Alkuperäinen kirjoittaja: Allan rautio

Suomalainen ns. vasemmisto häpäisee itsensä ja pelaa oman kannatuksensa populismin pussiin. Elämme aikaa joka todistaa kapitalismin kuolin kouristuksia ja paluu historian kehitykseen on yllättänyt liian monet "arhinmäkeläiset" housut kintuissa. Yhä pätevämmin ja pä'tevämmin osoittautuvat kohdalleen Kommunistisessa manifestissa lausutut totuudet mutta suomalainen vasemmisto makaa rähmällään ja pitää turpansa kiinni.
Onko ja uudelleen onko olemassa reaalista joukkoa/puoluetta jolla on rohkeutta ja voimaa asettua yhteisrintamaan koko maailman vallankumouksellisten kera. Tilippehöörihommat ja patsastelu oman minimiuhrautumiosen valossa ovat totaalista sanonko ma mitä. Jos ollaan kansan puolella, niin on ymmärrettävä myös mitä vastaan ollaan. Kirjoitelu netti lehdissä on hyödytöntä puuhaa jos kyky taistella on vain verbaaliakropbatian tasolla. Totuus kukkii kiväärin pipuista. KAIKKIEN MAIDEN PROLETAARIT LIITTYKÄÄ YHTEEN ja taistelkaa!

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Yllä oleva artikkeli sisältää luluisia virheitä. Artikkelissa sekoitetaan euron kriisi arabikevääseen. Näillä ilmiöillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Viitaus kapitalismin kriisistä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen on vähintäänkin ontuva. Neuvostoliittohan hajosi maksukyvyttämyyteen USA kilpailutti Neuvostoliiton aservarustelussa vararikkoon. Tämän jälkeen ovat useat itäblokin maat kohottaneet elistasoaan markkinatalouden keinoin.

Eurokriisin nimeäminen kapitalismin kriisiksi on myös ontuva. Eurokriisihän johtuu eurooppalaisten valtioiden heikentyneestä kilpailukyvystä. Heikentyneestä kilpailukyvystä huolimatta ei ole kyetty sopeuttamaan talouksia veronkorotuksin ja leikkauksin, vaan julkinen budjettivaje on hoidettu velanotolla.

Kapitalistiset maat, (kuten Kiina todellisuudessa on), menestyvät parhaiten talouskriisien runtelemassa maailmassa.

Toivottavasti nimimerkki "Allan Rautio" ei ole tosissaan kirjoittaessaan "Totuus kukkii kiväärin pipuista. KAIKKIEN MAIDEN PROLETAARIT LIITTYKÄÄ YHTEEN ja taistelkaa!"

Allan, kannattaisi muistaa netiketti, kun kirjoittelet tälle palstalle. Jos olisit perus-suomalainen kansanedustaja, olisit jo päässyt iltauutisiin kommenttiesi kanssa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Werneri

Taloussanomat:

"Saksan, Ranskan, Britannian ja muiden Euroopan maiden pankit ovat viiden viime vuoden kuluessa rahastaneet velkaisimmista euromaista satojen miljardien eurojen korkotuotot. Riskiluotot ovatkin olleet pankeille erittäin tuottoisia – ja myös pysyvät tuottoisina, kunhan Suomi ja muut euromaat auttavat kriisimaita maksamaan velkansa suurpankeille."
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/23/pankit-ovat-rahastan...

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Werneri, Eurokriisin käynnisti valtioiden ylivelkaantuminen. Pankkien mahdolliset tappiot ovat seurausta velan ottajien maksukyvyttömyydestä.

Se kuka kantaa sijoittajariskin onkin sitten tässä tapauksessa enemmän politiikkaa kuin kapitalismia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Elämme aikaa joka todistaa kapitalismin kuolin kouristuksia ja paluu historian kehitykseen on yllättänyt liian monet "arhinmäkeläiset" housut kintuissa."

Tosi on etteivät siimesläiset / arhinmäkeläiset oikein tajua mitä kello on lyönyt, usko kapitalismiin on luonteeltaan sellaista fundamentaalista laatua.

Mutta ei epäuskollakaan pitkälle potkita. Kapitalismin labiili vakaus saattaa kadota nopeastikin, toisaalta mikään ei osoita että se olisi nyt väistämättä tapahtumassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

" Kapitalismin labiili vakaus saattaa kadota nopeastikin, toisaalta mikään ei osoita että se olisi nyt väistämättä tapahtumassa."

Totta Matti, mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma. Varmasti nykyjärjestelmät muuttuvat johonkin suuntaan. Tuskin kuitenkaan ratkaisua löydetään menneestä kuten PerusS ja Kommunistit mielellään ehdottavat.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

sakke:

"Se kuka kantaa sijoittajariskin onkin sitten tässä tapauksessa enemmän politiikkaa kuin kapitalismia."

Sen markkinafundamentalistisen kapitalismin mukaan, jonka Ronald Reagan ja Margaret Thatcher mainostivat tuovan kaikkea hyvää, valtioiden tulee jättää markkinat, siis myös pankki- ja finanssimarkkinat, vapaaksi sääntelystä.
Tämän periaatteen mukaan Lehman Brothersin tapauksessa toimittiin siis oikein, mutta AIG:n ja muiden sen jälkeen tulleissa vastaavissa pelastustouhuissa ei.

Velan antajalla on luonnollisesti vastuu antamistaan, kenellä muulla se voi olla, koska ei kai suomalaiset veronmaksajat ole juridisesti vastuussa vaikkapa ranskalaispankkien aikoinaan antamista lainoista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Totta Matti, mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma. Varmasti nykyjärjestelmät muuttuvat johonkin suuntaan. Tuskin kuitenkaan ratkaisua löydetään menneestä kuten PerusS ja Kommunistit mielellään ehdottavat. "

Etkö usko aikakoneseen?
Jokaisella persulla ja kommunistilla on sellainen, niillä huristellaan mihin lystää. Toiset tekkee mitä haluaa, toiset mitä ossaa.

Käväsin vuodessa 2014. Litra bensaa maksoi 4 dollaria jos sitä sattu olemaan, ihmisillä ei ollut työtä eikä rahaa mutta autioiden kauppojen hyllyt notku tavaroista, huumekauppa kukoisti, kaupungin hallinto oli ulkoistettu turvafirmalle. Kaikki joilla oli aikakone olivat kadonneet. Kaikki joilla on aikakone tietää mihin. Muut jää kuuntelemaan presidentti..., niin enpä sanokkaan ketä, kun se kertoo että vielä pitää pikkuisen uhrautua ettei dollari romahda....

Alkuperäinen kirjoittaja: sähkömies

Tämä ei liity edelliseen keskusteluun, mutta toivottavasti otsikkoon.

EKP lainasi viime viikolla 489 miljardia euroalueen pankeille ja alueella asuu 332 miljoonaa ihmistä. Se tekee 1470 € per asukas. Eikö todellakaan vähempi riittänyt. Ajatelkaa vaikka, jos Suomen väestöltä olisi yhtäkkiä pyydetty 8miljardia lainaksi 1% korolla lainattavaksi pankeille. Olisitteko mukana talkoissa?

Pankkeja on itse asiassa ihan liikaa tarpeeseen nähden. Niistä on on enemmän vahinkoa kuin mitään muuta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Oireellista on sekin että Kypros on lainannut Venäjältä 2,5 miljardia. bkt on 18 mrd. Ei uskalla kääntyä EU-euro-Emun puoleen.

Alkaa kyllä olla eurolla semmoset hilut nilkoissa ettei se enään kellu vaikka haluaiskin.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Puhtaassa markkinaliberalismissa pankkeja ei auteta.

Alkuperäinen kirjoittaja: sähkömies

Seuraavat valikoidut lainaukset ovat suoraan Suomen Pankin julkaisusta:
http://www.suomenpankki.fi/fi/julkaisut/euro_ja_talous/talouden_nakymat/...

Euroalueen velkakriisi on jatkoa syksyllä 2008 kärjistyneelle maailmanlaajuiselle rahoituskriisille, jossa yksi keskeisistä syistä oli pankkien liiallinen riskinotto.
Pankkien epäonnistuneen riskinoton kustannukset ovat valitettavan usein tulleet veronmaksajien maksettaviksi.

Euroopan pankkijärjestelmässä on
ylikapasiteettia, jonka hallittu purkaminen on tarpeellista ja toivottavaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Työläinen, sanot tuolla ylempänä, että "velanantaja on vastuussa antamisistaan", eihän se niin mene vaan se, joka ottaa velkaa myös sitoutuu velkakirjassa maksamaan sen takaisin.(muista myös vakuudet) Näin ainakin minun allekirjoittamissa papereissa on lukenut! Moniko kreikkalainen on esim. ottanut velkaa ranskalaispenkista? Ei luultavasti montakaan, mutta Kreikan valtio on sitä tehnyt ja tehnyt sitä liikaa yli maksukyvyn ja siinä kuopassa he nyt ovat. Joku viisas on sanonut, että "valtio olemme me", pitää myös tässä paikkansa. Kun kreikkalaiset (kansalaiset) eivät tunnu haluavan maksaa lainojaan on Euron vakauden vuoksi muut maat joutumassa myös heidän holtittoman talouden pidon maksumiehiksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

On turha syytellä euromaiden velkaantumisesta pankkeja, Valtio velkaantuu, kun budjetin alijäämää aletaan hoitamaan velalla. Valtion velanoton tarpeesta päättää poliitikot eikä pankit.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Puhtaassa markkinaliberalismissa pankkeja ei auteta."

Näin on. Nykyinen meno osoittaa oikein selvästi että mistään markkinaliberalismista ei ole kysymys silloin kun kapitalistien pitäisi kantaa vastuunsa. Ehkäpä kapitalistiluokan diktatuuri kuvaa taloudellista järjestelmää parhaiten.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt sekin että velkakriisin sijasta meidän pitäisi puhua SAATAVA KRIISISTÄ. Ongelmanahan ei ole se että rahaa ja reaalivarallisuutta ei olisi, vaan se että velat ovat kasaantuneet toisaalle ja saatavat toisaalle.

Joillekin harvoille, karkeasti ottaen 70 miljoonalle rikkaimmalle on kertynyt kaikki saatavat ja 6999 miljoonalle on kertynyt kaikki velat.

Saatavien määrä vastaa tuhovoimaltaan tuhatta atomipommia. Muun muassa Urpilainen ja Käteinen näpläävät sytyttimiä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Kun kreikkalaiset (kansalaiset) eivät tunnu haluavan maksaa lainojaan on Euron vakauden vuoksi muut maat joutumassa myös heidän holtittoman talouden pidon maksumiehiksi."

Tuo muut maat tarkoittanee muiden kuin konkurssissa jo olevien emu-valtioiden veronmaksajia. Ja nämä ovat siis "joutumassa maksumiehiksi". Niin kuin pässi teuraaksi. Ennen vanhaan sanottiin ettei se hullu ole joka pyytää vaan se joka maksaa.

Tuon tien päässä häämöttää joko rytisevä tai hiljainen siirtyminen dollariin maksuvälineenä koko euroalueella, eihän euro kestä mitenkään tuollaisia "pelastustoimia".

Siinäpä on sitten ruotsalaisilla naurussa pidätteleminen.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Anteeksi vain Matti, mutta minusta tuntuu ja näyttää siltä, että talousasioissa olet ulkona kuin lumiukko talouasioista kirjoitettaessa, kun lukee täällä mielipiteitäsi. Kuvittelet, että kapitalistin pussi on pohjaton josta voidaan "ulosmitata rahaa" ulos. Ei se niin ole, siellä on vain niin paljon rahaa kuinka paljon on tehty tuottavaa työtä, jos ei tulosta ei myöskään rahaa.
Väännän rautalankaa näin ilman yliopistoa; Jos joudut joka kuukausi ottamaan pikavippejä elämiseen on tien päässä katasrofi ennemmin tai myöhemmin. Tästä myös Kreikassa on nyt kysymys. Voit ottaa lainaa (esim. asunto, auto, kesämökki jne)jos sinulla on maksusuunnitelma ettei se ylitä tulojasi. Aivan samoin valtio voi ottaa lainaa jos sillä tehdään tuottavia investointeja eikä vain makseta esim. palkkoja tai muita kulutushyveitä. Lainakirjassa määritellään korko ja millä aikataululla laina kuoletetaan, eli lainanottaja sitoutuu tähän ja lainanantaja vain hyväksyy sen.
Kommunistisesta taloudenpidosta on hyvä esimerkki Neuvostoliitto, maa jolla on/oli kaikkia luonnonrikkauksia yltäkyllin söi vain yli varojensa, koska tuottavuus meni miinukselle ja valtio konkurssiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

"markkinaliberalismista ei ole kysymys silloin kun kapitalistien pitäisi kantaa vastuunsa."

Ehkä paremminkin poliittiset päättäjät haluavat suojata maitaan rahoitusjärjestelmän romahtamiselta ja sitä seuraavalta massatyöttömyydeltä. Yhteiskuntajärjestelmän vakauden tähden ollaan sitten valmiit vaikka pankkijärjestelmän tukemiseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

""markkinaliberalismista ei ole kysymys silloin kun kapitalistien pitäisi kantaa vastuunsa."

Ehkä paremminkin poliittiset päättäjät haluavat suojata maitaan rahoitusjärjestelmän romahtamiselta ja sitä seuraavalta massatyöttömyydeltä. Yhteiskuntajärjestelmän vakauden tähden ollaan sitten valmiit vaikka pankkijärjestelmän tukemiseen."

Tämän saatavakriisin hoitaminen menemällä toisten taskuille on nimenomaan se joka aiheuttaa rahoitusjärjestelmän romahtamisen ja massatyöttömyyden.

Sehän on ihan vesiselvää. Jos elävien veri lasketaan kuolevien alttarille, ei siitä mitään uutta elämää synny vaikka usko olisi kuinka vahva.

On se kyllä ihme uskonto. Velkakriisi ratkaistaan ottamalla velkaa ja viinakriisi ottamalla viinalla. Hallelujaa!

Kyllä Lars Leevi Laestadiuskin oli tommosiin verrattuna ihan järki mies.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

PSillanpää:
"Työläinen, sanot tuolla ylempänä, että "velanantaja on vastuussa antamisistaan", eihän se niin mene vaan se, joka ottaa velkaa myös sitoutuu velkakirjassa maksamaan sen takaisin."

Eikö velan antaja siis ole vastuussa antamistaan lainoista, vai miten tuo sinun kommenttisi on käsitettävissä?

Jos PSillanpää lainaa rahaa pankista 10 miljardia euroa, ja takaisimaksu alkaa tökkimään, niin missä mielessä Työläinen olisi vastuussa PSillanpään ottamista lainoista?

Työläinen voisi, todellisen tarpeen niin vaatiessa, ottaa lainat omalle kontolleen, mutta ei se mikään velvollisuus ole.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Kun kreikkalaiset (kansalaiset) eivät tunnu haluavan maksaa lainojaan takaisin"

Mikä osuus Kreikan nykyiseen maksukyvyttömyyteen on sillä, että USA:n asuntomarkkinoille luotu velkakupla puhkesi, maailmantalous meni lamaan, josta johtuen työttömyys ja sitä kautta mahdollisuus kerätä veroja myös velkojen maksuun rapautui?
Minä väitän, että sillä on aivan huomattava osuus.

Toisaalta voidaan asettaa kyseenalaiseksi koko pankkijärjestelmän toimivuus ja oikeutus, koska niin pahasti niiden epävakaus sotkee jo yhteiskuntien toimivuutta.

"Ei se niin ole, siellä on vain niin paljon rahaa kuinka paljon on tehty tuottavaa työtä, jos ei tulosta ei myöskään rahaa.
Väännän rautalankaa näin ilman yliopistoa; Jos joudut joka kuukausi ottamaan pikavippejä elämiseen on tien päässä katasrofi ennemmin tai myöhemmin."

Reaalitaloudessa ja erilaisissa spekulatiivisissa sijoituspeleissä liikkuvan rahan eivät ole enää missään järkevässä suhteessa keskenään, ja juuri tämä spukulatiivisen rahan nimellismäärä synnyttää toistuvasti talouskuplia, jotka rapauttavat myös todellisen talouden.
Juuri tätä rahan luomista tyhjästä oli USA:sta alkanut viimeinen kriisikin.
Jotkut vaurastuivat satumaisesti tästä toiminnasta.

Taloustieteilijä Frédéric Lordonin mukaan: "Rahamarkkinat näyttävät olevan tuomittuja aina samojen virheiden ja mielettömyyksien kierteeseen"
http://www.intokustannus.fi/kirja/rahamyllyt_kuriin/
http://www.soininvaara.fi/2011/08/09/5248/
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2717368/ignacio-ramonet-mar...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

PSillanpää:

"Aivan samoin valtio voi ottaa lainaa jos sillä tehdään tuottavia investointeja eikä vain makseta esim. palkkoja tai muita kulutushyveitä."

Valtiot ottavat lainaa moniin eri tarkoituksiin, kuten jatkuvaan sotimiseen, vaikka se johtaisikin huomattaviin tulonsiirtoihin ase- ja muulle sodankäynnin ympärillä pyörivälle teollisuudelle.
Tätähän tekee juuri USA, ja on maksattanut nämä laskut kehnompana sosiaaliturvana omassa maassaan ja ruumisröykkiöinä ja tuhottuina yhteiskuntina muualla maailmassa.

Toisaalta taloudellisten laskukausien aikana valtio voi joutua ottamaan lainaa jopa turvatakseen lakisääteiset palvelut maan sisällä.
Sairaaloita ja kouluja kun ei oikein passaa sulkea laman tullen, vaikka verotulot vähenee.
Eli joudutaan ottamaan velkaa puskuriksi ja maksetaan nousukaudella.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

George Soros, The Crisis of Global capitalism-Kansainvälisen kapitalismin kriisi (1998) suomennettu 1999: "Tämän kirjan keskeinen sanoma on, että markkinafundamentalismi on vakavampi uhka yhteiskunnalle kuin yksikään totalitaarinen ideologia".

George Sorosin luulisi tietävän mistä puhuu, koska hän itse on siinä sijoitusmaailmassa mukana ja spekuloinut sillä toiminnalla omaisuutensa.


"Soros on huolissaan siitä, että muitakin elämänarvoja kuin taloutta mitataan nykyään rahalla: "Se uhkaa yhteiskunnan tasapainoa."

Onko tämä vain amerikkalainen ilmiö?

"Amerikkalainen ilmiö, joka leviää joka puolelle maailmaa."

Suomessa tällaisten mielipiteiden esittäjille on olemassa nimi: sosiaalitantta."

http://www.talouselama.fi/10v_sitten/soros+huutaa+koyhat+eivat+kuuntele/...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

sakke:

"Puhtaassa markkinaliberalismissa pankkeja ei auteta."

Onko "puhdas" markkinaliberalismi sitä, että yritykset asettavat omat poliisinsa, omat armeijansa ja omat lainsäätäjänsä ja käyvät sitten niillä eväillä markkinoita valtaamaan ja toimimaan?
Markkinaliberalismin perään tupataankin huutamaan siinä mielessä kuin nämä markkinoiden suuret toimijat haluavat toimintansa säätelemättömiksi ja täysin verovapaiksi, mutta vaativat kyllä valmiin infrastruktuuriin: tiet, tietoyhteydet, koulutetun työvoiman, toimivan lainsäädännön ja sitä toteuttavan tuomiovallan, tietysti mrkkinamyönteisin säädöksin.

Kun bisnekset sitten söhlitään persijelleen, painetaan pistooli päättäjien ohimolle ja tehdään klassinen kieltämisen poissulkeva tarjous.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Työläinen, ensinnäkään en ole niin hullu, että lainaisin 10 miljardia, toiseksi en usko kenenkään olevan niin hullu, että lainaisi minulle, joten ajaturakennelmasi on hypoteettinen. Sellaisia pankkeja on kyllä ollut, että ovat lainanneet Kreikan valtiolle rahaa uskoen, että kreikkalaiset pystyvät ja tahtovat maksaa vippinsä.
Kyllä kreikkalaiset ovat tehneet oman kuplansa aivan itse, ei siihen jenkkien apua ole tarvittu, mutta ainahan kunnon kommunisti näkee jenkit syyllisiksi vaikka näihin joulunajan myrskyihin. Dollari on vain ollut ja on sellainen raha, jota jenkit ovat voineet painaa surutta sillä se on hävinnyt maailmalle palaamatta takaisin heidän vaivoikseen. Jopa venäläiset ovat tehneet vuosikausia kauppoja keskenään dollareilla ei ruplilla. Venäjällä pyörii siis suunnaton määrä dollareita maksuvälineinä.
Olen varmaan ensimmäisten joukossa takomassa miekat auroiksi jos maailma niin päättää. Sillä, että Suomi lopettaisi oman sotatarviketeollisuuden on sen hyttysen paskan verran vaikutusta maailman rauhaan. Älytön sotatarviketeollisuus se kaatoi Neuvostoliitonkin. Tähtien sotaan tähdättiin vaikka kansalaisilla ei ollut ruokaa kaupoissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Kyllä kreikkalaiset ovat tehneet oman kuplansa aivan itse, ei siihen jenkkien apua ole tarvittu, mutta ainahan kunnon kommunisti näkee jenkit syyllisiksi"

Tottahan ne nyt ovat velkansa itse tehneet, mutta minä kirjoitinkin siitä, mikä osuus maailmantalouden sakkaamisessa vuodesta 2008 alkaen on ollut Kreikan ja muiden maiden kykyyn vastata veloistaan.

Tosin amerikkalaispankki Goldman Sachsilla näyttää olleen sormensa pelissä tässäkin asiassa.

http://elonkeha.fi/blog/goldman-sachs-tuli-naki-ja-voitti

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id...

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2010/04/18/eu-tutkii-goldman-sachsi...

"Sillä, että Suomi lopettaisi oman sotatarviketeollisuuden on sen hyttysen paskan verran vaikutusta maailman rauhaan."

Suomen oli hyvä alkaa noudattamaan omia ja EU:n periaatteita, jotka kieltävät asemyynnin sotaa käyviin maihin, joita löytyy huomattavia määriä myös NATO:sta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Pankkien söhlimisten seurauksia on luvassa lisää ja valtioiden velkataakka vain kasvaa.

"Tämä aiheuttaa euroalueella pankkikriisin vuoden 2012 ensimmäisen vuosipuoliskon aikana, arvioi Eufex Pankki katsauksessaan.

- Monet eurovaltiot joutunevat ennen pitkää tukemaan pankkejaan Irlannin tapaan. Se johtaa näiden valtioiden velkataakkojen kasvamiseen täysin kestämättömälle tasolle, Eufex kirjoittaa."

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Kreikalla näyttää olevan edessään pankrotti ja euroalueesta irtautuminen, eikä tämän mukanaaan tuomat vaikutukset tule päättymään Balkanin niemimaan eteläosaan, vaan leviävät maailmanlaajuiseksi rahamarkkinoiden myrskyksi.

"Pankkien kanssa neuvottelut ovatkin edenneet edes jotenkuten, mutta Kreikan konkurssilla spekuloivien hedge rahastojen intresseihin velkasaneeraus ei kuulu. Tai jos kuuluu, ne haluavat lisää namirahaa!

Surkeana lopputuloksena voi olla, että eurooppalaisten veronmaksajien lainaamat tukirahat valuvat kirjaimellisesti amerikkalaisten spekulanttien taskuihin. Fiksua?"

http://www.talouselama.fi/uutiset/velkasaneeraus+ei+riita+kreikan+pelast...

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=2278

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kyllä ”Työläinen” velanottaja on se joka otoistaan vastaa. Velanantajalla on varsin rajalliset mahdollisuudet määrätä velallisen myöhemmistä toimista ja vain velan ja korkojen karhuaminen on hänen vastuullaan. Velanottaja kuten Kreikka on yksin syyllinen ylivelkaantumiseensa. Kreikkalaiset ovat itse johtonsa valinneet joten on syytä heidän myös maksaa nuo "kuppaukset".

Kyllä jo kansakoulun käynytkin sentään ynnä- ja poislaskua osaa ja näkee siten mahdollisuutensa selvittää tilanteensa. Kreikka ja jotkut muutkin maat ovat vain pyrkineet siirtämään vaikeita päätöksiä eteenpäin mutta pää se tulee vetävän kouraan kuten vanha kansanviisaus meille opettaa.

Jos yhteiskunnat toimivat järkevästi niin pankit eivät sotke mitään eivätkä pankit ole epävakaita. Pankkien vakaus on tosin liian paljon velallisten käsissä ja yleisesti velan antamista pitää kiristää joskin se laskee meidän mahdollisuuksiamme elää yli varojemme.

Itsenäisillä valtioilla joilla on demokraattisin keinoin valittu edustus ja ne voivat itse päättää siitä miten rahansa käyttävät, tosin näin pystyvät epädemokraattisetkin tekemään mutta heitä on helpompaa arvostella koska ei tarvitse arvostella kansaa. On totta, että USA on valinnut erilaisen tien kuin me täällä Euroopassa jossa sosiaalinen hyvinvointi arvostetaan suuremmin mutta se on kansan käsissä ketä he sielläkin äänestävät itseään edustamaan.

Pankkien auttamisessa eli useimmiten pääomittamisessa on kyse pienemmän pahan valitsemisesta, lisäksi jos pankki saadaan jaloilleen voivat veronmaksajat myydä osuutensa pankista ja saada ainakin omansa jos eivät hieman plussaakin sijoitukselleen. Ei siis kovinkaan huono vaihtoehto jos onnistutaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Kreikan hallituksen väitetään aikovan käyttää jopa kahdeksan miljardia "pelastuspaketistaan" ostaakseen aseita Saksasta. Asiasta kirjoittaa tunnettu toimittaja Jane Burgemeister kotisivuillaan saksalaisen Der Spiegel -lehden tietoihin nojaten."

Saksan valtio käyttää Kreikan hädänalaista tilaa pakottaakseen Kreikan ostamaan Thyssen Krupp Marine Systemsiltä, Eurofighter-hävittäjiä, Leopard-panssarivaunuja sekä kaksi sukellusvenettä.

Kreikan kipeästi kaipaamia tukivaroja ollaan siis suuntaamassa ylikansallisen aseteollisuuden voittojen varmistamiseen, ja ei, ei ole oikein, että saksalaisten työläisten työpaikat turvataan näin, sillä työtä kyllä riittäisi myös siviilipuolella, vain tahto puuttuu, tosin asekaupossa tyypilliset poliitikkojen ja teollisuuden korruption mukanaan tuomat voittoprosentit voisivat pienentyä.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2718341/kreikka-hassaa-asei...

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/93504-raju-vaite-kreikasta-8-miljardin-...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"The New York Times valottaa tilannetta ansiokkaassa artikkelissaan. Sen mukaan monet hedgerahastot ja yksityiset varainhoitajat ovat lyöneet isoja vetoja sen puolesta, että suuri osa Kreikalle maaliskuussa kaavaillusta isosta lainaerästä valuu voittoina suoraan niiden taskuihin."

Aivan niin, ja ei voi väittää etteikö näistäkin asioista olisi puhuttu jo aiemminkin.

Ekonomisti Michael Hudson kirjoittaa miten Eurooppa on siirtymässä finanssioligarkiaan.

Tämähän tulee johtamaan tilanteeseen jossa kansalliset tai EU:n vaaleilla valitut elimet jäävät kumileimasimiksi, ja välineiksi, joilla markkinoiden tarpeet perustellaan ja myydään unionin kansalaisille.

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Hudson_(economist)

http://michael-hudson.com/2011/12/europe%e2%80%99s-transition-from-socia...


http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+seuraava+lainapaketti+menossa+...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Työeläkeläinen:

"Kyllä ”Työläinen” velanottaja on se joka otoistaan vastaa. Velanantajalla on varsin rajalliset mahdollisuudet määrätä velallisen myöhemmistä toimista ja vain velan ja korkojen karhuaminen on hänen vastuullaan."

Pankkien toiminta on liiketoimintaa, jossa ne mm. myyvät rahaa velan ottajille tiettyä korkoa vastaan.
Tässä liiketoiminnassaan ne joutuvat ottamaan vastaan myös yrittäjän riskin, joka realisoituessaan tarkoittaa sitä, että lainan ottajalta jää osa velasta tai koko velka maksmatta takaisin.

Näitä tapauksia vastaan pankki voi suojautua joko vaatimalla takaukset tai lisäämäällä antamiensa lainojen korkoihin ns. riskilisän.

Pankin tai muun lainanantajan tulee jo oman liiketoimintansa jatkumisen vuoksi tarkistaa asiakkaidensa luottokelpoisuus.

USA:ssa vuodesta 2007 alkaen tapahtunut asuntokuplan puhkeaminen johtui juuri siitä, etteivät lainanantajat kyenneet tai halunneet tarkistaa antamiensa lainojen saajien kykyä myös maksaa lainansa takaisin. Ahneuden pyramidipeli tosin ketjutti velat niin sekavaksi vyyhdeksi, ettei se asioista selvän ottaminen tainnut aivan yksinkertainen asia ollakkaan.

Nyt näyttää pelureilla olevan jo lisäkierrokset menossa Euroopan kansalaisten kuppaamiseksi kuiviin.

"Ei siis kovinkaan huono vaihtoehto jos onnistutaan."

Hyviä vaihtoehtoja ei näytä edes olevan tarjolla, jos vähääkään asioita selville ottaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Työeläkeläinen:

"Jos yhteiskunnat toimivat järkevästi niin pankit eivät sotke mitään eivätkä pankit ole epävakaita"

Juurikin päinvastoin näyttää asia todellisuudessa olevan. Pankit ovat ottaneet kovassa kilpailussaan järjettömiä riskejä, ja nyt niiden realisoituessa lasku maksatetaan tavallisilla ihmisillä ja hyödylliset hölmöt jatkavat edelleenkin uutterana pankkien vastuuttomuuksien puolustamista, ja se taas ei ole mitenkään fiksua tulevaisuutta ajatellen


"Vaikea myöntää- nyt pelastetaaan pankkeja"

"1) Meneillään eivät ole suinkaan ylivelkaisten eurovaltioiden eivätkä varsinkaan kriisimaiden kansalaisten pelastustalkoot, vaan

2) Meneillään ovat kaikkien aikojen pankkitukitalkoot."

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/01/19/vaikea-myontaa--nyt-...

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Kyllä ”Työläinen” velanottaja on se joka otoistaan vastaa. Velanantajalla on varsin rajalliset mahdollisuudet määrätä velallisen myöhemmistä toimista ja vain velan ja korkojen karhuaminen on hänen vastuullaan."

Tämänkin sinulle tuossa reilu kuukausi sitten selitin (http://www.tiedonantaja.fi/2011-21-11/pankkien-vastaista-toimintaa-ma-28...), mutta eivät nuo lukeminen, oppiminen ja ymmärtäminen taida kuulua vahvuuksiisi, joten nyt olet täällä jauhamassa samaa paskaa seuraavaan keskusteluun.

Eli toistetaanpa vielä. Oleellinen osa pankkitoimintaa ja siis myös rahoitustoimintaa on riskinarviointi. Jos joku pankinjohtaja on niin pöljä, että lainaa vaikkapa miljoona euroa raikulielämää viettävälle päihdeongelmaiselle taparikolliselle, on kyllä aika varma, että pankinjohtaja saa kuulla kunniansa, kun väjäämättä paljastuu, että pankki saa kirjata tuon miljoonan luottotappioksi.

Lainanannon myös Kreikkaan tosin piti olla aikalailla riskitöntä, kunnes markkinoilla jostain syystä vaihteeksi avattiin silmät ja todettiin, ettei Kreikan touhu oikein näyttänyt hyvältä, ja lainakorot sitä myöten nousivat Kreikalle täysin mahdottomiksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto, en minäkään hyväksy Kreikan aseostoja, mutta johtopäätöksiäsi en kyllä usko. Sen olen täällä TAn keskustelluissa huomannut, että komukoilla on ilmiömäinen kyky rakennella mitä ihmeellisempiä ajatuskuvioita tukemaan omia ajatelmiaan ja pyhittämään lopputuloksen. En muista enkä tiedä miten korruptoitunut maa Saksa on, mutta luulen, että vanhat komukat muistelevat kaiholla aikaa jolloin Moskovasta kannettiin rahaa heille Helsinkiin vallankumouksen tekoon ja olettavan kaikkien muiden olevan samanlaisia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Anteeksi Matti Aalto, piti kirjoittaa "Työläinen", mutta kuten tiedät, käsi on ajatusta nopeampi!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Työeläkeläinen:

"Itsenäisillä valtioilla joilla on demokraattisin keinoin valittu edustus ja ne voivat itse päättää siitä miten rahansa käyttävät, tosin näin pystyvät epädemokraattisetkin tekemään mutta heitä on helpompaa arvostella koska ei tarvitse arvostella kansaa."

Niinsanotut itsenäiset valtiotkaan eivät kykene toimimaan siten, etteivät ne joudu ottamaan tekemisissään huomioon ulkoa päin tulevia rahamarkkinoiden ja muita talouden paineita.

EU:ssa ja euroliitossakin Suomi elää käytännössä Saksan ja Ranskan talouden, Yhdysvaltalaisten luottoluokittajien poliittisesti dollarin hegemoniaa pönkittävien linjausten sekä ylikansallisen yritysmaailman reunaehtojen mukaan ja jos suunta on jonnekin, niin nimenomaan kiristymään päin.
Päätäntävaltaa on luovutettu pois ja jatkossa samaa tullaan tekemään entistä enemmän.

Kuten Le Monde Diplomatique lehden päätoimittaja Ignacio Ramonet sen sanoo:

"”Jälkipoliittiset” teknokraatit tuskin onnistuvat ratkaisemaan kriisiä. Mitä mahtaa tapahtua, jos kansalaiset tajuavat uhrauksensa turhiksi laman jatkuessa? Kuinka väkivaltaiseksi vastarinta yltyy? Miten talousjärjestys pidetään voimassa? Tuleeko eurooppalaisistakin demokratioista ”autoritaarisia demokratioita”?"

Vai tuleeko koko Euroopasta fiannassioligarkia, jonka järjestystä pidetään yllä normeiksi muutettujen poikkeustilalakien avulla?

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2717368/ignacio-ramonet-mar...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Jos yhteiskunnat toimivat järkevästi niin pankit eivät sotke mitään eivätkä pankit ole epävakaita."

Lähihistoriaa tarkasteltaessa tuo yllämainittu vaikuttaa äkkisestään katsoen lähinnä absurdilta horinalta, mutta tarkemmin lukiessa siinä on kyllä järkeä: "Jos yhteiskunnat toimivat järkevästi.."

USA:n presidentin George W. Bushin hallinnon vapautettua rahamarkkinat säätelystä ja hänen ystävänsä, keskuspankki FED:in pääjohtaja Alan Greenspanin pitäessä koron alhaalla, tuo edellä mainittu järjen käyttö lakkautettiin pankki- ja sijoitusmaailmassa.

Jälki olikin sitten tämän monella taholla pannaan julistetun järjenkäytön mukaista, ja laskun maksun aika tuli, Suomellekin.

"Valtiovarainministeriön mukaan Suomen kansantuote supistui vuonna 2009 noin kymmenen prosenttia ja samana vuonna valtion budjettiin repesi noin kymmenen miljardin euron aukko.

Näiden lukujen perusteella Suomelle koitui Lehman Brothersin kaatumisen ja sitä seuranneen maailmanlaajuisen talouskriisin seurauksena yhteensä suunnilleen 30 miljardin euron verran vahinkoa."

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/10/05/yllatys-suomen-piikissa...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Tuossa alla saattaapi olla Saksan ja Kreikan asekaupoista jotain mielenkiintoista.


"“You are knocking on the wrong door, there were no bribes here,” Tsochatzopoulos told MPs in a parliamentary hearing ahead of a vote on whether the House should launch its own probe into the deal after an investigation by the Financial Crimes Squad (SDOE) suggested that politicians, members of the armed forces and civil servants received up to 230 million euros in kickbacks as part of the agreement."

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_28/04/2011_389036

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Uutinen johon viittaat on kohta 2 vuotta vanha. Siinä saksalaisessa uutisessa taas uusin pvm on 2009 luvulta jolloin taidettiin toimittaa viimeinen Leopard panssari. Saksankielen taidossani on tosin toivomisen varaa.

Kaupat on todnäk tehty 10 vuotta aiemmin eikä niitä olle siten helppoa palauttaa. Olisikohan jonkinlainen realiteettienkin huomioon ottaminen liikaa vaadittu komumielisiltä?

Noin yleisesti ottaen eivät kommunistiset tai siihen pyrkivät sosialistiset maat niitä hurjimpia aseista riisujia ole itsekään. Miksi he kuitenkin aina pitävät porvarillisten maiden varautumista aseelliseen yhteen ottoon suurempana syntinä kuin sosialististen maiden?

Neuvostoliitto, joka oli kommunismiin siirtymisen rottakoe ihmisillä toteutettuna, kaatui aseilla keikarointiin mutta eivät komukat olleet siitä aseteollisuudesta ja sen pystyssä pysymisestä lainkaan huolissaan. Miksi? selittäkääpäs sekin meille tyhmemmille! Vai onko "rauhanpommin" alle turvallisempaa jäädä kuin kapitalistisen? Onko "rauhanpommeista" unohdettu sytyttimet vai tuleeko sieltä possahtaessa ulos vain pieni tanko jossa on lippu "PAM"?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Kyllä ”Työläinen” velanottaja on se joka otoistaan vastaa. Velanantajalla on varsin rajalliset mahdollisuudet määrätä velallisen myöhemmistä toimista ja vain velan ja korkojen karhuaminen on hänen vastuullaan. Velanottaja kuten Kreikka on yksin syyllinen ylivelkaantumiseensa. Kreikkalaiset ovat itse johtonsa valinneet joten on syytä heidän myös maksaa nuo "kuppaukset"."

Työeläkelaisen kannattaa nyt tässä asiassa kääntyä kokoomuksen-, keskustan- ja sosialidemokraattien puoluetoimistojen sekä puolueiden puheenjohtajien suuntaan ja alkaa vaatimaan velkaisten EU-maiden velkojille suunnattujen tukien takaisin maksua Suomelle.
Noinhan se jämäkkä mies tekee, ja pysyy myös liisimättä kannassaan.
Mari Kiviniemen, Jyrki Kataisen ja Jutta Urpilaisen puhelinnumerot löytynevät vaivattomasti eduskunnan verkkosivuilta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työelämän keskus

Työläinen tuo keskusteluun uutta hyvää aineistoa. Suosittelemme.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Kyllä jo kansakoulun käynytkin sentään ynnä- ja poislaskua osaa ja näkee siten mahdollisuutensa selvittää tilanteensa."

Pankkimaailmassa työtään tekevillä lienee huomattavan korkea koulutus, joten siitä ei olekaan kyse, vaan paljaasta ahneudesta, jossa muhkeiden korkotuottojen ja miljoonabonusten odottaessa riskinottajia, niitä myös otettiin.

Huippupoliitikkojen ja pankkimaailman suhteissa on joko jotain todella hämärää yhteistoimintaa, tai vaihtoehtoisesti: raha ja sen liikkuttaminen ei ole enää millään tavalla poliittisesti kontrolloitavissa olevaa toimintaa.
Laskujen maksu näistä toilailuista kuitenkin on lopulta poliittisesti järjestettävä, ja sitä lajia Euroopassa on viime aikoina riittänytkin.

"Pankit ovat rahastaneet Kriisimaista satoja miljardeja"

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/23/pankit-ovat-rahastan...


"Tämä ei ole taakanjakoa,
vaan pankkien paapomista"

"Kreikalle luvatun toisen "pelastuspaketin" piti panna pankit ja muut Kreikan yksityiset rahoittajat kantamaan osa tukirahoituksen taakasta – ja näin virallisesti onkin asian laita. Kyse on kuitenkin ennemmin pankkien paapomisesta, josta niille koituu kelpo tuottoa eikä suinkaan tappioita. Suomi kuuluu tämänkin paapomisen maksajiin."

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/08/17/tama-ei-ole-taakanjakoa...

"Herätys talouskriisiin: EU ryöstää pankeille kansallisomaisuudet – ja sinut"

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=1383

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Työeläkelaisen kannattaa nyt tässä asiassa kääntyä kokoomuksen-, keskustan- ja sosialidemokraattien puoluetoimistojen sekä puolueiden puheenjohtajien suuntaan ja alkaa vaatimaan velkaisten EU-maiden velkojille suunnattujen tukien takaisin maksua Suomelle."

Yhtälailla myös muiden hallituspuolueiden toimistoilta kannattaa kysyä pätäkkää.

Jotkuthan julisti oiken isolla äänellä miten he ovat valmiita vastuun kantamiseen, kai niiltä löytyy pätäkkää millä vastata ainakin muutaman miljardin verran. Ei kai ne ihan tyhjiä huutele?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Matti Aalto, en minäkään hyväksy Kreikan aseostoja, mutta johtopäätöksiäsi en kyllä usko."

"Anteeksi Matti Aalto, piti kirjoittaa "Työläinen", mutta kuten tiedät, käsi on ajatusta nopeampi!"

Siis mihin "Työläisen" johtopäätöksiin et usko?

-Siihenkö, että asekaupassa käytetään kauppojen varmistamiseen myös lahjontaa ja painostusta?

-Siihenkö, että tässä työläisen mainitsemassa tapauksessa näin olisi tehty?

Tässä alla joitain kommunistisia kommentteja aiheesta:


http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/93504-raju-vaite-kreikasta-8-miljardin-...

http://www.reuters.com/article/2010/03/23/us-eurozone-greece-warships-an...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,695569,00.html

http://jaatteenmaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93709-saksan-ja-ranskan-val...

http://riikkasoyring.nettisivu.org/uutinen-66/

http://fi.wikipedia.org/wiki/Korruptio

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Anneli Jäätteenmäki:

"Väkilukuun suhteutettuna Kreikalla on EU:n suurin armeija. Kreikka varustautuu ennen kaikkea kuviteltua Turkin, vanhan arkkivihollisen, uhkaa vastaan. Jokainen voi arvioida kuinka suuri – tai pieni – Turkin uhka todellisuudessa on."

Kreikka, "demokratiana", siis varautuu "demokraattisen" Turkin hyökkäykseen, molemmat ovat NATO-maita, ja ostaa NATO-maa Saksalta aseita tämän hyökkäyksen varalta.
Meneekö tässä nyt jokin asia hieman omituisesti?



http://jaatteenmaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93709-saksan-ja-ranskan-val...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Miksi he kuitenkin aina pitävät porvarillisten maiden varautumista aseelliseen yhteen ottoon suurempana syntinä kuin sosialististen maiden?"

Asiat on tulkittava tapahtuneiden tosiasioiden pohjalta
ja se kun tuo USA/NATO tuppaa hyökkäilemään vuosi toisensa jälkeen rauhallisten valtioiden kimppuun.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2007/06/maailman_asevarustelumenot_kasvus...

"Suurin osa kasvusta on seurausta Yhdysvaltojen nopeasti kasvaneista sotilasmenoista"

http://www.kaleva.fi/uutiset/sipri-asevarustelu-kiihtyy/325400

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Kun demokratia pommittaa ovat pommit ja pommitukset siten myös demokraattisia ja luonnollisesti täydellisessä lehdistön- ja sananvapaudessa tehtyjä. Ja kuolleethan ovat aina demokraattisesti yhdenvertaisia.
Paitsi Israelissa, joka on Sebaotin valittu kansa, ja siten ovat demokraattisempia kuin muut demokraatit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Tokyo

http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bombs_in_the_Vietnam_War

http://en.wikipedia.org/wiki/Cambodian_Campaign

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Menu

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Tässä alla Taloussanomien toimittajan Hannu Sokalan kommunistista propagandaa.
Kaikkea perkelettä se JSN. antaa demokraattisessa ja länsimaisessa Suomessa levittääkin.

"Muhkeita
kultaisia kädenpuristuksia

– Outoa ja mutkikasta on, että suunnilleen kaikki tärkeät henkilöt pelipöydän molemmin puolin jättivät pöydän rikkaina, ihmettelee Michael Lewis finanssikaaoksen tulosta kirjassaan The Big Short.

Finanssisektorin voitot ovat Yhdysvalloissa paisuneet kuin pullataikina."

"Euroopassa käydään parhaillaan suurta yhteiskunnallista kamppailua. Taistelussa ratkeaa, kuka joutuu vastuuseen viime vuosien holtittomasta lainaamisesta ja velkaantumisesta.

Saksalaiset, ranskalaiset, brittiläiset ja yhdysvaltalaiset pankit ovat tienanneet muhkeita summia myöntäessään yhä suurempia lainoja heikoille euromaille, etenkin Kreikalle. Nyt ne haluavat, että euromaat tulevat täysimääräisesti apuun ja hoitavat velkaantuneiden maiden velat."


http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/23/talouskriisi-mita-ja...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Kansainvälisen huumekaupan ja pankkien kytköksistä on täälläkin puhuttu jo aiemmin, mutta siinä olisi kyllä vielä tutkivalle toimitukselle työmaata vähintään riittävästi.
Tosin saattaisi käydä niin, että näiden molempien mafioiden toimesta pantaisiin pian palkkatappajat asialle, jos liian tarkkaa ja yksityiskohtaista tietoa alkaisi esille tulla, puhumattakaan siitä, että yhtään pankkien huumerahavastaavista saataisiin peräti oikeuteen.
Tätä se tämä demokratia teettää.

Tässä alla on Kalle Katajan hyvää ajattelua.


http://kaarle.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82680-selva-ja-valiton-uhka

http://www.reuters.com/article/2009/01/25/financial-un-drugs-idUSLP65079...

http://www.guardian.co.uk/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-c...

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/8917077/Prepare-for-riots-in-eu...

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-16122887