Alkuperäinen kirjoittaja: Unto Kiiskinen Jokioinen

Totuutta ei unohdeta.

Meitä on ainakin kolme tietokirjailijaa joilta on jo valmistunut käsikirjoitus kesän 1918 kansanmurhasta.

Käytämme pelottomasti asioista niiden oikeita nimiä.

Painoon päässee niistä ainakin yksi tänä vuonna.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Unto Kiiskinen, paljonko uhreja pitää olla, jotta tapahtuma saa "kansanmurhan" tittelin? Kelpaako Puna-armeijan tappamat 22000 puolalaista, Saddamin n.150000 kurdia, Hitlerin n.6`000000 juutalaista tai Stalinin murhaamat 20`000`000 neuvostokansalaista työleireillä ja montun reunalla, siellä oli myös n,7500 suomalaista kommunistisen paratiisin rakentajaa mukana.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sivustaseuraaja

Kyllä tuona aikana sikamaisuuksia teki kumpikin osapuoli. Jo sodan alussa punaisten totettama Suinulan verilöyly esimerkiksi.
Marko Tikka on kirjoittanut varsian asialllisen teoksen aiheeseen liittyen
(Terrorin aika suomen levottomat vuodet 1917-1921, Ajatus kirjat, isbn 951-20-7051-0)
Aivan vähäinen osuus kuolonuhrien määrässä ei liene ollut kulkutaudeilla jotka ennen kunnollisten lääkkeiden keksimistä aiheuttivat sodissa useasti enemmän uhreja kuin varsinainen sotiminen.
Espanjataudista suomessä löytyy kiintoisa artikkeli http://www.helsinki.fi/historia/yhdistys/vanhat/julk/taudit99/linnanma.html

Alkuperäinen kirjoittaja: Sivustaseuraaja

" Jälkiselvittelyn sijaan pitäisi puhua sotarikoksesta Jugoslavian sotien tapaan. "
Ihmisoikeudet ovat viimeisen n. 100 vuoden aikana ottaneet suurempia harppauksia kun koskaan aiemmin ihmiskunnan historiassa ja mielestäni on malkoisen absurdia peilata tuo ajan tapahtumia nykypäivään ja nykypäivän normeihin. 1800 luvulla saatika aiempina vuosisatoina aiemmin oli ihan selviö, että "kruunua" vastaan kapinoinnista menettää henkensä tai muutoin saa erittäin ankaran rangaistuksen. Venäjä kun kiistatta oli 1918 tapahtumissa osapuolena. Eikö olisi relevantimpaa verrata suomen tilannetta vankien kohtelun osalta venäjän omaan vallankumoukseen ja sisällisotaan. Mikä mahtoi olla molemmin puolin vangiksijääneen kohtalo tuossa konfliktissa ?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Nieminen, mitä luulet saavuttavasi sillä, että 95v sitten tapahtumia kaivellaan esiin? Kuolleet heräävät henkiin ja vääryydet oikaistaan? Niinkö?
Tottakai se vasemmistoa ja ennen kaikkea siitä eronnutta kommunistista liikettä kaivertaa kun ei saatu valtiota hallintaan, mutta mikä olisi ollut vaihtoehto? Sosialistinen Suomi ja Neuvostoliiton tapaan nälänhätä ja kuolemat kun "lapset laitetaan laivamiehiksi" ohjaamaan "valtiolaivaa"!
Kyllä sitä näin vajaa sata vuotta sitten tapahtuneita tapahtumia on hyvä muistella ja omasta mielestä vääryyksiä muistella.
Markku Nieminen, jos sinulla olisi se "kytkin" jolla voisi palata takaisin vaikka vuoteen -17, niin haluaisitko todella palata siihen?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

TYuo mainostamasi kirja kannattaa hankkia sivustaseuraaja, olen sen lukenut itsekin.

Monelta unohtuu sekin, että kaikkia tekoja ja tapahtumia pitää arvostaa sen aikaisen käsityksen mukaan eikä tämän päivän. Moni asia on muuttunut sitten 1918 mm. kommunistit ja muukin äärivasemmisto on muuttunut lähes olemattomaksi ja näkymättömäksi ainakin. Tuskin tuolla joukolla enää saataisiin pientäkään kapinaa aiokaan sen aseellisessa merkityksessä. Suun/näppiksen soittoa sen sijaan vielä hennosti esiintyy.

Ei hyödytä mitään ainakaan tuolla vasemmalla laidalla enää kaivaa vanhoja vai onko niin, että pitää tehdä niin, kun jotain pitää tehdä ja tänä päivänä ei sillä rintamalla ole muuta kuin suuri hiljaisuus?

Alkuperäinen kirjoittaja: pravda

Mistä näitä työeläkeläisen kaltaisia saatanoita aina tulee? Ei kai saunalahdelta...??

Tämäkin rotta näyttää kommentoivan jokaista kirjoitusta omilla jutikkalahtarin mielipiteillään, hyi saatana.

Saatana vuosi 1918 on otettava uusiksi ja toisella tyylillä noista itsekkään ahneista sikapaskalahtareista on päästävä eroon.

Alkuperäinen kirjoittaja: Aleksei Levkojev

Oli huhtikuun 10 päivä, kun saavuin Helsinkiin Lempäälän rintamalta. Se oli viimeisiä junia. Saksalaiset olivat jo Kirkkonummella ja lähenivät Huopalahtea.
Helsingissä oli punakaartilaisia vähän, pääasiallisesti vahtipalvelusta suorittavia joukkoja ja miliisi- sekä naisjoukkoja.
Me miliisit pidimme 11 p. huhtikuuta miliisilaitoksen pihalla kokouksen. Osa esitti että lähdettäisiin laivoilla Kotkaa kohti, siellä liittyäksemme punakaartiin. Toiset olivat taas sitä mieltä, että pidetään järjestystä yllä loppuun saakka. Tämä kanta voitti, jäätiin kaupunkiin.
Saksalaiset lähenivät Töölöltä. Osa miliisesitä meni sinne, mutta hiljalleen, katu kadulta oli peräännyttävä. Saksalaiset etenivät käyttäen saatuja vankeja edessään suojana. Vangit kulkivat kädet ylhäällä keskellä katua, saksalaiset takana. Tämä esti punakaartilaisten tehokkaasta vastuksesta. Yhdennentoista päivän iltapäivällä saksalaiset laivat lähenivät Katajannokkaa ja alkoivat laskea joukkoja maihin. Peräännyimme Kruununhakaan ja sieltä työnsimme veneitä mereen ja niillä yli Säärnöisten puolelle. Pitkänsillan (Helsingin työläiskaupunginosan, Söörnäisten ja muun kaupungin yhdistävä silta) yli ei ollut yrittämistä, sillä se oli saksalaisten ja lahtarien konekivääritulen alaisena. Huomauttuaan ylimenopaikkanne, saksalaiset avasivat srapnellitulen siihen. Myöhään huhtikuun 11 päivänä, siinä puolen yön aikana yritimme hyökätä Hermannin kautta niin sanottuun vanhaan kaupunginosaan, mutta tie oli jo tukossa. Saksalaiset olivat jo vetäneet ketjunsa ympäri Helsinkiä. Osa yritti jäälle ja sitä kautta päästä Porvooseen, jonka piti vielä olla meikäläisten käsissä...
Punainen jääkäri, 1934.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Hyvimpä olet valinnut kommunistisen perinteen mukaan nimimerkkisi "pravda= totuus". Sinulta sitä tuli "totuuteen pyrkivää tekstiä", jolla on hyvä aloitella uutta vallankumousta kun tulee vuosi 2017/-18 ja sata vuotta edellisestä yrityksestä. Onkohan sitä silloin vain "vallankumouksen etujoukkoihin" yhtään kommunistia jäljellä?

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

1918 sisällissota oli ihmisoikeusrikoksien ja epäinhimillisyyden kulta-aikaa.Tähän syyllistyivät molemmat osapuolet,mutta valkoiset syyllistyivät todella suuriin sotarikoksiin sisällissodan jälkipyykissä.Venäjälle pakoon päässeistä punaisista suurimmalle osalle kohtaloksi koituivat sittemmin Stalinin vainot.Ja 1920-luvulla sosialistien tavoitteet saavutettiin rauhallisin keinoin ( torpparivapautus,8-tuntinen työpäivä ym).Olisi saanut tämä sota jäädä sotimatta,täysin turha teurastus.Porvarien olisi pitänyt antaa periksi täysin oikeutetuille vaatimuksille ja sosialistien olisi pitänyt luottaa oikeuksiensa ajamisessa muuhun kuin pyssyyn,pistimeen ja punakaartiin.
Pitää muistaa kun aikansa huutaa verta kaduille,niin sitä saa mitä pyytää,mutta autuaita ovat rauhantekijät.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Mikä tuossa sisällissodassa on niin ihanaa että siinä pitää piehtaroida?

Jotkut ruikuttavat Karjalaa takaisin, toiset manailevat lapinpolttajia.

Ovatko valituksen ja märinän aiheet identiteettimme syvimpiä pitkospuita? Kun ei osata pitää hauskaa, tehdään itkemisestä traditio!

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Toveri Pravda, tais vetästä nuppendaalissasi kahjo-kontaktori päällensä. Milloinkahan saat punikki-plutoonasi kasaan revanssimittelöön? Plutoonan miesvahvuus 20-40, jotenka taitaa jäädä utopiaksi etes yhden plutoonan kasaaminen. Sitten vielä kuularuiskut yms. Jotenka annetaan olla se vuosi 1918 entisellään, se on vapautemme verinen hinta kaikkineen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

PSillanpää, nyt tulee puppua, ja paljon.
Neuvostoliitossa väität Stalinin tapattaneen 20 miljoonaa, niinkö?

Neuvostoliitto menetti toisessa
maailmansodassa noin 27miljoonaa kansalaista (tämä on fakta).

Eikös kuule Neuvostoliitossa alkanut kansa loppumaan kesken...kun porvarit Suomessa innostuvat suoltamaan omaa propagandaansa.

Se on totta että Stalinin kaudella tapatti paljon omia kansalaisiaan.
Sosialismia se ei ollut, johon luonnollisesti viittaat.

Samaan aikaan vaikenet täysin Suomessa tapahtuneista massamurhista vuosina 1918-1944.
Vaikenet täysin lukuisista keskitysleireistä ja vankiloista, joissa joukkotuhottiin punaisia, Suomessa.
Vaikenet täysin maailmanennätys urkintaverkostosta, joka paljastui 40 luvulla, Suomessa.

Ne hirmutyöt, joita fasistinen Suomi teki, loppui vasta 1944, kun Neuvostoliitto voitti fasismin.

Samoin oli laita Virossa.

Vaikenet PSillanpää täysin näistä asioista.
Ja yksipuolisesti louskutat leukojasi Neuvostoliitosta, joka on sitä paitsi vahvasti puppendaalia...

Nämä asiat suomen porvariston teoista valkenevat vasta nyt, kun arkistot aukenevat (julistettiin aikoinaan vähintään 50 vuodeksi salaisiksi).

Kouluissa meille työväenkakaroille syötettiin valkoisen Suomen propagandaa, joka oli todella väritettyjä, saduilla.
Opettajiksi ei huolittu kuin kiihkouskovaisia nationalisteja syöttämään sitä paksua puppua...
Joka oli aivan vastakkaista mitä kotona työväen isät ja äidit kertoivat...

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Ja 1920-luvulla sosialistien tavoitteet saavutettiin rauhallisin keinoin ( torpparivapautus,8-tuntinen työpäivä ym)"

Juuri tähän malliin, Suomen nouseva porvaristo, joka vielä sisälsi siitä pääosin eriytymättömän työväenluokan, talonpojat ja torpparit, toteutti Suomessa porvarillisen vallankumouksen 1905-1918 jaksolla. Suomi siirtyi tuon jakson myötä lopullisesti feodalismista kapitalismiin. Sisällisodan jälkeen toteutettiin loputkin alkiotasolla olleen työväenluokan ajanjaksolla vaatimat uudistukset. Vaikka valkoinen aatelisto voitti sodan, sen oli toteutettava punakaartin vaatimat uudistukset, ainakin valtaosa niistä.

Historian logiikan ymmärtämiseksi on hyvä mainita, että Neuvostoliitto toteutti vastaavanlaisia yhteiskunnallisisa uudistuksia "sosialisminsa" sisällä 1905-1991, tuon jakson olemus oli siis objektiivisesti tarkasteluna vasta porvarillinen vallankumous, oma erikoislaatuisempi siirtymä feodalismista venäläiseen kapitalismiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Joutomies

Viime sunnuntaina muisteltiin Lahdessa Fellmanin puistossa kevään -18 tapahtumia samalla paikalla. Väkeä oli koolla ehkä 10 000 henkeä.
V.-18 samalla paikalla oli 22 000 sotapakolaista ja punavankia kuuden päivän ajan ilman ruokaa ja vettä.

Vuoden -18 sisällissota on yksi verisimpiä Euroopassa, yksi prosentti väestöstä menehtyi siinä.
Kirjailija Väinö Linna kertoi asian suurelle yleisölle vasta 40 vuotta sodan jälkeen. Sitten alkoivat historiankirjoittajatkin työnsä. Siihen saakka meillä oli "vapaussota" myytti vallalla.

Itse tapahtumissa mukana olleiden ja uhrien omaiset ovat alkaneet puhua asiasta vasta aivan viime vuosina. Oikeastaan Heikki Ylikankaan sotasurmaprojektin jälkeen, niin traumaattinen se kokemus on ollut ihmisille itselleen.

Hämmentyneenä olen lukenut tätäkin viestiketjua. Niinkö vähän meillä on ymmärrystä ja myötätuntoa uhrien oikeutettuja pyrkimyksiä ja kärsimystä kohtaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Toveri Markulta sitä tulee maailmanennätys puppua! Sosialismin ihanne-esimerkkisi ja aatetoverisi lahtari Stalin tapatti yli 20 miljoonaa , aatteeseen uskovaa maanmiestään! Elikkäs noin 10% kansasta. Markun mielestä se on VÄHÄN??? Varmaankin kaikki muukin juttusi on yhtä vakuuttavaa. Kerro nyt joku vinkki mistä löytyy tuo huuhaa urkintaverkosto, taitaa kyseessä olla kalastuskortisto, niinhän?
Anna arkistojen osoitteita joihin itse nojaat höpsötyksesi, vai oliko Vappu-pila-puna-Äpyli höpinät terästetyllä simalla?

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Karjalan Priha (ehkäpä nimimerkki), todistustaakka on aina kommunistilla.
Kun sinäkin suollat porvarioikeistolaista propaskandaa, kommunistilla on todistustaakka, ja kommunisti oikoo näitä paskapuheita, kommunistilla on todistustaakka.
Eikö olekin vekkulia?

Se on sitä porvarillista demokrataiaa, eiks je?

Tämä kortisto paljoastui huhtikuussa 1945 kun valtiollinen poliiis vahinhgossa palkkasi kommunistin kortiston hoitajaksi, Pauli Puhakka.
Tämä oli tarkoin varjeltu salaisuus.
Valtioneuvosti teki vuonna 1981 päätöksen ohranan toimista rauhoitettavaksi 60 vuodeksi.
Edustaja Ensio Laine teki eduskunta kyselyn asiasta, joka johti 1990 luvun alussa prosessiin, jonka perusteella osa arkistosta avattiin.

Viitsiikö Karjalan Priha nyt hieman autettuna itse ottaa selvää lisää.

Stalinin tapattama 20 miljoonaa neuvostokansalaista on luku jonka on luonut porvaristo.
Tällaisisia lukuja ei Neuvostoliitto itse ole löytänyt.
Toki porvarit tietävät aina paremmin asiat kun ne edes tapahtuukaan.
Eiks niin?

Nämä Stalinin toimet ja teot selvisivät vasta Stalinin kuoltua, ja ne on kommunistien toimesta tuomittu, Neuvostoliitossa ja nansainvälisessä kommunistisessa liikkeessä

Tosin tässäkin asiassa porvaristo on aina syöttänyt Stalisnimia sosialismina, jota se ei todellakaan ole ollut eikä ole edelleenkään.

Taistolaisia on pidetty Stalinisteina, joita eivät ole koskaan ollut.
Porvaristo kuitenkin syöttää tätä tietoa edelleenkin.

Samoin esim. Iltalehden liitteenä toissa viikon taistolaisliitteessä kätevästi juttu baader-meinhof: ista ikäänkuin he olisivat osa kommunistista liikettä...
Kommunistit itse tietävät ettei terroriteot ole ollut eikä ole edelleenkään toimintatapojamme.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Tawariz Markku, ei se todistelu muutu taakaksi, kun pysyy jollakin muotoa totuudessa. Elikkäs sulla se on näemmä taakka, koska juttusi ovat hutoi-asteella!!
Tässä toveri Markulle vielä muistutukseksi ja AJATUKSELLA luettavaksi, ettei taas muutaman viikon kuluttua tarvitse sulle näitä väännellä: #Joutavan huastaja toveri Markku. Niitä sinun ehdottamisiasi Puolakan Palin listoja ei tunnu löytyvän sitten mistään, mutta tässä ainaskin joku oikea paskontakomission ja kommari-politrukkikätyri Leinon laatima teloitus- ja Siperiaan karkoitettavista löytynyt listan osanen. Lista olisi otettu käyttöön heti Suomen Sosialistisen Neuvostotasavallan alkajaisiksi. http://siperiaan.blogspot.fi/2007/02/siper....
Punainen miliisi-Valpo oli tiettävästi tuhonnut ennen kiinnijääntiään suurimman osan listasta.#
Edustaja Laine mainosti jotain kuulemma Neuvosto-vastaista peliä, josta mainoksen jälkeen tulikin vasta suosittu.
Baader-Meinhof=Punainen Armeija Kunta oli ihan sitä ihteään, reaali-kommunismia.
Tälleen otin selvää esittämistäsi sönkötyksistä, laita paremmaksi, linkkejä höpinöittesi tueksi, please!!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, kyllä ne "Stalinin toimet" olivat jo Stalinin eläessä tiedossa, mutta niistä vain ei paljon uskaltanut kansa kysellä, sillä se olisi ollut varmatie ammuttavaksi heti tai Gulakeille, joissa sielläkin oli kuolema lopputulos!
Kyllä meidän taistolaiset kyitenkin "hurrasivat" baader-mainhoffeille kun he tekivät terrorutekoja "kapitalisteja2 vastaan! Markku ei kannata pitää sormia selän takana ristissä kun puhuu muunneltua totuutta tai vain muisti pätkii.
Muistathan myös Markku, että "taistolaiset" hakivat ohjeensa suoraan Moskovasta kun ns. saarislaiset yrittivät ajatella omilla aivoillaan ja tehdä ns. ihmiskasvoista kommunistista politiikkaa kuten eräässä Keski-Euroopan kommunistivaltiossa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin

Baader-Meinhoff syntyi nimenomaan siitä silloisen Länsi-Saksan haluttomuudesta selvittää menneisyyttään.
Sotarikolliset kansallis-sosialistit palasivat siviilielämään ja töihinsä, aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut - tuomareiksi - lääkäreiksi - opettajiksi ja niin edelleen?
RAFin kidnappaama ja teloittama H.M.Schleyer oli yksi sotarikollinen joka toimi Böömin-Määrin teollisuusjohtajana Natsi-Saksan miehitysaikana Tzekkoslovakiassa! Puhut Gulakeista ja ilmoitat Stalinin "murhanneen"20miljoonaa ihmistä? Mistä olet saanut Näitä fantasialukuja? "Kommunismin musta krja" veikkaan. Olen saanut hieman toisenlaisia lukuja! Gulakeissa kuoli vuosien 1918-1952 väisenä aikana n.3milj.ihmistä?
Suomessa valkoiset telottivat lähes 40 000 ihmistä.
Suomalaisten valkokaarti osallistui muiden ympärysvaltojen mukana hyökkäyssotaan uutta bolsevikki hallitusta vastaan Venäjällä, syyllistyen murhiin ja ryöstelyyn - Aunuksen retki - Petsamon-retki - Viron
"vapaussota" jossa suomalaiset vap.eht.yhdessä Saksan fasistisen Freikorps - kanssa murhasivat kommunisteja tai siksi epäiltyjä.Suomen Valkoinen historiankirjoitus haluaa vaientaa ja mytologisoida? Oikeastaan Suomella ja Virolla on juuri tämä sama ongelma - vaikeneminen? Luetaan vain Sofi Oksasta ja Imbi Pajua "historiana"?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, mitä Viron kommunistit tekivät yhdessä venäläisten kanssa? Vastaus; murhasivat ja kyyditsivät virolaisia Siberiaan valtaan päästyään! Kannatta tutustua Viron historiaan ja vaikka Sofi Oksasen kirjalliseen tuotantoon joka kertoo kommunistien toimista Virossa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, Saksassa järjestettiin sodan loputtua oikeudenkäynti sotarikollisia vastaan Liitoutuneiden toimesta, johon myös Neuvostoliitto osallistui.
Venäjä ei sensijaan ole vieläkään selvittänyt kommunistista menneisyyttään ja sen aikaisia rikoksia kansaa vastaan.
Eihän Neuvostoliitossakaan ammuttu/tuomittu kaikkia niitä, jotka osallistuivat Stalinin mielipuolisten käskyjen toteuttamiseen, vaikka Stalin kuoltuaan tuomittiinkin, vaan he jatkoivat elämäänsä.
Vielä tästä Baader-Meinhoff-ryhmästä, joka toimi täysin DDRn "siipien suojassa" ja siellä tehtyjen väärennettyjen passien alla. Eikä sen ryhmän tehtävänä ollut muutaman entisen natsin tappaminen/tuomitseminen vaan kauhun ja epäjärjestyksen herättäminen Länsi-Saksassa "kommunismin etujoukkona"!

Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin

Juuri tästä asiasta josta PSillanpää puhuu - nimittäin että Sofi Oksanen "kertoo kommunistiajan historiasta Virossa"? Tähän haluaisin kommenttien jättäjiltä kannanottoja, Sofi Oksasen antikommunisti propaganda kirjojen muodossa. Sofi Oksanen on tahallaan luonut kuvan siitä hänen kirjansa ovat "historiallisia dokumentteja" - vaikka hän sellaisen julkisuudessa kieltääkin?

Viron oikeistohallituksen perustama "miehitysmuseo" on luku sinänsä? Siellähän ei aluksi ollut mitään joka kertoi Saksalais miehityksestä 1941-45, vasta kun Ranskan suurlähettiläs vaati sellaisen materiaalin esillepanoa, sitä sinne, varmaan "pitkin hampain" tuotiin?
Eestin juutalaisten tuhoaminen oli Eestin suojelluskunnan Omakaitsen "työnäyte"! Eesti oli ensimmäinen täysin "Judenfrei"alue! Samoin kävi kommunisteille ja muille "ei toivotuille elementeille"kaikkiaan 125000 ihmistä tuhottiin Eestissä sakasalaimiehityksen aikana.
Virolaiset olivat innokkaita Natsien tukijoita!

Sofi Oksasta lukiessa voisi luulla että ennen toista maailman sotaa Viro olisi ollut joku "demokratia"? Todellisuudessa se oli fasistinen diktatuuri 20-luvulta alkaen jossa kommunistit murhattiin tai ajettiin maanpakoon!Myös Suomessa vallitsi sama tilanne 20-30 luvulla 150000 miehen vahvuinen suojelluskunta oli todellisuudessa fasistinen suojakaarti joka vainosi kommunisteja ja syylistyi lukuisiin murhiin pahoinpiteilyihin ja kaikenlaiseen mielivaltaan!

Kannattaa lukea Peeter Puidea jonka kirjat, mm:ssa "Samuel Braszynskin kadotettu viha" - on aika sidottu dokumentti romaani Balttian maista toisen maailmansodan ajalta.
Kun Puiden kirja 90-luvulla julkaistiin Ruotsissa hän sai murhauhkauksia? Keiltähän ne mahtoivat tulla? Nimimerkki esittää "varmaa tietoa DDR:n osuudesta RAFin passeihin?
Eiköhän nämä saaneet passinsa ja koulutuksensa PLO:lta, heillä oli varmaan valmiudet passien tekoon siinä sivussa tälle "kommunismin etujoukolle"?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

En ole "nimimerkki" vaan ihan tavallinen ihminen, joka haluaa esiintyä vain etunimensä etukirjaimella sukunimensä lisäksi. No, asiaan; Sofi Oksasella on jo sukutaustansa vuoksi "etu" kirjoittaa romaanin muodossa Viron historiasta. Eihän kukaan varmaan väitä, että Väinö Linnan "Täällä Pohjantähden alla" on historiallinen totuus meidän sisällissodan tapahtumista!
Jos vain luki 60-70-80-luvuilla Tiedonantajaa tai vaikkapa Neuvosto Karjala-lehteä voisi luulla, että Neuvostoliitto oli "työläisen paratiisi", ei siellä koskaan puhuttu siitä mitä tapahtui niille kanslaisille, jotka olivatkin erimieltä kansallisuudesta riippumatta. Demokraattisesti!
Se vain on totuus, että baltit eivät kansoina halunneet minkäänlaisia "miehittäjiä" maihinsa, mutta tottakai oli jokaisen miehittäjien "ihailijoita" mukana!
Antakaamme heidän rauhassa rakentaa omia demokratioitansa ja toivon jo itsekkäistä syistäni johtuen, että he pystyvät ratkaisemaan venäläisvähemmistöjen sopeuttamisen yhteiskuntiinsa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, kun puhut 3miljoonasta gulakeissa kuolleista niin se on vain yksi osa kuolleista. 20-luvun alun nälänhähässä lasketaan kuolleen n.10miljoona ja kuinka paljon Stalin tapatti ihmisiä ilman, että he kerkisivät edes gulakkeihin asti? Eli luvustasi on tainnut tippua nolla pois lopusta!

Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin

Anteeksi nimittely! V.Linnan kuvaus on varmaan totuudenmukaisempi kuvaus Suomen tapahtumisista mitä Sofi Oksasen kirjoittelu on Viron tapahtumista?

Asia on vain niin että Sofi Oksasen status on korkea oikeistopiireissä ja hänet nähdään oivallissena aseena antikommunistisen propagandan levittäjänä.Viron akateemiset piirit ovat jopa vaatineet Sofi Oksasta ja Imbi Pajua lopettamaan näiden juttujensa kirjoittelun koska ihmiset ottavat ne "historilallisena" totuutena - juuri tämä on ollut näiden kirjojen tarkoitus!

Virolaisten oikeistopiirien tarkoituksena ei ole ratkaista venäläisvähemmistö "ongelmaa"(30%)vaan fasismilla on pitkät perinteet Virossa ja Sinimäen joka syksyinen Waffen-SS "festivaali"on suosittu tapahtuma johon Natsit muualtakin (myös Suomesta)tulevat.
Sofi Oksanen on itse "Metsäveljet"nimisen terroristi org. ihailija? Neuvostoliiton aikana toiminut järjestö sai tukea Isolta-Britannialta! Metsäveljet olivat kiinteässä yhteydessä länteen paenneiden Estiläisten natsi-sotarikollisten kanssa, joista harvat joutuivat vastuuseen teoistaan, päinvastoin läntiset tiedustelupalvelut ottivat heitä "töihinsä"?


Muuten, jos Sofi Oksanen on niin orientoitunut historian kuvaamiseen kuin väität niin miksi Eestin suojelluskunnan - Omakaitsen rikoksia ja sen tekemiä juutalaisten ja kommunistien joukkomurhia ei käsitellä?
Venäjän vallankumouksesta puhuttaessa on hyvä muistaa että myös osa porvaristoa osallistui sen tekemiseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin

Courtoisin ja muiden "tutkijoiden" juttuja antikommunistisen propagandan palvelluksessa, jonka mukaan kuolleita 63-93miljoonaa? Onneksi muut kuten N.Werth ja Margolin ottavat etäisyytä tällaisiin järjettömiin lukuihin! Stalinin leirit eivät olleet samanlaisia ihmisten tuhoamisleirejä joita Hitlerin Saksa ylläpiti, tämä pitäisi jokaisen käsittää?
Ei! En ole itse lisännyt enkä ottanut nollia pois!
Näitä joukkomurha historioita voi aivan hyvin laajentaa muun muassa siten että ryhdytään tutkimaan kautta vuosi-satojen kuinka paljon kristillinen-kirkko on tapattanut ihmisiä - kuinka paljon euroopan Kuningashuoneet ovat murhanneet ihmisiä - tai miksi ei oteta käsittelyyn Kapitalismin aloittamien sotien ja yleisesti kapitalismin uhreina menehtyneiden ihmisten lukumäärän selvittämistä?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, en minä ainakaan ole verrannut Hitlerin keskitysleirejä ja Stalinin gulakkeja muuten kuin lopputulosta, ihmisiltä vietiin henki! Hitler tuhosi juutalaisia, huonokuntoiset heti ja ne jotka pystyivät pakkotyöhön vasta sitten. Stalin oli paljon demokraattisempi kansallisuudesta välittämättä kaikki pakkotyöhön ja vasta siellä useimmat kuolivat joko uupumukseen tai nälkään! Stalin kyllä tapatti paljon myös "kansanvihollisia" jo ennen pakktyöleirivaihetta.
Kyllä sitä kommunismin ristiretkiä voidaan hyvin verrata kirkon ristiretkiin, mutta kommunistisia ristiretkiä on ollut vasta sata vuotta joten ruumiskasatkin ovat vielä pieniä verrattuna kirkollisiin. Mutta mitä ehtiikään kun pari tuhatta vuotta on kulunut eteenpäin?

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

En jaksanut lukea koko ketjua mutta eiköhän Se ole ihan yleisessä tiedossa että tuohon 20 miljoonaan on laskettu kaikki vanhuuteen ja auto-onnettomuuksiin ym. kuolleet ja muutama satatuhatta hirveä ja jänistä.
Perinteistä neuvostovastaista propagandaa.
Alkaa olla jo vähän vanha läppä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin

Kun näistä Venäjän vallankumouksen syntyvaiheista puhutaan,usein unohdetaan missä tilanteessa Bolseviikit olivat 1918-1921?Sisällissota - ulkolaiset interventio-armeijat seisoivat (Suomi muk luk.)Venäjän maaperällä auttamassa venäläisiä vastavallakumous voimia!

Kuitenkin samaan aikaan Bolseviikit aloittivat - sodasta huolimatta - ruuan jakelun ja yleisen luktaitokampanjan!Tavoitteet olivat kunnianhimoisia.Maan teollistaminen,sähköistäminen, suunnitelmat olivat valtavat - täytyi rakentaa teollisuusvaltio. Porvariluokka oli suurimmaksi osaksi jäljellä maassa ja osa siitä osallistui sabotaasiin ja halusi kumota hallinnon!

Vallankumouksen tehneet Bolseviikit eivät voineet tällaista sallia. Tämä johti Gulakkien syntymiseen.Sabotaasi, sotilaskaappauksen suunnittelu oli Stalinin tiedossa. Tällaista ei tietenkään voitu hyväksyä - vallankumouksen tulokset olivat vaarassa.Stalinin verisyyttä on liioiteltu antikommunistisessa propagandassa!

Mistään "kommunismin ristiretkestä" ei ollut kysymys? Maailman vallankumous ja massojen vapauttaminen, se oli, ja on päämäärä.Sosialismi antaa ihmisille todellisen vapauden ja mahdollisuuden itsensä kehittämiseen - toisenlainen maailma on mahdollinen!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, kuka oli antanut "bolsevikeille vallan käyttää valtaa -17?" Ei varmaan se, että yksi diktaattori oli poistunut ja toinen duktatuuri tullut tilalle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin

Lokakuun vallankumous oli työväenluokan talonpoikien ja porvariston yhdessä tekemä! Ei se oli pelkällä tehdastyöläis neuvostojen tominnalla käyntiin lähtenyt, V.Lenin ja Bolsevikit tiesivät että on oltava laaja tuki - ja niin todella olikin, bolseviikit olivat mestareita organisoimaan - ei mennyt sormi suuhun niin sanotusti tiukassakaan paikassa, kun esim. ulkolainen intervetio uhkasi kaikkialla.

Bolsevik (enemmistö)sanalla on kokoustekninen tausta - Venäjän sos.dem.puolue käytti sanaa 1903 Brysselin kongressissa.

Anti-kommunistinen venäläisviha propaganda on yrittänyt parhaansa mukaan tehdä Leninistä "diktaattorin"ja joukkomrhaajan? Todelliset joukkomurhaajat olivat Saksan keisari Ranskan Clemenceau Ison-Britannian johto sekä läntinen suur-kapitalismi, joka käynnisti vuosia valmistellun maailman-sodan 1914, joka johti yli 17 miljoonan sotilaan ja siviilin kuolemaan! Stalin oli diktaattori! Mutta myös hänen tekojaan ja merkitystään on liioiteltu aitoon anti-kommunisti tyyliin - paljon nollia kuolonuhrilukujen perään?

Muuten! Stalin tunsi aseet ja hevoset! Niin kuin kunnon bolseviikin kuuluikin.Kun Natsi-Saksa oli voitettu, niin olisi luullut tällaisen diktaattorin ottavan koko kunnian itselleen - mutta ei? Valkoisella hevosella ratsastaen otti voitonparaatin Moskovassa vastaan Marsalkka Zukov!

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Mauri Avelin, en minä ainakaan ole verrannut Hitlerin keskitysleirejä ja Stalinin gulakkeja muuten kuin lopputulosta, ihmisiltä vietiin henki! Hitler tuhosi juutalaisia, huonokuntoiset heti ja ne jotka pystyivät pakkotyöhön vasta sitten. Stalin oli paljon demokraattisempi kansallisuudesta välittämättä kaikki pakkotyöhön ja vasta siellä useimmat kuolivat joko uupumukseen tai nälkään! Stalin kyllä tapatti paljon myös "kansanvihollisia" jo ennen pakktyöleirivaihetta.
Kyllä sitä kommunismin ristiretkiä voidaan hyvin verrata kirkon ristiretkiin, mutta kommunistisia ristiretkiä on ollut vasta sata vuotta joten ruumiskasatkin ovat vielä pieniä verrattuna kirkollisiin. Mutta mitä ehtiikään kun pari tuhatta vuotta on kulunut eteenpäin?"

Nämä luettelemasi menettelyt edustavat sitä oikeistolaista ajatus-ja toimintaperinnettä, että ihmisten välillä tulee olla epätasa-arvo ja äärimmäisyyteen vietynä se tarkoittaa ruumiskasoja. Sosialismia tai kommunismia tällainen toiminta ei ole eikä ole ollut, koska ne edistyksellisinä ja tulevina järjestelminä edustavat ihmisten välistä tasa-arvoa, avoimuutta ja demokratiaa. Nämä luettelemasi systeemit eivät siis edusta tulevaisuutta, vaan menneisyyden luokkayhteiskuntia, eliitinvaltaa kansanjoukkoja vastaan. Sosialismi ei koskaan sellaista ole eikä tule olemaan. Sillanpää puhuu siis järjestelmistä, joita hän tosiasiassa itse ihannoi, äärimmäisyyksiin vietyinäkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, tuo sinun liturgiasi on sitä samaa, millä vallankumousta on lähes sata vuotta puolusteltu, mutta sanontasi "bolsevikit olivat taitavia organisoimaan" särähti! Mitä semmoinen "taitava organisointi" on, että vallankumouksen alkuvuosina kuoli nälkään ilmeisesti noin 10miljoonaa ihmistä kun elintarvikehuoltoa ei saatu organisoitua, kun talonpojat/maanomistajat oli ensin tapettu? Vain amerikkalaisten ruoka-apu pelasti koko vallankumouksen! Sinänsä eihän bolsevikit pystyneet koko Neuvostoliiton elinaikana organisoimaan elintarviketuotantoa, vaan kansalaisten uupumaton ja kekseliäs touhuaminen palstoillaan pelasti myöhemmiltä nälkäkatasrofeilta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, kuten olen ymmärtänyt, että asut Tukholman alueella ja siellähän näkyy myös Suomen TV, niin katsoitko eilen kun tuli uusintana tämä "bolsevikkivaltion" alkuaikojen nälänhädästä kertova ohjelma? Siinäkin tuli hyvin ilmi "bolsevikkien taitava organisointikyky"!
Teot ja suunnitelmat ja tulokset ei aina kohdanneet Neuvostoliitossa. Kuten sen entisen arkitehdin töissäkään, Paratiisia suunniteltiin, mutta Helvetti tuli.

Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin

En katsonut ohjelmaa.Mutta antikommunistinen propaganda on tuttua ennestään.Vähän on ollut puhetta taloussaarrosta yhtenä intervention osana uutta Neuvosto-valtiota vastaan.Nälänhätä oli tosiasia sisällissodan venäjällä. Ulkovaltojen interventio 1918-1921 oli myös ensimmäinen Suur-Suomi sota. Suomen hyökkäys uutta Bolsevikki hallitusta vastaan.
Amerikkalaisten antama vapaaehtoisapu oli ruuan ja muiden tarvikkeiden lähettämisenä suuriarvoinen solidaarisuuden osoitus uudelle valtiolle ahdingossa.Suomalaisten haluttomuus tarkastella omaa osuuttaan - ainakin porvarilliselta taholta on silmiipistävä. Sama koskee Viroa?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, ei se ollut mitään "antikommunistista propakantaa, vaan vanhoita Neuvostoliitossa kuvatuista filmeistä tehty dokumentti!

Alkuperäinen kirjoittaja: Jaakko Karppinen

Hyvä toveri PSillanpää, haluamme edelleenkin korostaa että Suomen Työväen Järjestyskaartin Perinneyhdistys ei ole tekemässä veristä vallankumousta vaan perinneyhdistyksen tarkoituksena on ylläpitää keskustelua ja tietämystä luokkasodan aikaisista ja sen jälkeen tapahtuneista, valkoisten voittajien suorittamista vaietuista sotarikoksista.

Perinneyhdistyksen tarkoituksena on myös tuottaa kunniaa ihmisille jotka uhrautuivat aattensa puolesta. Kunnioittaa Suomen työväenluokan historiaa ja perinteitä, sekä edistää jäsentensä tietämystä Suomen sotasurmista 1914-1922.

Perinneyhdistys ylläpitää yhteyksiä eri työväenyhdistyksiin niin Suomessa kuin ulkomailla. Järjestää keskustelutilaisuuksia ja erilaisia tapahtumia.

Yhdistyksen tapahtumiin olet sinäkin toveri PSillanpää tervetullut keskustelemaan kanssamme, siitä kuinka kehitämme näiden Mannerheimin vainojen uhrien muiston perinnetyötä!

https://fi-fi.facebook.com/pages/Suomen-Ty%C3%B6v%C3%A4en-J%C3%A4rjestys...

memuistamme@gmail.com

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jaakko Karppinen, sana "toveri" ei oikein istu minuun, sillä siihen liittyy vahva poliittinen lataus ja sitoutumattomana mihinkään poliittiseen puolueeseen se särähtää korvaani!
Nyt on hyvä kantaa marttyyrin viitaa ja muistella valkoisten veritöitä, mutta mitenkä olisikaan ollut, jos punaiset olisivatkin voittaneet? Kauhistuttavia esimerkkejä löytyy läheltä ja kaukaa maailmalta! Perinneyhdistykset sinänsä ovat ihan ok, mutta kuten lantissakin on kaksi puolta, niin on monessa asiassakin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jaakko Karppinen

Hyvä toveri PSillanpää, Suomen Työväen Järjestyskaartin Perinneyhdistys ry. nojaa tutkimustyössään ja valistustyössään siihen mitä Suomessa tapahtui konkreettisesti valkoisen hirmuvallan aikana.

Koska olemme historiallinen perinneyhdistys emme voi lähteä sinun linjoillesi ja ruveta arvailemaan mitä olisi voinut tapahtua jos Suomen sosialistinen työväentasavalta olisikin voittanut Suomen luokkasodan vuonna 1918. Tutkimme historiaa aina todellisuudessa tapahtuneiden tapahtumien mukaan emmekä arvailemalla mitä olisi voinut tapahtua.

Se taas mitä tapahtui Neuvosto-Venäjällä ja Neuvostoliitossa ei taas liity millään tavalla tutkimus- ja valitustyöhömme siinä suhteessa mitä Mannerheimin murhakoplat tekivät vuonna 1918 Suomessa.

Kuten aikaisemmin sanoimme, Perinneyhdistyksen tapahtumiin olet sinäkin toveri PSillanpää tervetullut keskustelemaan kanssamme, siitä kuinka kehitämme näiden Mannerheimin vainojen uhrien muiston perinnetyötä!

memuistamme@gmail.com

http://fi-fi.facebook.com/pages/Suomen-Ty%C3%B6v%C3%A4en-J%C3%A4rjestysk...

Alkuperäinen kirjoittaja: Unto Kiiskinen

PUNAISTEN VOITTAESSA

Punaisten voittaessa olisi heti uudelleen otettu käyttöön jo helmikuussa julistettu kielto kuolemantuomioista sekä sodan- että rauhanaikana.
Kansanmurhia ei olisi tullut.

Hyvinvointivaltio olisi saatu Suomeen jo ennen Ruotsia.

Heimosodiksi kutsuttuja hyökkäyssotia ei olisi käyty.

Neuvostoliiton kanssa ei olisi tullut sotaa 1939.
Eikä Saksan liittolaisena olisi hyökätty 1941.

Siinäpä selkokielinen rautalangasta väännetty vastaus epätoveri PSillanpäälle.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Unto Kiiskinen, mistä kristallipallosta/Tarot-korteista tuon sanomasi katsoit? Minulla on taas tosiasioihin perustuvaa tietoa siitä, että missä on tehty kommunistisia kokeiluja sosialismin nimissä vai toisinpäin, niin ensin on tapettu vahänkin vastustajaksi viittaavat ja vielä vallassa ollessakin on kaikki oletetut "vääräuskoiset" tapettu tai laitettu uudelleenkoulutus leireille määräämättömäksi ajaksi. Tottakai kaikki muut puolueet ovat tulleet kielletyiksi siinä samalla! Tämä tosiaankin on tapahtunutta/tapahtuvaa historiaa, eikä mitään uskonkappaletta, jota toistetaan katekimuksen "mitä se tarkoittaa" antaman selityksen hurmiossa! Voit kyllä näyttää, että missä historian kirjoissa tuo sanomasi on toteutuneiden tavotteiden osastossa, ei haaveissa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Unto elää vieläkin silmät kiinni kommunismin unelmaa jossa NL:ssa on todellinen paratiisi maan päällä.

Unelma on unelma ja jopa Muumimaa on lähempänä kuin kommunismin paratiisi, Muumimaahan pääsee muutamalla eurolla ainakin Naantalissa mutta kommunismin paratiisiin vain viimeisellä matkallaan maan alle.

Otapa Unto realiteetit huomioon ja se mitä aikuisten oikeasti on tapahtunut!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jaakko Karppinen, en minä ole edes yrittänyt kieltää tapahtumia "valkoisen hirmuvallan aikaan", mutta kyselin tältä "tietokirjailijalta" mitä olisikaan tapahtunut punaisten voittaessa! Meillä ei tietenkään ole "tietoa" tapahtumista Suomessa, mutta meillä on kirjakaupalla historiaa siitä mitä on tapahtunut punaisten voittaessa lähellä ja kaukana muualla maailmalla.
Tämä on vähän toistoa siitä mitä kirjoitin Unto Kiiskiselle tuossa edellä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Olli Mikkola

Yhdistys on todella tarpeellinen, kun ajattelee, miten vuoden 1918 sodasta ja vankileireistä puhutaan, tai pikemmin ollaan puhumatta.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Kiinnostavaa on myös naisten osuus punakaarteissa.
Yli 2000 naista osallistui aseelliseen taisteluun, ja tuntematon määrä toimi lisäksi sairaanhoitajina ynnä muuna apuhenkilökuntana.

Valkoisten julmuus erityisesti punakaartin naisia kohtaan oli suuri.
Asetta kantavien punakaartin tyttöjen ikä oli 14-19 vuotta. Lähes kaikki kuolivat taisteluissa tai valkoisten teloittamina. Valkoiset teloittivat myös naisia jotka toimivat aputehtävissä ilman asetta, kuuleman mukaan pelkkä housuihin pukeutuminen naisilla riiti ammutuksi tulemiseen.
Kuten tavallista, porvarillinen Suomi on surkea selvittämään menneisyyttään.
Suomen Valkoinen puoli laittoi punaiset keskitysleireihin, tai nälkäleireiksi niitä nimitettiin. Valkoiset olivat vastuussa lähes kaikista teloituksista, ja he tottuivat väkivaltaan niin että se jatkui syksyyn 1944. Luokkahalveksunta, väkivallan kohteen sosiaalinen, kuin poliittinen status oli syynä väkivaltaan. Fasismia!

Alkuperäinen kirjoittaja: Taina Hollo

Entisajan käsityksen mukaan avioton äiti oli melkeinpä automaattisesti huora, ja kun punakaartilaisnaisten joukossa oli jonkin verran aviottomia äitejä, se helpotti naisten leimaamista ja vihan lietsomista. Huoran tappaminen ei tuntunut yhtä väärältä kuin "kunniallisen naisen" - sehän oli suorastaan "kansakunnan puhdistamista huonoista aineksista".

Vuoden 1918 seksuaalisesta väkivallasta on puhuttu toistaiseksi hyvin vähän. Nykyäänkin raiskauksia jää ilmoittamatta, ja sata vuotta sitten sukupuoliasioihin liittyi niin paljon häveliäisyyttä, että harva uhri taisi kertoa kokemuksistaan edes lähimmilleen.

Virallisesti Suomen sisällissodan yhteydessä tunnetaan vain yksi raiskaustapaus (!), mutta muistelma- ja historiateoksista löytyy viittauksia seksuaaliseen nöyryyttämiseen ja väkivaltaan sekä prostituutioon pakottamiseen. Useat kaunokirjailijat, mm. Anneli Kanto ja Kjell Westö, ovat hiljattain tarttuneet aiheeseen - milloin tutkijat löytävät sen?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, jos sopii, niin anna oma vastauksesi tuolla reilut viisi kuukautta aiemmin esittämääni kysymykseen. Sodissa ja kapinoissa on aina kaksi puolta ja "voittajat" yleensä kirjoittavat historian ja muut puristelevat vain nyrkkiä taskussaan.