niin Orwell iloitsee: hänellähän isoveli julisti että sota on rauhaa. Kylmän sodan varustelukilpa kurjisti kansan elämää niin Neuvostoliitossa kuin Turkissa, Kreikassa, Englannissa jne jne. Entäs mitä oli Naton suorittamat Jugoslavian pommitukset (lue esim Visurin Kosovon sota) ja Jugoslavian hajoamisen lietsominen? Rauhaakos sekin on?
Varsovan liitto katosi jo 1900-luvulla mutta Nato ja SEATO yhä jatkaa, menneisyyden jäänteet juoksuhaudoissaan. Nato laajenee Venäjän rajanaapureihin haarukkaotteella ja sotii paraikaa Afganistanissa, Suomi mukana. Hyvä hommako?
Miksi Suomen pitäisi liittyä sotaliittoon? Mitä TURVAA se muka toisi? Sotamenot 2% BKT:sta, sitäkö PS toivoo? Minusta koulutus, rakennusterveys, asuntotuotanto, perusturva, nuorisotyö, terveyskeskusten toimivuus, vanhustenhoito, lapsiperheiden kotiapu.... lisäävät turvallisuutta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kirsti Era, en todellakaan tiedä, mutta kun Lissabonin-kokoukssakin Venäjä halusi tulla Naton "kaveriksi" ohjuspuolustusjärjestelmää rakentamaan. Ja jopa tv1-toimittaja Risto Makkonen kysyi presidentti Haloselta, "Kumpi liittyy NATO;on Venäjä vai Suomi ensin". Niin antiNatoisti Halonnen ei osannut vastata!!??
Ei tämä "yhteistyö" takaa mitään, mutta Nato on pitänyt monta Euroopan-maata vain "tukkanuottasilla" ilman todellista sotaa.
Ilman sen suurempia intohimoja niin minunsta "maailmanrauhan yksi tae" on se kun ihmiset saavat tavata muita ihmisiä ja huomata, että "samanlainen remmikengän kuluttaja kuin minäkin"!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kirsti Era, ensin vastaus; minulla ei ole "puoluetovereita", koska en kuulu mihinkään poulueeseen!
Sitä en tiedä kenen "kavereita Venäjällä on tällä hetkellä, mutta kun nyt olen sillä käynyt "venäläisen järjestelmän aikaan", niin mikään ei ole muuttunut, paitsi omaisuus jaettiin uudelleen!
Näistä sinun "entisen Jugoslavian hajoamista", eikö se ollut sama kun NL kaatui niin siinä menivät "kaverit" mukana, vaikka eivät halunneet olla "kavereita".
Se, että Varsovanliitto hajosi jo vuosikymmeniä sitten, eikö se vain näyttänyt, että pohja oli mätä!

Näistä entisen Jugoslavin "pommituksista" sen verran, että , jos niitä ei olisi tehty niin "kansanmurhan uhreja" olisi ollut tuhansia enemmän!!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Näistä entisen Jugoslavin "pommituksista" sen verran, että , jos niitä ei olisi tehty niin "kansanmurhan uhreja" olisi ollut tuhansia enemmän!!"

Ja todisteita esille, ellet sittenkin tarkoita niitä uhreja, jotka aiheutuivat USA/NATO:n ja muiden halukkaiden hyökkäyksestä Irakiin, ja sen miehityksestä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Näistä entisen Jugoslavin "pommituksista" sen verran, että , jos niitä ei olisi tehty niin "kansanmurhan uhreja" olisi ollut tuhansia enemmän!!"

Jos meinaat Kosovoa, siellä serbien tekemä väkivalta oikeastaan vasta alkoi, kun serbit pitivät NATO:n pommituksia "oikeutuksenansa" siihen. Ennen pommituksia väkivallasta Kosovossa vastasi lähinnä albaanien KLA (lukuunottamatta kyseenalaista Racakin tapausta). Tosin on totta, että Milosevic vei Kosovolta sen autonomisen aseman ja varsinkin KLA:n toiminnan myötä Serbia vähensi muita vapauksia Kosovon alueella.

Aika erikoista, että vielä hieman ennen pommituksia kaikki pitivät KLA:ta terroristijärjestönä, mutta, kun USA asettui sen puolelle, olivatkin serbit yhtäkkiä syypäitä kaikkeen. Yleisemmin tämä ajattelutapa on sitä, että kaikissa maailman konflikteissa "paha" osapuoli löytyy nimenomaan amerikkalaisten yksinkertaisen jus solis-ajattelun, sotaisan filosofian ja taloudellisten etujen tarkastelun kautta. Siten pommituksista tehtiin varsin nopeasti itsestäänselvä ja "oikea" ratkaisu Kosovoon. Amerikkalainen sotateollisuus tietysti kiitti jälleen kerran. Suurin osa suomalaisista on vielä onneksi sitä mieltä, että NATO ei ole mikään ratkaisu mihinkään.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, no sanoppa sitten millä muulla menetelmällä siviilien tappaminen olisi saatu loppumaan entisen hajonneen Jugoslavian alueella?
Minäkin olen monen tämmöisen "sisällissodan" rauhoittamisesta sitä mieltä, että myydään lisää aseita sinne, niin kyllä viimein "vaikerrus vaikenee"! Luuletko, ettei kauppiaita riitä kummallekkin puolelle?
Turha "jeesustella", kyllä etupiirien valvomominen on vain tätä päivää. Se, että kommunistit putosivat "kelkasta" 20v. sitten on heidän oma moka!

Alkuperäinen kirjoittaja: kullervojoensuu

USA sta on raakaaineet loppu ja öljyt imetty. Elinehto kapitalistiselle elämälle on saada,puoli-ilmaiseksi,siksi
Nato on luotu tappovehkeeksi ja israelissa juutalaisella oveluudella valmistetu liidokit tulee yöllä ja tappaa "hiljaa yössä". Niitten otteessa on nyt EU, ja tuotiin Kajaaniinkin 20 liidokkia suomeen ammuttavaksi...jollei tottele elinkeinovaltuuskunnan määräyksiä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ilman NATO:a Kirsti puna-armeija osana Varsovan liittoa olisi vyörynyt länteen Stalinin aikanaan suunnittelemalla tavalla.

NATO on taannut lännen suhteellisen rauhan -40 luvulta alkaen jonka lopulla NL muuttui yht'äkkiä liittolaisesta viholliseksi eli oli petturi pahimmasta päästä.

Ilman NL:n uhoa entisiä liittolaisiaan kohtaan ei koko kylmää sotaakaan olisi tarvittu vaan nekin rahat olisi voitu käyttää hyödyllisesti. Suuri osa maailman köyhyyttä on siten kommunismin levittämisyritysten syytä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Opiskelija, no sanoppa sitten millä muulla menetelmällä siviilien tappaminen olisi saatu loppumaan entisen hajonneen Jugoslavian alueella?"

Ensinnäkin, tuo tappaminen varsinaisesti alkoi vasta niiden pommitusten myötä. Toiseksi, mitään muuta vaihtoehtoa ei taidettu kauheasti harkita. Varmasti taloudelliset kannustimet vastineena albaanien ja Kosovon vapauksista olisivat voineet vaikuttaa Milosevicin konkurssikypsään hallintoon, kun olisi vielä taattu myös Kosovon serbivähemmistön edut ja turvallisuus.

"NATO on taannut lännen suhteellisen rauhan -40 luvulta alkaen jonka lopulla NL muuttui yht'äkkiä liittolaisesta viholliseksi eli oli petturi pahimmasta päästä."

Jopas taas on Työeläkeläinen AJATELLUT asioita. Kylmä sota vaati kyllä kaksi osapuolta ja niiden molemminpuolisen epäluottamuksen. USA on sitä paitsi mennyt konfliktista toiseen läpi 1900-luvun ja nyt 2000-luvullakin se on ehtinyt aloittaa jo kaksi sotaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

Avain! Ei ole yhden vika jos kaksi riitelee. Sitä paitsi onhan se selvää, että kylmän sodan aloittaa se valtio, jolla on siihen eniten resursseja, varsinkin kun tavoite on taloudellinen, poliittinen ja sotilaallinen ylivalta. Kylmän sodan ajasta voi lukea faktaa, että kun USA kehitti uusia asejärjestelmiä, NL:n oli pakko seurata mukana, mutta se söi sen kansantaloutta suhteessa paljon enemmän kuin rikkaan USA:n apunaan Nato.Kaikki kunnia USA:lle osuudesta natsismin ja fasismin kukistamiseen. Mutta jäikö sen oikeudenmukaiset sodat siihen?

Onko maailma nyt parempi paikka elää, vaikka Neuvostoliittoa ei enää ole. Nyt USA ja Nato ryhtyy rakentamaan uutta ohjuspuolustusjärjestelmää Irania vastaa. Kumman hyvin se toimii Venäjääkin vastaan. Ja taas alkaa varustelukierre. Kuka olisi uskonut, että jo 17 vuoden kuluttua sen romahduksesta finanssikriisin syleilyssä Lehman Brothers jättipankki kaatuu ja kriisi leviää globaaliin kapitalismiin.
Luettelo valtioista, joiden talous on kokenut konkurssin kasvaa: Islanti, Liettua, Kreikka, Irlanti... nyt puhutaan jo Portugalista jopa Espanjasta.

Myös Kiinaa härnätään jatkuvasti sen läheisillä merillä Pohjois-Korean uhka tekosyynä. Torpedoräjähdyksen tutkimustulokset ovat niin ristiriitaisia, että ei voida osoittaa Pohjois-Korean osuutta. Kansainväliset, venäläiset ja ruotsalaiset asiantuntijat kiistävät, USA ja Etelä-Korea myöntävät.
Valtalehdistössä on vain yksi tulkinta: Pohjois-Korea räjäytti eikä erimielisyyksiä mainita. Sodat on aina olleet politiikan ja romahtavan talouden jatkeita. Ne ovat kuitekin huonoin keino pelastaa maailma kaaokselta. Talouden demokraattista valvontaa ja tasaisempaa tulonjakoa on lisättävä, jotta köyhyyttä ja työttömyyttä voidaan vähentää.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Missä olisi se toinen osapuoli ollut Opiskelija jos NL ei olisi pettänyt avustajiaan ja aseveljiään heti kun sakujen loppu häämötti? Jos neukut olisivat pysyneet kompuksessa liittolaistensa kanssa niin kylmää sotaa ei olisi ollut. Aika harva muu siitä joukosta hävisi.

Neuvostoliitto oli joukon PETTURI.

Minkäs vähemmistön etuja se Milosevits hoiti muutoin kuin kuoppaan laittamalla? Kyllä NATO operaatio pelasti tuhansien ihmisten hengen ja olisihan se säästänyt vielä enemmän jos serbit olisivat pysyneet kotonaan ja antaa muiden kansojen järjestää omat valtionsa vanhoille alueilleen. Mitä hittoa se serbeille enää kuului? Muiden asiat?

Taitavat slaavit olla oikein roistokansaa kuten venäläiset ovat meille opettaneet. Jos ne kavereita olisivat niin Karjalasta varastamansa maat antaisivat takaisin korkojen kanssa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Minkäs vähemmistön etuja se Milosevits hoiti muutoin kuin kuoppaan laittamalla? ... jos serbit olisivat pysyneet kotonaan ja antaa muiden kansojen järjestää omat valtionsa vanhoille alueilleen. Mitä hittoa se serbeille enää kuului? Muiden asiat? "

Edelleen, se kansanmurha alkoi vasta Naton pommitusten myötä. Serbit kostivat albaaneille Naton pommitukset. Sitä ennen Serbia kyllä vähensi albanialaisten vapauksia Kosovossa, mutta se johtui pääasiassa KLA:n toiminnasta.

Mielenkiintoista, että mainitsit Karjalan, sillä juuri sitä aioin käyttää esimerkkinä Kosovon merkityksestä Serbialle. Serbian kansalliskirjailija Vuk Karadžić kirjoitti Kosovossa 1389 käydystä Rastaskentän taistelusta, joka on yksi Serbian kansallistunteen perustoista vaikka serbit tuon taistelun hävisivätkin. Aivan kuten suomalaista kansallistunnetta on rakennettu sekä laulumaiden että kahden Karjalassa hävityn taistelun pohjalta.

"Neuvostoliitto oli joukon PETTURI."

Älä nyt taas viitsi nolata itseäsi.

"Taitavat slaavit olla oikein roistokansaa kuten venäläiset ovat meille opettaneet."

Työeläkeläinen, olet kannattanut aiemmin poliisiväkivaltaa, Suomen liittoutumista Saksan kanssa jatkosodassa ja Naton pommituksia. Nyt bosnialaiset, bulgarialaiset, makedonialaiset, goranit, kroaatit, montenegrolaiset, serbit, sloveenit, moravit, puolalaiset, ruteenit, slovakit, sorbit, sleesialaiset, tšekit, ukrainalaiset, bojkit, hutsulit, ruteenit, lemkit, valkovenäläiset ja venäläiset ovat mielestäsi roistokansaa. Mitä seuraavaksi? Lebensraum? Olinko muka väärässä haukkuessani sinua seniiliksi natsiksi?

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Karjalassa hävityn taistelun pohjalta."

Korjaus: Ei taistelun vaan sodan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Kyllä NATO operaatio pelasti tuhansien ihmisten hengen"

NATO:n 78 päivää kestäneet pommitukset Serbiassa, Serbian Kosovon maakunnassa ja muualla Jugoslavian alueella suoritettiin NATO:n 50-vuotis juhlallisuuksien voiman osoituksena ja USA:n sotilastukikohtien saattamiseksi Kosovooon (mm. Camp Bondsteel).
Tämä jälkimmäinen on todettu myös Suomen Kosovossa pavelleiden upseerien taholta.

Pommitusten alettua väkivalta ja pakolaisuus Kosovossa räjähtivät käyntiin, kuten NATO:n omissa arvioissa oli arvioitu käyvänkin.



Voittajina oli aiemmin lännen valtioidenkin terrorismiorganisaatioksi luokittelema albaaniseparatistinen UCK (KLA) ja kansainvälinen aseteollisuus, kuten asiaa luonnehtivat talouselämää lähellä olevat mediat NATO:n pommitusten päättymisen aikana ja sen jälkeen.