Alkuperäinen kirjoittaja: Tosi kommunisti

Hienoa puhetta toveri! Me emme tarvitse kilpailukykyä emmekä voittoja herroille porvareille vaan työtä kansalle ja leipää lapsille! Työttömyyskorvaus on nostettava palkansaajan keskiansion tasolle ja palkansaajan keskiansiota on korotettava kapitalistilta ottamalla. Nyt pitää poistaa riisto ja ottaa valta kansalle! Kansa on nyt puhunut ja se haluaa vähintään 20 % palkankorotuksen siihen on herroilla kapitalisteilla varaa elävät siellä linnoissaan vaikka Suomi on täynnä kurjia lähiöitä. Me nousemme kapinaan, vaviskoon porvari kun luokkatietoinen työläinen nousee oikeuden puolesta suureen voittoon! Eläköön Otto Wille Kuusinen!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tosi kommunisti, oletko vasta herännyt koomasta oltuasi siinä vuosikymmeniä? Nyt on vuosiluku 2013 ja Neuvostoliitto hajonnut jo reilut kaksikymmentä vuotta sitten ja Baltit itsenäisiä samoin kuin melkein kaikki Neuvostoliiton sateliitit. Suomikin on päässyt "suomettumisen ikeestä". O W Kuusinenkin on ollut jo vuodesta -64 Kremlmin muuriin haudattuna.
Tuo sinun uhosi on vähän jälkijättöistä tämän päivän politiikkaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Rakennusliitto nyt on onneksi jäämässä pois moisesta paskasta.
Ostovoima heikkenee ja lama syvenee ja pitkittyy.
Helvetin demarit on kyllä hyödytöntä sakkia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Punainen Veijo, turha on yhtä puoluetta syyttää tai kehua elämän menosta Suomessa, kyllä monipuoluedemokratissa ei yksi "pääsky kesää tee"! Se vain on tässä meidän järjestelmässä, että Hallitus tekee päätöksiä maan asioista ta oppositio räksyttää, että "väärin sammutettu"! Varsinkaan jos ei ole päässyt edes katsomoon(Eduskuntaan), niin on todella oppositiossa ja ulkona kuin lumiukko päätöksen teosta!
Vielä tuosta Rakennusliiton ulkopuolelle jäämisestä. Rakennusliitto haluaa ilmeisesti vielä lisää ulkomaista työvoimaa rakennuksille?

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Tarkoitin kyllä lähinnä demareita ay-liikkeessä.
Mulla meni nyt vähän ohi, mikä yhteys elvytys-tuposta pois jäämisellä ja ulkomaisen työvoiman määrällä nyt sitten on?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Vielä vähän tästä ammattiliitojen politikoinnista: Entiseen markka-aikaan liitot ulosmittasivat palkankorotuksia lakoilla, palkat nousivat, mutta vienti tyrehtyi kalliiden tuotteiden vuoksi, no markka devalvoitiin ja taas vienti veti, mutta mitä devalvaatio oli muuta kuin koko kansan tulojen alennus! Surullisin esimerkki tästä on Paperiliiton pistelakot jo EUn aikana. Työanataja julistikin työsulun koko alalle ja alkoi hirveä huuto, että "ei näin saa tehdä, ei ole reilua". Seurauksena monia paperitehtaita suljettiin ja moni paperintekijöistä lähti "kilometritehtaalle". Meillähän on nyt vähän sama tilanne Finnairin kohdalla, lentävä henkilöstö on ulosmitannut ylisuuret edut ja nyt "halpalentoyhtiöt" pienemmillä kuluilla/hinnoilla ovat viemässä asiakkaat. Monellekko kotimaan kentälle Finnair enää lentää? Aasian liikenne Helsingin hyvän sijainnin vuoksi taitaa olla Finnairin pelastus.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Väärin sammutettu?" Mitähän se hallitus on nyt mukamas onnistunut sammuttamaan? Talous ei ainakaan ole näillä toimilla kohentunut, 300 000 työtöntä kiittelee yritysten verohelpotuksia ja yli 5 miljardin leikkauksia / ym. sopeutustoimenpiteitä.

Eduskunnan oppositio (PS ja Kesk.) on lähinnä kiitellyt hallituksen suuntalinjoja, mutta vaatinut vielä rankempia leikkauksia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Punainen Veijo, väännän rautalankaa. Jos suomalainen rakennusmies alkaa maksamaan "liikaa" niin erilaisten alihankintaketjujen kautta tulee ulkomaisia firmoja tekemään töitä Suomeen halvemmalla. Moni veronkiertosysteemi on kiitos kyllä saatu kuriin Rakennusliitonkin toimesta ja esityksistä, mutta "mikään ei ole niin viisas kuin ihminen ja sitten tulee poliisi", sanoo vanha sanonta meiltä päin. Eli jos on porsas, niin aina näyttää löytyvan reikä sille myöskin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K, sanoppa mistä ne vajaa kymmenen miljardia otetaan muualta kuin lainana paikkaamaan Valtion taloutta tänäkin vuonna, jos kerran kuluja ei saa leikata ja toimintaa tehostaa? Minä kyllä ihan vakavissani ajattelen valtioliittoa NATO-Norjan kanssa, niin saisimme taloutemme kuntoon! Onhan meillä yhteistä rajaakin jo valmiina.

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Kuka niitä "viiden euron virolaisia" tänne kärrää? No Suomalainen kapitalisti tietenkin.
Suomalainen työ ei todellakaan ole liian kallista, porvarit ovat vaan saidempia kuin koskaan.
Kun ottaa huomioon elämisen kustannukset, asuntojen hinnat, bensat ym. Suomalainen rakentaja on köyhtynyt tasaisesti viimeiset 25 vuotta.
Se että talousrikolliset temmeltää rakennusalalla on valtiovallan ja poliisin surkeutta eikä mitään muuta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jos halutaan toimivaa yhteiskuntaa niin arvoisa ”Tosi kommunisti” koskaan ei saa maksaa rahaa kuin suoritusta vastaan ja suorituksen pitää kattaa niin palkka kuin muutkin kulut siitä työstä.

Olet oikea devalvaatioguru, muuhunhan ei sinun talousohjelmallasi pääse joten oletan sinun olevan provokaattori joka kokeilee mitä vastauksia saa. Jos et ole provo olet tyhmä kuin saapas!

Ei taida provokaattori Kuusisellakaan olla kannatusta kapinaan asti jos edes kunnon mielenosoitukseen joten provoutesi vain varmistuu,

Olisihan se hienoa Veijo jos vain palkkoja nostamalla eli ostovoimaa lisäämällä takaisimme hyvinvoinnin ja auvon koko kansalle. Näin kuitenkaan ei voi käydä edes teoriassa talouden nykyisellä rakenteella kun satasen käteen jäävä palkka maksaa työnantajalle kaksi sataa ja tavaraan se lisätään katteen kera. Ei onnistu jos hallitsee edes alakoulun laskentoa.

Työttömien määrä on väärin tehtyjen työsopimusten syytä, niistä on unohtunut joustot laskusuhdanteessa ja laman aikana jolloin joko maksettavan palkan tai mieluummin henkilötyötuntien määrää pitäisi laskea jotta kaikilla olisi edes vähän töitä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Työeläkeläinen, minkälainen sää siellä mielikuvitusmaassa on?

Juuri tuollaisella ajattelulla Euroopan talous on saatu näin vituilleen.
Eikös ne sinun ihailemasi kapitalistiset rattaat juuri nimen omaan vaadi jatkuvaa kulutusta ja kasvua toimiakseen?
Siinä ollaan samaa mieltä että TES:sit on todellakin väärin tehty.
Kun työntekijöiden osuus koko alan tuotosta vaan pienenee jatkuvasti niin onhan silloin jossain vikaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Sinä Veijo elät paljon enemmän siellä mielikuvitusmaassa kuin minä. Kapitalistiset rattaat ovat vain ja ainoastaan nykyaikana pystyneet tuomaan elintasoa kansoille ja sama tulee toistaiseksi jatkumaan. Kapitalistisilla rattailla on kyky oppia virheistään ja muuttua kansan mukana kun vastaavasti sosialistiset rattaat eivät siihen pystyneet ja siellä pyrittiin muuttamaan kansaa rattaiden mukaisiksi. Tuntien hieman Suomen kansaa arvelen kapitalismin sopivan paremmin.

Sinä ja minä määräämme sen kulutuksen jota tarvitsemme ja haluamme eikä kukaan muu. Meillä on mahdollisuus valita se elämän tyyli ja kulutustaso jonka katsomme oikeaksi ja itsellemme mahdolliseksi. Sitä ei siis määrää mikään ylhäällä oleva taso (poliittinen).

Miksikö työntekijöiden osuus pienenee? Oletettavasti koska työpanos pienenee runsaamman koneistuksen ja automaation vuoksi jolloin myös kokonaispalkkamäärä laskee ihan aiheesta. Kustannustason vuoksi myös sarjatyö karkaa muihin maihin.

TES:ien keinovalikoimista puuttuvat joustot ja se vaikeuttaa talouden sopeuttamista kun volyymit laskevat, mieluiten näkisin työajan joustavan ja vasta toiseksi tuntiansioiden. Ainahan sinä pääset osalliseksi noista ei työvoima-ansioista kun ostat osakkeita ja alat nostella osinkoja. Voit myös työllistää itsesi ja nostella ansaitsemaasi ansiota ilman välikäsiä. Helppoa kuin heinänteko, vai?

TES:ien ongelmana on myös yksisilmäisyys, siinä katsotaan vain asiaa yhdeltä kantilta ottamatta maailmaa huomioon. Osin se on ymmärrettävää koska ne on tehty sodan jälkeisessä suljetussa taloudessa ja lähes jatkuvassa nousussa eikä ole tarvinnut niillä näkymillä miettiä selviytymistä muissa olosuhteissa. Ymmärrän noiden muutosten olevan vaikeita hyväksyä mutta ne tulevat tulemaan muutaman vuoden sisällä noihin TES kirjoihin, jos aiotaan jatkaa hyvinvointi Suomea.

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Väärin, väärin, väärin...

Kapitalistit eivät ole oppineet virheistään, lamat ja kriisit seuraavat toistaan eripuolella maailmaa.

Sinun ja minun kulutuksen määrää täsmälleen se kuinka paljon meillä on fyrkkaa käytettävissä.

Työpanos pienenee koneistuksen vuoksi teollisuudessa ei työmailla.

Toi sun neljäs kappale onkin sitten aivan täyttä paskaa.

Jos työehtoja vielä huononnetaan ja palkan korotuksissa jäädään aina miinukselle, ei ole mitään hyvinvointisuomea!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Punainen Veijo, Työeläkeläinen puolustelkoon sanomisiaan, mutta minä vain ihmettelen, että meidän kommunistien päähän ei tahdo sopia jo monta kertaa sanomani; nyt on menossa tässä globaalissa maailmassa kehittyvien talouksien ja meidän jo "kehittyneiden talouksien" välinen tulontasaus.
Otetaampa vaikka Kiina, siellä tuotetaan murto-osilla kustannuksia tuotteita lännen markkinoille. Miksi kauppa käy? Koska ne tänne meille tuotunakin ovat huomattavasti halvempia kuin meidän tekemät vastaavat! Pitäisikö rajat ehkä sulkea? Oletko koskaan ollut katsomassa vaikka Antwerbenin- tai Rotterdamin satamassa minkä kokoisia kontti- tai autolaivoja seilaa Aasiasta tännepäin. Minä olen. Samat laivat seilaavat kyllä tyhjänä tai puolityhjänä takaisin hakemaan lisää tavaraa. Etelä-Korea tekee melkein kaikki tankkerit ja konttilaivat maailmalle ja Euroopalle jää vain muutamat erikoislaivat ja sota-alukset tehtäväksi. Onneksi yhteiseurooppalainen Airbus on vallannut matkustajakoneiden valmistuksen Jenkeiltä! Saapa suomalainen Patria Jämsän Hallissa siinä myös siivun lentokonetöitä.
Onneksi, kohta myös suomalainen duunari saa vaihtaa Mossensa tai Ladansa Suomessa tehtyyn Mersuun tai Porscheen mieltymysten mukaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Lasketaan vaan kaikki palkat Kiinan tasolle KUNHAN LASKETAAN KAIKKI HINNAT MYÖS!
Kävitkö oikeasti Antwerbenin ja Rotterdamin satamissa vaan kattelemassa että ompa paljon kontteja?
Mahtoi olla hieno reissu.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Ei suinkaan Punainen Veijo, niihin tuollainen pikainen tutustuminen kuului yhden minun automatkan kohteista, olen myös purjehtinut molempien satamien ja monen muunkin rahtisataman edestä Euroopassa "väistellen" näitä merien jättiläisiä Välimerellä, Atlantilla, Englannin kanaalissa, Pohjanmerellä, Elbellä ja tietysti myös Itämerellä. Olen tosiaan kierrellyt Euroopan rantoja purjeveneillä -96 lähtien ja viimeiset seitsemän vuotta myös matkailuautolla noin kolmekymmentätuhatta km Euroopassa! Reissuilla olen tavannut monia mukavia ihmisiä ja yhteisymmärrys on löytynyt, vaikkei aina yhteistä kieltä! Ainoat "mulkut" ovat olleet kolme miliisiä Pietarissa, yksi Venäjän tullimies Värtsilssä ja yksi sulkuvartia Canal du Midillä Ranskassa.
Se muuten Veijo taitaa vaan olla niin, että kiinalaisten palkat nousevat pikkuhiljaa ja meidän pysyvät ennallaan, jos ei meidän tekemät tavarat ala käymään kaupaksi maailmalle!
Matkailu avartaa ja vielä eri maiden maaseudut, sillä siellä vasta näkee maan todellisen kehityksen tason.
Niin ei ne kontit tyhjänä tyhjänpantteina ole satamissa vaan täynnä tavaraa menossa ostajille! Niiden tyhjien konttien saaminen edes puolilleen kun niitä viedään takaisin sinne Kauko-itään täytettäviksi vain tuottaa vaikeuksia! Sillä rahtikulut on vain osia sinne päin!

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Joo kyllä matkailu mukavaa on.

En mä ton edellisen viestin sisältöä kiistä, kyllähän Kiinalainen roina kauppansa tekee.
Kapitalisti ostaa tietysti sitä halvinta.
Sen sijaan suunnitelmataloudessahan voi ottaa myös muita tekijöitä huomioon.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Taas näkee tuon Veijon ajattelun kommunistisen kuristuksen. Meidän kulutuksemme ei ole kiinni rahan määrästä vaan tarpeesta. Olen aina noudattanut vanhan isäpapan neuvoa jottei tilipäivänä saa olla tyhjää tiliä vaan aina on jäätävä plakkariin hieman hätävaraa. Tätä olen noudattanut niin pienemmissä kuin isommissakin ansioissa ja nyt on varoja eläkkeen lisäksi. Jos olisin elänyt ”kädestä suuhun” periaatteella, joka näyttää olevan Veijon suunta, olosuhteeni olisi paljon rajoitetumpi. Silti olen pystynyt viettämään lomani ja kustantamaan talouteni ihan mukavasti.

Kyllä kapitalismi oppii, toistuvat nousut ja laskut ovat vain inhimillistä toimintaa koska meillä on vapaus yrittää, kun on vetoa niin tuotantoa lisätään eikä kukaan halua alkaa sitä kuristamaan ennen kuin tulee pakko. Lamojen perimmäiset syyt vaihtelevat joka kerran koska edellistä syytä aletaan korjaamaan. Ihminen on kuitenkin sen verran ”fiksu”, että kehittelee aina uusia muotoja jolla pääsisi vihreälle oksalle.

Sosialistisissa tai niiksi kuvitelluissa yhteiskunnissa taas ei ole nousuja edes malliksi vaan pelkkää laskua. Neuvostoliitto meni käytännössä konkurssiin, Kiina joutui pyytämään apua iso-kapitalisteilta, Kuuba ja P-Korea kamppailevat olemassa olon kynnyksellä siinä juuri jyrkänteen reunalla Kuuban jo harkitessa kapitalistisien vapauksien osittaista sallimista.

On se työpanos pienentynyt työmaillakin kaiken maailman koneistuksen ansiosta, enää tuskin kaivetaan ojia lapiolla suuremmin tai palkata tiilen kantajia rakennustyömaille jne. On sinulla Veijo kumma ajattelutapa kun et näe todellisuutta jos se ei sovi uskontosi näkemyksiin. Samaa voidaan sanoa tosin kaikista kiihkouskonnoista.

Hyvinvointi riippuu suuresti talouden menestyksestä ja ilman sitä, sitä ei ole vaikka palkat nostetaan pilviin. Silloin työpaikat häviävät jonnekin muualle eikä työttömyyskorvauksia voida maksaa koska rahat loppuvat. On toimittava aina niillä ehdoilla joilla saadaan paras kokonaistulos aikaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

En jaksanut lukea tuota pitkästyttävää porvaripaskaa kun ensimmäisen kappaleen.

Sä kirjottelet ihan väärälle palstalle, tää on Tiedonantajan foorumi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Jos olisin elänyt ”kädestä suuhun” periaatteella, joka näyttää olevan Veijon suunta, olosuhteeni olisi paljon rajoitetumpi. Silti olen pystynyt viettämään lomani ja kustantamaan talouteni ihan mukavasti."

Yrität selittää yhteiskunnallista tilaa subjektiivisiin havaintoihisi ja tekoihin perustuen, kun rakenteiden tarkastelussa pitäisi päinvastoin pyrkiä laajempaan objektiivisuuteen. Kannattanee ottaa huomioon, että hyvin monelle nykyisin kädestä suuhun-eläminen on ainoa vaihtoehto, kun toimeentuloa minkäänlaisten säästöjen kerryttämiseen ei ole.

Yrittäjyys ei myöskään ole nykymallissamme millään tavoin järkevä vaihtoehto, koska nykymallissa mennään vain sellaisilla ehdoilla, joilla varmistetaan vanhojen valtapuolueiden ja suuren rahan etuudet. Pienistä ei huolta kanneta, ei myöskään yritysmaailmassa. Niiden rooli on pelkästään pyristellä mukana tai jauhautua hajalle suuruuden rakenteiden jyllätessä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Vai ei Veijo jaksanut, taisin osua liian lähelle ja alkoi kismittämään.

Minä en ole porvari vaikka ajattelenkin lähinnä porvarillisesti ja se on tänään ehkä paras tapa jos haluaa elää ja menestyä maailmassa. Vastakohtana sosialistinen tapa toimia ei ole missään eikä koskaan luonut hyviä olosuhteita esim. meihin suomalaisiin verrattuna vaan aina vienyt tunkiolle.

Tämä on aivan oikea palsta minun kirjoitella arvoisa Veijo, muutoinhan tästä tulisi keskinäisen kehumisen punainen kerho ja te alkaisitte kuvitella olevanne oikeassa. Pitäähän jonkun tuoda teitä maan pinnalle.

Kerro nyt missä suunnitelmatalous on luonut menestyvän ilmapiirin kun sitä näyt suosivan vai onko se pelkkää kateutta ja vihaat sitä kun jollain fiksuuttaan menee sinua paremmin?

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Vantaan Timpan kommentti osui naulan kantaan ja vei jälleen pohjan työeläkeläisen paskan jauhannalta.

Kriitisesti saa kirjoittaa, mutta kyllä siinä jotain järkeäkin pitäisi olla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Olet taas synkässä metsässä Timo S. Aina voi järkeistää tapaa käyttää olemassa olevia tuloja. Aina niistä on pyrittävä säästämään osa tulevaan tarpeeseen. Muuta vaihtoehtoa ei ole jos aikoo selviytyä seuraavastakin pesukoneen tai muun tavaran uusimisesta ilman ylimääräisiä kuluja.

Yrittäjyys kannattaa aina kun on tahtoa. Itsestään ilman työtähän saa rahaa ainoastaan sosiaalihuollosta. Yrittäjyys vaatii työtä eikä siksi sopine sosialistille tai kommunistille, oman yrittäjyyteni alkuvuodet tein kahta työtä, palkkatyötä päivisin ja yrittäjyystöitä ilman palkkaa iltaisin, se oli sijoittamista tulevaisuuteen. Jälkeenpäin olen kyllä saanut ansiota noista ilmaistöistä joten eivät ne hukkaan menneet, ne sijoitukset siis poikivat.

Sinä vaan tuppaat laskeutumaan kapitalistien syliin odottamaan mannaa taivaasta jonka kapitalisti sinulle anoo. Kannattaa olla omatoiminen jos aikoo olla itsenäinen ja ehkä oikea kommunistikin.

Koko reilun 30 vuoden yrittäjätaipaleen aikana en huomannut mitään ”ison rahan sortoa” vaan kävimme kauppa Suomen suurimpien yhtiöiden kanssa hyvällä menestyksellä ja se kauppa jatkuu tietämäni mukaan edelleen vaikka olenkin jo jäänyt syrjään.

Kyllä yritysten on itsestään huolehdittava kuten yksilöidenkin ei siihen mitään apuja tarvita, me ja yrityksethän olemme valtion pystyssä pitämistä varten eikä päinvastoin, sinun ajatuksesi lähtevät ihan vääristä lähtökohdista.

Eikä osunut Veijo Timo mihinkään kantaan vaan huti tuli hänelle kuten sinullekin. Teillä on näköjään se vika, ettette ajattele itse vaan peilaatte ajatuksianne jonkun muun ajatuksiin jotka ovat aiemminkin vieneet kansaa harhaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Ai nyt jo väheksytään kommunistien työhaluja.
Auts! Nyt osui ja pahasti, kuinka sä aina löydätkin noi meidän heikot kohdat...

Ajeleppa oi yritysmaailman laupea herra Bentleylläs vähän ympäri maakuntia ja laske piruuttas montako talkoilla rakennettua työväentaloa näet matkalla. Tai mitä vitun taloa tahansa, ei niitä yrittäjien runkkarikäsillä kasattu ole.

Itsekkin teen kahta työtä ja molempia ihan verokortilla pelisääntöjen mukaan, sehän ei tietysti herran arvosteluasteikolla merkkaa mitään.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Puutun nyt tässä tähän "omaan ajatteluun" enkä senkummemmin kommentoi Työeläkeläisen tyhmyyksiä.Joka tapauksessa uusliberaali ajattelu ei ole missään tyhjiössä syntynyt,vaan se on sosiaalidarwinismia talousmuodossaan.Työeläkeläisen ajattelu ei ole suinkaan hänen itsenäisesti tuottamaansa,vaan se toistaa papukaijamaisesti sitä mitä Friedman teoreettisemmin esittää.Sama homma tietysti vasemmistolaisilla,alansa klassikkojen ajattelun toistoa sekin.Erona vaan se,että uusliberalistinen mantra on todella tyhmää ja uskoo pelkästään ihmisten alhaisimpien vaistojen ja moraalittomuuden toteuttamiseen näiden esteiden poistamisen kautta.Se on sitä 1+1 on 2 ajattelua,missä ei nähdä kokonaisuutta ollenkaan.Aivan kuten Thatcher kuuluisassa lausunnossaan totesi: " EI ole yhteiskuntaa,on vain perheitä" Tämmöistä henkistä pimeyttä sitten hoetaan ainoana totena.Ei tähän ajatteluun tarvita edes omia aivoja,pelkkä perse riittää vallan mainiosti.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Paljonko kommunisteissa on yrittäjiä Veijo, hehän sitä työtä tekevät koska oma tulevaisuus on omissa käsissä eikä yhteiskunta tue samoin kuin tavistyöläistä?

Montakohan työväentaloa on rakennettu viimeisen 30 vuoden aikana talkoilla kommunistien toimesta joten tänään joihinkin sosialistien viime vuosisadan alussa ehkä tekemiin on turhaa viitata. Eikä ole edes Bentleytä vaan Fiat. Moni yrittäjä on taloja rakentanut, jotkuthan tekevät sitä työkseen niin isoja kuin pieniäkin. Nuo sinun sukupuoliseen käyttäytymiseen viittaavat huomautuksesi eivät ole kovin korrekteja vaan hyökkäys kansanryhmää vastaan jota ei pidetä suotavana! Onkohan noita talojakaan naisten jalkovälissä, kielenkäyttösi on perin tuomittavaa!

”phj” taas haluaa esittää viisasta sanomalla ensin puuttuvansa ”omaan ajatteluun” sen tuomiten mutta ei pysty esittämään ajattelustani edes kunnon arviota ”Työeläkeläisen tyhmyyden” lisäksi.

Hänellä takkuaa pahasti koskapa hänen pitää omien ajatustensa sijaan puuttua asiaan jonkun Friedmanin pään tuotosten avulla, kysyn vain miksi ei oma pää toimi ajattelussa?

Minä en tunne Friedmania mutta jos hän on kanssani samaa mieltä ei hän ihan tyhmäkään voi olla. Ohmin lain sen sijaan tunnen varsin hyvin sillä se on minut elättänyt ynnä joukon muitakin perheineen oikein käytettynä.

En tunne Friedmanin ajatusten lopputulemaa mutta kommunismin kokeilut ovat olleet noiden ihmisten alimpien vaistojen varassa kun ajattelemme Kiinan ja NL:n kommunismin historiaa joten komulla ei ole tässä tapauksessa sananvaltaa kovinkaan suurella äänenpainolla.

Voithan sinä ajatella thatcherilaisittain, yhteiskunta on perhe joka muodostuu pienemmistä perheistä, eikö tuo ole varsin hyvä kuva yhteiskunnasta?

Kehotan palstalaisia omaan ajatteluun ja kannanottoihin oman kokemuksen perusteella ilman ylhäältä johdettua ajattelua. Muiden ajatteluun perustuva ajattelu ei luo uutta vaan vain tonkii vanhaa ja uutta me tarvitsemme niin omassa elämässämme kuin te komut puolueenakin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Täytyy antaa pisteet, noi oli hauskimmat torut mitä oon sanomisistani saanu!

Kumpaa kansanryhmää vastaan mä nyt hyökkäsin? Yrittäjiä vai runkkareita.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Työeläkeläisen ajattelu=kopio uusliberalistisesta paradigmasta,hokee samaa,mitä esim."talousnero" Niinistö hokee.Omaa tässä ei ole muuta kuin se,että sen esitää Työeläkeläinen.Kapitalismilla on sen verran verinen historia orjakauppoineen ja kansanmurhineen,että Mao oli oppipoika näihin kapitalismin levittäjiin nähden.Arkikokemuksesta johdettu ajattelu ei täytä alkeelisenkaan tieteellisen ajattelun kriteereitä.Sitähän tämä on,kun Työeläkeläinen aikoo laitaa oman suppean elämänkokemuksensa kansantaloustieteen perustaksi.Yhtään ainoata uutta taloustieteellistä ajattelua ei Työeläkeläinen ole esittänyt,päinvastoin hänen kirjoituksensa kuvastavat sitä kaikein triviaaleinta tasoa mitä kansantaloudesta voi esitää.Näin ajatteli jo luolamies ja neandertalin ihminen,siinä Työeläkeläisen ajattelun primus motor. SIC !

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Pieni liäsäys : Kun aktiivisesti etsin Työeläkeläisen ajatusten varsinaista keksijää ja tuottajaa,niin sehän on apinamies nuijalla varustettuna,jonka ajattelussa varastoiminen (so.säästäminen) pahan päivän varalle on ensijaista,halpojen orjien metsästys seuraa (so. edulliset palkkakustannukset) ja oma perhe ensisijainen joka asiassa (yrityksen menestys) ja vielä kilpailijat on hyvä nuijia hengiltä ( kilpailukyky)ja lopuksi ei jäädä palveluksia tai muuta velkaa muille örökörkapinamiehille ( velkaantumisaste)Työeläkeläisen ajattelu on todella traditionaalista. ÖRK,örk !!!!
Tosin tässä kilpaillaan saaliseläimistä ja metsästyspaikoista,vasta toissijaisesti
hyvästä tuotteesta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Olen näköjään onnistunut herättämään muutaman palstalaisen mielenkiinnon koska nyt olen heille vihollinen numero yksi. Varsinkin phj näyttää olevan niskakarvat pystyssä ajatellen olemattomia.

Minun ajatteluni ei ole kopio mistään tai kenenkään muun ajattelusta enkä minä sitä tieteeksi edes halua väittää. Se on kuitenkin tapa toimia jolla olen saanut kohtuullisen elämän varallisuuden puolesta ja sitä näyttää riittävän vielä eläkepäivillekin. Ei siis kovin huonosti ajateltu, vai?

Paljon on esitetty asioita taloudestakin tieteen nimissä mm. herra Marx on tehnyt näin. Kuitenkin ne ihmiset, maat ja kansat jotka ovat siihen kelkkaan lähteneet ovat menestyneet huonommin kuin minä omilla aivoituksillani. Miksi? Olenko fiksumpi talouden käytännöissä kuin Marx joka vain oli teoriamiehiä eikä tienannut edes oman perheensä elantoa.

Ei i9hme, että neandertal ja muut luolamiehet pääsivät luolistaan jos ne ajattelivat laillani, en minäkään ainakaan talvisin luolissa viihtyisi.

Onko traditionaalinen ajattelu pahasta? Sillähän me olemme nostaneet elintasomme maailman huippujen joukkoon, ei sinne millään marxismilla ole koskaan ylletty.

Jos nyt Veijo hieman lainaan sinua niin kirjoitit ”ei niitä yrittäjien runkkarikäsillä kasattu ole. ” Näin samaistit yrittäjät ja runkkarit eli ne olivat sinun maailmassasi samat henkilöt. Mielestäni saat olla runkkari jos haluat mutta käytä yleisessä tekstissä hieman kunnioittavampaa tekstiä kansanryhmästä joka pitää Suomen pystyssä. Yrittäjät, isot ja pienet työllistävät eniten väkeä Suomessa, ehkä sinutkin jos et satu olemaan sosiaaliturva-asiakas.

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Yhteiskunnan välistä vetäjät ovat ihmisryhmä joka ei tätä maata tai mitään muutakaan pystyssä pidä.
Kunta tai valtio tai mikä tahansa muu taho voisi teettää kaikki työt ilman välistä vetäjiäkin.

Vai luuletko että ilman rakennusalan yrittäjiä Suomessa ei olisi yhtään rakennusta?

Näkemyksesi ovat muutenkin taas PERIN taantumuksellisia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Punainen Veijo, vastaan puolestani, minä olen rakentanut kaksi ok-taloa perheelleni ilman yhtään rakennusalan yrittäjää, että on se vaikeaa, mutta ne yritykset ne suuret rakennukset rakentaa työläistensä voimin. Kunnallinen rakennustoiminta on ikävä kyllä kannattamatonta ilman huomattavaa kuntalaisten "ponsorointia"!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Vielä vähän Veijo, olen nähnyt niitä valtion rakentamia asuntolähiöitä/kerrotaloja ja vastaavia matkoillani ja vaikka meidän elementtirakentamisen ja muuttoliikkeen hulluina vuosina tehtyjä kerrostaloja ja lähiöitä yrittää laittaa samaan aikaan, niin kyllä meillä Suomessa niissä elementtitaloissa voi asua, mutta itäinen laatu on alle arvostelun!
Ne yrittäjät ja "yhteiskunnan välistävetäjät" ovat kuitenkin sitä porukkaa, jotka meidän maatamme pyörittää yritystoiminnan muodossa, vai voitko kertoa sosialistisen yritteliäisyyden ytimen? Voisithan kertoa myös miten "valtiollinen yritteliäisyys" tuottaa jotain lisäarvoa (alentaa hintaa) talonrakennukseen tai vaikkapa moottoritien?
Niin en yritä vastata työeläkeläisen puolesta, mutta en malttanut olla hiljaa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Kapitalistit pyörittää taloutta tässä helvetin huonossa järjestelmässä.

Kommunismissa moisia välistä vetäjiä ei tarvittaisi.

Tälläkään hetkellä yrittäjät eivät pidä tätä maata pystyssä, tuottavan työn suorittajat pitävät.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Maata pitävät Veijo pystyssä eniten yrittäjät, he työllistävän suuremman määrän kuin suuret yritykset. Kuntien ja valtion työllistäminen taas on pelkkää taakkaa koska ne vain harvoin myyvät tuotantonsa täyteen hintaan, ne toimivat verovaroin.

Yhteiskunta on siis riippuvainen yrittäjistä, se ei tahdo näköjään upota komukalloon. Yrittäjäkunta on perin joustava ja pystyy muuttamaan tuotantoaan aina tarpeen mukaan. Samaa ei voi sanoa jos yritys on suuri tai se on johdettu poliittisesti.

Kai täällä jotain rakennuksia olisi ilman yrittäjiäkin mutta neuvostotyyliin rakentamalla ei kunnian kukko laula, siellä ei ollut kilpailua rakentamisessa ja se näkyi tuloksissa. Edes materiaaleja ei tahtonut saada.

Eräs virolainen insinööri joka toimi ”päällystakkinani” Tallinnassa Breznevin aikaan kertoi varsin mukavan tarinan siitä miten sosialismi toimi ja ainoa tapa saada sauna paneloitua oli tehdä se keskeneräisillä suksilla joissa olivat jo olaatkin höylättynä. Se oli pitkä tarina enkä sitä nyt kerro kokonaisuudessaan ja siihen liittyi monta vaihtokauppaa.

Saattaa olla, että olen taantumuksellinen sinun mielestäsi mutta minun mielestäni sinun tapasi ajatella maailmaa on tyhmä. Sinä vain uskot etkä mieti mihin se oikeasti vie ja on jo vienyt kansoja.

Kapitalismissa on ongelmia mutta joustavana se pystyy aina muuttumaan johon ei sosialismi ole pystynyt ollessaan uskonto jota ei voi muuttaa. NL kaatui ja Kiina huusi suurkapitalisteja apuun, miten siis sosialismi olisi jotain kapitalismiin verrattuna koska vain kapitalismi voi pelastaa entiset komut.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Punainen Veijo, minusta ne "tuottavat työntekijät" ovat pääsääntöisesti jonkun firman palveluksessa,jonka tuotteita he valmistavat niistä tarpeista ja firman koneilla ja taloudellisen riskin kantaa työnantaja!
Mistä niitä "välistävetäjiä" vain pyrki olemaan näissä "sosialistisissa valtioissa", joissa ihmisen piti ja pitää vieläkin maksaa lahjuksia, jotta jotain edes tapahtuisi? Ei meillä esim. poliisi hanki lisäliksaa keksittyjen liikennerikkomusten muodossa käteismaksulla! Nimimerkki kokemusta on!

Alkuperäinen kirjoittaja: Punainen Veijo

Olet oikeassa työeläkeläinen, mielestäni olet todella taantumuksellinen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Moderaattori

Sosialismi vs. kapitalismi -väittelyä voi jatkaa sitä varten perustetussa uudessa langassa. Osapuolia muistutetaan asiallisesta keskustelutavasta.