Alkuperäinen kirjoittaja: Iivari
Kreikan tulevissa vaaleissa nk.äärivasemmistolle ennustetaan roimaa vaalivoittoa, esim. Uusi vasemmisto saa nyt 18% kannatuksen, jossa nousua 4,5%. Vasemmiston kokonaiskannatus on tuoreiden mielipidemittausten mukaan 42,5. Ihmetystä sen sijaan herättää, että miksi paljon julkisuutta saanut kommunistinen puolue, KKE on torjunut yhteistyön muiden puolueiden kanssa? Tilanteessa, jossa olisi mahdollista parlamentaarisin keinoin ottaa valta nykyisiltä valtaapitäviltä, yksi puolue jättäytyy ulkopuolelle. Tällainen epäpragmaattisuus kusee loppujen lopuksi taas omille nilkoille ja vasemmisto menettää tilanteen ellei sitä maassa tapahdu vallankumous; ja se ei suinkaan ole mahdottomuus kun seuraa tilannetta jossa kansa kaduilla ja tilanne muistuttaa välillä jopa sotatilaa.
Kysynkin tässä tilanteessa hyvinkin hypoteettisen, mutta ehkä järjestelmän kriisin pitkittityessä, entäs jos Suomessa herrapelossa elävä kansa lopettaisikin kokoomuksen äänestämisen ja kannatuksen nousu kohdistuisi vasemmistoliittoon ja skp:hen? Olisiko skp valmis yhteistyöhön, vaikka se toisikin kompromissejä. Kumpi on tärkeämpää järkkymätön oma kanta ja vallan jääminen pääomapiirien valtaan, vai pragmaattinen yhteistyö? Miksi KKE menettelee tässä historiallisessa tilanteessa näin järjettömästi?
Alkuperäinen kirjoittaja: Iivari
Kreikan tulevissa vaaleissa nk.äärivasemmistolle ennustetaan roimaa vaalivoittoa, esim. Uusi vasemmisto saa nyt 18% kannatuksen, jossa nousua 4,5%. Vasemmiston kokonaiskannatus on tuoreiden mielipidemittausten mukaan 42,5. Ihmetystä sen sijaan herättää, että miksi paljon julkisuutta saanut kommunistinen puolue, KKE on torjunut yhteistyön muiden puolueiden kanssa? Tilanteessa, jossa olisi mahdollista parlamentaarisin keinoin ottaa valta nykyisiltä valtaapitäviltä, yksi puolue jättäytyy ulkopuolelle. Tällainen epäpragmaattisuus kusee loppujen lopuksi taas omille nilkoille ja vasemmisto menettää tilanteen ellei sitä maassa tapahdu vallankumous; ja se ei suinkaan ole mahdottomuus kun seuraa tilannetta jossa kansa kaduilla ja tilanne muistuttaa välillä jopa sotatilaa.
Kysynkin tässä tilanteessa hyvinkin hypoteettisen, mutta ehkä järjestelmän kriisin pitkittityessä, entäs jos Suomessa herrapelossa elävä kansa lopettaisikin kokoomuksen äänestämisen ja kannatuksen nousu kohdistuisi vasemmistoliittoon ja skp:hen? Olisiko skp valmis yhteistyöhön, vaikka se toisikin kompromissejä. Kumpi on tärkeämpää järkkymätön oma kanta ja vallan jääminen pääomapiirien valtaan, vai pragmaattinen yhteistyö? Miksi KKE menettelee tässä historiallisessa tilanteessa näin järjettömästi?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Kyllä kommunistit Kreikassa ampuvat omaan jalkaan jos nyt siellä tehdään vallankumous ja talot ja tavarat sosialisoidaan valtiolle. Mistä he aikovat saada pääomia, joilla maksetaan palkat ja eläkkeet j.n.e? Pohjois-Korea ja Kuubako rientävät lainaamaan rahaa kun kapitalistit pistävät hanat kiinni? Eipä se Kiinakaan näytä kovin hanakasti lainoittavan kommunistivaltioita vaan kapitalistien pankeissa heidänkin rahat on. Kyllä haaveiltu kommunistien vaalivoitto on vähän niikuin se kuuluisa Pyrroksen voitto.
Kyllä demokratian kehdossa pitäisi säilyttää demokratia ja yhdessä ponnistella parempaa kohti.
Alkuperäinen kirjoittaja: Iivari
En tiedä elääkö nimim.PS vielä millä vuosikymmenellä, mutta vasemmistovoimat valtaan tullessaan eivät ole perustamassa mitään uutta sosialismin ulkomuseota, vaan ihan oikeata kansallisvaltiota missä kansalaisilla on päätäntävalta toisin kuin nykyisessä tilanteessa jossa päätökset tehdään Brysselissä ja IMF:n konttorissa sekä muissa epämääräisissä instansseissa.
Jossain kohtaa on aloitettava globaalistikin puhtaalta pöydältä, ja tässä on kreikkalaisilla tuhannen taalan paikka. Talouden ei pitäisi olla uskontoon tai luonnontieteeseen rinnastettava pakko jota on noudatettava, vaan talous on valjastettava palvelemaan kansaa eikä toisin päin. Tästä on lyhykäisyydessään kysymys. Tämän mahdollisuuden ymmärtäminen on varmasti vaikeaa tai jopa mahdotonta vanhemmille sukupolville, tulevaisuus on tässäkin nuorissa.
Nykyinen järjetön kasvupakkokapitalismi ei ole ollut täällä iankaikkisesti, eikä tule olemaankaan; nyt on yksi tienhaara, jossa systeemi voidaan korvata uudella. Ja kaikki uusi vaatii uhrauksia, mutta myös on mahdollisuus sekä monelle myös pelottava ajatus; puhtaalta pöydältä, ilman historian painolasteja.
Alkuperäinen kirjoittaja: sakke
Iivari, länsimaisissa demokratioissa kaikilla täysi-ikäisillä kansalaisilla on äänioikeus, siis mahdollisuus vaikuttaa.
Viittaat IMF:n ja pankkien valtaa. Aivan oikein, pankkine omistamista pääomista vastaavat pankit itse. Samalla tavalla, kuin Iivari sinä määräät oman asuntosi asioista, emmekä me voi demokraattisella päätöksenteolla päättää myydä sinun asuntosi ja jakaa rahat keskenämme.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
En vain ole tähänpäivään mennessä nähnyt yhtään valtiota, missä kommunistit valtaan päästyään ovat kunnioittaneet demokratiaa, mitä minä sillä ymmärrän esim. täällä Suomessa! Siitä skeptisyys vielä tälläkin vuosituhannella.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
sakke:
"Iivari, länsimaisissa demokratioissa kaikilla täysi-ikäisillä kansalaisilla on äänioikeus, siis mahdollisuus vaikuttaa."
Vaikka vastaus oli "Iivarille", en malta olla tarttumatta.
Onko Suomen kansalaisilla mahdollisuus todellisuudessa vaikuttaa EU:ssa tapahtuviin päätöksiin, kun ne koskevat vaikkapa taloutta ja sen tulevaisuuden suuntaa?
Oliko italialaisilla mahdollisuutta vaikuttaa siihen, kenestä tuli maan pääministeri Silvio Berlusconin jälkeen?
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"miksi paljon julkisuutta saanut kommunistinen puolue, KKE on torjunut yhteistyön muiden puolueiden kanssa?"
Asiaan olisi kyllä hyvä saada lisävalaistusta. En kuitenkaan usko että KKE kieltäytyisi yhteistyöstä vaan jonkinlaisesta politiikasta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"jos... kannatuksen nousu kohdistuisi vasemmistoliittoon ja skp:hen? Olisiko skp valmis yhteistyöhön, vaikka se toisikin kompromissejä. Kumpi on tärkeämpää järkkymätön oma kanta..."
Aivan varmasti skp olisi valmis yhteistyöhön, enkä usko että vassin kanssa mitään erimielisyyksiä olisikkaan eurokriisin suhteen JOS VL seilaisi yhdessä Euroopan Vasemmiston, Kreikan kommunistisen puolueen, Synaspismoksen ja ammattiliittojen linjoilla.
Yhteistyön poliittista sisältöä ei sovi aliarvioida, muuten saattaa käydä niin ettei enään ole yhteistyöntekijöitä.
Jäsenistön kuuleminen on kuitenkin vielä tärkeämpää kuin jäsenistön antama hyväksyntä politiikalle.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Iivari taitaa olla kristallipallomiehiä. Hän tietää millaisen järjestyksen kommunistinen puolue luo jos valtaan pääsee. Hänen teoriaansa ei tue yksikään reaali esimerkki mutta vastakkaisia tapauksia löytynee nykyihmisen korvien välistä useitakin.
Niin Kreikan kuin muidenkin maiden kanssa on otettava huomioon velka, jos sitä ottaa niin itsenäisyys sen osalta loppuu siihen hetkeen. Velkoja ei paljon puutu asioihisi kunhan maksat velkasi sopimuksen mukaan mutta siitä laistaminen aiheuttaa ikäviä asioita olit sitten sosialistinen tai et.
Taloushan palvelee kansaa joka hoitaa asiansa kunnolla ja kreikkalaiset eivät sitä huomanneet. Meilläkin on hieman lipsuttu mutta Kreikan tilanteeseen on vielä matkaa. Taloutemme on kuitenkin piikavauhtia syytä saada tilaan jossa uutta syömävelkaa ei oteta kuten nyt on tehty jotta saatoimme pelastaa muutamia tuhansia kansalaisia jotka eivät ole Joosefista oppia ottaneet koulunsa ussan tunnilla. Joosefhan opetti, että lihavina vuosina eli kun saa palkkaa, pitää säästää niille vuosille kun palkkaa ei saada eli laihoille vuosille. Tuon opetuksen hän osasi antaa jo ainakin 3000 vuotta sitten faaraoille mutta kukas sitä nyt noin äkkiä oppisi.
Ei kannata syyttää kasvupakkokapitalismia koska esim. työttömyys on ay liikkeen käsissä. Työaikaa säätämällä ja tuntipalkat ennallaan pitämällä saadaan kaikille töitä eikä työkkäriä nykyisessä mielessä tarvita. Homma on vain järjestelykysymys. Muuta kuin tuottavaa työtä taas ei kannata teettää.
Vasemmisto ei taas koskaan ole osannut hoitaa taloutta vaan se on aina laskenut alleen. Kreikka on joutumassa turman tielle jos se alkaa leikkiä sosialismilla, viisaampaa on kun kiristää vyötään ja hulinoinnin asemasta alkaa töihin. Pitäköön talkoita velkojen maksamiseksi, 10 vuoden kuluttua tilanne on jo paljon parempi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
"Ei kannata syyttää kasvupakkokapitalismia koska esim. työttömyys on ay liikkeen käsissä"
Ei ole ay-liikkeen käsissä, ja tämä selviää vaikkapa tutkailemalla muutaman viime vuoden tilastoja USA:n työttömyydestä, jossa ammattiyhdistysliike ei liiemmälti kykene painostamaan työnantajia, lúkuunottamatta muutamia poikkeuksia, joista aiemmin mm. autoteollisuus, joka sekin saa syyttää ongelmistaan paitsi kilpailua myös pahasti jälkeenjätettyä tuotekehittelyä.
Mutta yhtäältä: koko ajan kyse on samasta asiasta kuin Saksan vientiteollisuuden vahvuudesta Euroopan kaupassa - on alijäämä- ja ylijäämämaita, ja toisen voitto on toisen häviö, ja tämä tietysti ostovoiman rajallisuuden vuoksi.
Kehittyneiden maiden työtömyydessä on kyse pikemminkin automaation lisääntymisessä niin teollisuudessa kuin muuallakin ja teollisen työn siirtämisessä halpatyömaihin, jotta riisto voitaisiin maksimoida.
Jonkun yksittäisen kapitalistin syyttäminen tälläisestä toiminnasta ei tietenkään kerro mitään, koska hehän toimivat sillä globaalilla kapitalismin kentällä, jota Euroopan unionin peruskirjassa sievistellen kutsutaan "sosiaalisesti vastuulliseksi markkinataloudeksi", mutta, joka tosiasiassa on vain Adam Smithiä mukaillen periaatetta "Kaikki meille itsellemme, eikä mitään muille".
"Työaikaa säätämällä ja tuntipalkat ennallaan pitämällä saadaan kaikille töitä eikä työkkäriä nykyisessä mielessä tarvita. Homma on vain järjestelykysymys. Muuta kuin tuottavaa työtä taas ei kannata teettää."
Halpatyömaita vastaan ei ole olemassa järkevää kilpailua teollisuudessa, ellei elintasoa pudoteta 60-70%, ja se taas on poliittinen ja taloudellinen umpikuja kehittyneille maille ja johtaisi vääjäämättä vallankumouksiin.
Tuskinpa poliittiset johtajat sitä haluavat, vaikka koko ajan siihen varautuvatkin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
"Vasemmisto ei taas koskaan ole osannut hoitaa taloutta vaan se on aina laskenut alleen"
KUn rytinä alkoi vuonna 2008, USA:ssa oli vallassa Suomen kansallisen kokoomuksen veljespuolue republikaanit, ja maailman suurimpana talouksena sen sössimiset tietysti kaikuvat kaikkialle ja kauan.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id...
"Rikoksia on tapahtunut, ja niistä pitäisi vastata, taloustieteen nobelisti Paul Krugman sanoo miestenlehti Playboyn laajassa haastattelussa. Krugmanin mukaan valtio heitti hukkaan tilaisuutensa opettaa Wall Streetille nöyryyttä."
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/02/20/krugman-talouskriisin-...
Vasta YLE:llä esitetyn Pankki maailman valtiaana-dokumentin mukaan poliitikot ja suurliike-elämä ovat korruptoituneet keskenään, eikä voida enää puhua demokratiasta.
http://www.youtube.com/watch?v=SMoFOX3ASqM