Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Järvinen

Viime viikonloppu Tampereella oli suuntaa-antava voimanosoitus uusliberalismin ja kapitalismin vastaiselle kamppailulle.

Siihen eivät muut poliittiset voimat maasamme kykene tai eivät yksinkertaisesti halua.

Se oli myös proletaarisen internationalismin sävyttämä tapahtuma,
jota Kreikan vasemmiston edustaja Nikos Pappas edusti.

Euroopan vasemmiston jäsenyys on voima,
joka velvoittaa meitä lujittamaan yhdessä Euroopan kansojen kamppailua uusliberalismia ja sen politiikkaa vastaan.

Olen rohjennut sanoa ihmiskunnan tulevaisuuden taivaanrannalla kajostaa
aurinko huomiseen, tehdään siitä mahdollisimman pian todellisuus.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

Tässä osia Nikosin esityksestä TA-festivaalista videomuodossa:

Mistä Kreikan velka johtuu?
http://www.youtube.com/watch?v=eWIDb6Ksvo8

Ovatko kreikkalaiset laiskoja?
http://www.youtube.com/watch?v=oVgNGBh9Wcg

Videot sisältävät myös suomennuksen esityksen kaavioista, käyristä ja tilastoista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Pekka Järvinen, se siellä vastassa kajastava valo on tunnelin toisesta päästä lähestyvä juna! Se on ihan turha Kreikkalaisten lakkoilla ja vaatia lisää liksaa, kun vuosia on syöty enemmän kuin tienaa ja vielä vääristelty tilastoja odottaen, että hyvä haltija (ehkä EU) tulee ja maksaa laskut! Niinkuin nimimerkki "Työeläkeläinen" sanoi, "parempi olisi mennä töihin kuin tuhota omaisuutta ja antaa rahat Valtion kassaan velkojen maksuun".
Mitä Euroopan sosialisteilla/kommunisteilla on antaa uutta talouspolitiikan saralla kun emämaakin meni jo parikymmentä vuotta sitten konkurssiin?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

PSillanpää:

"Pekka Järvinen, se siellä vastassa kajastava valo on tunnelin toisesta päästä lähestyvä juna!"

Kapitalismin kuoppajaisia odotetaan varsin yllättävien piirien taholta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nouriel_Roubini

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201...

PSillanpää:

"Se on ihan turha Kreikkalaisten lakkoilla ja vaatia lisää liksaa, kun vuosia on syöty enemmän kuin tienaa ja vielä vääristelty tilastoja odottaen, että hyvä haltija (ehkä EU) tulee ja maksaa laskut!"

PSillanpää ei näy liiemmin päätään vaivanneen, eikähän se kunnon cheerleaderille kuulukaan.
Antaa vain pompomien huiskia.

Taloussanomien Jan Hurri on esittänyt vastaavasti varsin osuvia arvioita meneillään olevasta kapitalismin järjestelmäkriisistä:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/01/19/vaikea-myontaa--nyt-...

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/12/12/eurokriisi-ei-ole-va...

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/06/16/eurokriisi-on-pankkikrii...

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/04/25/pankkijatit-sen-kun-pors...


http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/21/suomi-siivoaa-sotkun...


http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/23/pankit-ovat-rahastan...

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/02/02/ovatko-mellakat-kein...

http://www.taloussanomat.fi/raha/2011/01/30/nelja-tapaa-maksattaa-velkak...

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/21/suomi-siivoaa-sotkun...

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Kreikan yli neljästä tuhannesta kauppalaivasta on 2400 mukavuuslippulaivoja. Tarkoittaa, että nämä alukset on rekisteröity johonkin muuhun maahan. Kyseisten laivojen tulot jäävät veroparatiiseihin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kun katselin noita kreikkalaisten käyriä niin mikä niistä osoitti tuottavuuden työtuntia kohden olevan suurempi kuin esim. Suomessa tai EU:ssa keskimäärin?

Ja mitä tuotettiin siinä korkean tuottavuuden tuotannossa? ja kuinka paljon? ja saatiinko sitä ja missä määrin vietyä ulos?

Kreikassahan teollisuuden osuus on vain n. 18% kansantulosta kun se täällä pohjolassa on luokkaa 30%. Palveluthan siellä tuottavat lähes 80% kansantulosta ja maanviljelys loput jos wikiin on uskominen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Viitaniemi

Tuo työeläkeläinen ei sitten näytä tosiasioista välittävän yhtään mitään. No, annetaan hänen seilata pilvissään.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Jostain syystä tilastoisa vääristellään kreikkalaisten työn tehokkuuta.
Kun saksalaiset valmistavat yhden laivalastillisen henkilöautoja niin Kreikassa saadaan tuotettua laivalastillinen oliiviöljyä. Työaika ei kerro mitään työtehosta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tuo sinä ne tosiasiat esiin Arto noissa mainitsemissani asioissa niin keskustellaan ja tutkitaan. Sinun vastauksesi oli yhtä tyhjän kanssa kun unohdit selvittää miksi olet eri mieltä kanssani.

Tartupa Arto toimeen! Muutoin saatan kuvitella sinun siellä pilvissä seilaavan muun komujoukon kera. Itsestäni voin kertoa olevani varsin tiukasti maan kamaralla ainakin pari vuosikymmentä jos laivalla seilaamisia ei lasketa jolloin olin veden kamaralla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Viitaniemi

Faktat on esitetty Tiekkarissa. Kannattaa työeläkeläisenkin lukea, ettei tule puhutuksi puuta heinää.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kyllä faktat jäävät piiloon Artoltakin jos vain TA:n väritettyihin juttuihin panostaa. Lue myös vapaita lehtiä kuten HS ja TS ynnä muutama muu niin saatat valaistua!

Uutiset pitää lukea ilman väritystä millään värillä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Turun Sanomat ja Helsingin Sanomat tuovat vapaasti julki omistajiensa maailmankuvan mukaisia uutisia, joten tässä mielessä ne tietysti ovat vapaita, kuten myös suurten taloudellisten resurssiensa johdosta.

Valtioiden velkaongelmista puhuttaessa on syytä kysyä sitä, mikä osuus vuonna 2008 puhjenneella finanssikuplalla oli, ja olisiko tasaisemman talouskasvuna aikana ilmaantunut koko ongelmaa?
Laajemmin tarkasteltuna kyseessä on tietysti perustava kriisi kapitalismissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

Hehheh, vai vielä Helsingin Sanomat "vapaa" lehti "ilman väritystä" ... siinäpä kuurosokeaa puhetta!

Mitä kreikkalaisten työn tuottavuuteen tulee, ne löytyvät videolta kohdasta 2:03 eteenpäin. Tästä osoitteesta: http://www.youtube.com/watch?v=oVgNGBh9Wcg

Työn tuottavuus vrt. EU:n keskitason on siis:

- EU 27 100
- Kreikka 102
- Saksa 104
- Suomi 107

Erot eivät todellakaan ole merkittäviä eivätkä mitenkään selitä tätä kriisiä. Laukkasen ja Eläkeläisen puheet ovat siis ns. täyttä roskaa.

Huom. Nämä tilastot ovat EU:n oman tilastolaitoksen EUROSTATin tilastoja, eivät millään tavalla "väritettyjä". Siinä on Eläkeläisellä tasan kaksi vaihtoehtoa: ne voi joko hyväksyä tai tunkea päänsä syvemmälle pensaaseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Onko lähde alla oleva?

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&...

Työn tuottavuus on määritetty tuossa BKT:na jaettuna työllisten määrällä.

Eli tilastot eivät mittaa työn tuottavuutta suoraan vaan työllisten palkkatasoa. Jos virkailijoita on palkittu velkarahalla, työn tuottavuus on kasvanut noissa tilastoissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kerro nyt Sippo mitä ne tuottavat kreikkalaiset saavat aikaan? Älä laske mukaan Zorbas tanssia äläkä ouzon juontia vaan teknisiä laitteita tai muuta vientiin kelpaavaa. En muista koskaan törmänneeni mihinkään muuhun kreikkalaiseen Suomessa kuin Feta juustoon. Kreikkalaisethan pääsivät euroon kun väärensivät tilastoja, lieneekö tässä samaa metkuilua mielessä. Jos ne eivät pettäisi eurostat:ia niin eihän niillä ongelmaakaan olisi jos alijäämät olisivat oikeasti olleet alle 3% luokassa. Vaan nytkin kun on kiukuteltu alijäämä on lähes 8%. Komuihin näyttää uppoavan, vaan minä en tällä syönnillä usko ennen kuin näen mitä ne saavat aikaan.

Ota huomioon Kreikan tilanne, teollisuudesta saadaan kansantuotteesta vain alle 20% muistaakseni 17% kun tuo sama luku kehittyneemmissä maissa on luokkaa 30%. Mitä muuta Kreikka vie oleellisia määriä kuin oliiviöljyä ja viinejä? Velanmaksurahathan on parasta kerätä viennistä eikä toisilleen laulamalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Viitaniemi

Työeläkeläisen kanssa en ala Tiedonatajan keskustelupalstalla kiistelemään siitä ovatko ko. lehden julkaisemnmat tiedot oikeita vai vääriä. Tiedän, että Kreikkaa koskevat tiedot olivat Eurostatin tietoihin perustuvuvia faktoja.
Vanha suomalainen sanonta kuluu: montakaan viisasta ei pysty vastaamaan, kun yksi hullu kysy.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Onhan se Arto yksi puolustelu tuokin, jos Kreikka ei olisi sumpuloinut aikoinaan jonkin/joidenkin investointipankkien kanssa, olisikohan ollut vallan Lehman Brothers:n niin ei se olisi edes päässyt euroon. Miten siihen nyt voisi luottaa? Eurostat tehnee tilastonsa virallisia raportteja käyttäen joten sen tulokset ovat virallisia mutta eivät välttämättä todellisia.

Onhan ne niinkin kaahoja jotta kuvittelevat lakkoilemalla saavansa rahaa kassaan enemmän kuin työtä tehden. Mitä silloin voi odottaa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Onhan se Arto yksi puolustelu tuokin, jos Kreikka ei olisi sumpuloinut aikoinaan jonkin/joidenkin investointipankkien kanssa, olisikohan ollut vallan Lehman Brothers:n niin ei se olisi edes päässyt euroon."

Pankkeja tässä ollaan oltu ja ollaan edelleenkin pelastamassa.
Nyt tosin alkaa tämä finanssikapitalismin ylläpito tulla senverta tyyriiksi, ettei minkään maan verovarat tahdo oikein riittää.
Liian kallis harrastus onkin järkevää lopettaa ajoissa.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/10/09/euroopan-pankit-tarvitse...

http://www.taloussanomat.fi/sivu.php?page_id=1

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/10/09/dexia-pankin-pelastamise...

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/10/09/pankkisektorilla-ryskyy-...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Minusta hyvä esimerkki "omaan jalkaan ampumisesta" on nyt Kreikan lennonjohtajien lakkoilu. Maahan johon pitäisi saada rahaa/turisteja yksi avain ryhmä tekee kaikkensa sen estämiseksi. En tiedä heidän palkkatasoaan, mutta ainakin Suomessa se ei ole mikään pienituloisten ryhmä verrattuna koulutukseen kestoon vastuuseen jne. Nyt moni turisti harkitsee uudestaan matkustamista maahan johon ei pääse tai pois. Olen itse joutunut muutaman kerran odottelemaan koneen lähtöä, eikä se ole herkkua edes aikuiselle saatika lapsille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

Se joka väittää etteivät kreikkalaiset tee duunia ei ilmeisesti ikinä eläissään ole käynyt Kreikassa. Minä olen - siellä tehdään pitkää päivää surkeilla palkoilla, ja firmat jättää sitten kylmän rauhallisesti veronsa maksamatta. Samoin kirkolla on valtavat omistukset, joita ei veroteta laisinkaan. Kokoomuslainen paratiisi siis!

Vientitavaroita ovat malmit ja metallit, tekstiilit, raakatupakka, korintit, rusinat, appelsiinit, puuvilla ja viinit - mutta miten ihmeessä se edes liittyy aiheeseen? Ei valtiontaloutta rahoiteta pelkällä ulkomaankaupalla vaan _verotuksella_. Kuten sanottua, Kreikan kauppalaivasto on maailman suurimpia ja tuottoisimpia, mutta jälleen kerran laivoja operoivat yhtiöt eivät maksa miltei laisinkaan veroa. TÄSSÄ ON KRIISIN SYY - verotulojen puute, ei työn puute!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Sippo Kähmi, ei se lohduta kauppalaivaston suuruus vaan se mikä maan lippu siellä laivan ahterissa liehuu, verot maksetaan siihen maahan jos tarvitsee. Se vain on tälläista tämä maailman kauppamerenkulku. Vielä jos kävisit satamissa katsomassa minkälaisilla ja mistä maista tulevilla miehistöillä näitä laivoja operoidaan niin yllättyisit vaikka ovat kuinka kreikkalaiselta kuulostavan varustamon omistamia.
Ei rahoitetakaan, mutta siitä viennistä ja sen tuloista/veroista syntyy se hunaja jolla valtiontalous tuottaa hyvinvointia kansalle. Ei se, että Zorbas tanssii toiselle Zorbakselle ja hän vastavuoroisesti takaisin tuo mitään lisäarvoa ja hyvinvointia, mutta kun Zorbas tanssii turisteille ja saa siitä palkan ja maksaa myös valtiolle/kunnalle verot niin se tuo lisäarvoa/hyvinvointia!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Professori Michael Hudsonin arvio Euroopan nykytilasta:


http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=1369

Oma käsitykseni asiasta on vielä Hudsonin ajatuksiakin karumpi: ei ole olemassa demokratiaa sisällön kanssa, ainoastaan lumedemokratiaa, jossa saman omistajan hevosista voidaan säännöllisin väliajoin valita uudet tai entiset "vallanpitäjät".
Näille vallan näennäisille käyttäjille, ja heidän kauttaan meille rahvaalle tehdään tarjouksia joista ei käytännössä voi kieltäytyä.

Tämä on mitä selkeimmin nähtävissä pakkona pelastaa yksityistä liiketoimintaa harjoittavat jättipankit, tai ne suistavat koko talouden ja samantein myös ihmiset kurimuksen kierteeseen.

Kertokaa missä kohtaa tässä ilmenee demokratia, jossa päätökset voi tehdä vapaasti ja punniten asioiden eri puolia?

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Kreikalla on ollut iso kauppavaje pidemmän aikaa. Sitä ei voi kuitata pitkillä työpäivillä vaan tarvitaan toimivaa vientiä.

Alkuperäinen kirjoittaja: arbeiter

Täällä on puhuttu näköjään Kreikan tilastoista ja verojen puutteesta samassa maassa.

Fakta 1. Kreikan tilastoviraston lukuja on käpälöity pitkään mm. maan saamiseksi euroopan rahaliittoon ja siten euromaaksi. Kreikan tilastovirasto on epäluotettava edelleen. Eurostatin tilastot perustuvat jäsenmaiden tilastovirastojen lukuihin, joten niihin voi luottaa yhtälailla (vähän) kuin maan (Kreikan) tilastoviraston tietoihin.

Fakta 2. Yleisesti tiedetään, että kyllähän Kreikassa verotetaan julkisten palvelujen rahoittamiseksi. Ongelma vain on, että nämä nyt mellakoivat ihmiset ovat ammattitaitoisesti näitä veroja kiertäneet maailman sivu (aivan toisessa määrin kuin esim suomessa). Eli ongelma ei ole verojen puute vaan niiden kiertäminen.

Ei sympatiaa Kreikalle, mitäs kitisevät, olisivat maksaneet veronsa ja harrastaneet vähemmän korruptiota.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Eurostatin tilastoissa työn tuottavuus on laskettu jakamalla saatu palkka tehdyillä työtunneilla.

Eli jos byrokraateille on maksettu ylisuurta palkkaa, työn tuottavuus on tilastoissa maagisesti noussut.

Lisäksi jos halpatyötä tehdään pimeästi, ne eivät ole laskemassa tuottavuusindeksiä alas.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Ongelma vain on, että nämä nyt mellakoivat ihmiset ovat ammattitaitoisesti näitä veroja kiertäneet maailman sivu (aivan toisessa määrin kuin esim suomessa). Eli ongelma ei ole verojen puute vaan niiden kiertäminen."

Sinänsä ihan oikein, että veronkierto on Kreikan suurimpia ongelmia. Hieman kuitenkin epäilen, että se eniten veroja kiertänyt porukka, Kreikan rikkaat, olisivat nyt siellä kaduilla. Eivätköhän ne enimmäkseen ole tavallisia palkansaajia ja opiskelijoita.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Kansainvälisen valuuttarahaston, IMF:n, neuvonantaja Robert Shapiro varoitti 6.10.2011 brittiläisen BBC:n haastattelussa euroalueen romahduksesta 2-3:n viikon sisällä, ja samalla koko maailmantalouden ajautumista kaaoksen tilaan, ellei ongelmia saada ratkaistua.

Euroopan, USA:n ja koko maailmantalouden ongelmia on koetettu ratkoa jo yli 1000 päivää, eikä ratkaisua tähän kapitalismin kriisiin ole löytynyt, joten jopa noin korkealla taholta aletaan myöntää se, että peli alkaa olla lopullista tajuamista vaille valmis.
Kapitalismi ajaa päin rotkoa ja vie samalla mennessään yhteiskunnat ja ihmiset.
Kuinka kauan nämä samaiset yhteiskunnat pysyvät rauhallisina, kun kurimus alkaa?

http://www.dailymail.co.uk/debate/newsdebate/r/t-10237528/index.html

http://www.businessinsider.com/imf-advisor-could-see-eurozone-meltdown-i...

http://www.taloussanomat.fi/sivu.php?page_id=1

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/10/17/ratkaisun-hetket-vain-...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Syyskuun loppupuolen uutisia maailmalta.

Italian suurimman pankin UniCreditin globaali osakepäällikkö Attila Szalay-Berzeviczy: " euro on "käytännössä kuollut" ja että Kreikan vararikon sattuessa Euroopassa on edessä "magnitudin 10" maanjäristys."

http://www.talouselama.fi/uutiset/vaisty+quotbbcmeklariquot+italialaispa...

Pankkien ja sijoittajien saatavien turvaamiseksi ollaan valmiita nostamaan rahastojen summat taivaisiin asti.

"Schäuble: Hätärahastoa voidaan laajentaa 1000 miljardiin"

"Saksan valtiovarainministerin Wolfgang Schäublen mukaan Euroopan väliaikaista rahoitusvakausvälinettä ERVV:tä saatetaan laajentaa 440 miljardista eurosta 1000 miljardiin euroon vakuutusmallin avulla."


http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/19/schauble-hatarahasto...