Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Google: "Banks of Greece". Tutki erityisesti maan pankkien toiminta gloaalisti

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

jyrki laukkanen, varmaan siellä maanantaisessa "tukimielenosoituksessa" kerätään kolehti, että sama holtiton meno Kreikassa voi jatkua?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

jyrki laukkanen, satuitko katsomaan eilistä Atalk-keskustelua, siinähän meidän entinen valtionvarainministeri todisti, että ei ne Kreikan velat minnekään häviä, vaikka kuinka ja uhoaisi Eurosta ja EUsta eroamisella, ne vain monin kertaistuisivat rahaa vaihdettaessa ja sen devaltoituessa Euroon nähden tai muihinkin valuuttoihin. Ethän edes usko, että kävisikin toisinpäin?
Kreikassahan on nyt ollut jopa 3% talouskasvuennuste, mutta kreikkalaiset vain siirtävät rahojaan 2milj euroa/ulkomaille ja kuten ennenkin verot on jäänyt maksamatta, eli kreikan pankit ovat tyhjiä parissa viikossa rahoista! Yllättävää vai mitä?

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Huomasin tutkiessani Kreikan pankkeja, että ne ovat ostaneet ja hankkineet pankkeja Balkanilla ja Itä-Euroopassa. Olisiko niihin maihin uponnut näitä Kreikan tukirahoja. Kannattaa myös katsoa Kreikan suuryritysten tapaa toimia. Kun kävin Espanjassa niin ostin sikäläisen Kauppalehden. Siinä oli pitkä artikkeli minne kannattaa viedä rahat piiloon ja minkä maan valuuttaa kannattaa hankkia euroilla. Nythän Euro on ruplan tavoin notkahtanut rajusti,

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

jyrki laukkanen, se on niin suhteellista kun puhutaan/vertaillaan Ruplan ja Euron "romahtamisesta" omien tarkoitusperien ajamiseksi! Et muuten paljastanut, että mitkä valuutat ovat sijoittamisen arvoisia, jotta voisi viedä "omaisuuteni turvaan".

Alkuperäinen kirjoittaja: sähkömies

Eurokriisin alussa mm. Beutshe Bank pelastettiin ja Suomen porvaristoa petkutettiin ottamaan osaa Kreikan lainojen vastuunkantoon. Velkasoppa oli muka tarpeen, koska vaarana oli muka koko pankkijärjestelmän luhistuminen.
Nyt lienee selvää, Kreikka ei lainoja maksa takaisin ja rehellinen kirjanpitokäytäntö olisi merkata ne epävarmoiksi saataviksi ja siis kirjanpidossa ns. alaskirjata. Tämä tarkoittaa raskaita tappioita.
Porvaristo ja valtiojohto ei tätä halua tehdä ja viivyttää tosiasioiden tunnustamista. Mutta meidän työväenluokkaisten ihmisten tulisi tähän varautua ja miettiä jo etukäteen, millä konstilla porvaristo ja pankkimiehet saadaan maksamaan tämä lasku, joka alunperäinen ajatus oli pelastaa koko pöhöttynyt ja yliraskas pankkijärjestelmä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Nythän on mielenkiintoista kuulla ja nähdä, kun Kreikan Pääministeri julistaa ,että voitimme ja velkoja ei tarvitse maksaa ja muut EU-jäsenet sanovat, että jos lainaa, pitää myös maksaa! Toivottavasti Putin lainaa rahaa elämiseen kuten jo Kreikan Pääministeri haaveili Sitä minäkin toivon!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Sähkömies, onko niin, että kun lainaa rahaa maailmalta eri pankeilta ja huomaa ettei ole varaa maksaa lainoja takaisin, voi sanoa, "Ei makseta,ei makseta" erästä italialaista näytelmää lainaten?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

sähkömies, mistä kristallipallosta näet, että "Kreikka ei velkojaan maksa"? Maksaako ne ehkä Putin vai kuka, kansainvälinen yhteistyö ja sopimukset sanovat, että jos lainaa pitää myös lainat maksaa takaisin, onhan joillekin kehitysmaille annettu saatuja lainoja "anteeksi", mutta eihän Kreikka ole mikään "kehitysmaa", eihän?
Muuten, Saksan talous ja teollisuus pitää tällä hetkellä pystyssä myös Suomen ontuvaa teollisuutta pystyssä, joten olkaamme kiitollisia "Beuthse Bankin pelastamisesta", mikä se sitten lienee.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Sanan selittäjät yrittävät nyt tehdä nykyisen Kreikan hallituksen syypääksi näihin velkoihin, vaikka velat ovat tehty jo vuosia sitten,pankkien toimesta ja liikemisten toimeksiannosta.
Kreikan kansa puhalsi poikki entisen kapitalistisen hulvattoman menon viime vaaleissa, mutta kapitaalin suojaus EU:n toimesta kerittiin toteuttaa ja Kreikan kansa kytkeä velkaorjuuteen sellaisiin velkoihin, jotka eivät ole heidän kättään lämmittäneet. Velallinen eliitti vapautettiin ja kansa kahlittiin,tämähän on kapitalismin toiminnan ja voiton kaava, istutaan toisen persuuksilla tuleen.Samalla kytkettiin kaikki rahaliiton veronmaksajat samaan kytkyyn kreikkalaisten kanssa.Tämä on laaja-alaisempi orjuus, kuin maa- tai orjayhteiskunnan aikana.Nyt kuitenkin Kreikasssa hallitsee toisenlainen ajattelu, vaikeaa varmaan on, kun rahan valta painaa, mutta uskon Keikan kansan nousevan, kuin Feeniks lintu tuhkasta voittajana.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Elämäni alkupuolella opin ymmärtämään, että yrittäjä on itsellinen toimija, perustaa itse yrityksensä, ottaa tarvittaessa lainaa pankista, järjestää sille pankin vaatimat vakuudet, maksaa korot ja kuoletukset ajallaan. Nyt maailma on ihmeellistä kapitalistista sosialismia, yhteiskunnalta vaaditaan starttirahaa, aloituspääomaa,takausta, tuotantotukea,markkinointi avustusta ja mitä kaikkea niitä nyt onkaan, kaikki kulut ulkoistetaan veronmaksajille, mutta voitot ollaan kernaasti valmiita pitämään itse. Väkisinkin joutuu kysymään, mitä virkaa on tällaisella yrittäjällä? Miksi ei suoraan hommaa laiteta pyörimään osuuskunnan tai yhteikunnan nimiin. Ja nyt en puhu ihan yhden henkilön yrityksestä.

Alkuperäinen kirjoittaja: veikko sääski

Suomalaiset veronmaksajat on asetettu omalta osaltaan pelastamaan sakasalaisia yksityispankkiireja. Ylijäämäinen Saksan talous vaan kertoo sen,että se vie enempi kuin tuo,ja täten aiheuttaa vastaavat alijäämät toisaalla. Tällaisella toimenpiteillä ei suinkaan "pelasteta" kansantalouksia, vaan päinvastoin aiheutetaan ongelmia muille.

Pohjimmiltaan tämä on tietysti tätä nykyisin markkinoitua kaikenkattavaa kilpailua,jossa ihmisellä ja elämällä ei ole muuta tarkoitusta kuin pyörittää talouselämän rattaita yhä vinhammin - ja yhä pienemmin etuuksin,kun tuloksista kasvava osa siiretään finassi-oligarkialle. Saksassa niin kuin muuallakin tämä ilmiö näkyy kasvavana alipalkattujen joukkona.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Kreikan lainoista jokaisesta 100 eurosta on mennyt 98,2 euroa suoraan pankeille ja loput sitten kreikkalaisille.Palkkoja laskettu 40% eläkkeitä samoin,9/10.stä työttömästä ei mitään korvausta,julkinen terydenhuolto romahtanut,lapet pyörtyilee koulussa nälästä.Eli rahat pankeille ja kuritustä ihmisille,nämä eurooppalaiset lähinnä ranskalaiset ja saksalaiset konkurssikypsät pankit voivat siis tehdä edelleenkin riskibisnestä,koska veronmaksajat maksavat viulut.Saksalle myönnettiin akordi heti II maailmansodan jälkeen ja sen takia syntyi talousihme.Sillanpää joka ymmärtää näistä asioista yhtä paljon kuin kärpänen maailmankirjallisuudesta aikoo saada Kreikkalaiset maksamaan loputonta pannkitukea oman taloutensa tuhoamalla,ajatteleeko Sillanpää mitään,kun tällaista kirjoittaa vai toistaako hän sitä mitä vallitseva talousideologia kertoo ? Valtiontalous ei ole mikään kotitalous vaan täysin eri asia veronkantoineen ja rahanluomisineen.Kreikka ei halua näitä lainapaketteja enää,koska ne ovat aiheuttaneet sosiaalisen romahduksen,mutta mitäpä näistä jos omantunnon paikalla on kivi ja ihmisyyden tilalla sydämettömyys.Millä laskuopilla Sillanpää aikoo saada Kreikan maksamaan ottamansa pankkituet,jos sillä ei ole toimivaa kansantaloutta,joka olisi kasvu-uralla ja mistä Sillanpää enää säästäisi vai pitäisikö Kreikan antaa kansallisomaisuutensa pankeille,jotka möisivät saaliinsa puoli-ilmaiseksi sijoittajille,kuten Suomen pannkikriisissä tehtiin ? Minusta tyhjän paskan loputon kirjoittelu ilman,että on perehtynyt paljon muuhun kuin netistä löytyvään iltapäivälehtien kirjoitteluun,lukematta riviäkään kriittistä kansantaloudellista kirjallisuutta on turhaa puuhaa,aivan turhaa

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Sillanpää tuli paljastaneeksi ainakin sen,että rahan kasaaminen on hänelle niin kuin kapitalismille yleensäkin on paljon tärkeäpi seikka kuin ihmisten hyvinvointi.Kun maailmalla on yllin kyllin tuottamatonta pääomaa,jolle keksitään mitä ihmeellisempiä kohteita kuten johdannaismarkkinat niin samalla tätä tuottamatonta kasaa on kasvatettava ihmisten kurjuuden hinnalla.Nytkin rahaa on tarjolla lainksi,niin että siitä maksetaan kun joku valtio ottaa,miinuskorko.Joka tapauksessa kreikan kriisin ydin oli pankkien eli systeemin pelastaminen ei mikään muu.Islanti antoi aikoinaan pankkien mennä nurin ja se on kohtuullisella kasvu-uralla.Usa pelasti rahajärjestelmän veronmaksajien varoin ja se on taasen sylkemässä silmille rakentamalla uutta kuplaa,pörssithän nousevat yhtä mittaa-Aikoinaan kehitysmaiden luonnovarat anastettiin valtionvelan avulla,josta suurin osa meni korruptoituineille hallitsijoille.Argentiinan kriisi oli tämän uusklassisen kt. kriisi,mutta mitään ei opittu.Tiedonjanoisille suosittelen Kreikan uuden valtiovarainministerin J.Varoufakiksen kirjaa Maailmantalouden Minotaurus.Hän oli ennen tätä uutta pestiään kansantaloustieteen professorina Usassa,Sillanapää lukekoon myös,oppia ikä kaikki.Vaihtoehtona on sitten iltapulujen kirjoittelu.

Alkuperäinen kirjoittaja: sähkömies

Jokaisen luotonantajan täytyisi aina harkita riski varojen menettämiseen. Kapitalistisessa pankkijärjestelmässä asian pitäisi olla sopijapuolten välinen asia ja kapitalististen maiden valtiovarainministeriöiden ei ole syytä ryhtyä luottotappioiden maksumieheksi. Nythän DeutscheBank luottotappiot on siirretty Euromaiden kontolle ja vahinko on jo tapahtunut.

Minusta muuten Suomen liiketaloutta pitää yllä liikelaitoksissa työssä olevat ihmiset koneiden, luonnonvarojen ja yhteiskunnan järjestämän toimintaympäristön turvin. Saksalainen teollisuus toki ostaa meiltä paljon tavaraa, mutta kai se maksaa niistä vain käyvän hinnan. Ei ne mitään ylimääräistä maksa.
Olisi ollut parempi antaa pankkien riidellä asiakkaidensa kanssa, kuin mennä Suomesta käsin takuumieheksi. Katainen (Kansallinen Kokoomus) se oli. (Kokoomus= liittouma, mutta ketä vastaan.)

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

phj, kyllä minä ymmärrän taloudenpidosta näiden elettyjen vuosikymmenien kautta oppineena paljonkin, mutta "sosialistista talouden pitoa" olen oppinut vain pitämään varoittavana mallina, jota tulee karttaa. Minua on jo kodin perintönä opetettu, että "velka on veli otettaessa, velipuoli maksettaessa" ja jos joutuu lainaamaan rahaa johonkin suurempaan hankintaan on se myös maksettava takaisin lainan antajalle + vielä korot! Jos joutuu lainaamaan rahaa vain ruokakaupassa käyntiin, niin silloin on jotain pielessä pitemmän päälle. Eikö olekin yksinkertaista/helppoa kuin heinän teko?
Jokainen Valtio ja poliitikot päättävät itse paljonko maan pankit saavat lainata rahaa ulkomailta. Tarjokkaita kyllä riittää kuin tyttöjä Reeberbannilla Hampurissa.
Nyt kun Kreikka on julkistanut listansa miten talous saadaan kuntoon, niin ei se paljon vakuuta ainakaan AamuTVn asiantuntijoita ja paria poliitikkoa siellä.
Täälläkin on kirjoitettu Islannin selviämisestä talous kuplastaan, mutta autuaasti unohdetaan kuinka syvän talouslaman kautta se on kulkenut pakkohuuto kauppoineen, konkursseineen ja palkkojen/palvelujen leikkausten kautta. Kreikkalaiset eivät tunnu vain vieläkään ymmärtävän asiaansa, vaan odottavan muiden maksavan laskut ja lunastavan Syrizan löysät vaalilupaukset! En haluaisi riekkua Kreikan arkun reunalla, mutta hautajaispäivä on entistä lähempänä jos lupaukset eivät muutu todellisiksi teoiksi talouden korjaamiseksi.
Muuten media ei ole puhunut mitään eilisestä Kreikan "tukimielenosoituksesta", miksiköhän?

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Eipppä mitään finanssimaailmahanan on nerokas,se loi arvopapereita,joden arvo nousee,jos Kreikan velanmaksukyky heikkenee,eli se on vedonlyöntipaperi siitä ettei Kreikka kykenisi maksamaan ja Kreikan valtiolainakorot lähtivät heti nousemaaan.Näihin ovat investoineet pankit,sijoittajat ja muutkin markkinavoimat,lieneekö Saksan valtiokin,todennäköisesti.Nyt on vain varmistettava ettei Kreikka kykene velkojaan maksamaan ja siitähän moni tienaa.Eikö ole muuten moraalista meininkiä vai mitä Sillanpää ??

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

phj, lähtökohtana Kreikka väärensi tilastonsa ja vakavaraisuutensa ja muu EU sinisilmäisesti uskoi sitä halussaan saada Euroalue mahdollisemman suureksi sitä perustettaessa, jos alunperinkään ei Kreikkaa olisi huolittu Euroon ja he olisivat pysyneet Krakmassa olisi heillä ollut devalvointi mahdollisuus käytössään koko ajan. Pitää vain muistaa, että devalvointi on sama kuin palkkojen leikkaus tuotitavaroiden hintojen noustessa ja samoinhan myös ulkomaisten lainojen suuruus olisi kasvanut, eli suo siellä vetelä täällä.
Sano ja saa muutkin sanoa, että missä sosialismin nimiin vannovassa maassa maailmassa on saavutettu kansalaisten hyvinvointi ja tasa-arvo turvaten tarvittavat/halutut hyödykkeet ja myös poliittisen vapauden!
Vielä tuosta Islannista, sehän ei ole EU-maa joten meillä EU-valtioilla ei ollut mitään muuta kuin ehkä moraalinen velvollisuus auttaa sitä ja ilmeisesti venäläiset oligarkit Islannin konkurssissa hävisivät eniten rahojaan. Arvelen?
Muuten, eilisessä dokumentissa "Valtaajat" kerrottiin miten olikargit ovat "syntyneet", vaikka onhan se ollut jo ennenkin tiedossa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

phj, vielä yksi pankkitoiminnan peruste; kun pankki lainaa rahaa yksityishenkilöille se vaatii vakuudet tai takaajat, jotka maksavat lainan takaisin pankille maksukyvyttömyystilanteessa, niin minulta on ainakin tehty. Kun lainataan rahaa ulkomailta samanlaiset vakuudet vaaditaan, tai maksajan Valtionpankki on takaajana ja ikävä kyllä me kansalaiset olemme loppupeleissä se "Valtion Pankki", joka maksaa viulut!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

sähkömies, sama oppi sopii myös sinulle. Meiltä loppuu ulkomaiset lainanantajat, jos "takuuna on vain ottajan ja antajan välinen sopimus". Kyllä se veronmaksaja loppupeleissä on se viimeinen maksumies, ikävä kyllä, sitä vain ei näytetä Kreikassa ymmärrettävän, eikä edes kaikki täällä Suomessa.

Alkuperäinen kirjoittaja: sähkömies

Sillanpää taisi hävitä tämän keskutelun 6:1.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

sähkömies, sinulla on oma lehmä ojassa tässä keskustelussa, joten olet jäävi ja keskustelu/Kreikan tilanne ei ole vielä ratkennut, mutta katsotaan vaikka kun koivut ovat meillä hiirenkorvalla, mikä on tilanne Kreikan kohdalla!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

sähkömies, jäi tuossa kysymättä, että mitkä oli ne "suoritukset" missä hävisin ja mistä sain sen yhden pisteen, ei kai tiedoissani pankkitoiminnan perusteissa ollut jotain vikaa?

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Tämän maan asuttaminen Suomen heimoilla ajoi edessään entiset asujaimet enemmän ja enemmän pohjoiseen. Sitä mukaa kun uudisasukas tuli alueelle, hän määritteli asuin sijansa rajat, käveli päivämatkan, löi leiman puunkylkeen, palsi leiripaikalle ja näin tehden toiseen ja kolmanteen suuntaan jne. Alueet olivat tuhansia, jopa kymmeniätunnsia hehtaareja, miehen rivakkuudesta riippuen.Sitten kuningas laittoi maat verolle, piti olla paljon oravan nahkoja. Sitten tuli hyvän tekijät
(lue ryöstäjät),puulla alkoi olla hinta ja Euroopan raharikkaat tulivat ostamaan
talonpojilta maita. Muutamalla plootu- rahalla ja viinaryypyllä ottivat alueet hallintaansa ymmärtämättömiltä talonpojilta, siinä on monen Suomenkin suuryrityksen alku. Kaikkien vanhojen rikkauksien takaa löytyy toisten omaisuuksien kähminen ja toisten työn tuloksen omiminen tai kavaltaminen. Kukaan ei ole tullut, eikä tule omalla työllään upporikkaaksi ja tämä pitää paikkansa maailmanlaajuisesti. Kreikassa Onassis osti halvalla näitä Liberty paatteja, joilla jenkit lähettivät tavaraa Venäjälle, laiva oli tehnyt tehtävänsä, kun oli kerran päässyt Atlantin yli upoamatta (sakujen toimesta).Huonot laivat Onassis vakuutti huippuhintaan, niitä katkesi maailman merillä harva se päiv sotien jälkeen ja Onassis rikastui.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tuolla kun ylempänä veikkasin mielenosoituksia Kreikkaan uutta hallitusta vastaan, niin tarvinnut edes odottaa lehtien olevan hiirenkorvalla, kuten eilisistä uutisista saimme nähdä!
Toivottavasti meidän ehdokkaat ja puolueet eivät syyllisty kevään vaaleissa yhtä löysiin vaalilupauksiin kuten Syriza Kreikassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Sillanpää: veronmaksajat ovat aina loppupeleissä maksajina ja köyhimmät kärsijöinä.Mutta mutu tuntumalla,luulen ettei Sillanpää oikein ymmmärrä modernia kapitalismia,joka ei ole mistään rahapulasta kärsivä systeemi vaan pikemminkin päinvastoin rahan ylituotannossa kroonisesti kituva järjestelmä.Tosin raha on lähinnä spekulatiivista ja kun se konkretisoidaan niin silloin ollaan kusessa.Pankkitoiminta on sellaista,että se luo rahaa tyhjästä,kun otat velkaa pankilla ei tätä summaa ole reaalisesti olemassa,siinä vain luodaan numerorivejä ja näitä numerorivejä sitten käsitellään koneella,siinä ei paljon konkreettista rahaa tarvittakaan.Sitten tulee arvopapereita ja näiden johdannaisia,jotka ovat itse asiassa rahaa,ne ovat toistensa varaan rakennettua korttitaloa,joka saattaa reaalitalouden ja uskon loppuessa romahtaa.Kyse on lähinnä uskosta ja luottamuksesta eikä mistään muusta.Loppupeleissä köyhät ja kipeät sitten kärsivät,kun heiltä leikataan tämän pelihelvetin rahoittamiseksi.Tässä myös kierrätetään ylijäämiä,dollarikasoja.Sillanpää tuntuu luulevan,että tämä systeemi on kotitalous ja vieläpä rehellinen.Ja paskat,moderni kapitalismi on kokonaisuudessaan huiputus ja petkutusjärjestelmä missä röyhkein voittaa.Wahlrooskin taikoi omaisuutensa suoraan veronmaksajilta myydessään osakkeita valtiolle Suvi-Annen avustuksella.Siinä hänen rikkautensa lähde:kansan taskujen tyhjennys.Tämmöistä tämä on.Ja sitten eräs suuri virheolettama kapitalismi ei pysy säästämällä pystyssä vaan se romahtaa ennen pitkää,sillä se on kuluttamista.Jos ei ole kulutusta ei tarvita tuotantoa eikä paljon muutakaan.Vaatikaa vaan lisää säästöjä,niin oma systeeminne kyllä romahtaa etenkin jos näitä säästöjä tehdään globaalisti.Sitä ennen ihmiset kärsivät todella paljon kuten Kreikassa,jossa muuten tehtiin talouskriisin takia yli 3000 itsemurhaa eli Euroopan eniten

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Ja vielä pannkitoiminnasta,siitä tulee todella härskiä peliä,jos veronmaksajien piikki on loputon ( eli valtion).1990-luvun lamassa pankit ajoivat täysin toiminta- ja tuloskuntoisia yrityksiä nurin saadaksee käteistä,sillä se oli voittoa kun luottotappiot kustansi kansa.Nehän siirrettiin erilliseen yhtiöön,jota valtio sitten hallinnoi.Kreikan kansan syyttäminen Neo Demokratian puolueen ja Merryl Lynchin tekemistä väärennöksistä on suorastaan edesvastuutonta,koska kreikkalaisilla ei ole mitään tekemistä näiden kanssa.Maksumieheksi ja sylkykupiksi he kyllä kelpaavat.Ja nyt heitä vielä rangaistaan,koska uusliberaalien oppien mukaan ihmisiä on rangaistava ja finanssimaailmaa palkittava,tekipä se mitä hyvänsä,koska maailmanjärjestys on tällainen,moraaliton ja kasaamista kannustava.

Alkuperäinen kirjoittaja: sähkömies

Sillanpää, sinä ole niin monessa asiassa väärässä, että eihän niitä kukaan jaksa oikoa. Esim tämä ”Jokainen Valtio ja poliitikot päättävät itse paljonko maan pankit saavat lainata rahaa ulkomailta.”
Miten Suomen SKOP. Valvoiko sitä kukaan. Ja konkurssi tuli.

Mutta nyt olen todella vahvoilla, nimittäin Aalto yliopiston rahoitusalan professori Vesa Puttonen kirjoittaa keskeisistä asioista samoin kuin minä. Alan epäillä telepatiaa :-). Tässä linkki 27.2 2015 julkaistuun Talouselämä lehden juttuun
http://summa.talentum.fi/article/te/uutiset/138866

Jutun otsikko ”Kreikka ei tule maksamaan velkojaan” lopussa kirjoitetaan alaskirjauksesta.
Juttu on vain sivun mittainen. Toki hän syyllistää jutussa kreikkalaista kulttuuria ja häneltä puutuu tietysti luokkatietoisuus.

Siis tehdystä velkakriisistä kärsivät kreikkalaiset ja vaarana on, että myös suomalaiset.
Meillä on ollut käsittämättömän huonoja valtiovarainministereitä a) Katainen ja b) Urpilainen.
Ei kai kukaan enää usko porvari Kataisen tavoin, että me suomalaiset tienataan Kreikan lainoilla.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

sähkömies, näinhän se vain on/oli myös SKOPin kohdalla, meidän poliitikot oli vain "tyhmyyttään antaneet vapaat kädet "hevosmiehelle" ja taisi sama meno olla myös eräässä "työväen säästöpankissa" ja miten kävi. kyllä poliitikot todellakin määräävät miten ulkomailta otetaan lainaa meille. Suomesta pankit saavat lainata rahaa oman pääomansa mukaan.
En nyt moneen kertaan ala selvittämään Suomen Valtion rahapolitiikan ohjailua, jos se ei mene ymmärrykseen. Sähkömieskin voi kysyä periaatteita Suomen Pankista ei entisen Sirola opiston kurssikirjoista. Nehän on monessa maassa todettu huu haaksi käytännössä!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

phj, näinhän se on jos poliitikot (Eduskunta) ei laita "piikkiä kiinni".
Meillä nyt edes yritetään nyt, että Valtio (me veronmaksajat ja meidän perikunnat) ei enää velkaantuisi lisää maailmalle, se ei vain näytä menevän meidän kommunistien kaaliin! Kreikka on ikävä kyllä vain nyt varoittavana esimerkkinä yli varojen elämisestäja ja nyt siitä, että joku puolue on vaalilupauksissaan sanonut vaihtavansa velatkin saataviksi!

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Sillanpää parka,et kyllä ymmäränyt mitään etkä ole yksin sillä joukko taloustieteilijöitä seisoo takanasi.Jos vain säästämme taloutemme supistuu ja velkaannumme lisää,kierre on loputon ja tämän J.M Keynes osoitti teoksessaan "Työllisyys.korko ja raha" eli on otettava alijäämäisiä budejetteja niin kauan että talous nousee,nousukaudella supistettaan kulutusta ei taantumassa tai lamassa.Sinun keinoillasi velkaannumme takuulla lisää ja taloutemme supistuu.Mitä ohjeita Kreikka on sitten vuosikausia noudattanut ?:niitä samoja jota tarjoat koko Suomelle,eli säästämistä ja valtion velkaantumisen taittamista säästöillä ja leikkauksilla.Kreikka ei ole tehnyt muuta kuin leikannut ja tuhonnut kansalaistensa elämän samalla kun velkaantuminen on kasvanut.Kreikka ei ole elänyt yli varojensa vaan itse asiassa pankit ja sijoittajat joiden tulot taataan Kreikan lainoilla.Kreikan alijäämät ym mittarit olivat kohtuullisella tasolla ilman vääräntämistäkin ennen kriisiä 2008.Jos haluat,että Suomen talous päätyy samaan tippuvaan luokkaan kuin Espanjan niin vaadi tätä säästölinjaa niin kuin koko uusliberaalien lauma ennen sinua.Tuloksethan on nähtävissä jo 80-luvulta ja Argentiinasta lähtien.Minusta tämmöinen ajatukseton yhden ainoan väärän opin toistaminen on älytöntä.Jos ei tätä linjaa Suomessa muuteta niin Suomen tilanne pahenee,eli säästöpolitiikka on taantuvan talouden surma.Katsotaanpa olenko oikeassa ja kommunisteilla ei ole tässä sen vertaa tekemistä kuin on Pinochetilla luulojesi kanssa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

phj, täällä on paljon ylistetty, "kuinka Islanti selvisi ilman euroa ja EUta", mutta he selvisivät juuri sillä, että palkkoja leikattiin palveluiden lisäksi ja firmojen/pankkien annettiin mennä konkurssiin ja Islannin kruunua devalvoitiin, eli kaikki kansalaisten ja firmojen ulkomailta ottamat lainat lisääntyivät samassa suhteessa! Ulkomaisista rahoista ilmeisesti Venäjän oligarkit hävisivät eniten, sanotaan (islantilaisten onneksi), sillä varastettuja rahoja harvoin ryöstäjät tulevat peräämääm poliiseilta!
phj, näitä sosialistisen "talousopin" tuloksia on myöskin nähtävissä ympäri maailman sosialismin nimiin vannovissa maissa. Mikä lie pitkässä juoksussa paras?
Muistathan, miten vaikka SKOPin tapauksessa lainanottajat selvisivät melkein "kuiville", mutta ne jotka olivat takuumiehinä tai vain ymmärtämättömyyttään pankin johtokunnassa "maksoivat viulut"?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

phj, menihän näiltä lainanottajilta firmat ja talot alta, mutta takuumiehet maksoivat loput puuttuvat rahat pankille/pankeille!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Vielä sen verran Islannista, että koko valtakunnassa on vain alle 340000 asukasta, sama kuin Tampere hieman ympäristöä mukana! Heillä oli halu korjata muutaman "jupin" maailman valloitushaaveet, mutta vaikka Kreikassa pitäisi lähes koko kansa saada vaihdettua "vastuullisimpiin". Aika mahdotonta! Muistan kun yksi islantilainen uhosi mediassa ostavansa koko Finnairin itselleen, toisaalta olisi nyt valtiolla yksi rahareikä vähemmän, mutta finnairilaisten "autuudesta" en nyt tiedä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

phj, laitatko ne 3000 Kreikan itsemurhaa EUn ja jopa Suomen syyksi? Paljonkohan siellä olisikaan itsemurhia, jos EU ja muut maailman pankit eivät olisikaan tukeneet heitä ja heidän holtitonta menoa jo sadoilla miljardeilla?

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Kultakannasta luopumisen jälkeen on todellakin käynyt niin, että globaalista rahataloudesta on tullut suuri byramiidi-huijauspeli, jolla ei ole päätä eikä häntää. Seteli rahaakin painetaan, mutta suurin osa on bittirahaa, vain nukeroina tietokoneen ruudulla, sitten niitä vivutetaan ja vanutetaan, rahastoidaan erillisiin tuulensssssuoja rahastoihin. Finassitavaratalot tekevät erilaisia paketteja joissa on mukana jokin optio, tai odotusarvo, niitä levitetään pitkin maailmaa pankeille, hyvin usen niiden sisällä on "mustapekka". Keskeneräiset rakennus projektit maailmalla, miks ei valmiitkin rakennelmat ovat esimekkkejä mm. Espanjan rannikot ja USA:n asunto kupla. Velka on kapitalismin turbo, valtioiden takauksilla velat ovat varmoja tulon lähteitä rahastajille. Pian kaikki maailman ihmiset ovat sidottu näihin kapitalismin raha peleihin. Meilläkin puhutaan velan vähentämisestä, mutta tosiasiassa sitä lisätään, koska se kuuluu kapitalismin ydin toimintoihin ja rahastukseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jyrki Laukkanen, voisitko kertoa tästä "maanantaisesta Kreikan tukimielenosoituksesta", kun se on päässyt lipsahtamaan ohi korvieni ja silmien mediassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

reino heiskanen, kun näyt tietävän hyvin maailman rahatalouden kulun, kerro se myös meille maallikoille, jotta mekin sen ymmärtäisimme!

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Istuin muutaman tunnin tulla yleisessä kirjastossa ja lueskelin erinäisiä lehtiä. Tämän osion otsakkeen mukaisesti kiinnitin huomion, kuinkas muuten: Espanjassa Podemos liike tukee Kreikan Syrizan politiikkaa ja portugalissa kansa käy kuumana ja puhuu Syrizasta ja sen tukemisesta, ehkä seuraavissa vaaleissa jo heilläkin on vaihtoehto tarjolla politiikalle. Viimeisessä mielipidemittauksessa Espanjassa Podemos oli saanut 22,5% äänistä ja johtaa kalluppeja, muistakin maista on tihkunut samansuuntaisia viestejä. Meitä kuitenkin tällä hetkellä kiinnostaa nämä kotimaan vaalit eniten, pian kaikki puolueet on leikkauslistansa esitelleet, äänestäjät saavat valita, mitä kukin esittää leikattavaksi. SKP:n vaaliohjelma on läpeensä humaani ja oikeudenmukainen. Kuinka saamme sen mahdollisimman monelle tutkittavaksi? Jk. Niin ja Kuuba lupasi seisovansa Venezuelan rinnalla ja auttavansa, kun jenkit kiristävät saartoa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

reino heiskanen, ei se, että lukee kirjastossa lehtiä ja lukee vain ne jutut, jotka tukevat omaa mielipidettä tee vielä "talous viisaaksi"!
Kreikassa Syriza löysillä vaalilupauksilla (ei makseta velkoja j.n.e) höynäytti äänestäjiä, mutta kyllä sielläkin alkaa se "krapula-aamu" valjeta kun muu Eurooppa ei ole siihen valmis ja tuskin Putinkaan tulee pelastamaan kun omakin maa on kohta talouslamassa. Espanja ja Portugali on jo pahimman kokenut ja tehnyt ne supistukset, joilla maiden talous saadaan taas nousuun. Tottakai sielläkin jotkut (melkein sanoin radikaalit vasemmistolaiset) vaativat, että entinen holtiton meno saisi vain jatkua ja muu EU ja maailmakin maksaisivat laskut, mutta onko se realismia vai pilvilinnojen rakentamista?
Nythän Syrizan viime veto oli, että Saksan pitäisi maksaa "sotakorvauksia" Kreikalle, vähän samaan tapaan kuin yksi Petroskoilainen maatuska vaati muutama vuosi takaperin "sotakorvauksia" hänelle itselleen. Minun vastaus oli, että "olemme jo maksaneet vuosikymmeniä sitten, joten perää saamisiasi Moskovasta siellä ne rahat on"!

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Sillanpää sinun ultrakapitalismisi aiheuttaa ihmisille niin suuurta kärsimystä ettei sitä ole Euroopassakaan koettu sitten II maailmansodan.Syynä uusliberalismin opit,jossa rahan kvatitatiivinen säätely on ainoa talouspolitiikan keino ja usko täydellisiin markkinoihin rajaton.Sitotuminen saksan markaan eli euroon on ollut tuhon tie samalla kun kapitalismi on siirtynyt maantierosvouksen aikaan,jolloin sijoittajien tuotot taataan kaikissa oloissa ja kaikin keinoin vaikka veronmaksajien piikkiin ja köyhiä päähän potkimalla.En tiedä minkälainen moraalisi on,mutta tämä ei ole muuta kuin rahan kasaamista harvojen käsiin koko talouden kustannuksella.Ja Islannista,Islanti leikkasi velkansa yksipuolisesti ja kansanäänestyksin. Nyt se on kasvu-uralla ja työttömyys alle 5%.Sinun uusliberlisitiset tai pikemminkin uusklassiset oppisi ovat aiheuttaneet sen,että esim.Afrikan mantereen kaikki luonnonrikkaudet ovat muutaman yhtiön käsissä ja nyt Euroopassa on käynnissää uusjako ja sosiaalinen katastrofi näiden oppien tuloksena.Nyt kirjoittelet harhoja,että taloutta leikkaamalla sen nousee,eli supistuva taloudellinen toiminta on kasvun edellytys,Espajan ja Portugalin talous ei vuosikymmmeniin pääse edes vuoden 2005 tasolle,joten se niistä jutuistasi.Sinulla on kova tarve myös tuhota Suomen talous leikkaamalla kasvun edellytykset,katsotaan onnistuitko,ainakin hengenheimolaisesi sitä kovasti yrittävät.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Koska Sillanpää katsoo asiakseen potkia aina ja joka paikassa päähän näitä kadulla kerjääviä kreikkalaisia ja halveksii Kreikan kansaa jo kokonaisuutenakin,niin huomatan vielä kerran,että Kreikan pelastuspaketit menevät saksalaisille ja kreikkalaisille pankeille yli 90 prosenttisesti.Kreikan yksi valtiovelan pääsyy on Natoon sitoutuminen jolloin Saksan tehtaiden panssareita ym kalustoa ostettiin Kreikkaan Saksan pankkien rahoittamana.Eli Kreikka osti saksalaisten teollisuustuotantoa ja siihen jopa pakotettiin uhkaamalla avun katkaisulla,jos ei Leopardeja osteta.Kiristystäkö ? Ei vaan tätä saksalaisten tyypillistä tapaa käydä kauppaa.Ja nyt tri.Outolempi sen kun vittuilee Varoufakikselle.Saksan oma teollisuus on todella kusessa jos euro laukeaa,sen tuotteita ei silloin osteta,eivätkä se kotimarkkinat niitä vedä.Mm.Usa on varoittanut jo Saksaa tästä,ei Usa sitä hyvällä katso,jos Naton välimeren tärkeimmät tukikohdat menevät Putinin porukoille ja Syrizalla tässä on paljon valtaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Ja vielä Sillanpäälle,kun katsota asiaksesi halveksia niitä vaikeuksia joita Espajan ja Portugalian kansat ovat kokeneet ja katsot asiaksesi vielä kertoa, että näiden kansojen demokratialla ei ole mitään merkitystä eivätkä ne voi päättää tai vaikuttaa elämäänsä demokratian keinoin millään tavoin,vaan kaikesta päättävät finassitavaratalot ja Tri Outolempi,niin oletkin siirtynyt jo fasisimiin,markkinoiden kaikkivoipaisuuteen uskovaksi totaalitarikoksi,joka ei eroa stalinistista juuri millään tavalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Toisekseen ei siinä mitään ihmeellistä olisi, jos Saksa maksaisi korvauksia Keikkalaisille tekosistaan. Myös Suomelle Saksa on edelleen velkaa Rovaniemen ja Lapin tuhoamisesta.Saattaa olla vielä joillekin muillekin korvaukset kesken maksun. Ei nykyinen Saksakaan voi vedota siihen, että emme maksa vanhoja velkoja ja Hitlerin tekosia, jos näin on, silloin Kreikallakin on oikeus kieltäytyä vanhoitsta veloistaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Arvon phj, en kyllä tunnista itseäni tuosta "täyslaidallisesta" mitä lataat persoonaani kohtaan, en vaikka yritin katsoa punasävyisten lasienkin läpi!
Joko minä olen ilmaissut itseäni huonosti tai sinä vain et ole ymmärtänyt lukemaasi.
Minun "ultrakapitalismi" on mitä ennenkin olen sanonut hyvin pitkälle tätä lajia mitä meillä Pohjoismaissakin harjoitetaan. Eli sosiaalisesti, ei sosialistisesti heikommista huolta pitävää ja työntekoa kunnioittavaa politiikkaa. No nyt tällä hetkellä se ei ehkä ole huipussaan, mutta ei meillä vielä kukaan nälkään kuole!
Olen vuosikymmenien aikana saanut matkustaa yli kolmessakymmenessä Euroopan maassa lentäen, purjeveneillä ja viimeisen kymmenen vuoden aikana matkailuautolla noin 100000km omaan tahtiin omia teitä ristiin rastiin.
Kreikasta olen tuonut kaksi venettä Suomeen purjehtien. Olen mennyt Portugaliin, Espanjaan, Englantiin, eli Euroopan rannat on kyllä tullut koluttua myös veneillen, merimaileista en ole pitänyt lukua.
Käymieni maiden ihmisistä minulla ei ole pahaa sanottavaa, paitsi Pietarin kolmesta miliisistä, jotka yksinkertaistaen ryöstivät minulta 3000 ruplaa keksityn liikennerikkeen varjolla ja se oli aikaa kun rupla oli vielä voimissaan.
Jos todella vihaisin vaikka kreikkalaisia tai espanjalaisia en olisi edes mennyt moisiin maihin, mutta monen maan poliitikoista ei kaikista ole hyvää sanaa sanottavana, koska oman tai puolueen edun nimissä on tehty päätöksiä, jotka kurjistavat kansalaisia, kuten esim. Kreikassa on käynyt, jossa nyt Syrizan löysät vaalilupaukset ovat tekemässä samaa!
Jatkan...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Arvon phj, vielä hieman jatkoa ja suhteestani venäläisiin tai niihin kansallisuuksiin mitä Venäjällä asuu.
Sattuneesta syystä olen matkustellut autollani Karjalan Tasavallan alueella Värtsilästä Petroskoihin ja sieltä Pietarin kautta Vaalimaalle ja myös Viron Narvaan. Reissuillani olen tutustunut paikallisiin mukaviin ihmisiin ja erityisesti inkeriläisten kohtalot II-maailmansodan ajoista nykypäivään ovat tulleet erityisen tutuiksi niin Venäjällä kuin nyt täällä Suomessa paluumuuttajien myötä. Presidentti Mauno Koivistolle erityiskiitos heidän paluumuuton sallimisesta, sillä kai he kaikista vähiten ovat olleet syyllisiä Stalinin ajan Siperian vankileireistä sodan jälkeen! Kiitos myös samassa yhteydessä Finlandia-hoitokotiin Punkaharjulle, missä moni inkeriläinen vanhus saa viettää hyvässä hoivassa viimeiset aikansa. Olen sielläkin saanut vierailla useasti.
Olen huomannut, että moni täällä kirjoittava keksii mitä ihmeellisempiä haukkumanimiä niille ihmisille, jotka ovat omaa mielipidettä vastaan, kuten natsi,fasisti j.n.e. Miksiköhän? Jos täällä saisivat tai kirjoittaisivat vain samanmieliset, niin se "daa daa, harasoo" teksti olisi aika pitkäveteistä!
Mutta viikonlopun sää oli aivan loistavaa aikaa olla liukkaalla järven jäällä luistellen tai vain aurinkoa ottaen ja rannalla grillikausi avaten! Siitä sai niin "änkyräkommunisti" kuin "ultrakapitalistikin" nauttia tasapuolisesti! Eli hyvää kesän odotusta kaikille ja tasaista vaalikuumeen nousua!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

phj, vielä eräs havaintosi Islannista ja kansanäänestyksestä velkojen leikkaamisesta. Mitä sanoisit, jos useimmissa Euroopan/maailmankin valtioissa, jotka ovat korviaan myöten veloissa järjestettäisiin "kansanäänestys" velkojen leikkaamisesta, niin minkä luulisit olevan tuloksena? Minä melkein luulen sen tietäväni jo Kreikan Parlamentti vaalienkin tuloksen perusteella, jossa Syriza lupasi "poistaa" melkein kaikki Valtion ja yksityistenkin velat!
Islannin Valtion velat ja asukasmäärä (n. 340000) on kuin se kuuluisa hyttysen paska Itämeressä, jolla ei pankkien ja maailman taloutta kuitenkaan saada kaaokseen!
En ole käynyt Islannissa, mutta olen tavannut parikymmentä islantilaista parin viikon ajan Framnesissa Pohjois Ruotsissa yhteisten tavoitteiden myötä. Ihan mukavia ihmisiä vaikka kieli on aika "kauhea" ymmärtää varovasti sanoen.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

reino heiskanen, jos Kreikan ei tarvitse maksaa "vanhoja velkoja", niin arvaatko monta uutta lainanantajaa lainaa "uutta rahaa" Kreikalle, ne kun muuttuvat ajastaan "vanhoiksi veloiksi", joita sinun tulkintasi mukaa ei tarvitse maksaa takaisin! Tosiasiahan on, että Kreikka tarvitsee vielä paljon rahaa ulkomailta saadakseen taloutensa kuntoon.

Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen

Syriza on luvannut hoitaa asioita uudella tavalla ja varmasti tulee tekemään parhaansa. Kyllä se oli tiedossa, että vaikeuksia tulee EU:ssa, neuvottelut ovat kova paikka, en tarkoittanutkaan, että Syriza olisi halunnut kaikki velat jättää maksamatta,mutta joku kohtuus kai täytyy löytyä. Tämä oli tosi pirullinen teko EU:ta,pankit päästettiin kuin koira veräjästä ja rahaliiton jäsenet kytkettiin rahoitukseen takaajiksi.
Pelataan täällä maailmassa sellaistakin peliä, että otetaan lainaa paljon yli oman kestokyvyn ja pyöritetään vielä painokoneita lisäksi, esim Yhdysvallat tekee näin, he maksavat vain korot, pääomiin ei olla puututtu vuosikymmeniin.Ilmeisesti Kiina katsoo halvemmaksi työntää jenkeille rahaa lainaksi, saapi pidettyä ne jotenkin hyvällä mielellä, ovat kaukaa viisaita.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

reino heiskanen, Syriza sai vain löysillä vaalilupauksilla suosiota vaaleissa, mutta nyt alkaa totuus paljastua Syrizalle kuin äänestäjille. USA on vain siinä tilanteessa, että Dollareita mitä painokoneet painavat jää iso osa pyörimään maailmalle ilman, että ne paisivat USAn taloutta sotkemaan kokonaisuudessaan. Miksi esim. Neuvostoliitossa ennen kaikki suuremmat ostokset laskettiin D-markoissa tai Dollareissa, ei Ruplissa, nyt Venäjällä on tullut myös Euro mukaan?
Jupisija, kun yritit "sivistää" Valtion pankin oikealla nimellä tarkoitin vain yleensä eri maiden Valtion omista rahoista huolta pitävää tahoa, kuten Suomessa se on nimeltään Suomen Pankki, mutta sekin on meidän poliittisten päättäjien "talutusnuorassa", vaikka joskus poliitikot vain unohtavat pitää kiinni, josta seuraa holtiton Valtion ja kansalaisten velkaantuminen ulkomaisille pankeille,jos kotimaassa ei enää ole rahaa! Siinä "sivistystä"!