Aivoton hanhenmarssi valtionyhtiöiden huomassa ei ole kovinkaan monen mielestä kapitalismia. Ilman rauhaa, valinnanvapautta ja sopimusoikeutta ei ole kapitalismia.
Tietysti jos keitto maistuu pahalle niin se on tietysti "kapitalistista", "sosialistista", "islamofobista" tai "sovinistista" riippuen aina ajattelijan päänpinttymistä.
"Voisiko Mika F. selvittää, mitä tämä hourailu tarkoittaa. Tarkoittaako se sitä, että kun tilaan kotiini putkimiehen, hän kertoo minulle työn hinnan josta maksaa sitten minulle laskennallisen katteen kansalaiselle kuuluvana lisäarvona, josta minä tilitän hänelle hänen lisäavonsa, minkä jälkeen kumpikaan ei maksa mistään veroa. Hieno systeemi, mutta mistä toisillemme jakamamme rahat ilmestyivät?"
Talouden lainalaisuuksista ja rahan syntyprosessista nähtävästi mitään ymmärtämätön alexandersson ilmeisesti olettaa globaalin kapitalismin olevan jonkinlainen historiallisen kehityksen huipentuma:)
Miten sitten arvoisa alexandrialainen selität sen, että talous on pisimmälle ehtineissä kapitalistisissa maissa nyt sellaisessa jamassa, josta se ei kapitalismin keinoin tule pääsemään enää ylös? Onko sinunkin selityksesi ja vaihtoehtosi se sama sarasvuolainen, että ei muuta kuin itseä niskasta kiinni ja menestymään, siitä se lähtee eikä ole keltään pois.
Tällainen ajattelutapa sulkee pois sen, että kapitalistinen pääomien kasautuminen aiheuttaa sekä valtioiden kestämätöntä velkaantumista - valtioeliitti ja kapitalistit ovat kasvaneet kiinteään symbioosiin kansanjoukkoja vastaan; globaali kapitalismi paisuttaa valtiobyrokratian roolia) että kansalaisten ostovoiman heinkentymistä. Alexandria ilm. olettaa kapitalistien pystyvän myymään tuotantoa toisilleen ja pepunnuolijoilleen, 95% kansasta ostovoimasta viis. Hauskaa tämä porvarillinen naivismi.
Arvoisa Timo. Esitin kysymyksen. En esittänyt toistaiseksi yhtäkään väitettä suuntaan tai toiseen, kaikkein vähiten sinun minun nimiini laittamiasi tolkuttomia väitteitä.
Emme ole nyt missään kommunistien tuomioistuimessa, jossa todistustaakka on syytetyllä, kun syyttäjä fantasioi, hyvä mies. Ole hyvä ja opettele keskustelemaan kuin ihminen, tai vaikene.
J.Alexanderssonille: uskon Timo S Vantaan osaavan minua paremmin tulkita mitä hän kirjoittamallaan tarkoittaa ja jätän pyytämäsi selvityksen hänen tehtäväkseen.
Timo S Vantaalle: olen edelleenkin sitä mieltä, että sosialismissa ei ole markkinoita. Väitän myös,että Karl Marxin sosialismikäsitys oli samanlainen. Todistaakseni viimemainitun väitteeni esitän sinulle sitaatin hänen tekstistään "Gothan ohjelman arvostelua". Kyseisessä tekstin kohdassa Marx kuvaa kommunistisen yhteiskunnan ensimmäistä vaihetta.
"Osuustoiminnallisessa, tuotantovälineiden yhteisomistukseen perustuvassa yhteiskunnassa tuottajat eivät vaihda tuotteitaan: niin ikään ei tuotteiksi muuttunut työ ilmene tällöin näiden tuotteiden arvona, eräänlaisena niile ominaisena aineellisena ominaisuutena, sillä nyt, päinvastoin kuin kapitalistisessa yhteiskunnassa, yksilön työ on yhteistyön ainasosana välittömästi eikä enää välillisesti."
Se, että yksilön työ on yhteistyön ainesosana välittömästi, kuten sosialismissa, tarkoittaa sitä, että hänen tekemänsä työn yhteiskunnallisuus on annettu ennen työn tekemistä. Tämä voidaan toteuttaa tuotantosuunnitelman avulla.
Edellä olevan sitaatin mukaan yksilön työ tulee kapitalismissa yhteistyön ainesosaksi välillisesti. Tämän välityksen institutionaalinen muoto ovat markkinat.
Olen myös sitä mieltä, että jos ei ole markkinoita, niin ei ole myöskään pääomaa tai palkkatyötä.
Timo S Vantaalle:
kirjoitit aiemmin jotenkin siihen tapaan, että valtio merkitsee yhteiskuntaa. Olen sitä mieltä, että esim. Marxilla tai Engelssillä ei merkitse, vaan he erottivat ne selvästi toisistaan. Jos valtio ja yhteiskunta merkitsevät samaa, niin kuinka sinusta tulisi tulkita esim. seuraava, Marxin "Gothan ohjelman arvostelua" tekstistä poimittu lause?
"Vapaus merkitsee valtion muuttamista yhteiskuntaa alistavasta elimestä kokonaan yhteiskunnan alaiseksi elimeksi..."
Mielestäni on tärkeää erottaa yhteiskunta ja valtio toisistaan mm. juuri sen vuoksi, ettei kuviteltaisi tuotantovälineiden yhteiskunnallisen omistuksen tarkoittavan niiden valtiollista omistusta.
Tuotantovälineiden valtiollisessa omistuksessa tuotantovälineet ovat niiden omistuksessa, jotka muodostavat valtiokoneiston. Tällöin tuotantovälineet ovat suhteellisen pienen ihmisjoukon omistuksessa ja siinä on se ongelma, että myös yhteiskunnallinen valta jakautuu tällöin tälle samalle pienelle ihmisjoukolle.
Tuotantovälineiden yhteiskunnallisessa omistuksessa tuotantovälineet ovat kaikkien yhteisessä omistuksessa. Tällöin myöskin valta - sikäli kuin se johtuu tuotantovälineiden omistuksesta - jakautuu tasaisesti kaikkien kesken. Eräs tapa toteuttaa tuotantovälineiden yhteiskunnallinen omistus on koordinoida osuuskuntien toteuttama tuotanto tuotantosuunnitelman avulla koko yhteiskunnan laajuisesti.
Veljeksiä tai serkuksia siis, nuo natsit ja komut.
Aina niiden pitää ottaa vihollinen hampaisiinsa omaa arvoaan korostaakseen, natseilla ne olivat pääosin juutalaiset joita he kadehtivat ja neuvostokomuilla sivistyneistö ja maanomistajat. Yhteistä oli vastustajien armoton kohtelu joko kaasukammioon tai Siperiaan nääntymään pakkasen kouriin huonoissa varusteissa ja huonolla ruualla. Kumpi oli armollisempaa saa jokainen miettiä oman piponsa sisällä.
Valta ei jakaudu tasaisesti kaikkien kesken edes vasemmistopuolueissa. Siellä on punaporvarillisten kulttuurisukujen klikki määrämässä seuraavia neurotismin kohteita.
Tuollaisen systeemin kurottaminen taloudellisiin järjestelmiin tulee olemaan lopputuloksiltaan todella vastenmielinen, kuten Ranska.
Suomessa ei pankkien eikä S/K-kalifaatin tarvitse kilpailla ja sitten ihmetellään miten ollaan paikoilleen jähmettyneitä.
Moni duunari ja maahanmuuttaja toimii nykyisin pienyrittäjinä eivätkä he jaksa katsella päivänpolitiikan Brechtiläistä psykoperformanssia loputtomiin.
Työeläkelläinen! Sinä kun haluat rinnastaa kommunismin ja fasismin,kansallissolialismin(Natsit), niin eikö ole kummallista että Hitler ja natsit ensimmäiseksi kävivät kommunistien kimppuun ryhtyessään tuhoamaan poliittisia vastustajiaan.Kommunistit nähtiin vaarallisimpina poliittisina vastustajina.
Kyllä se niin oli että porvarit tukivat natsit ja Hitlerin valtaan, jotta monopolikapitalistien valmistelema suursota saatiin käyntiin, aivan kuten ensimmäinen maailmansota. Monolikapitalistien ja porvarien omistusoikeus piti suojata Hitleriin ja kansallissosialisteihin turvautuen. Neuvostoliiton työläisten tekemän vallankumouksen leviämisen pelko oli niin suuri.Saksassa oli vahva kommunistipuolue 20- luvulla.
Väitteesi että kommunistit ja natsit olisivat "serkuksia" on yksi osa porvarillista propagandaa. Todellisuudessa fasismi on porvarillisuuden tuottama totalitäärinen rotuideologialla maustettu brutaali rasistinen systeemi.
Kommunistit taistelevat fasismia vastaan myös tänä päivänä kaikin keinoin http://www.antifa.se Antifasistinen toiminta on avainsana.
Mitäs ihmettelemistä siinä on Mauri? Jos hieman muistelet koulun historiaa vai oliko se kirkkohistoriaa niin katolisethan polttivat roviolla, tappoivat teilipyörässä ja venyttämällä uutta uskontoa edustavia protestantteja sekä tieteen edustajia jotka uskalsivat uhmata Rooman katolisen kirkon virallisia totuuksia. Samahan se on kaikkien uskontojen kanssa mitä lähempi kilpailija sen suurempi vihollinen.
Tarkkaan katsoenhan niiden käytännöt, siis komujen ja natsien, olivat hyvin lähellä toisiaan joskin liput olivat eri väriset.
Se ei myöskään ole mitään propagandaa vaan ihan silkkaa totta jos jätät ne punaiset lasit pois asiaa tutkiessasi ja kiinnität huomion faktoihin käytännön toimissa. Käytännöthän ratkaisevat sen millaisena muut asian näkevät eivät juhlapuheet.
Mauri Avelin, olen ennenkin ihmetellyt kuinka meidän komukat unohtavat Japanin ja sen aloittamat sodat sekä hirmutyöt ja "surevat" heitä vain USAn atomipommien "viattomina uhreina"! En tiedä kumpaan reunaan heidät lasketaan, mutta hallinto valloitettuja alueita kohtaan oli veristä. Eli I-maailmansota oli jo alkanut vuosikymmeniä aikaisemmin kuin se saavutti Euroopan. Muistathan myös Mauri, että Euroopassa oli sodittu satoja vuosia ennen 1900-lukua muutaman vuosikymmenen välein? Vasta Euroopan hiili- ja teräsunioni, myöhemmältä nimeltään EU on tuonut rauhan tälle kulmakunnalle.
Tuohon "sukulaisuhteeseen" sanon vain, kumpikin ideologia on tappanut kymmeniä miljoonia kuviteltuja vihollisia, joko rotuun tai vain kansanvihollisuuteen vedoten, että siinä sitä rasismia on kerrakseen!
Puuttumatta erityisemmin fasismin ja kommunismin perusteisiin,päästetään tämä kapitalismi aivan liian helpolla.Siitomaarosvouksen,orjuuttamisen ja taloudellisen sodankäynnin tuloksena kapitalismin uhreja on satoja miljoonia,enemmän kuin minkään muun taloudellis-poliittisen ajatussuunnan.oikeastaan pitäisi sittenkin puhua ahneudesta,silkasta kullan ja materiaalisen mammonan himosta.Kapitalismi on ihmisvihaa,jossa ei ole muulla arvoa kuin pääomana kasvulla.Sosialistiset aatteet ovat silotelleet kapitalismia,ny tsitten nähdään mitä se oikeasti on,kun muodollistakaan vastavoimaa ei ole olemassaa.Tavallisen ihmisen elämän jatkuvaa kurjistamista.Tämmöiset työeläkeläisethän eivät mitään muuta huudakaan kuin palkkojen leikaamista ja köyhien nöyryyttämistä,päämäränä täydellinen orjuus ja pääoman herruus,missä miljardöörit on vapautettu kaikista veroista ja vastuista,missä johtajarälssi ottaa mitä haluaa,kuten Elop 18,8 milj.Tämmöinen ei sosiaalidarwinistista hyeenaa kiinnosta. Tuloksena muutama huippurikas ja miljardeja köyhiä.Raakuuden ja rosvomentaliteetin via dolorosa.
Kommunismi ja fasismi ovat totaalisesti eriasia. Vai että vain lippujen väri olisi erottava tekijä?
Kannattaa lukea Marxismi-Leninismiä kuin myös Mein Kampf? Niin rupeaa pääsemään jyvälle niistä eroista. Rotuidelogia on varmaan jo itsessään merkittävä ero. Fasismi, kansallisosialismi, on kapitalismin kaikkein brutaalein, diktatorisin muoto. http://www.socialistworld.net/doc/1086
Neuvostoliitto piti, aivan oikein Japania imperialistisena. 1918-1922 Japani oli yksi 14 interventiota Venäjälle suorittavista valtioista, jotka yrittivät syöstä bolshevikit vallasta. Japani ja USA miehittivät Vladivostokin tienoita.
Japanin kapitalistinen sotilasdiktattuuri syyllistyi ennenäkemättömiin julmuuksiin 1930-40-luvulla muun muassa Kiinassa. Nuvostoliitto selvitti välinsä Japaniin kesällä 1945 jolloin puna-armeija murskasi Japanin mantzurian armeijan, ja eteni Korean niemimaalle.
Olen kuullut sanottavan että, kaikki sodat euroopan mantereella ovat olleet tosiasiassa eurooppalaisten sisällissotia viimeiset 2000 vuotta!
Sekin vain vahvistaa minun käsitystä siitä että ei ole olemassa mitään natsien "arjalaisia" ja "germaanisia" yliihmisiä, kaikki ovat sekoittuneet toisiinsa ajat sitten.
Se sopii tuo kommenttisi alkuosa, arvoisa phj, rosvouksineen, orjuuttamisineen ja taloudellisine sotineen kommunismin saavutuksiin vallan mainiosti joten jättäisin komuna niiden mainostamisen. Kommunismi rosvosi vuosikymmeniä Itä-Euroopan kansoja ja he pääsivät vasta äskettäin vapaasti kehittämään talouttaan.
Minusta komukokeilut ovat olleet suurempia ihmisvihan lähteitä kuin kapitalismi konsanaan, nuo asiat näyttävät tietysti toiselta kun uskonto sitä vaatii. Minulla ei moista uskontoa ole kiusanani joten voin varsin vapaasti, tosin kulttuurillisin silmälasein tarkastella maailmaa ja sen eri aatesuuntien tuloksia.
Eivät työeläkeläiset mitään palkkojen leikkauksia huuda vaan palkkojen ja muiden hyvitysten saattamista kilpailukykyiseen kuntoon. Ilman on aivan turhaa haaveilla hyvinvoinnista. Jos kauppa ei lähde tästä sujumaan niin viimeistään 10 vuoden kuluttua olemme pohjolan Kreikka ja muut sanovat miten meidän tulee toimia.
Jonkun Elopin, vaikkakin mielestäni kohtuuttomat, korvaukset ovat pikkurahaa esim. 10'000 työläisen kustannusten rinnalla. Määrät ratkaisevat, nuo 10'000 kun tienaavat 40'000€/a niin siitä tulee 400 miljoonaa joka on 20x Elopin kertakorvaus ja tuo 400 miljoonaa menee vuosittain. Minun mielestäni Elop ei ole sitä ansainnut mutta jos sopimus on tehty sitä pitää noudattaa koska muutoinhan työehtosopimuksetkin voi käyttää takan syttynä. Neuvotellahan siitä voi ainakin jos siinä oin ehtoja jotka eivät ole täytyneet.
Nokian hallitushan tuosta sopimuksesta on lopullisessa vastuussa eikä hallituksella eikä millään muullakaan instanssilla ole siihen nokan koputtamista. Tietysti harmittaa jos itse ei saa muutamaa miljoonaa kun joku saa pari kymmentä mutta ei kateudella pitkälle potkita edes kommunismissa. Voithan sinäkin yrittää moista sopimusta jos olet pätevä, kukaan ei sitä halua estää. Kyse on vain siitä mitä sinulla on myytävänä tuohon hintaan.
Siinäpä sitä taas vuodatusta.Jos kuulut enemmistöön tai työväenluokkaan,palkkasi on aina liian suuri.Jos olet pomo tai omistaja,niin saat ottaa mitä haluat,kunhan ei ihan yhtä paljon kuin palkansaajien yhteenlaskettu summa.Siinä sitä tasa-arvo puhetta eläkeläiseltä.Omistajat ja kuponginleikkaajaverenimijät eivät vaan tee sitä reaalityötä,josta yritysten tulos muodostuu.Tätä työeläkeläisen "rationalismia" eli uusliberalismia onkin toteudettu niin tehokkaasti,että tuotot eli rahat ovat kertyneet muutamien harvojen käsiin.Eläkeläisen logiikan mukaan omistajana ja kuponginleikkaajana saat "ansaita" mitä tahansa,mutta köyhällistöön tai työntekijöihin kuulumalla et saa tienata kuin vähän,koska teitä on enemmistö ja liian paljon.Tässä näyte työeläkeläisen moraalista tai oikeastaan sen puuteesta.
tämä on luokkasotaa työntekijöitä ja köyhiä vastaan.He ovat pelkkä kulu,jotka ovat hyvän kilpailukyvyn este.Tätä kuitenkin esitetään virallisena totuutena kaikissa niissä piireissä,jotka tukevat keinottelua,kuponginleikkaamista,osinkojen lisäämistä,köyhien kurjistamista ja lopulta pelkkää orjatyötä.ja sitten työntekijä onkin vielä vastuuussa kaupan sujumisesta ja innovaatioista,vaan eivät nämä verenimijät ja osinkoparonit.Hävetkää perkeleet !!
Natsismin ja kommunismin samankaltaisuus ei ole, arvoisa mauri, propagandaa vaan faktaa niiden käytännön ratkaisuja tarkastellessa.
Molemmissa uskonnoissa oli johtaja jonka valtaa ei saanut asettaa kyseenalaiseksi.
Molemmat tuhosivat surutta vastustajiaan ja niiksi kuvittelemiaan.
Kumpikin oli halukas laajentamaan uskovaispiiriään vaikka väkivalloin omien rajojensakin ulkopuolelle.
Pääpiirteittäin ne olivat kuin veljeksiä ja toimivat aivan samoin nuotein. Mitä juhlapuheissa puhuttiin ei ole merkityksellistä vaan käytäntö ratkaisee.
Kommunistin on siis aivan turhaa alkaa moittia muita jos ovat ottaneet oppia vaikka kommunistien toimista viime vuosisadalla koska sieltähän komutkin näyttävät aivoituksensa lainaavan.
Hyvä Työeläkelläinen, kuinka se nyt oikein meni? Väitän tuon kirjoittamasi olevan antikommunistista propagandaa, eikä ainoa lajissaan? Juuri noilla sanoilla sitä viedään eteenpäin.
Porvaristo tuki Hitlerin valtaan saksassa. Suomen fasistinen porvaristo kannatti Hitleriä, ja suomessa tuettiin tuettiin fasistisia organisaatioita kuten AKS, ja valta pidettiin käsissä käytännössä suojelluskuntien avulla (lue fasistinen miliisi).Saksassa kommunistit 1933 alkaen ammuttiin tai heitettiin keskitysleireihin kuolemaan.Vaikkakin kansallissosialistien ja porvariston yhteistyö ja väkivaltakampanjat kommunisteja vastaan aloitettiin jo paljon aikaisemmin. Saksan kommunistipuolueen joht. Ernst Thälmann oli yksi lukemattomista natsien uhreista. http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERthalm...
Hänet ammuttiin Buchenwald keskitysleirissä aug. 1944 Hitlerin itse antamalla käskyllä. Kummallista samanlkaltaisuutta? Hitlerin työnantajat Saksan porvaristo, ja monopolikapitalismi - myös kansainvälinen, ovat vastuussa näistä rikoksista, sillä myös Thälmann oli sitä mieltä (aivan oikein)että Hitler kapitalistisine tukijoineen on viemässä maailmaa uuteen suursotaan.
Mikä siinä oli se propagandaosa mauri? Se oli puhdasta faktaa. Noin samoin sivustakatsoja näkee noiden kahden aatteen toiminnan. Kannattajasta se tietysti näyttää muulta koska silloin sitä katsotaan väritettyjen silmälasien kautta. Molemmat aatteet sietää haudata tunkioon ennen kuin ne saavat enää suurempaa vahinkoa aikaan.
Ei noiden kahden aatteen periaatteelliseen toimintaan tarvitse sekoittaa muita päätekijät Saksa ja Neuvostoliitto, ne riittävät antamaan valaisevan kuvan aatteiden päämääristä ja käytännöistä.
Rotuideologia ja rasismi ovat kansallissosialismin tunusmerkkejä. Ne ovat koko natsiideologian perusta. Kommunismi korostaa ihmisten tasaarvoa ja yhdenvertaisuutta, solidaarisuutta, ja vallankumouksen ja sosiaalisen muutoksen totaalista välttämättömyyttä. Natsit eivät tällaisista asioista piittaa koska ovat kapitalisteja, ja suurpääoma oli, ja on edelleen fasismin rahoittaja! Tätä ei edes Työeläkelläinen pysty kieltämään.
Otinkin avuksi dosentti Bäckmanin jonka venäjänkielen taito on verraton (omani on vaatimaton). Pronssisoturi blogi kertoo hieman saksalaisen, virolaisen ja niin, suomamalaisen fasismin historiaa itsenäisyyden alusta saakka meidän päiviimme. Tarkoitan sananmukaisesti "meidän päiviimme",sillä fasismi ei ole hävinnyt minnekkään, vaan rehottaa joka puolella ja voi hyvin. http://www.pronssisoturi.blogspot.com/.../natsipropagandan-m... Suomalaisen kirjallisuuden ikoni, Mika Waltari oli myös natsipropagandan, kommunisti ja juutalaisvihan levittäjä.
Toisen maailmansodan käynnistyessä Neuvostoliitto otti vastaan pakenevia juutalaisia toista miljoonaa henkeä,erityisesti Puolasta, raukkamaisten länsimaitten kieltäytyessä. Hitlerin kanssa oli tehty useita hyökkäämättömyys sopimuksia, Munchenin sopimus oli viimeinen. Juutalaisten pääsy vaikeutui minne tahansa jo ennen sodan alkamista. Tulevan esinäytös oli käynnissä Espanjan sisällissodassa. Länsivallat antoivat tukensa Hitlerille ja Mussolinille sekä Francolle, äänettömän kylläkin. Ernst Thälmann! Miten oikeassa hän olikaan!
Et sitten ole mauri tullut huomanneeksi, että saksan ja NL:n malli eri sosialismeista huolimatta oli lähes yhtenevä.
Molemmat maat olivat yhden puolueen ja yhden ja ainoan oikeassa olevan henkilön hallitsemia korporaatioita joissa työläisten oli kyselemättä seurattava johtajaa vaikka konekiväärin suihkuun.
Ei ollut demokratiaa vaan kun käsky kävi ylhäältä kukaan ei kysellyt ja jos kyseli pääsi paikalliseen Siperiaan juoksuvauhtia.
Molemmat sosialismit kuitenkin surutta poistivat päiväjärjestyksestä ne jotka eivät sopineet heidän kuvaansa täydellisestä maailmasta joten sinänsä keskustelu asiasta on ainoastaan akateemista sanailua.
Tuomitkaamme jokainen kommunismin ja molempien sosialismien aiheuttamat kärsimykset ihmiskunnalle sekä erikseen meille suomalaisille. Hyökkäsihän rauhantahtoaan vakuuttava Neuvostoliitto ilman syytä meidän kimppuumme, se näyttää meille kommunistin rehellisyyden ja opettaa pysymään siitä niin kaukana ettei siihen yllä edes heinäseipäällä.
Siirtykää tekin komut demokratian pariin niin elämä muuttuu paljon paremmaksi.
Wikipedia:
Fasistit vastustivat talousliberaalia laizzer-faire politiikkaa,finanssikapitalismia,korkoja ja spekulointia.Fasistiset hallitukset kansallistivat avainteollisuusaloja.Sääntelivät valuuttakurssejaan ja tekivät massiivisia valtion investointeja,hintasääntelyä,palkkasääntelyä ja muuta taloudellista interventionismia.
Muistuttaa kommunismia? Merkillisiä kommunisteja olivat nämä Hitlerin tukijat. Tiesittekö että USA:n suuryritykset kuten ITT, Ford, GM, Standard Oil New Jersey Co ym. jatkoivat tuotantoaan Saksassa ja muualla euroopassa koko sodan ajan tuottaen materiaalia ja varusteita Saksan wehrmachtille. Chase National Bank ja City Bank of New York jatkoivat finassiointia ja sijoittamista koko sodan ajan Saksan varuseluteollisuuteen. Teräsjätti Friz Thyssen aloitti Hitlerin rahoittamisen jo varhaisella 1920-luvulla. Kapitalismi kun haluaa tienata rahaa mihin hintaan tahansa niin myös Hitlerin Saksan tukeminen antoi hyvät profiitit. Sivuvaikutus oli tietenkin että amerikkalainen kapitalismi ampui hengiltä littoutuneiden sotilaita Saksan armeija oli vain välikätenä. IG Farbe Skoda Werke Wetzel - Puolan kemian teollisuus Boruta ja muut, sekä esim. Ranskan Kuhlmann koncerni...Lista on pitkä. Näiden apu Saksalle oli suurempi kuin liitoutuneiden apu Neuvostoliitolle. Neuvostoliitto kantoi raskaimman uhrin Natsi-Saksan murskaamisessa. Eikä sovi unohtaa euroopan miehitettyjen maiden kommunistijohtoisia vastarintaliikkeitä. Ilman heitä vatarinta olisi ollut varsin olematonta. http://www.mariosousa.se/VembetaladeochbevapnadeHitler.html
Olen vastaan Ääri keskustalaisuutta, ääri oikeistolaisuutta, ääri vasemmistolaisuutta, ääri eläkeläisyyttä ja sokerina pohjalla ääri kirjallisuutta vastaan! Kyllä Työeläkeläinen on tarjonnut tänä unettomana yönä niin monet hyvät naurut, että kättä tarjoan jos joskus tavataan. Juuri tällaista koomikkoa tarvitaan näinä synkkinä aikoina. Itse kun päivittäin tutkiskelee filosofisia ja kansantaloudellisia raskaita asioita, on aina hauska lukea vastapainoksi Työeläkeläisen "suuria" ajatuksia...
Alkuperäinen kirjoittaja: armas
Aivoton hanhenmarssi valtionyhtiöiden huomassa ei ole kovinkaan monen mielestä kapitalismia. Ilman rauhaa, valinnanvapautta ja sopimusoikeutta ei ole kapitalismia.
Tietysti jos keitto maistuu pahalle niin se on tietysti "kapitalistista", "sosialistista", "islamofobista" tai "sovinistista" riippuen aina ajattelijan päänpinttymistä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Voisiko Mika F. selvittää, mitä tämä hourailu tarkoittaa. Tarkoittaako se sitä, että kun tilaan kotiini putkimiehen, hän kertoo minulle työn hinnan josta maksaa sitten minulle laskennallisen katteen kansalaiselle kuuluvana lisäarvona, josta minä tilitän hänelle hänen lisäavonsa, minkä jälkeen kumpikaan ei maksa mistään veroa. Hieno systeemi, mutta mistä toisillemme jakamamme rahat ilmestyivät?"
Talouden lainalaisuuksista ja rahan syntyprosessista nähtävästi mitään ymmärtämätön alexandersson ilmeisesti olettaa globaalin kapitalismin olevan jonkinlainen historiallisen kehityksen huipentuma:)
Miten sitten arvoisa alexandrialainen selität sen, että talous on pisimmälle ehtineissä kapitalistisissa maissa nyt sellaisessa jamassa, josta se ei kapitalismin keinoin tule pääsemään enää ylös? Onko sinunkin selityksesi ja vaihtoehtosi se sama sarasvuolainen, että ei muuta kuin itseä niskasta kiinni ja menestymään, siitä se lähtee eikä ole keltään pois.
Tällainen ajattelutapa sulkee pois sen, että kapitalistinen pääomien kasautuminen aiheuttaa sekä valtioiden kestämätöntä velkaantumista - valtioeliitti ja kapitalistit ovat kasvaneet kiinteään symbioosiin kansanjoukkoja vastaan; globaali kapitalismi paisuttaa valtiobyrokratian roolia) että kansalaisten ostovoiman heinkentymistä. Alexandria ilm. olettaa kapitalistien pystyvän myymään tuotantoa toisilleen ja pepunnuolijoilleen, 95% kansasta ostovoimasta viis. Hauskaa tämä porvarillinen naivismi.
Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson
Arvoisa Timo. Esitin kysymyksen. En esittänyt toistaiseksi yhtäkään väitettä suuntaan tai toiseen, kaikkein vähiten sinun minun nimiini laittamiasi tolkuttomia väitteitä.
Emme ole nyt missään kommunistien tuomioistuimessa, jossa todistustaakka on syytetyllä, kun syyttäjä fantasioi, hyvä mies. Ole hyvä ja opettele keskustelemaan kuin ihminen, tai vaikene.
Alkuperäinen kirjoittaja: mika fagerström
J.Alexanderssonille: uskon Timo S Vantaan osaavan minua paremmin tulkita mitä hän kirjoittamallaan tarkoittaa ja jätän pyytämäsi selvityksen hänen tehtäväkseen.
Timo S Vantaalle: olen edelleenkin sitä mieltä, että sosialismissa ei ole markkinoita. Väitän myös,että Karl Marxin sosialismikäsitys oli samanlainen. Todistaakseni viimemainitun väitteeni esitän sinulle sitaatin hänen tekstistään "Gothan ohjelman arvostelua". Kyseisessä tekstin kohdassa Marx kuvaa kommunistisen yhteiskunnan ensimmäistä vaihetta.
"Osuustoiminnallisessa, tuotantovälineiden yhteisomistukseen perustuvassa yhteiskunnassa tuottajat eivät vaihda tuotteitaan: niin ikään ei tuotteiksi muuttunut työ ilmene tällöin näiden tuotteiden arvona, eräänlaisena niile ominaisena aineellisena ominaisuutena, sillä nyt, päinvastoin kuin kapitalistisessa yhteiskunnassa, yksilön työ on yhteistyön ainasosana välittömästi eikä enää välillisesti."
Se, että yksilön työ on yhteistyön ainesosana välittömästi, kuten sosialismissa, tarkoittaa sitä, että hänen tekemänsä työn yhteiskunnallisuus on annettu ennen työn tekemistä. Tämä voidaan toteuttaa tuotantosuunnitelman avulla.
Edellä olevan sitaatin mukaan yksilön työ tulee kapitalismissa yhteistyön ainesosaksi välillisesti. Tämän välityksen institutionaalinen muoto ovat markkinat.
Olen myös sitä mieltä, että jos ei ole markkinoita, niin ei ole myöskään pääomaa tai palkkatyötä.
Alkuperäinen kirjoittaja: mika fagerström
Timo S Vantaalle:
kirjoitit aiemmin jotenkin siihen tapaan, että valtio merkitsee yhteiskuntaa. Olen sitä mieltä, että esim. Marxilla tai Engelssillä ei merkitse, vaan he erottivat ne selvästi toisistaan. Jos valtio ja yhteiskunta merkitsevät samaa, niin kuinka sinusta tulisi tulkita esim. seuraava, Marxin "Gothan ohjelman arvostelua" tekstistä poimittu lause?
"Vapaus merkitsee valtion muuttamista yhteiskuntaa alistavasta elimestä kokonaan yhteiskunnan alaiseksi elimeksi..."
Mielestäni on tärkeää erottaa yhteiskunta ja valtio toisistaan mm. juuri sen vuoksi, ettei kuviteltaisi tuotantovälineiden yhteiskunnallisen omistuksen tarkoittavan niiden valtiollista omistusta.
Tuotantovälineiden valtiollisessa omistuksessa tuotantovälineet ovat niiden omistuksessa, jotka muodostavat valtiokoneiston. Tällöin tuotantovälineet ovat suhteellisen pienen ihmisjoukon omistuksessa ja siinä on se ongelma, että myös yhteiskunnallinen valta jakautuu tällöin tälle samalle pienelle ihmisjoukolle.
Tuotantovälineiden yhteiskunnallisessa omistuksessa tuotantovälineet ovat kaikkien yhteisessä omistuksessa. Tällöin myöskin valta - sikäli kuin se johtuu tuotantovälineiden omistuksesta - jakautuu tasaisesti kaikkien kesken. Eräs tapa toteuttaa tuotantovälineiden yhteiskunnallinen omistus on koordinoida osuuskuntien toteuttama tuotanto tuotantosuunnitelman avulla koko yhteiskunnan laajuisesti.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Veljeksiä tai serkuksia siis, nuo natsit ja komut.
Aina niiden pitää ottaa vihollinen hampaisiinsa omaa arvoaan korostaakseen, natseilla ne olivat pääosin juutalaiset joita he kadehtivat ja neuvostokomuilla sivistyneistö ja maanomistajat. Yhteistä oli vastustajien armoton kohtelu joko kaasukammioon tai Siperiaan nääntymään pakkasen kouriin huonoissa varusteissa ja huonolla ruualla. Kumpi oli armollisempaa saa jokainen miettiä oman piponsa sisällä.
Alkuperäinen kirjoittaja: armas
Valta ei jakaudu tasaisesti kaikkien kesken edes vasemmistopuolueissa. Siellä on punaporvarillisten kulttuurisukujen klikki määrämässä seuraavia neurotismin kohteita.
Tuollaisen systeemin kurottaminen taloudellisiin järjestelmiin tulee olemaan lopputuloksiltaan todella vastenmielinen, kuten Ranska.
Suomessa ei pankkien eikä S/K-kalifaatin tarvitse kilpailla ja sitten ihmetellään miten ollaan paikoilleen jähmettyneitä.
Moni duunari ja maahanmuuttaja toimii nykyisin pienyrittäjinä eivätkä he jaksa katsella päivänpolitiikan Brechtiläistä psykoperformanssia loputtomiin.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Työeläkelläinen! Sinä kun haluat rinnastaa kommunismin ja fasismin,kansallissolialismin(Natsit), niin eikö ole kummallista että Hitler ja natsit ensimmäiseksi kävivät kommunistien kimppuun ryhtyessään tuhoamaan poliittisia vastustajiaan.Kommunistit nähtiin vaarallisimpina poliittisina vastustajina.
Kyllä se niin oli että porvarit tukivat natsit ja Hitlerin valtaan, jotta monopolikapitalistien valmistelema suursota saatiin käyntiin, aivan kuten ensimmäinen maailmansota. Monolikapitalistien ja porvarien omistusoikeus piti suojata Hitleriin ja kansallissosialisteihin turvautuen. Neuvostoliiton työläisten tekemän vallankumouksen leviämisen pelko oli niin suuri.Saksassa oli vahva kommunistipuolue 20- luvulla.
Väitteesi että kommunistit ja natsit olisivat "serkuksia" on yksi osa porvarillista propagandaa. Todellisuudessa fasismi on porvarillisuuden tuottama totalitäärinen rotuideologialla maustettu brutaali rasistinen systeemi.
Kommunistit taistelevat fasismia vastaan myös tänä päivänä kaikin keinoin http://www.antifa.se Antifasistinen toiminta on avainsana.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Mitäs ihmettelemistä siinä on Mauri? Jos hieman muistelet koulun historiaa vai oliko se kirkkohistoriaa niin katolisethan polttivat roviolla, tappoivat teilipyörässä ja venyttämällä uutta uskontoa edustavia protestantteja sekä tieteen edustajia jotka uskalsivat uhmata Rooman katolisen kirkon virallisia totuuksia. Samahan se on kaikkien uskontojen kanssa mitä lähempi kilpailija sen suurempi vihollinen.
Tarkkaan katsoenhan niiden käytännöt, siis komujen ja natsien, olivat hyvin lähellä toisiaan joskin liput olivat eri väriset.
Se ei myöskään ole mitään propagandaa vaan ihan silkkaa totta jos jätät ne punaiset lasit pois asiaa tutkiessasi ja kiinnität huomion faktoihin käytännön toimissa. Käytännöthän ratkaisevat sen millaisena muut asian näkevät eivät juhlapuheet.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, olen ennenkin ihmetellyt kuinka meidän komukat unohtavat Japanin ja sen aloittamat sodat sekä hirmutyöt ja "surevat" heitä vain USAn atomipommien "viattomina uhreina"! En tiedä kumpaan reunaan heidät lasketaan, mutta hallinto valloitettuja alueita kohtaan oli veristä. Eli I-maailmansota oli jo alkanut vuosikymmeniä aikaisemmin kuin se saavutti Euroopan. Muistathan myös Mauri, että Euroopassa oli sodittu satoja vuosia ennen 1900-lukua muutaman vuosikymmenen välein? Vasta Euroopan hiili- ja teräsunioni, myöhemmältä nimeltään EU on tuonut rauhan tälle kulmakunnalle.
Tuohon "sukulaisuhteeseen" sanon vain, kumpikin ideologia on tappanut kymmeniä miljoonia kuviteltuja vihollisia, joko rotuun tai vain kansanvihollisuuteen vedoten, että siinä sitä rasismia on kerrakseen!
Alkuperäinen kirjoittaja: phj
Puuttumatta erityisemmin fasismin ja kommunismin perusteisiin,päästetään tämä kapitalismi aivan liian helpolla.Siitomaarosvouksen,orjuuttamisen ja taloudellisen sodankäynnin tuloksena kapitalismin uhreja on satoja miljoonia,enemmän kuin minkään muun taloudellis-poliittisen ajatussuunnan.oikeastaan pitäisi sittenkin puhua ahneudesta,silkasta kullan ja materiaalisen mammonan himosta.Kapitalismi on ihmisvihaa,jossa ei ole muulla arvoa kuin pääomana kasvulla.Sosialistiset aatteet ovat silotelleet kapitalismia,ny tsitten nähdään mitä se oikeasti on,kun muodollistakaan vastavoimaa ei ole olemassaa.Tavallisen ihmisen elämän jatkuvaa kurjistamista.Tämmöiset työeläkeläisethän eivät mitään muuta huudakaan kuin palkkojen leikaamista ja köyhien nöyryyttämistä,päämäränä täydellinen orjuus ja pääoman herruus,missä miljardöörit on vapautettu kaikista veroista ja vastuista,missä johtajarälssi ottaa mitä haluaa,kuten Elop 18,8 milj.Tämmöinen ei sosiaalidarwinistista hyeenaa kiinnosta. Tuloksena muutama huippurikas ja miljardeja köyhiä.Raakuuden ja rosvomentaliteetin via dolorosa.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Kommunismi ja fasismi ovat totaalisesti eriasia. Vai että vain lippujen väri olisi erottava tekijä?
Kannattaa lukea Marxismi-Leninismiä kuin myös Mein Kampf? Niin rupeaa pääsemään jyvälle niistä eroista. Rotuidelogia on varmaan jo itsessään merkittävä ero. Fasismi, kansallisosialismi, on kapitalismin kaikkein brutaalein, diktatorisin muoto. http://www.socialistworld.net/doc/1086
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Neuvostoliitto piti, aivan oikein Japania imperialistisena. 1918-1922 Japani oli yksi 14 interventiota Venäjälle suorittavista valtioista, jotka yrittivät syöstä bolshevikit vallasta. Japani ja USA miehittivät Vladivostokin tienoita.
Japanin kapitalistinen sotilasdiktattuuri syyllistyi ennenäkemättömiin julmuuksiin 1930-40-luvulla muun muassa Kiinassa. Nuvostoliitto selvitti välinsä Japaniin kesällä 1945 jolloin puna-armeija murskasi Japanin mantzurian armeijan, ja eteni Korean niemimaalle.
Olen kuullut sanottavan että, kaikki sodat euroopan mantereella ovat olleet tosiasiassa eurooppalaisten sisällissotia viimeiset 2000 vuotta!
Sekin vain vahvistaa minun käsitystä siitä että ei ole olemassa mitään natsien "arjalaisia" ja "germaanisia" yliihmisiä, kaikki ovat sekoittuneet toisiinsa ajat sitten.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Se sopii tuo kommenttisi alkuosa, arvoisa phj, rosvouksineen, orjuuttamisineen ja taloudellisine sotineen kommunismin saavutuksiin vallan mainiosti joten jättäisin komuna niiden mainostamisen. Kommunismi rosvosi vuosikymmeniä Itä-Euroopan kansoja ja he pääsivät vasta äskettäin vapaasti kehittämään talouttaan.
Minusta komukokeilut ovat olleet suurempia ihmisvihan lähteitä kuin kapitalismi konsanaan, nuo asiat näyttävät tietysti toiselta kun uskonto sitä vaatii. Minulla ei moista uskontoa ole kiusanani joten voin varsin vapaasti, tosin kulttuurillisin silmälasein tarkastella maailmaa ja sen eri aatesuuntien tuloksia.
Eivät työeläkeläiset mitään palkkojen leikkauksia huuda vaan palkkojen ja muiden hyvitysten saattamista kilpailukykyiseen kuntoon. Ilman on aivan turhaa haaveilla hyvinvoinnista. Jos kauppa ei lähde tästä sujumaan niin viimeistään 10 vuoden kuluttua olemme pohjolan Kreikka ja muut sanovat miten meidän tulee toimia.
Jonkun Elopin, vaikkakin mielestäni kohtuuttomat, korvaukset ovat pikkurahaa esim. 10'000 työläisen kustannusten rinnalla. Määrät ratkaisevat, nuo 10'000 kun tienaavat 40'000€/a niin siitä tulee 400 miljoonaa joka on 20x Elopin kertakorvaus ja tuo 400 miljoonaa menee vuosittain. Minun mielestäni Elop ei ole sitä ansainnut mutta jos sopimus on tehty sitä pitää noudattaa koska muutoinhan työehtosopimuksetkin voi käyttää takan syttynä. Neuvotellahan siitä voi ainakin jos siinä oin ehtoja jotka eivät ole täytyneet.
Nokian hallitushan tuosta sopimuksesta on lopullisessa vastuussa eikä hallituksella eikä millään muullakaan instanssilla ole siihen nokan koputtamista. Tietysti harmittaa jos itse ei saa muutamaa miljoonaa kun joku saa pari kymmentä mutta ei kateudella pitkälle potkita edes kommunismissa. Voithan sinäkin yrittää moista sopimusta jos olet pätevä, kukaan ei sitä halua estää. Kyse on vain siitä mitä sinulla on myytävänä tuohon hintaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: phj
Siinäpä sitä taas vuodatusta.Jos kuulut enemmistöön tai työväenluokkaan,palkkasi on aina liian suuri.Jos olet pomo tai omistaja,niin saat ottaa mitä haluat,kunhan ei ihan yhtä paljon kuin palkansaajien yhteenlaskettu summa.Siinä sitä tasa-arvo puhetta eläkeläiseltä.Omistajat ja kuponginleikkaajaverenimijät eivät vaan tee sitä reaalityötä,josta yritysten tulos muodostuu.Tätä työeläkeläisen "rationalismia" eli uusliberalismia onkin toteudettu niin tehokkaasti,että tuotot eli rahat ovat kertyneet muutamien harvojen käsiin.Eläkeläisen logiikan mukaan omistajana ja kuponginleikkaajana saat "ansaita" mitä tahansa,mutta köyhällistöön tai työntekijöihin kuulumalla et saa tienata kuin vähän,koska teitä on enemmistö ja liian paljon.Tässä näyte työeläkeläisen moraalista tai oikeastaan sen puuteesta.
tämä on luokkasotaa työntekijöitä ja köyhiä vastaan.He ovat pelkkä kulu,jotka ovat hyvän kilpailukyvyn este.Tätä kuitenkin esitetään virallisena totuutena kaikissa niissä piireissä,jotka tukevat keinottelua,kuponginleikkaamista,osinkojen lisäämistä,köyhien kurjistamista ja lopulta pelkkää orjatyötä.ja sitten työntekijä onkin vielä vastuuussa kaupan sujumisesta ja innovaatioista,vaan eivät nämä verenimijät ja osinkoparonit.Hävetkää perkeleet !!
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Natsismin ja kommunismin samankaltaisuus ei ole, arvoisa mauri, propagandaa vaan faktaa niiden käytännön ratkaisuja tarkastellessa.
Molemmissa uskonnoissa oli johtaja jonka valtaa ei saanut asettaa kyseenalaiseksi.
Molemmat tuhosivat surutta vastustajiaan ja niiksi kuvittelemiaan.
Kumpikin oli halukas laajentamaan uskovaispiiriään vaikka väkivalloin omien rajojensakin ulkopuolelle.
Pääpiirteittäin ne olivat kuin veljeksiä ja toimivat aivan samoin nuotein. Mitä juhlapuheissa puhuttiin ei ole merkityksellistä vaan käytäntö ratkaisee.
Kommunistin on siis aivan turhaa alkaa moittia muita jos ovat ottaneet oppia vaikka kommunistien toimista viime vuosisadalla koska sieltähän komutkin näyttävät aivoituksensa lainaavan.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Hyvä Työeläkelläinen, kuinka se nyt oikein meni? Väitän tuon kirjoittamasi olevan antikommunistista propagandaa, eikä ainoa lajissaan? Juuri noilla sanoilla sitä viedään eteenpäin.
Porvaristo tuki Hitlerin valtaan saksassa. Suomen fasistinen porvaristo kannatti Hitleriä, ja suomessa tuettiin tuettiin fasistisia organisaatioita kuten AKS, ja valta pidettiin käsissä käytännössä suojelluskuntien avulla (lue fasistinen miliisi).Saksassa kommunistit 1933 alkaen ammuttiin tai heitettiin keskitysleireihin kuolemaan.Vaikkakin kansallissosialistien ja porvariston yhteistyö ja väkivaltakampanjat kommunisteja vastaan aloitettiin jo paljon aikaisemmin. Saksan kommunistipuolueen joht. Ernst Thälmann oli yksi lukemattomista natsien uhreista. http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERthalm...
Hänet ammuttiin Buchenwald keskitysleirissä aug. 1944 Hitlerin itse antamalla käskyllä. Kummallista samanlkaltaisuutta? Hitlerin työnantajat Saksan porvaristo, ja monopolikapitalismi - myös kansainvälinen, ovat vastuussa näistä rikoksista, sillä myös Thälmann oli sitä mieltä (aivan oikein)että Hitler kapitalistisine tukijoineen on viemässä maailmaa uuteen suursotaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Lisäys edelliseen jos linkki menee perille sen saaminen esiin ei ole aina varmaa? http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERthalmann.htm
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Mikä siinä oli se propagandaosa mauri? Se oli puhdasta faktaa. Noin samoin sivustakatsoja näkee noiden kahden aatteen toiminnan. Kannattajasta se tietysti näyttää muulta koska silloin sitä katsotaan väritettyjen silmälasien kautta. Molemmat aatteet sietää haudata tunkioon ennen kuin ne saavat enää suurempaa vahinkoa aikaan.
Ei noiden kahden aatteen periaatteelliseen toimintaan tarvitse sekoittaa muita päätekijät Saksa ja Neuvostoliitto, ne riittävät antamaan valaisevan kuvan aatteiden päämääristä ja käytännöistä.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Rotuideologia ja rasismi ovat kansallissosialismin tunusmerkkejä. Ne ovat koko natsiideologian perusta. Kommunismi korostaa ihmisten tasaarvoa ja yhdenvertaisuutta, solidaarisuutta, ja vallankumouksen ja sosiaalisen muutoksen totaalista välttämättömyyttä. Natsit eivät tällaisista asioista piittaa koska ovat kapitalisteja, ja suurpääoma oli, ja on edelleen fasismin rahoittaja! Tätä ei edes Työeläkelläinen pysty kieltämään.
Otinkin avuksi dosentti Bäckmanin jonka venäjänkielen taito on verraton (omani on vaatimaton). Pronssisoturi blogi kertoo hieman saksalaisen, virolaisen ja niin, suomamalaisen fasismin historiaa itsenäisyyden alusta saakka meidän päiviimme. Tarkoitan sananmukaisesti "meidän päiviimme",sillä fasismi ei ole hävinnyt minnekkään, vaan rehottaa joka puolella ja voi hyvin. http://www.pronssisoturi.blogspot.com/.../natsipropagandan-m... Suomalaisen kirjallisuuden ikoni, Mika Waltari oli myös natsipropagandan, kommunisti ja juutalaisvihan levittäjä.
Toisen maailmansodan käynnistyessä Neuvostoliitto otti vastaan pakenevia juutalaisia toista miljoonaa henkeä,erityisesti Puolasta, raukkamaisten länsimaitten kieltäytyessä. Hitlerin kanssa oli tehty useita hyökkäämättömyys sopimuksia, Munchenin sopimus oli viimeinen. Juutalaisten pääsy vaikeutui minne tahansa jo ennen sodan alkamista. Tulevan esinäytös oli käynnissä Espanjan sisällissodassa. Länsivallat antoivat tukensa Hitlerille ja Mussolinille sekä Francolle, äänettömän kylläkin. Ernst Thälmann! Miten oikeassa hän olikaan!
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Et sitten ole mauri tullut huomanneeksi, että saksan ja NL:n malli eri sosialismeista huolimatta oli lähes yhtenevä.
Molemmat maat olivat yhden puolueen ja yhden ja ainoan oikeassa olevan henkilön hallitsemia korporaatioita joissa työläisten oli kyselemättä seurattava johtajaa vaikka konekiväärin suihkuun.
Ei ollut demokratiaa vaan kun käsky kävi ylhäältä kukaan ei kysellyt ja jos kyseli pääsi paikalliseen Siperiaan juoksuvauhtia.
Molemmat sosialismit kuitenkin surutta poistivat päiväjärjestyksestä ne jotka eivät sopineet heidän kuvaansa täydellisestä maailmasta joten sinänsä keskustelu asiasta on ainoastaan akateemista sanailua.
Tuomitkaamme jokainen kommunismin ja molempien sosialismien aiheuttamat kärsimykset ihmiskunnalle sekä erikseen meille suomalaisille. Hyökkäsihän rauhantahtoaan vakuuttava Neuvostoliitto ilman syytä meidän kimppuumme, se näyttää meille kommunistin rehellisyyden ja opettaa pysymään siitä niin kaukana ettei siihen yllä edes heinäseipäällä.
Siirtykää tekin komut demokratian pariin niin elämä muuttuu paljon paremmaksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Wikipedia:
Fasistit vastustivat talousliberaalia laizzer-faire politiikkaa,finanssikapitalismia,korkoja ja spekulointia.Fasistiset hallitukset kansallistivat avainteollisuusaloja.Sääntelivät valuuttakurssejaan ja tekivät massiivisia valtion investointeja,hintasääntelyä,palkkasääntelyä ja muuta taloudellista interventionismia.
muistuttaa kommunismia ?
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Muistuttaa kommunismia? Merkillisiä kommunisteja olivat nämä Hitlerin tukijat. Tiesittekö että USA:n suuryritykset kuten ITT, Ford, GM, Standard Oil New Jersey Co ym. jatkoivat tuotantoaan Saksassa ja muualla euroopassa koko sodan ajan tuottaen materiaalia ja varusteita Saksan wehrmachtille. Chase National Bank ja City Bank of New York jatkoivat finassiointia ja sijoittamista koko sodan ajan Saksan varuseluteollisuuteen. Teräsjätti Friz Thyssen aloitti Hitlerin rahoittamisen jo varhaisella 1920-luvulla. Kapitalismi kun haluaa tienata rahaa mihin hintaan tahansa niin myös Hitlerin Saksan tukeminen antoi hyvät profiitit. Sivuvaikutus oli tietenkin että amerikkalainen kapitalismi ampui hengiltä littoutuneiden sotilaita Saksan armeija oli vain välikätenä. IG Farbe Skoda Werke Wetzel - Puolan kemian teollisuus Boruta ja muut, sekä esim. Ranskan Kuhlmann koncerni...Lista on pitkä. Näiden apu Saksalle oli suurempi kuin liitoutuneiden apu Neuvostoliitolle. Neuvostoliitto kantoi raskaimman uhrin Natsi-Saksan murskaamisessa. Eikä sovi unohtaa euroopan miehitettyjen maiden kommunistijohtoisia vastarintaliikkeitä. Ilman heitä vatarinta olisi ollut varsin olematonta. http://www.mariosousa.se/VembetaladeochbevapnadeHitler.html
Alkuperäinen kirjoittaja: Jakov
Olen vastaan Ääri keskustalaisuutta, ääri oikeistolaisuutta, ääri vasemmistolaisuutta, ääri eläkeläisyyttä ja sokerina pohjalla ääri kirjallisuutta vastaan! Kyllä Työeläkeläinen on tarjonnut tänä unettomana yönä niin monet hyvät naurut, että kättä tarjoan jos joskus tavataan. Juuri tällaista koomikkoa tarvitaan näinä synkkinä aikoina. Itse kun päivittäin tutkiskelee filosofisia ja kansantaloudellisia raskaita asioita, on aina hauska lukea vastapainoksi Työeläkeläisen "suuria" ajatuksia...
Sivut