Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/suomalaisen-tyoen-maasta...

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

Ennen kuin joku taas ilmaantuu vaatimaan Suomeen banaanitasavaltojen palkkatasoa ja työehtoja, tuossa on linkki siihen liittyvään Talouselämän artikkeliin:

http://www.talouselama.fi/uutiset/article283282.ece

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Oikeastihan Markku työpaikkojen siirtyminen ulkomaille johtuu monesta seikasta, työvoiman hinnasta, kiinteistä kustannuksista, tuotteen toimitusmatkoista, raaka-aineiden saannista ja kuljetuksista jne.

Kukaan ei vie töitään ulkomaille jos ne täällä pystyttäisiin kilpailukykyisesti tekemään, en usko ulosliputuksen olevan kenenkään huvi, kilpailukyky ratkaisee. Toisaaltahan se on oikein ja tasa-arvoista johonhan myös työväenliike lienee ainakin aikoinaan tähdännyt.

Miksi ihmeessä ihmisille jotka eivät ole töissä pitäisi maksaa 900€/kk jos eivät suostu käymään töissä? Jokaisen tulee ensisijaisesti itse huolehtia elämästään ja sosiaalitoimen tai muun instanssin tulee puuttua asiaan vasta ongelmatilanteissa. Meillä on perin hyvä sosiaalinen tukiverkko jos vertaa sitä siihen joka oli siihen aikaan kun Työeläkeläinen opiskeli säästöillä ja velalla.

Sillä kuka palvelun tuottaa ei ole merkitystä kunhan sen palvelun vain saa tarvittaessa. On sama menetkö kaupungin vai yksityisen omistamaan bussiin jos matka aina maksaa vaikka 2€ molemmissa.

Miksi yrittäjien tarvitsisi noudattaa työaikalakeja? Hehän ovat omassa työssään, omana aikanaan eikä vastaavaa säätelyä vuorokautiseen työaikaan voi sanella kuin esim. autokuskeilla on. Työhän voi olla vaikka harrastus.

Työväen hintaa ei poljeta vaan sitä tasoitetaan globaalisti, se on tulossa ja siitä emme säästy vaikka kaikki seisoisimme lakossa eduskuntatalon pihalla. Juuri tuohonhan työväenliike on aina tähdännyt, tasa-arvoon maailman työväen kesken, kaikki maailman työläiset yhtykää! Miksi nyt maristaan kun tämä toiminta on alkanut juuri toivomallanne tavalla?

Ei taida myöskään kansallistaminen paljoa auttaa suurfirmoja, ilman kilpailukykyä ne loppuvat muutamassa vuodessa, se mitä tarvitaan kun kilpailukykyä ei enää voida palauttaa devalvaatiolla on valmius sisäiseen devalvaatioon eli kustannusten laskuun. Se on todistetusti vaikeaa mutta mitä pikimmin sen opimme sen helpommin ja kivuttomammin se käy.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei opiskelija todella maan sisällä mutta kustannustason lasku parantaa kilpailukykyä globaalisti. Se on juuri sitä sisäistä devalvaatiota josta olen useaan kertaan maininnut ja johon me olemme pakotetut yhteisvaluutan aikana.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Työväen hintaa ei poljeta vaan sitä tasoitetaan globaalisti"

Otetaanpa harhoistasi vaikka tämä ensimmäiseksi käsittelyyn. Kolmannen maailman valtiohin syntyneillä FTZ/EPZ(vapaakauppaalue)-alueilla työläisten palkkoja ja työehtoja on lähinnä poljettu ja työläisten järjestäytyminen on kielletty. Lisäksi naisia pakotetaan ennen töihin ottamista ja välillä työsuhteen aikanakin raskaustesteihin, jotta varmistetaan palkattujen pysyminen töissä. Käsittääkseni tälläinen kehitys ei ole koskaan ollut työväenliikkeen tavoitteena. On harhaa, että työpaikat siirtyvät minnekään vaan työt/tilaukset siirtyvät eri alihankkijoile, joista tilaaja ei sitten suostu ottamaan mitään vastuuta. Näin tilauksia tekevät suuryritykset eivät joudu vastuuseen, jos joku heidän alihankkijan alihankkijansa käyttää vaikkapa lapsityövoimaa. Kannatta tätä koskien lukea Naomi Kleinin No Logo (erityisesti luku 3).

"Miksi ihmeessä ihmisille jotka eivät ole töissä pitäisi maksaa 900€/kk jos eivät suostu käymään töissä?"

Mitä hyötyä siitä sitten on, että työtön joutuu ravaamaan työkkärissä ja fattalla saadakseen tuon rahan. Perustulohan on lähinnä kehitetty yksinkertaistamaan nykyistä tukiviidakkoa. Eikä kyse ole pelkästään siitä, että työnvieroksuja saa 900 e/kk, vaan tarkoituksena on mm. mahdollistaa sellaisen työn vastaanottaminen, josta tienaa vähemmän kuin mitä nykyiset tuet ovat. Mitä heikompien tukemiseen tulee, on se yleensä koettu sivistysvaltion mittana.

"On sama...jos matka aina maksaa"

Tähän mennessä yksityistämiset ovat enimmäkseen johtaneet irtisanomisiin, hintojen nousuun ja palvelujen huonontumiseen. Lisäksi ihan ideologiselta pohjalta ajattelen, että valtiolla/kunnilla pitää olla tietty infrastruktuuri omassa hallinnassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Ei opiskelija todella maan sisällä mutta kustannustason lasku parantaa kilpailukykyä globaalisti."

Voisitko ehkä hieman selventää tätä? Tarkoitatko, että työpaikkojen tuhoutuminen parantaa kilpailukykyä globaalisti? Tämä taitaa taas olla näitä juttuja, jotka olet ihan itse miettinyt ja talousnobelistin tai minkään muunkaan oppineen sanat eivät silloin tunnetusti paljon paina.

"Ei taida myöskään kansallistaminen paljoa auttaa suurfirmoja, ilman kilpailukykyä ne loppuvat muutamassa vuodessa"

Syy moniin ulosliputuksiin on ollut suurempien voittojen tavoittelu, eikä tehtaan kannattamattomuus. Esimerkiksi Kemijärven paperitehdashan tuotti voittoa, mutta se ei tuottanut tarpeeksi voittoa osakkeenomistajien kannalta. Kansallistaminen tai tehtaan valtaamisen salliminen olisivat mielestäni näissä tilanteissa toimenpiteitä, joita pitäisi ainakin tarkastella.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jos olet huomannut mitä maailmassa tapahtuu niin tiedät tuon vaiheen johon vetoat olevan väliaikaista kaikissa kehittyvissä maissa. Halpaa työtä haluavat firmathan joutuvat jatkuvasti hakemaan uusia maita koska palkkojen kohoaminen kansantulon kasvaessa on lähes sääntönä jokaisessa kehittyvässä maassa. Se toimii juuri siten kuin aiemmin kirjoitin eli tasapäistää työläisten elämää globaalisti.

Rahan eteen pitää joutua työskentelemään koska ilmaista rahaa ei saisi olla. Kaikille avustuksille pitäisi määrätä vastineeksi vaikkapa yhteiskuntapalvelua muutoin pelkällä avustuslinjalla passivoituu sangen suuri osa kansaa. Tämä yhteiskuntapalvelu pitää määritellä saajan terveydentilan mukaan, sairauden vuoksi voitaisiin maksaa ilman vastinettakin. Alkoholismi ei saisi olla sairaus joka tuon velvollisuuden kumoaisi.

Ei yksityistäminen johda irtisanomisiin jos liiketoiminnan volyymi pysyy korkeana, jos kannattavuus laskee kunnallisessa toimessa olisi sielläkin aloitettava saneeraus koska mikään toiminta ei saisi olla tappiollista. Sairauden- ja vanhustenhoidossakin tulisi laskea edullisin vaihtoehto palvelutason laskematta.

Kustannustason lasku ei tarkoita aina työpaikkojen vähentymistä vaan kustannustason laskua jossain muodossa, se on sitä sisäistä devalvointia jota me tarvitsemme kilpaillessamme maailman markkinoilla. Jotta kilpailukyky säilyy ei tuotteen kappalehinta voi ylittää ilman hyvää syytä maailmanmarkkinahintoja, kappalehintaa voidaan laskea hyvällä suunnittelulla, koneistamalla ja automaatiolla kun kyseessä ovat suuret sarjat ja palkkoihin puuttumalla. Ainakin nuo mahdollisuudet ovat käytettävissä kun kilpailemme jonkun Aasian halpatyövoimamaan kanssa.

Paperiteollisuudella on ollut vaikeuksia maailmanlaajuisesti liiasta kapasiteetista ja sen laskuun on katsottu tuon Kemijärven tehtaan alasajon olevan sopivin siinä konsernissa joka sen on omistanut. Harva paperitehdashan on toimimassa yksinään vaan ne kuuluvat johonkin suurempaan yhteisöön.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jukka Kuusisto

Ulosliputuksen syy on vain ja ainostaan, ahneet imperialistit.

Suomessa ei riistäjän kannata yritystä pitääm koska voittoa saa niin pirun vähän, kun suomen työläiset vaativat palkkaa tekemästään työstä, mutta porvari kiertää ongelman viemällä tuotannonvälineet sorrettuihin maihin pääasiassa Aasiaan, Afrikkaan ja Latinalaiseen-Amerikkaan, myös joitain entisten SEV-maiden kansoja käytetään myös hyväksi. Näitä kerta kaikkiaan surkeassa elämäntilanteessa olevia ihmisparkoja on imperialistien paljon helpompi pakottaa töihin nälkäpalkalla kuin Suomalaisia työläisiä, lisäksi monissa Aasian, Afrikkan ja Latinalaisen-Amerikkan maissa on todelliset ammattiliitot jopa laeilla kielletty. Tällaisen syyn takia kannatavia yrityksiä ulosliputetaan.
Ainoa keino suunnan muuttamiseksi on...Kansansota kommunismiin asti!

Imperialismi ei tule kestämään kauan, koska se tekee aina kaikkea mahdollista pahaa. Se hoitaa ja tukee itsepintaisesti kaikissa maissa taantumuksellisia, jotka ovat kansaa vastaan, se on voimakeinoin anastanut itselleen monia siirtomaita ja puolisiirtomaita ja monia sotilastukikohtia ja se uhkaa rauhaa atomisodalla. Siten imperialismin pakottamana yli 90 prosenttia maailman kansoista on nousemassa tai tulee nousemaan taisteluun sitä vastaan. Imperialismi on kuitenkin yhä elossa ja raivoaa yhä hurjana Aasiassa, Afrikassa ja latinalaisessa Amerikassa. Lännessä imperialismi sortaa yhä kotimaan kansaa. Tämän tilanteen on muututtava. Koko maailman kansojen tehtävänä on lopettaa imperialismin ja pääasiassa USA:n imperialismin harjoittama aggressio ja sorto.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

Seikka, joka työn maastapaonkin yhteydessä on hyvä muistaa, on yletön osinkojen jakaminen, niin ettei innovaatioihin, tuottavuuden nousuun, tuotekehittelyyn jää enää varaa.
Esim Juuan Tulikivi samanaikaisesti (1,5 v sitten) irtisanoi 80 miestä ja n. 50 - ja jakoi olikohan 1,5 millin osingot. Joka tapauksessa kymmeniä tuhansia euroja per irtisanottu.
Ei siinä paljon mietitty, mistä otetaan porukkaa sitten jos suhdanne kääntyy. Nuoremmathan muuttaa pois tai kouluttautuu muihin hommiin, vanhempi porukka taas menee pitkäaikaistyöttöminä työkyvyttömiksi. Yli 2 vuoden kokemuksella allekirjoitan tämän.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

Työeläkeläinen, oikeastihan suomalaisen työn maastapaon laukaisee kapitalistien
halu lisätä voittoja mm. moninkertaisesti alhaisempien palkkojen kautta, esim. paperituotannossa Etelä-Amerikassa ja Kiinassa. Ei tosiaan se ole huvi, se on kapitalistin tavoite ja merkitsee suomalaiselle irtisanotulle köyhyysluisua.

Sinun tavoitteesi "kilpailukyky" merkitsee suomalaisen palkan jakamista esim. 5:lla, sillä palkalla ei Suomessa eletä. Miksi muka oikein ja tasa-arvoista tai solidaarista, sellaista olet itse keksinyt. Suurpääoman toimenpiteet merkitsevät täällä työläisten taloudellista ja henkistä ahdinkoa ja toisaalla siellä huomattavaa riistoa kun työn tuloksesta maksetaan pieni osa. Siis työtätekevien hyväksikäyttöa kahtaalla.

Hurja väite tämä työvoiman hinnan globaalitasoitus. Pääomako armollisena haluaa korjata tämän vääryyden? Ja miten lasketaan työvoiman hinta työttömälle.

Milloin tulee sellaisia uutisia että USA:ssa työttömyys väheni miljoonalla tai BKT lähti kasvuun. Nämähän korreloivat keskenään. Milloin tulee uutinen että Suomessa enää vain joka toinen nuori on työtön. Ja ennenkaikkea miksi tehdään päätöksiä, jotka vain pahentavat taloudellista tilannetta, kun voidaan tehdä toisinkin. Ja kuinka paljon tässä kaikessa on tasa-arvoa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

Suomalaisista nuorista työttömiä on joka neljäs-viides eli 20-25%, joka toinen merkitsee 50% eli tarkoitin jotain 10%. Toisaalta Kaikille nuorille, jotka haluavat työtä, sitä pitää järjestää. Sen pitäisi kuulua lännen niin mainostettuihin ihmisoikeuksiin. Mitä merkitsee kuuluisa "sananvapaus", jos ei ole perusoikeruksia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Halpaa työtä haluavat firmathan joutuvat jatkuvasti hakemaan uusia maita koska palkkojen kohoaminen kansantulon kasvaessa on lähes sääntönä jokaisessa kehittyvässä maassa."

Tämä nyt on sitä perustoitotusta ja propagandaa, jota oikeisto hokee. todellisuus on kylläkin toinen. Suuryritysten alihankkijat ympäri maailmaa jatkuvasti kilpailuttavat maita ja etsivät halvinta mahdollista tuottajaa tilaukselle. Kehitysmaat tietysti pakon edessä kilpailevat näistä liikkuvista työtilauksista, joka on johtanut palkkojen laskuun ja ihmisoikeuksien huonontumiseeen kehitysmaissa. Teollisuusmaiden ja kehitysmaiden välinen kuilu ei suinkaan ole kaventunut vaan kasvanut globalisaation myötä. Edelleen, kannattaa välillä lukea jotain, eikä vain "itsekseen ajatella" näitä (ts. uskoa mitä suuryritysten johtajat sanovat). Tuo jo mainitsemani No Logo on ihan hyvä perusteos.

"Ei yksityistäminen johda irtisanomisiin jos liiketoiminnan volyymi pysyy korkeana"

Tyypillisesti kilpailua tulee aina vain niille kaikkein kannattavimmille paikoille, jolloin esim. heikommin kannattavan bussilinjan hoitaminen jää kaupungille tai se lakkautetaan, jolloin osan asukkaista on astetta vaikeampi liikkua. Ainakaan kotikaupungistani ei tule heti mieleen yhtäkään varsinaisesti kannattavaa yksityistämiskokeilua. Nykyinen yksityistämisbuumi johtaa vain infrastruktuurin heikentymiseen ja työpaikkojen häviämiseen.

"...mikään toiminta ei saisi olla tappiollista."

Epäilemättä mielestäsi poliisinkin pitäisi tuottaa välitöntä voittoa.

"Paperiteollisuudella on ollut vaikeuksia maailmanlaajuisesti liiasta kapasiteetista"

Suomen paperiteollisuus sössi asiansa USA:n seikkailuillaan, jonka jälkeen on pitänyt saada kannattavuutta uudelle asteelle lähinnä pörssikurssien takia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelijalle, paperiteollisuudesta, Jouko Ahonen ja Venäjä sössi Suomen paperiteollisuuden. Ahonen sillä ettei tajunnut, että markkaa ja devalvaatiota ei euroaikaan enää ole ja Venäjä yrittämällä tullien voimalla saada puuteollisuuden tekemään Venajälle investointeja (ampui omaan jalkaan). Dokumentissa Uruguan Botnian sellutehtaasta todettiin sellun hinnasta se, että valmis sellutonni Rotterdamissa maksaa saman kuin sellupuut Suomessa tehtaan portilla! On helppo laskea missä kaupaksi käyvä sellu ja paperi tehdään.
Ja yleensä tästä paljon puhutusta globaalisaatiosta. Se vain on tätä päivää eikä aikaa saa käännetyksi takaisin vaikka kuinka haluaisi! Tavarat vain tehdään siellä missä se on edullista. Eikö se jaa sitä työtä ja hyvinvointia myös kolmansiin maihin, vai siirtyvätkö sieltä ihmiset työvoimaksi/pakolaisiksi meille? Kyllä siellä kommunistisessa Kiinassa ja Vietnamissa tehdään varmaan pääosa esim meillä myytävistä lenkkareista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Jouko Ahonen ja Venäjä sössi Suomen paperiteollisuuden."

Paperiteollisuudella oli kassa tyhjä USA:n sekoilujen jälkeen, jolloin puutullit tulivat sopivaan saumaan antamaan sytykkeen tuotannon siirtämiseen. Kuitenkin, kemijärven tehdas tuotti voittoa, joten kyse oli lähinnä kannattavuuden nostamisesta korkeammaksi osakkeenomistajien etuja ajatellen.

"Ja yleensä tästä paljon puhutusta globaalisaatiosta. Se vain on tätä päivää eikä aikaa saa käännetyksi takaisin... "

Ei tässä kukaan ole kääntämässä aikaa takaisin, paitsi uusliberalistit 1. maailmansotaa edeltävään aikaan. Ei kaikkia globalisaation ongelmia voida vain hyväksyä sanomalla "Se vain on tätä päivää".

"Tavarat vain tehdään siellä missä se on edullista. Eikö se jaa sitä työtä ja hyvinvointia myös kolmansiin maihin..."

Luitko noita viestejäni ollenkaan? Globalisaatio on painanut palkkoja alas kehitysmaissa, sillä sinne ei siirry työpaikkoja vaan tuotantoa. On varsin surullista, että kaltaisesi konformistit ovat ilmeisesti valmiita hyväksymään mm. lapsityövoiman käytön ja naistyöläisten pakottamisen raskaustesteihin, koska "Se vain on tätä päivää". Globalisaatiosta puhuttaessa voitaisin ainakin asettaa suuryritykset vastuuseen alihankkijoidensa palkkausjärjestelyistä ja antaa kehitysmaille oikeus suojata sisämarkkinansa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelijalle,jos UPM sai tappiota USA;n reissulta niin se ei ole koko Suomen paperiteollisuus! Jos katsoit Uruguan sellutehtaan jutun TV1 ja siinä mainitun sellun hinnan niin tänäpäivänä ei todellakaan kannata tuottaa sellua napapiirin takana. Suomen selluteollisuuden onni on, että vielä tarvitaan pitkäkuituista sellua (koivu) maailmalla. Jos selluteollisuus Suomessa on kultakaivos niin miksi ei esim SKP perusta tehdasta ja hanki takaisin kasinotaloudessa hukattuja rahojaan?
En tiedä mitä palkkoja on painettu alas kun ei ole ollut edes työpaikkoja ennen teollisuudessa vain ruoan hankinnan piirissä. Eikö se tuotanto vaadi ihmisiä tekemään työtä jotta tuotantoa syntyy? Minulta kun tuo yliopisto on jäänyt käymättä, ohi olen kyllä monen kulkenut en tunnista itseäni "konformistiksi".

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jukka on tuossa aivan metsässä mutta ymmärrän sen änkyräkommunistin mielipiteenä, siinä ei oteta lainkaan huomioon reaali maailmaa. Suomessa en alkaisi syyttämään paperiyhtiöitä imperialismista jos olisin kommunisti. Kommunistiset valtiot ovat aina NL ja Kiina etunenässä olleet imperialismin johtotähtinä sen jälkeen kun länsi maiden imperialistiset sijoitukset ovat alkaneet purkautua.

Suomessa ei kannata pitää koska tuotto ei vastaa kuluja, eikä hintaa pystytä kannattavasti pitäämään maailmanmarkkinoiden tasolla. Koko homma perustuu yhteen ja vähennyslaskuun ilman imperialismia joten Jukkakin saisi hieman siivota suutaan.

Nykyisen kaltaiset kahakat joista sinä syytät USA:ta tulevat loppumaan kohta kun porukka alkaa pysymään omissa nahoissaan. Kukaan ei huvikseen lähde jonnekin Afganistaniin, siitä ei ole edes siirtomaaksi kenellekään. Se on ainoastaan tarkoitus rauhoittaa ja saattaa sivistyneiden tapojen sekä ihmisoikeuksien kunnioituksen piiriin. Talibanin ja Al Quaidan kaltaisia terroristeja vastaan tullaan aina sotimaan jos niitä esiintyy ja se on tarpeen maailman sivistyneen osan turvallisuudelle.

Mahtaakohan Arvo tuo sinunkaan diagnoosisi olla ihan kunnossa. Väittävät Argentiinassa tehdyn sellutonnin olevan Amsterdamin satamassa saman hintaista kuin kuitupuun meillä tehtaan portilla sisään tullessa. On siinä muutakin kuin voiton tavoittelua, siinä on kyse firman pysymisestä pinnalla sekä työn jakamisesta oikeudenmukaisemmin globaalissa mielessä. Vaikka kustannukset ovat jossain kaukana tänään halvemmat niin ne ovat nousussa, näin on aina käynyt kun kansa alkaa vaurastua. Samoinhan meillä täällä Suomessa on käynyt jos alat vertailun jostain keisarin ajoista. Noilla muilla se keisarin aika vaan alkaa myöhemmin.

Ei pääoma mitään armollisesti korjaa vaan se tapahtuu pääoman kustannuksella ja ihmisten toimesta aivan kuten täälläkin on käynyt.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Työttömyys niin nuoriso kuin muukin ei johdu minkään pääoman pahuudesta ja oveluudesta vaan työn puutteesta. Työn pitää aina olla jotain mitä voidaan myydä eteen päin. Muu on sosiaalitukea, olen kuitenkin tästäkin sitä mieltä, että terveen tuen vastaanottajan tulisi tehdä jotain sen yhteiskunnan hyväksi joka häntä ruokkii eli yhteiskuntapalvelua.

Kun olet huolissasi siitä mistä töitä noille noin 20% nuorista niin tee ehdotuksia, varmasti joku ottaa asian puheeksi jos ehdotus on hyvä ja sen ympärille on mahdollista rakentaa kannattavaa liiketoimintaa. Montako ideaa sinulta mahtaa lähteä?

Miksi kehitysmaat ovat kehitysmaita? Suomikin oli kehitysmaa vielä 1900 mutta vuonna 2000 yksi maailman hyvinvoivimmista maista, se on siis mahdollista jos haluaa sen olevan. Hyvinvointi ei tule eikä saa tulla ilmaiseksi vaan ponnistusten kautta. Miten hyvin meillä olisikaan njos ei katala itäinen naapuri olisi pariinkin kertaan tuhonnut maatamme sodan nimissä ja vielä tappanut parhaan ikäisiä miehiä kymmenin tuhansin. Kehittyminen on siis mahdollista vaikeuksista huolimatta jos asenne on oikea.

Minun elinaikanani 1940 -> 2010 on lähes kaikki kertotaulua lukuun ottamatta muuttunut moneen kertaan, ei kannata tuijottaa liian kyhyttä aikajännettä asioissa joilla on varsin pitkä aikavakio.

Siinä olet oikeassa opiskelija jotta paperin USA sijoitukset taisivat mennä mönkään mutta kuten Psillanpääkin sanoo enää ei voida hoitaa taloutta ulkoisella devalvaatioilla vaan talous pitää hoitaa sisäisellä devalvaatiolla.

Ei palkkoja ja muita kustannuksia voi hoitaa jossain kaukana kuin sen maan ehdoilla, jos joidenkin maksukyky nousisi huomattavasti yli muiden se saattaisi saada aikaan inflaation jota ei pystytä hallitsemaan ja tilanne pahenisi entisestään. Tilanne pitää korjata kuten meilläkin sadan vuoden tähtäimellä tosin ilman sotia se lienee nopeampaa veikkaisin 2 – 3 sukupolvea. Nopeampi tempo saattaa viedä koko maan vaikeuksiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Jos katsoit Uruguan sellutehtaan jutun TV1 ja siinä mainitun sellun hinnan niin tänäpäivänä ei todellakaan kannata tuottaa sellua napapiirin takana."

En katsonut, mutta toistanpa vielä, että se tehdas tuotti voittoa. Voittoa ei vain tullut tarpeeksi konsernin osakkeen kannalta. Eikä tuo nyt välttämättä ole mitenkään Stora Enson pahuutta, sillä se on ensisijaisesti vastuussa osakkeenomistajilleen. Kuitenkin mielestäni voisi edes tutkia muitakin vaihtoehtoja, kuin tehtaan tyhjillään seisottamisen (nythän siellä tosin jo on jotain konepajatoimintaa). Toistan: "Kansallistaminen tai tehtaan valtaamisen salliminen olisivat mielestäni näissä tilanteissa toimenpiteitä, joita pitäisi ainakin tarkastella."

"En tiedä mitä palkkoja on painettu alas kun ei ole ollut edes työpaikkoja ennen teollisuudessa vain ruoan hankinnan piirissä."

Kai se sitten on sinulle helpompaa uskoa tuota, kuin totuutta niistä työoloista, joissa kehitysmaiden työläiset joutuvat elämään.
Lukaisepa sinäkin se No Logo lähinnä 3. luku). 'Konformistiksi' sinua kutsuessani tarkoitin, että mieluiten valtavirran mukana uskot kaiken olevan hyvin, etkä turhaan esimerkiksi mieti missä oloissa käyttämäsi vaatteet on tehty.

"Suomikin oli kehitysmaa vielä 1900 mutta vuonna 2000 yksi maailman hyvinvoivimmista maista, se on siis mahdollista jos haluaa sen olevan."

Ei se ihan noin yksinkertaista ole. Globalisaatio ei ole tasannut ensimmäisen ja kolmannen maailman välistä kuilua, vaan syventänyt sitä entisestään.

"jos joidenkin maksukyky nousisi..."

Aha, tämäkö on syynä niihin huonoihin työoloihin, huonoihin palkkoihin ja ammattiliittojen kieltämiseen hikipajoissa? Minä luulin, että voiton tavoittelu, mutta onneksi tulit kertomaan, että se on sen maan parhaaksi. Esim. ILO:n mukaan kiinassa työläiselle pitäisi maksaa 0,87 dollaria/tunti, jotta työläinen ei näe nälkää, mutta ilmeisesti onkin hyvä että maksetaan vain 0,13-0,35 dollaria.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, eikö Kiina ole kommunistinen valtio ja valta Kiinan kommunistisen puolueen hallussa? Eikö siellä ole puolueen joukkovoimaa ja kansan tahtoa päättämään kunnon palkoista?
Niinhän täällä Suomessakin kommunitit toimivat, täälä vain on muitakin puolueita ja tuotantovälineet kapitalistien tai jopa valtion tai kuntien hallussa.
Muistan kyllä vielä kun työläiset valtasivat todella saastuttavan Lievestuoreen sellutehtaan kun sitä yritettiin sulkea saastuttavana ja kannattamattomana.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Työeläkeläinen on oikein puhutteleva...
Miski tosiaan pitäisi maksaa työkyvyn ylläpidosta 900€/kk?
Eihän se riitä, mutta jostain on alettava.
Oikeisto ,USA:sta malli, on sitä mieltä perusturva on oltava mahdollisimman alhainen, jotta työ olisi houkuttelevampi vaihtoehto.
Jaaha, vai niin?
Asia on päinvastoin, jos asiaa tarkastellaan vähän syvemmältä.
Miten ryysyköyhälistö voisi olla houkutteleva työnantajalle, kun työkykyä ei ole köyhyyden takia?
Eihän se ole koskaan ollut, miten se nytkään?
Toisaalta kyse on köyhän entistä suurempi nöyryyttämien, kun ei saa juuri edes syödäkseen, kelpaa porvarin euron tunti palkkakin.
Tämä on jo Työeläkeläinen arkipäivää...
Ei ei, Kongossa, ei , ei edes Tanzaniassa...
Suomessa, SUOMESSA!!!!
Niin Suomessa arkipäivää.
Suomessa on 1,3 miljoonaa köyhyysrajan alapuolella elävää yli 18v verovelvollista. Suurin osa työssä.
Työssä palkalla jolla ei elä, ja valita ei voi. Mieti Työeläkeläinen!!!!

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Saarinen

>Dokumentissa Uruguan Botnian >sellutehtaasta todettiin sellun >hinnasta se, että valmis sellutonni >Rotterdamissa maksaa saman kuin >sellupuut Suomessa tehtaan portilla!

Sellupuiden hinnalla ja paperiteollisuuden palkoilla ei ole mitän tekemistä toistensa kanssa. Sellupuun hinta tehtaan portilla on summa metsänomistajan pyytämästä kantohinnasta, koneyrittäjän perimästä korjuuhinnasta ja kuljetuyrittäjän perimästä hinnasta ja mahdollisesti jostain muustakin. Ei siinä paperityöläiset ole osallisena.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Muuten arvostan oikein kovasti Työeläkeläisen mielipiteitä.
Ovat varsin tavallisia Suomen kansa keskuudessa.
Ja se debatti on tärkeää...(eräs kun sanoi ettei repatti ole Suomea, on se, tamperetta).
Meidän tehtävä on keskustella, täällä ja muissa foorumeissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Muistan kyllä vielä kun työläiset valtasivat todella saastuttavan Lievestuoreen sellutehtaan"

Ei liity tähän. Kemijärven tehdas ei ollut kannattamaton.

"Opiskelija, eikö Kiina ole kommunistinen valtio ja valta Kiinan kommunistisen puolueen hallussa?"

Niinhän ne itse väittävät. Maan toiminta vain ei kovin kommunistiselta vaikuta. Tämä huomautuksesi Kiinan talousjärjestelmästä ei silti mitenkään kumoa mitään globalisaatiosta kirjoittamaani.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mikään ei muutu hetkessä opiskelija, näissä hommissa on pitkät aikavakiot kuten taisin jo aiemminkin mainita. Kaikilla on kuitenkin mahdollisuus jos haluaa sen käyttää. Oikotietä ei ole vaan ensin on saatava aikaan demokratia, kansa on sivistettävä ja koulutettava ja siitä se lähtee ihan kuin meilläkin kierto ja kansakouluista. 1900 maailmassa oli paljon Suomea rikkaampia jos lasketaan /kapita, tällä hetkellä me olemme niiden rikkaimpien joukossa ihan omasta ansiostamme vaikka olemme joutuneet kahdesti ryöstön kohteeksikin. Kun kansa haluaa nousta niin siinä ei voi vertailla senttejä meidän arvostuksemme mukaan vaan sen kansan.

Ei Markku pelkkä maksaminen työkykyä säilytä, sitä varten avustukset pitäisikin liittää työvelvollisuuteen tai yhteiskuntapalveluun. Myös opiskelu voisi olla syy maksaa avustuksia sairauden lisäksi.

Kyllähän työttömyys vähenee jos on tarjota töitä, montako sinä olet palkannut minä olen osin noin tusinan työpaikan takana tällä hetkellä joten lienen hoitanut tämän homman sinua paremmin. Ala vaan kehitellä ideaa joka työllistää kymmenkunta ihmistä vaikka 30 vuoden ajan, minä saatan olla tuohon syyllinen. Työläisistä ei taida tällä hetkellä olla pulaa mutta ideoita puuttuu. Kommunistit aina valittavat pääoman epäoikeudenmukaisuutta mutta miksette itse ala palkkaamaan ihmisiä töihin riistämättä heitä tippaakaan?

Kyse ei opiskelija ole tehdasyksilöistä vaan siitä yhtymästä joka tehtaan omistaa. Kun konsernilla menee huonosti mistä syystä hyvänsä on kuluja alettava karsimaan ja ylikapasiteetin tapauksessa kapasiteettia on pudotettava. Tällöin kapasiteetti pudotetaan sieltä missä se tuottaa vähiten ja eikö siinä suljeskeltu paljon muutakin kuin Kemijärven fabriikki?

Kiina väittää itseään kommunistiseksi ja kommunistipuolue on ainoa joka siellä saa avoimesti toimia joten on se varmuudella kommunistinen kiinalaisella tavalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Saarinen, mutta sillä on merkitystä millä se sellutonni myydään tarvitsijalle! Se, joka tekee sen halvimmalla tekee myös yleensä kaupat. Kaikki sellun tekoon osallistujat paperimiehestä tehtaanjohtajaan muodostavat sen kokonaishinnan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Kun kansa haluaa nousta..."

Suomi ei olisi mihinkään noussut, jos esimerkiksi Suomen metsät ja paperitehtaat olisivat olleet ulkomaisessa omistuksessa. Tästähän on kyse monien kehitysmaiden kohdalla. Maalla voi olla suuriakin luonnonrikkauksua, mutta ne on kaikki jonkin korruptiohallituksen toimesta voitu myydä ulkomaille. Silloin maassa voi olla kyllä työpaikkoja, mutta kaikki varsinaiset tuotot menevät omistajille.

"ei opiskelija ole tehdasyksilöistä vaan siitä yhtymästä..."

Ja kuinkahan monta kertaa minunkin pitää tässä vielä mainita se yhtymän osake. Pörssiyrityksen ei tarvitse vain huolehtia voitollisuudesta, vaan voittoa pitää tulla tarpeeksi ja voittojen pitää mielellään kasvaa joka vuosi. Se juuri ajaa tilanteisiin, joissa vähemmän voittoa tuottavia tehtaita suljetaan ja keskitytään niihin paremmin tuottaviin yksiköihin.

"joten on se varmuudella kommunistinen kiinalaisella tavalla..."

Jos Kiinassa onkin jotain kommunistista vielä jäljellä, ei se ole estänyt mm. Wal-Martin tai Espritin tehtaiden toimintaa, joissa työläisille maksetaan vain 0,13 $/h (,kun ILO:n mukaan minimin pitäisi olla 0,87 $/h). Eikä Kiina suinkaan ole ainoa maa, jossa on suuryritysten hikipajoja. Tosin mielestäsihän oli vain hyvä, ettei kehitysmaissa makseta kunnon palkkoja, koska inflaatio. Ilmeisesti tuolla inflaatiosyyllä perustelet myös lapsityövoiman käytön, ammattiliittojen kieltämisen ja naistyöläisten pakottamisen raskaustesteihin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Saarinen

Älä Sillanpää vääristele. Itsehän halusit verrata sellutonnia ja Suomesta hankittuja sellupuita toisiinsa. Ei Suomalaisiin sellupuihin paperimiehet tai tehtaanjohtajat ole kuluja siihen lisänneet. Täytynee toistaa: metsänmyyjän kantohinta ja koneyrittäjät ovat sellupuiden kovan hinnan takana.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Saarinen, enhän puhunut kenenkään palkoista tavuakaan, vaan totesin, että "valmis sellutonni Hollannissa on halvempi kuin puut Suomessa tehtaan portilla"! Jokainenhan saa myydä puunsa tai työnsä niin korkealla hinnalla kuin vain saa kaupaksi! Eikö niin Matti? Tästä on hyvänä esimerkkinä Venäjä, joka hinnoitteli itsensä ulos Suomen puumarkkinoilta tullivenkoilullaan. Hollanti on vain lähempänä ostajia kuin Suomi, josta seuraa, että valmis paperi on halvempaa tehdä eugalyptus-sellusta. Kuten mainitsin niin Suomen sellun pelastaa se, että vielä tarvitaan pitkäkuituista sellua (koivu).