Alkuperäinen kirjoittaja: NoNo

Hyvä Harri.
Uskotko itsekkään kirjoitukseesi vai et, mutta muutama sana kirjoituksestasi. Kuten äärivasemmisto yleensäkin, niin myös sinä syytät "porvaristoa" tässä tapauksessa Kreikan valtion ja kansan huonovointisuudesta. En kiellä myös porvareiden osuutta tämän kansakunnan rappioon, mutta sinä se unohdat todellisten syiden käsittelyn kokonaan. Koko kansakunta on elänyt yli varojensa jo vuosikymmenet eivätkä kommunistitkaan ole olleet eivätkä vieläkään ole valmiita kääntämään Kreikan talouden suuntaa ja ottamaan vastuuta koko kansan vastuuttomasta taloudenpidosta ja tolkuttomasta velaksi elämisestä. Nasevasti kirjoitit autoritaarisesta etiikasta ja yhdistit sen oikeistolaisuuteen, mutta eiköhän sille sisällön sen kaikkine kauheuksineen ole antanut täysin vastuuttomat ja ihmisyyttä kunnioittamattomat, murhaavat sosialistiset ja kommunistiset yhteiskuntakokoilut.
Harri jos sinun humanistinen etiikka oikeuttaa yllä mainitsemiisi johtopäätöksiin yhteiskunta-analyysistä, niin mitä on "rehellinen moraali" sinun humanistisella etiikalla?

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Kreikan kansa kyllä maksaa kovimman kautta elämästään,mutta pankit,jotka ovat lainottaneet holtinta menoa siellä sun täällä pelastetaan kyllä aina.Kreikan rikkaat eivät maksa veroja lainkaan ja muutenkin verotoimi on Kreikassa täysin laiminlyöty valtion toimi.Tätä huijaamista tehtiin erityisesti silloin kun Kreikan porvariston uusi Demokratia on ollut vallassa,nyt vasemmisto joutuu porvariston sotkujen siivoojaksi.Jos kommunistiset yhteiskuntakokeilut olivatkin murhaavia,paljon murhaavampaa on kapitalismin historia orjakauppoineen,kolonialismineen,kansa tuhoamisineen jne jne.Lista on lähes loputon.Tietenkään toisen hirmutekoja ei voi puolustaa toisen hirmuteoilla,mutta asioita ei kannata valikoidusti unohtaa.Modernin kapitalistisen moraalin esimerkki on George W Bushin Irakin sota,jossa tämän yhdistetyn ryöstö-ja valloitusretken aikana murhattiin n.miljoona Irakilaista.Nyt sieltä nouseen isista ja muuta humanitaarista järjestöä,jotka ovatkin nauttineet aikoinaan lännen tukea.Nimimerkki NoNo kaataisi mielellään keinottelukuplat tavallisen kansan ( tässä tapauksessa Kreikan) kannettavaksi.Työttömät,köyhät ja eläkeläiset maksakoot muutaman sadan euron tuloillaan talouskriisit.Oiva näyte kapitalistien sadismista.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Ei kai NONO nyt meinaa, että sosialismin kokeilut eri puolella olisivat olleet Kreikan porvarien ja kapitalistien taloudenpidon oppi-isiä, vertaa vähä Kreikan historiaa. On myöskin turhaa Kreikan kansaa tai työläisiä syyttää talouden pidosta, eliitt se on systeemin laatinut ja hallinnon hoitanut, mutta mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Mutta kapitalismin yleinen dentenssihän on kaikkialla, että eliitti juhlii ja saunan lauteilla makoilee ja voi suloa syö ja rahvas maksaa ja palvelee.

Alkuperäinen kirjoittaja: Järkeä

Jotkut vasemmistolaiset ovat nyt innostuneet Kreikan uudesta hallituksesta jossa on Syrizan lisäksi myös antisemiitti äärioikeisto. Näiden ainoa yhdistävä tekijä näillä on halu hylätä Kreikan sitoumukset hädässä apuun tulleille muille euroopalaisille maille. Minun on vaikea uskoa, että vasemmiston kannattajissa löytyy isoa tukea idealle, että Suomalisten verovaroista maksetut takaukset mitätöitäisiin. Summa vastaa satojen terveyskeskuksten, kirjastojen ja koulujen kustannuksia, käyttöä on täälläkin. Voivathan tällaiset "vasemmistolaiset" vaikka kerätä omista työttömyyskorvauksistaan ja eläkkeistään almun lainan lyhentämiseen, jos kerran halua todella löytyy.

Suomalainen tapa toimia ja mm. pitää sanansa voi toki olla luterilaisuuden värittämä, eikä suomen keskiluokka ole kovin innostunut populistisesta vasemmistosta tai natsiajatuksista. Epäilen kuitenkin kuinka paljon voimme kreikkalaisilta oppia, kun maa on joka mittarilla häntäpäässä enkä ole kenenkään kreikkalaisenkaan kertovan muuta kuin huonoa maan hallinnosta ja tavoista.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Me kommunistit lähdemme jo lähtökohdistaan erilaisesta asetelmasta, emme alkuunkaan lähde taittamaan peistä nykyisestä tilanteesta, vaan katsomme EU:n olevan perustaltaan Saksan ja Ranskan kapitalistien perustaman Hiili ja Teräs Unionin jatkeen ja toimivan samojen tavoitteiden puolesta, nimien vaihdoksista huolimatta. Tämä on kapitalistien piirileikkiä ja "mustaa pekkaa", aivan tahallisesti jätettiin, tai järjestettiin musta-pekka kansallisvaltioille, kapitalistit veivät sitä mukaa rahansa Kreikan pankeista, kun EU järjesti sinne tuki paketteja kansallisista varoista. Tehkööt nyt melkein mitä vain, niin kaikki on väärinpäin, jokatapauksessa, syyttömät kärsivät. Meitä kaikkia on kusetettu ja kusettavat edelleen, mutta Kreikan kansa huomasi tilanteen ja ainakin teki parhaansa korjatakseen virheen, mutta vastassa on vahva teräksinen kapitalismi, heikkoudestaan huolimatta. Toivottavasti jotakin muuttuu oikeudenmukaisempaan suuntaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kirjoittaja "järkeä", kirjoituksessasi oli todella järkeä, jota täällä kirjoittavat sosialismin nimiin vannovat eivät näytä ymmärtävän. Tahallisesti tai tahattomasti!

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Järkeä 04.02-15, järkeä tosiaan kirjoittajallekin. Älkää nyt vain luulla, että kommunistien munat ovat yhdessä Keikkalaisessa korissa, mutta me iloitsemme vähästäkin, eteenpäin se on vaikka nenälleen kaatuu. Klassisten vallankumouksien aika Euroopassa on varmaan ohitettu. Nyt santsaamme ajatuksen vallankumoukseen, on vielä aivan liian vähän sellaisen tietoisuustason ihmisiä, että todellinen muutos voisi alkaa, uskoisin internetin nopeuttavan tilanteen nopeutumista. Kirjoitin jossakin kehityksen tapahtuvan geometrisessä potenssissa, mutta ei tietenkään vakaasti, kuitenkin periaatteella "kolme askelta eteen,kaksi taaskse,noin suurin piirtein
loppuakohden kehitys kiihtyy kaavan mukaisesti. Ajatelkaa sakkilautaa, jyvä ruutuun 1, toiseen 2, kolmanteen 4 jne.ymmärrätte potenssin mitä tarkoitan.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Jossakin kirjoituksessa olijo puhe tuosta globaalista tasauksesta, luonnollista, kun tietoisuuden taso nousee kansojen keskuudessa he eivät suostu elämään alkukantaisissa olosuhteissa. Nyt vain monelle kävi niin, että joutuivat ojasta allikkoon, kapitalismin ahnaan laajentumisen uhriksi ja orjiksi sikäläisiin hikipajoihin.EU on se niskalenkki, jolla kansallisvaltiot sidottiin nippuun euroopassa, ettei kukaan pystyisi hoitamaan maakohtaisesti asioitaan, notulit annetaan meille annettuna Brysselistä ja komissiosta. Tapahtuiko näin vahingossa? Ei, kyllä tämä oli ainakin osan päättäjien tiedossa, mitä tuleman pitää. Tämä oli ison rahan globaali suunnitelma suorittaa hybermammutimainen omaisuuden siirto kapitalismin eliitin hallintaan ja ovat siinä onnistuneet sanoisnko loistavasti, mitä he sitten sillä omaisuudella tehnevätkään, se on eri asia."Kaikki maailman työläiset, liittykää yhteen".Maailma pelastuu!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

reino heiskanen, mikä ilmestyskirjan peto se "Euroopan teräs ja hiili unioni" on? Sen perustamisen tarkoitus oli vain II-maailmansodan jälkeen sitoa vuosisatoja toistensa kurkussa olleet maat talouden sitein toisiinsa tehden näin sodat mahdottomaksi! Eikä siinä ollut "Saksan ja Ranskan kapitalisteilla nokan koputusta", vaan käsky ja rahat jälleen rakentamiseen tuli Amerikasta. Näin se meni. Samoin oli myös Marshal-avun turvin saada läntinen Saksa jälleen rakennettua jaloilleen, ei niin kuin Neuvostoliitto teki vieden tehtaat koneineen "sotakorvauksina" Neuvostoliittoon ja jättäen itäisen Saksan tuhottuna ja ryöstettynä ja raiskattuna kommunistisen komennon alle!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

reino heiskanen, jäi äsken kysymättä, että kenen konein/piirustuksin ja melkein tarpeinkin rakennettiin ensimmäiset "piikkinokka Mosset". Muistathan ne, jotka muistuttivat 1-1 vuoden -36 Opelia? Tosin työn laatu oli normaalia Neuvostoliittolaista tasoa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jupisija

PSillanpää kirjoitti:

"Samoin oli myös Marshal-avun turvin saada läntinen Saksa jälleen rakennettua jaloilleen, ei niin kuin Neuvostoliitto teki vieden tehtaat koneineen "sotakorvauksina" Neuvostoliittoon ja jättäen itäisen Saksan tuhottuna ja ryöstettynä ja raiskattuna kommunistisen komennon alle!"

Nuo samat Marshall-avun antajat olivat ensin pommittaneet brittien kanssa Saksan ja sen hallitsemien alueiden kaupungit tomuksi, yhteisoperaatiossa, jota Britannian pommitusilmavoimien komentajan tuohon aikaan ollut Arthur "Bomber" Harris kutsui siviilien "mielialojen pommittamiseksi".

Marshall-avun pääasiallainen tarkoitus oli kuitenkin edesauttaa Yhdysvaltain omaa teollisuuden vientiä ja sitoa Eurooppa kiinteästi Transatlanttiseen yhteyteen Yhdysvaltojen kanssa.

-Suuri palo - Liittoutuneiden pommitukset Saksasa 1940-1945

Tekijä: Friedrich Jörg

http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=1400987

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jupisija, kukahan sen II-maailmansodan alkoikaan? Olisiko Lännen pitänyt katsoa vain "sormet ristissä", kun Lontoota pommitettiin tai Saksan toimesta monet Euroopan itsenäiset maat miehitettiin ja juutalaiset siinä sivussa vietiin tapettavaksi keskitysleireille!
Samaa hurskasteluahan kommunistit käyttävät Amerikkaa kohtaan atomipommien käytöstä Japanissa. Kukahan se hyökkäsi sunnuntai aamuna Hawajille ja samoin oli jo vuosisadan alusta ryöstänyt ja raiskannut Mantzuriaa, Koreaa mm?
Minulla on sellainen luulo/tunne, että Stalin olisi käyttänyt Saksaa vastaa samaa "atomilääkettä", jos heillä sitä vain olisi ollut!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jupisija, Neuvostoliiton antama "apu" valloittamilleen/miehittämilleen alueille vai Amerikan Marshal-apu Läntiselle alueille tuotti enemmän todellisia ystäviä, ei Itäisen Euroopan kaltaisia nukkehallituksia?
Saa vertailla!

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

PSillanpää 110.02-15, et tainnut tietääkkään ,kuinka paljon Nl joutui siirtämään teollisuutta Hitlerin hyökkäyksen alta Siperiaan päin. Sinne paljaann taivaaan alle asennettiin koneet tekemään sotakalustoa, seinät ja katto tehtiin, kun kerettiin. Liikuin sodan jälkeen nuissa Saksan maisemissa, raunioina oli maa-jos kansakin.
Sieltä ne merentakaa tulee, siellä se kuutos numeroiden sarja majailee, ei ne hyväntekeväisyyttään mitään apua antaneet, paitsi niitä pommeja niitä tuli sydämen kyllyydestä paikka paikkoihin,saaliinjaolle ne tulivat.
Rumaa jälkeä oli koko Euroopassa, kävin Puolassakin ja sitä tehden kohti Moskovaa oli varmaan kaikki yhtä sileää, moneen kertaan ees, taas sotakoneiden polkemaa tannerta. Ei naurata.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sami Laaksonen

PSillanpää, ehkäpä tiedätkin, että Saksa vei omalta osaltaan Neuvostoliiton miehitetyiltä alueilta kaiken minkä irti sai - ihmisetkin orjatyövoimaksi. Lienee oikeus ja kohtuus, että Neuvostoliitto otti sodan lähes yksin voitettuaan omansa takaisin - ja korkojen kera.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Jupisia on oikeassa, myös NL olisi pitänyt pommittaa murusiksi jolloin maailman kehitys olisi lähtenyt sodan jälkeen käyntiin ilman kymmenien vuosien kylmää sotaa.

Olihan NL toinen Molo - Rippe sopimuksen tekijöistä jolla Eurooppa jaettiin Saksan ja NL:n kesken eli he molemmat olivat sodan alkajia.

Miksi toinen päästettiin pälkähästä? Se oli suuri virhe josta kärsimme edelleen, nyt Ukrainan kriisin muodossa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Olisivathan jenkit ”Jupisija” antaneet tuota Marshallia meillekin jos vaan olisimme ottaneet vastaan. Silloin olisi toipuminen sodasta ollut nopeampaa mutta tuo punarosvo tuossa naapurissa ei olisi halunnut meidän tekevät entisen kumppaninsa kanssa yhteistyötä. Noin kiero on kommunistin nuppi!

He saivat tuhansia tankkeja, lentokoneita, vetureita, kuorma ja muita autoja sekä materiaalia kuten vaikka ratakiskoja huisit määrät sen kiskoparin kautta jonka olisimme voineet katkaista vaan Mannerheim ei sallinut sitä. Silti Moskovan rosvot eivät antaneet meidän ottaa vastaan jenkkien tarjoamaa apua. Roistoja ovat kaikki tyyni.

Olihan se NL:kin Transatlantisessa yhteydessä sodan aikana joten mitä pahaa siinä olisi ollut sodan jälkeen, siis muuta kuin Moskovan pyrkimys maailman herraksi? Yhteistyöhän on voimaa ja sitä on tehty monella taholla paremmin ja huonommin tuloksin. NL vaati valtaamiltaan ja alistamiltaan mailta kuten Baltian mailta ja Unkarilta siinä välissä olevia unohtamatta yhteistyötä ja ymmärrystä niin pitkälle jotta poikkipuolisesta sanasta tulivat tankit kaduille. Se on perin erilaista kuin länsimaiden ja jenkkien yhteistyö.

Eikä kannata erikseen jenkkejä ja muitakaan syyttää Saksan pommituksista sillä ensinhän nuo sakut Lontoota ja ympäristöä pommittivat eivätkä punarosvoarmeijankaan jälkeen tainnut jäädä ihan koskemattomia kaupunkeja vaan jopa WC pytytkin varastettiin ja vietiin kotiin tuliaisiksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

reino heiskanen, kyllä minäkin olen historian kirjoja lukenut ja en pelkästään Neuvostoliitossa kirjoitettuja!
Muistathan myös, että Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan 17.9.-39 miehittäen puolet siitä Hitlerin kanssa tehdyn sopimuksen mukaan? Niin, siinä sivussa Neuvostoliitto -40 tappoi 22000 (luku hieman vaihtelee lähteestä riippuen) Puolan sotilasta ja vähän enemmän koulutettua!
Baltit, Puola, Valko-Venäjä ja Ukraina olivat II-maailmansodan, voisi melkein sanoa viattomia uhreja, kun Saksan ja Neuvostoliiton armeijat mennen tullen tuhosivat niitä ja loppujen lopuksi miehittivät ne.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

ESillanpää 19.02-15, totta puhut veliseni, näin historia kertoo, mutta ne taustat, mitkä johtivat mihinkin liikkuun ovat myöskin tärkeitä. Käsittääkseni länsivallat halusivat tappeluttaa NL ja Saksaa keskenään mahdollisimman pitkään ja NL tiedetiin tämä. Sitten Hitleri muutti mielensä, varmisti selustansa ja soti muilla rintamilla, kunnes palasi jälleen suunnitelma Barbarossaan. Ei kai venäläisetkään tyhmiä ole, että jättäisivät osuutensa ottamatta, kun on tosi kysymyksessä.Vanha Masi harmitteli, kun ei tappelutettu, tai pommitettu myöskin NL maantasalle. Sellainen lännellä kai oli tarkoitus, tappeluttaa osapuolet henkihieveriin ja nitistää sitten molemmat kerta heitolla, mutta Puna-armeija olikin kestävämpi ja marssi jo Perliiniä kohti. Lännelle tuli kiire saaliinjaolle ja rintaman avaamiseen Normandiaan. Että sillä lailla.