Alkuperäinen kirjoittaja: Jyrki Laukkanen

Useammassa mielipidekirjoituksessa on väitetty , että Pekka Virtanen on kommunisti. Hän on minun läheinen
ystäväni ja on kuulunut hänen oman
tunnustuksensa mukaan kommunistipuolueeseen joskus hamassa
menneisyydessä. Jos hänen mielipiteistään vois tehdä johto-
päätöksiä niin ehkä hän vaikuttaa
enemmänkin totuudenetsijältä ja
ahkeralta TIEDONANTAJAN lukijalta kuin
marxin ja engelsin teorioitten tutkijalta. Toivottavasti ystäväni Pekka
ei väsy tai kyllästy kinaamaan vaikkapa
Työeläkeläisen kanssa . Pekka itse
on työkyvyttömyyseläkeläinen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Miksi Jyrki pitäisi kinata, keskustelu on hedelmällisempää.

Totuuden etsijä on melkoinen otus, totuushan monessa kohdin riippuu katsojan näköalasta. Ainoita oikeata totuuksia on vanhassa laskuopissa esim. kertotaulu, se ei ole tippaakaan muuttunut sinä aikana kun sitä olen seurannut eli taisi olla 1949 tai -50 kun sitä tavailin. Enää kun ei ole kirkkaassa muistissa oliko se ekalla vai toisella kun se oli ajankohtaista. Muista totuuksista suurin osa on muuttunut ajan kuluessa.

Sanokaapas mistä totuuden etsijä tietää löytäneensä totuuden jota seuraavalla vuosikymmenellä ei muuteta joksikin muuksi? Lienee varminta lopettaa tuo etsiminen joka ei juurikaan johda mihinkään ja elää tämän päivän olosuhteiden mukaan tosin viemällä hyviksi kokemiaan asioita eteenpäin ja muita vastustaen demokraattisesti.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jyrki Laukkanen

Kouluissa alettiin opettaa joukko-oppia
DDR:n mallin mukaan . Eli siis jonkinlaista postfasistista matematiikkaa.
Mikä on joukko, siitä ollaan montaakin
mieltä eri puolilla maailmaa.
SKP:n miekkarissa kun paikalla on 7
mieltäosoittavaa niin kyseessä on joukkotoiminta. Kun Chilessä diktatuurin
aikana kolme henkeä pysähtyi keskustelemaan kadun kulmassa niin
sotilas pukkasi kiväärin piipulla
kehoittaen joukkokokousta hajaantumaan.
Maassamme on joukoittain ja massoittain
hyväuskoista ja lapsenmielistä
äänestäjää ensi vaalien alla. Ongelmamme
on hyvä Työeläkeläinen kuinka ohjaamme
heidät totuuksien äärelle, jotta he voisivat tehdä oikeita johtopäätöksiä
valitessaan oman edustajansa.
Kommunisteilla on mielestäni oikea lähestymistapa heidän analysoidessaan
maamme todellista tilaa. Heikoimpien
ja kärsivien tilasta pitäisi myös
muidenkin kuin viranomaisten kantaa
huolta. Oliskos Virtasen Pekalla
ja sinulla yhteinen tehtävä edessä ?

Alkuperäinen kirjoittaja: Jyrki Laukkanen

Totuus riippuu katsojan näköalasta :
Työeläkeläinen katsoo edessä aukeavaa
maastoa juoksuhaudasta periskoopin
avulla. Kaikki näkyvä ,joka liikkuu on
hänen mielestään jotain kommareiden
likaista puuhailua ja juonittelua tai
terroristien liikehdintää ja uusien
pommi-iskujen suunnittelua.
Savu ja ruudin tuoksu haihtui Raatteen
tieltä jo 65 vuotta sitten mutta
Työeläkeläinen vielä sadattelee
Molotovia, Zdanovia ja Stalinia.
Euroopan sosialistiset maat siirtyivät
demokratiaan 21 vuotta sitten ja hieman
myöhemmin Baltian maat.
Luita voi vielä haeskella entisillä
taistelumailla syvällä Venäjän sydämessä , mutta vihan ja inhon
kylväminen nuorisoon sellaista puoluetta kuin SKP kohtaan tänään on ei ole
kyllä erityisen veljellistä. Olemmehan
me kaikki vastuussa maamme kehityksestä
ja jos kommunistit yrittävät avata
ihmisten silmiä huomaamaan monien kanssaihmisten hädänalaisen tilan , niin
eivät he hyvä Työeläkeläinen ole
millään lailla epäisänmaallisia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kyllä Jyrki äänestäjät osaavat äänestää ilman ohjaustakin. Juuri tuo ohjaus saattaa viedä harhaan se kun saattaa peitellä tosiasioita. Suosittelen jokaiselle omaehtoista päätöstä siitä mitä äänestää ja heti jo ilman ehdokkaita pitää päättää äänestää.

Olen kerran jättänyt vaalit väliin niinä vuosikymmeninä kun äänioikeus on minulle ollut myönnettynä ja se johtui sairaudesta, kova kuume nousi ja päätin jättää väliin. Sen jälkeen olen äänestänyt ennakkoon jotta sama onnettomuus ei toistuisi. Jos kaikki olisivat äänestyksessä yhtä ahkeria niin saattaisimme yltää lähes P -Korean äänestyslukuihin 100,1%.

Kyllä heikompien tilasta huolehditaan jos se huolenpito vaan kelpaa, meillä auttavat kunnat ja seurakunnat hätää kärsiviä.

Juoksuhaudassa taisin viimeksi olla toissa kesänä, kierrellessäni maata tulee pistäydyttyä varsin usein niillä vanhoilla taistelupaikoilla joita veteraanijärjestöt ovat kunnostaneet tuonne itärajan pintaan muistuttamaan meitä siitä kurimuksesta johon kommunismi meitä jaakasi.

Unohdit listasta vielä Kusisen. Nuo entiset itämaat jotka pääsivät vapauteen 1990 tienoilla kärsivät vieläkin kommunismin aiheuttamasta vahingosta, ei ole pääomia koska niitä ei koottu kuin Moskovan käyttöön, lähes kaikki on pitänyt rempata vapautumisen jälkeen, kansa ei osaa oikein suhtautua koska onhan toimiva sukupolvi vielä kommunistien kouluttamaa suurimmaksi osaksi.

Eivätpä ole SKP tai muut kommunistit olleet kovasti veljellisiä toisinajattelevia kohtaan missään missä ovat valtaa saaneet. Diktatuuriin ovat pyrkimässä ja muiden omaisuutta sosialisoimassa. Mitä oikeaa hyvää he ovat saaneet aikaan missään, minulle ei tule mieleen. Suomessakin heillä oli mahdollisuus -40 lopulta -60 luvulle näyttää se miten ihanaa olisi komuna vaan sinne se liukeni kannatus uskottavuuden puutteeseen.

Hyvinvointivaltiossa vaan sellainenkin näyttää kurjalta joka on keskitasoa sosialismissa joten katsopa hieman tarkemmin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

Keskustelu tuskin on hedelmällistä, jos toinen osapuoli ei juuri lainkaan käsittele nykyajan mittavia ongelmia,vaan pakenee historiaan. Historiaa emme enää voi muuttaa, mutta tämän päivän ongelmiin voimme vaikuttaa, tosin ongelmat eivät enää kauan odota.

Onhan se köyhää, jos kertotaulu on niitä harvoja asioita, jotka on pysyneet muuttumattomina. Sitä paitsi sekin on vain apuväline matematiikassa, jossa myös on paljon ainesta, joka ei ole muuttunut ja jotka on keksitty kauan sitten. Samoin on fysiikan ja kemian laita. Mainittakoon näiden ns. eksaktien luonnontieteiden edustajista Newton, Einstein ja Bohr. Jotta voidaan puhua tieteellisistä ilmiöistä se ei voi vaihdellä katsojan mukaan. Vielä kannataa mainita Aristoteles ja Arkimedes, joiden monet opit pätevät vieläkin.

Tieteen pitää olla objektiivista, parhaite se on toteutunut luonnontieteissä. Kuta enemmän muuttujia käsiteltävissä asoissa on, sitä vaikeampaa on tehdä tiedettä kuten sosiologia, psykologia ja taloustiede.

Se tieteestä. Mutta arkitietokin on tärkeää, se on käynyt läpi kokeilun, oppimisen ja ajattelun vaiheita. Minusta ei kannata hylätä arkitietoa, vaan kannattaa olla utelias, etsiä, kokeilla sekä tieteen että arkitiedon parissa. Muuten tulee täällä mainittuja stereotyyppejä/ajatuskaavoja. Tosiaan totuuksia kumotaan, tai totuuteen liitetään uutta ainesta ja keksitään uusia.

Yksi hedelmällinen keskustelunaihe molemmille joukkueille voisi olla:
1. Mikä on finanssikriisi?
2. Mistä se johtuu ja mitä se aiheuttaa
talouden toiminnalle?
3. Voiko se toistua, voiko sitä parantaa "tätä pahan rahan tautia".

Tässä saattaa kinastelu jäädä vähiin asiantuntemus on valttia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Laukkanen kirjoitti tuolla joukko-opin tulleen meille DDR:stä. Niin ei tapahtunut vaan kyseessä on saksalaisen Georg Cantorin kehittämä matematiikan haara joka meidän kouluopetukseemme tuli Ranskasta Ruotsin kautta hieman ennen peruskoulun aloitusta. Tarkoituksena oli tuota tieteellisempää ja teoreettisempaa pohjaa matematiikan alkeiden opetukseen. Tarkoitus oli hyvä koska kaikki matematiikan osa-alueet voidaan loogisesti johtaa joukko-opista mutta sillä pedagikisesti se on ihan liian haastavaa. Menestys ei siis ollut yhtä hyvä kuin todella DDR:stäKIN vaikutteita saaneella peruskoululla.

Työeläkeläinen kirjoitti, että äänestäjät eivät tarvitse ohjausta. Siinä hän ”unohtaa”, että äänestäjiä nimen omaan ohjataan tiedonvälityksekseksi naamioidulla mielipiteiden manipuloinnilla. Mutta sitä ei vain tunnisteta eikä varsinkaan tunnusteta kun se tapahtuu oman mielen suuntaisesti.

Arvo hyljeksii historiaan ”pakenemista”. Minusta meidän tulee nimen omaan tutustua historiaan ja saada sieltä esille yksittäisiä tapahtumia pidempiä tapahtumaketjuja, lainalaisuuksia, trendejä j.n.e. Niistä me voimme oppia tunnistamaan ja käsittelemään oman aikamme ja tulevaisuuden haasteita. Esimerkiksi 20- ja 30-luvun politiikasta löytyy pelottavassa määrin yhtymäkohtia nykymenoon. Meillä on vallalla samansuuntainen sodanlietsonta kuin silloinkin ja silloisen politiikan seuraukset tunnemme. Pitääkö meidän tehdä taas samat virheet?

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Virtanen

FINANSSIKRIISI

Kreikan valtiolle lainattiin mahtava
määrä rahaa ,jotta maa ostaisi saksalaisia
ja ranskalaisia tuotteita tai siis maan kansalaiset , Maan suurin yksityispankki
toimii yli kymmenessä maassa ja jakoi
valtion lainaamaa rahaa ympäri Eurooppaa
(Baltia , Balkan, Bulgaria Romania Malta
etc etc. Kun ei rahoja ole saatu takaisin eikä takuilla ole ollut juurikaan arvoa
niin maata lainottaneet suurvallat eivät
keksineet muuta keinoa kuin rahoittaa
edelleen Kreikkaa, jotta sen ei tarvitsisi kiirehtiä edellisten velkojen takaisin maksua.
Yhdysvalloissa rahoitettiin kaikenlaista
kuplatoimintaa ja lainattiin fyrkkaa
kaikille , jotka sitä osasivat pyytää.
Kun porukalla ei ole ollut millä maksaa
niin homma repesi käsiin. Talouden
keinotekoista ylikuumentumista seuraa
aina viilentyminen. Myös taloutta
piristäneet sotatoimet juuttuivat asema
sotavaiheeksi ja konfliktista palaavat
sotilaat ovat työttöminä.
Äärioikeisto yrittää kaataa Obaman
reformeja jarruttamalla taloutta . jotta
kansa ei äänestäisi tätä We Can miestä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

Näyttää siltä että kannattaa sanoa asiat kaunistelematta, että ei synny väärinkäsityksiä. Myyryläinen sanoi, että "Arvo hyljeksii historiaan "pakenemista".
Edellinen kommenttini oli vastaus Työeläkeläisen "Totuuden etsintään". Eli
Työeläkeläinen pitää nykyajan kapitalismia niin pyhänä ja hyvänä, että siinä ei kor-
jattavaa, vaikka esim. USAN talousluvut ovat jämähtäneet paikalleen. Koska hän ei halua arvioida kriisissä olevan kapitalismin tilaa varsinkaan globaalin finanssikiisin jälkeen, juuri hän pakenee
sosialismin historiaan ja näin kuittaa nykyajan kiireelliset ongelmat.

Olen kirjoittanut vuosi sitten Sosialismi-lehteen artikkelin uusfasismista, jossa totesin lopuksi että 30-luvun taloudella ja politiikalla on selviä yhtymäkohtia
tähän päivään. Nuoret, joista on kohta joka neljäs työtön, olisi hyvä saada enemmän tietoa 30-luvun kriisistä, työttömyydestä ja seurauksista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

No nyt Arvo kirjoittaa niin selkeästi ja kaunistelematta, että minäkin huomaan olevani hänen kanssaan samaa mieltä tästä asiasta. etenkin tuohon viimeiseen virkkeeseen minun on helppo yhtyä. Jos edes tuo historian oppi menisi perille, säästyttäisi paljolta pahalta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jukka Kuusisto

Ei ole