Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Tuossa kun iltayöstä ajelin Tallinan laivalta tänne kehä-3 ulkopuolelle tuli mieleeni kysymyksiä. Miksi nämä Neuvostoliiton "osavaltiot" ottivat heti "lopputilin" kun se tuli mahdolliseksi tai myös vaikka DDR, anteeksi kun kansa kaatoi muurin heti kun sekin tuli mahdolliseksi? Olihan ollut jo aijemmin Unkarin kansanousu -56 ja Prahan kevät -68 ja vielä Puolassa Solidaarisuusliikkeen nousu 80-luvulla. Miksi kahteen ensinmainittuun käytettiin Varsovanliiton joukkoja tukahduttamaan "kansannousu", mutta ei sitten Puolassa enää?
Odotan täällä vastauksia rehellisesti esittämiini pohdiskeluihin en mitään "jo Lenin tai Mao sanoi vastauksia"!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Tuossa kun iltayöstä ajelin Tallinan laivalta tänne kehä-3 ulkopuolelle tuli mieleeni kysymyksiä. Miksi nämä Neuvostoliiton "osavaltiot" ottivat heti "lopputilin" kun se tuli mahdolliseksi tai myös vaikka DDR, anteeksi kun kansa kaatoi muurin heti kun sekin tuli mahdolliseksi? Olihan ollut jo aijemmin Unkarin kansanousu -56 ja Prahan kevät -68 ja vielä Puolassa Solidaarisuusliikkeen nousu 80-luvulla. Miksi kahteen ensinmainittuun käytettiin Varsovanliiton joukkoja tukahduttamaan "kansannousu", mutta ei sitten Puolassa enää?
Odotan täällä vastauksia rehellisesti esittämiini pohdiskeluihin en mitään "jo Lenin tai Mao sanoi vastauksia"!
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Täytyy muistaa, että puolalaisen Paavin murhayritys oli tarkoitettu poliittisen jännityksen lisäämiseksi Puolassa. Solidaridad liikkeellä oli läntisten maiden tiedustelupalveluiden apu. Puolan katolisen kirkon papit olivat Solidaridadin tukijoina. Ulkopuolalaisten tuki maan vapautukselle oli mittavaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
Rehellisesti esittämiisi pohdiskeluihin ei taida olla yhtä yleispätevää vastausta, eivätkä nuo mainitsemasi tapahtumat ja asiat ole oikein yhteismitallisia, siis samanlaisia.
Yhteistä niille kaikille on vain epäonnistunut politiikka, mutta eivät epäonnistumisetkaan ole olleet samanlaisia.
Erilaisuuksiin kuuluu sekin että erilaiset oikeistovoimat ovat ajansaatossa toimineet noissa maissa yhä vähemmän suoran ja brutaalin väkivallan keinoin, yhä enemmän onnistuneella politiikalla.
Alkuperäinen kirjoittaja: Kalevi Hölttä
Unkari oli eri juttu.
Vuoden 1956 kapina oli alusta alkaen aseistettu ja väkivaltainen. Se oli fasistien junailema. Unkari oli natsi-Saksan liittolainen ja siellä oli ja on nykyäänkin voimakas fasistinen perinne. Sodastakin oli vasta 11 vuotta, kun kapina järjestettiin.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Matti Aalto, olen todellakin samaa mieltä kanssasi, näissä sosialistissa valtioissa politiikka epäonnistui, mutta miksi kansalaisten ei sallittu vapaissa vaaleissa sitä muuttaa? Mitä demokratiaa se on ettei muita puolueita sallita? Siinä on se perussyy miksi ei meillä Suomessakaan kansalaiset äänestä kommunisteja, jos äänestät heitä ei ole paluuta!
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"mutta miksi kansalaisten ei sallittu vapaissa vaaleissa sitä muuttaa?"
sekin on monisyinen asia. Vallan makeus on ehkä tärkein niistä, mutta muitakin syitä on. Ehkä syvälisin syy oli pitkien, loputtomalta tuntuneiden sotien vaikutus. Kolmantena porvarillisten poliittisten voimien liittoutuminen sotilaallisen uhan muodostavien valtioiden kanssa. Neljäntenä ihmisten raadollisuus, kommunistien ja sosialistien valta-aseman vakiintuessa tungosta oli vain hallitsevien uraputkeen, aidon ja rehellisen opposition muodostajista oli myös hyvin paljon pulaa, joskaan ei aina.
Vallan makeuden rinnalla pitää mainita tietysti myös tyhmyys ja typeryys, jotka inhimillisinä ilmiöinä eivät ole kommunisteille eikä sosialisteillekaan vieraita.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jyrki Laukkanen, miksi tuomiset "ulkopuolisten voimakasta tukea maan vapautukselle Puolassa", miksi et samaan hengenvetoon tuomitse myös Neuvostoliiton , Kiinan, Pohjois-Korean, Kuuban tukea erilaisille "maailman vapautuksen" nimissä kulkeville kapinaliikkeille, joilla on/oli tarkoitus viitoittaa tietä kommunismiin?
Matti Aallolle kiitosta, hän edes yrittää todella vastata rehellisesti kysymykseeni.
Alkuperäinen kirjoittaja: Jakov
Mitä jos PSillanpää alkaisit elämään tätä päivää, Neuvostoliiton kaatumisesta on jo niin kauan, että en edes sitä oikein muista. PSillanpäälle se taisi tapahtua juuri eilen. PS. Älä suotta enää pelkää ei KGB, Stasi tai NKVD enää tule vakoilemaan sinua.
Alkuperäinen kirjoittaja: Jakov
Puhutko PSillanpää Varsovan kapinasta 1900-luvun alussa? oliko Puolan vallankumouksellisilla maan vapauttaminen talonpojille? Jos ei, niin keneltä sitä maata vapautettiin Puolassa? Oliko kyse viljellystä maasta vai metsästä? Oliko tunnuksena maat talonpojille, niin kuin Venäjällä 1900-luvun alussa?
Tuli tuossa mieleeni se kun PSillanpää vauhkoaa koko ajan vapaista vaaleista, että miksi Suomessa oli kommunisien toiminta lailla kielletty 1930-luvun alusta aina 40-luvun puoleen väliin. Sinulla kun PSillanpää on niin laajat tiedot, niin miksi näin tehtiin? Kirjoituksistasi olen kuitenkin saanut sen käsityksen, että monipuoluejärjestelmä on sinulle kaikki kaikessa ja kommunistit eivät ikinä voi saada kannatusta missään eikä koskaan. Sinun antamiisi lausuntoihin nähden Suomen valtiokoneiston toiminta kuulostaa perin kummalliselta? Eikös jopa jotain urheiluseurojakin kielletty 1930-40 luvulla kommunistisina ja joku ammattiliittokin taisi mennä kiellettyjen järjestöjen listalle.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jakov, tässä sinulle historian kertausta jos olet sattunut nukkumaan koulussa silloin kun Suomen lähihistoriasta on kerrottu!
Kommunistinen puolue oli meidän Eduskunnan laillisen päätöksen mukaan kielletty, koska se oli avoimen vallankumouksellinen ja pyrki laillisen valtiomuodon muuttamiseen! Kerroppa sinä arvon Jakolev puolestasi minulle, miksi näissä ns. sosialistisissa maissa on kaikki muut paitsi kommunistinen puolue kielletty lukuunottamatta muutamia kommunistien hännystelijöiden puolueita? Venäjällä on vieläkin vaikeaa muilla kuin Putinia tukevilla puolueilla ja medioilla kuten saimme uutisista kuulla juuri.
Olen yhä edelleenkin vapaiden vaalien kannattaja, joissa meilläkin saa olla kaikki ne puolueet edustettuina, jotka ovat puoluerekisteriin merkitty.
Tuossa myös mietin, että mistä kumpujen yöstä olet herännyt nimimerkki "Jakolev" ja tarmonpuuskassasi saanut suorastaan hepulin kirjoituksistani?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jakov, mitä kapinaa tarkoitat Varsovassa 1900-luvun alussa? Tiedän vain Varsovan geton kapinan 40-luvulla. Muistan kyllä myös kun solidaarisuus liike Lech Walesan johdolla perusti vapaan ammattiliiton Puolaan, eikä Neuvostoliitto uskaltanut tuoda enää panssareita sitä kukistamaan kuten Unkarissa tai Prahan keväässä tapahtui! Kuten tuolla muuallakin olen sanonut, mene ja kertaa historiaa kirjoista tai vaikkapa Wikipediasta, eläkä usko vain mitä kommunistit sanovat, se ei ole ainut totuus!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jakov, ihan vain muistutan, että silloin kun Neuvostovaltio syntyi otettiin viljelysmaat valtion haltuun Leninin käskystä ja entiset omistajat ammuttiin ja seurauksena oli nälänhätä, jossa noin 10 miljoonaa ihmistä kuoli nälkään ja ilman Amerikan massiivista ruoka-apua tuplaten!
Kuten tuolla muualla sanoin, ei bussikuskista ole valtiolaivan johtoon Etelä-Amerikassa, samoin kuin Neuvostovaltion syntyaikaan maanviljelijäksi vain sillä, että on kommunisti vallankumouksellinen!
Alkuperäinen kirjoittaja: Jakov
Kuuleppas nyt PSillanpää, eduskunta joka kielsi kommunistisen puolueen lailla, ei voinut olla meidän tai ainakaan minun eduskuntani. Olen meinaan syntynyt 1980-luvun alussa. Syy miksi ns.sosialistiset maat kielsivät lainsäädännöllä muut puolueet, oli jokseenkin sama kuin miksi Suomessa oli kielletty kommunistinen puolue. Huomaatko vastasit itse oman kysymykseesi...
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jakov, no siinäpä se selvisikin sinun historian huono tuntemus, korvantaukset eivät ole vielä kunnolla kuivuneet! En minäkään ollut silloista Eduskuntaa valitsemassa, mutta se oli kuitenkin vapailla salaisilla vaaleilla valittu. Siinä on vain meillä eroa sosialistisiin maihin, meillä oli kielletty yksi puolue siellä on kielletty kaikki erimieltä olevat puolueet! Kyllä huomasin, mutta huomasitko sinä, että ammuit omaan jalkaan kommunistisen puolueen kieltämisessä Suomessa!
Alkuperäinen kirjoittaja: Jakov
Joo, tämä nuoruus saa minut syyllistymään lastentautisuuteen, mutta vanhuus saa sinut syyllistymään vanhantautisuuteen. Eniten minua nuorena henkilönä naurattaa tarinankerrontasi, jossa koko ajan luulet/luulottelet Neuvostoliiton vielä olevan toimiva valtiokoneisto. Sinun historian tuntemuksesi ei myöskään ole kovin vahvaa, tarkastappa nyt uudelleen montako puoluetta Suomessa oli kiellettynä 1918-1945. Oli niitä muitakin kuin vain SKP...
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jakov, elä kanna murhetta, aika kyllä hoitaa sinunkin "sairautesi diaknoosin" kuntoon!
Minä en kyllä googlettamalla löytänyt muita kiellettyjä puolueita, mutta otan mielelläni uutta tietoa vastaan. Vanha koirakin voi oppia jotain uutta!