Alkuperäinen kirjoittaja: Eetu Kinnunen

Hyvä ja asiallinen kannanotto veljesliitolta! Huomio kääntyi miekkarissa aivan vääriin yksityiskohtiin ja etenkin poliisin tiedotus "rosvojoukosta" oli täysin asiatonta.

Sinänsä Presidentin vastaanottoa ei voi pitää varsinaisena pääoman vallan juhlana, koska rahaherrat ja -rouvat olivat jossain vallan muualla, pääosin peräti maan rajojen ulkopuolella. Erinäisiä markkinaliberalismin myötäjuoksijoita juhlasta kuitenkin löytyi.

Sellaisia terveisiä täältä sosialidemokraattien leiristä voi toivottaa, että nyt tarvitaan koko Euroopan itsenäisyyttä ja yhtenäistä rintamaa työehtojen, palveluiden ja tasa-arvon turvaamiseksi ja (jälleen)rakentamiseksi. Toivottavasti kenttätyötä voidaan tehdä ja keskustelua herätellä talven ja kevään mittaan myös yhdessä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kapa

Kyllä kommunistien olisi erota mielenosoituksista missä anarkistit niitä järjestävät. Anarkia aatteena ei johda mihinkään hyvään lopputulokseen. TV1 ohjelmassa A-talk toimittaja Päivärinta nimitti tätä omilla kasvoillaan tullutta mielenosoittajaa kommunisti anarkistiksi. Tämä määritelmä särähti korvaani sillä anarkistien ja kommunistien aatemaailma poikkeavat toisistaan kuin yö ja päivä.Provokaatiot on aina kuuluneet mielenosoituksiin ja ne täytyisi järjestysmies voimin kitkeä jo ennenkuin ne alkavatkaan samoin kuin alkoholin käyttö näissä tapahtumissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Skipper

Poliisin tiedotteessa kerrottiin, että hulinan sieluna oli noin 10 "ammattirähinöitsijää" (=anarkistia), jotka manipuloivat mellakan alkuun. -Oliko näin vai eikö ollut, on periaatteessa yhdentekevää, koska jokainen joka "lähtee mukaan" asiattomaan käytökseen, leimaa ja nolaa samalla myös itsensä ja kaikki ne arvot, joita väittää edustavansa.

Oli edistettävä asia kuinka hyvä tahansa, tehokkain tapa vesittää asian edistäminen on pyrkiä edistämään asiaa laittomuuksiin turvautumalla. Suomen poliittisesta historiasta johtuen, suomalainen äännestäjä äännestää jaloillaan kun näkee jonkun ryhtyvän laittomuuksiin. -Ja kuitenkin, enemmistö päättää aina. Ei siis ole järkeä ajaa enemmistöä pois huonoa käytöstä osoittamalla.

Mitä Tampereella sitten saavutettiin ? -Jos jotain ideologista tai yhteiskunnallista sanomaa oli, se sanoma satavarmasti hukkui asiatonta mellakointia paheksuviin mielipiteisiin. Mellakka tuomittiin ylitse puoluerajojen. Kansan enemmistön mielipide oli yksiselitteisen selkeä: Tällaista paikkojen rikkomista ja hulinointia me emme halua.

Väkistenkin herää kysymys siitä, että mikä oli näiden "10:n rähinöitsijän" (=anarkistia) motiivi nolata koko vasemmisto ? Miksi he toimivat viime kädessä oikeiston hyväksi ? Kenen leipää he syövät ?

Suurimman voiton Tampereella keräsivät siis kommunismin ja sosialismin vastustajat. Koko vasemmisto leimattiin. Satojen palkatonta työtä puolueissa ja järjestöissä tekevien ihmisten maine ja hyvä työ tahrattiin. Kestää kauan, ennen kuin näiden pyyteettömästi puolueittensa ja järjestöjensä hyväksi toimivien ihmisten kunnia ja maine saadaan palautettua.

Ensi kerralla siis: 1. asiallisesti käyttäytyen, 2. selvinpäin, 3. väkivallattomasti, 4. paikkoja rikkomatta, 5. poliisia vastustamatta, 6. huumorin ja ilon turvin reipasta retkimieltä unohtamatta.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Jos anarkistit olivat ammattirähinöitsijöitä, niin kuulostaisi loogiselta, että äärioikeistolaiset ja tietyt matalan profiilia pitävät viranomaiset olisivat heidät värvänneet nimenomaan vasemmistoa mollaamaan. Tunnettu keino. Jyrki asuessaan latinalaisessa Amerikassa seurasi usein näitä solutettuja mielenosoituksia.
Ehkäpä lasimestari oli jo ottanut mitat Stockmannin näyteikkunoiden laseista ennen mellakointia. Kaikenvara vakuutus peitti tietysti vahingon aihettamat kulut. Kaikki kun vaikutti niin järjestetyltä aina näitä TV:n ajankohtaisohjelmiin värvättyjä kiakkomiehiä myöten. Six Pack hallituksen informaatiokoneisto toimii YLE:ssä puhumattakaan Sanoma OY:n tuotteiden uutisoinnin tasosta. Argentiinasta tuli uutisia sadoista ryöstetyistä kaupoista Buenos Airesin alueella poliisilakon aikana,joten imeväisten leikkiä nämä kiakkotapahtumat. Huvittavaa vain kuinka pysähtyneeseen oikeistohallituksen propagandamyllyyn saatiin näin jauhettavaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Ylläoleva keskustelu ja koko kiakkovieras tapahtuma osoittaa vasemmiston hajaannuksen ja epätoivon. Vastustetaan, vastustetaan, vaikka ei tiedetä enää ketä vastustetaan.

Kiakkovieraat vastustivat hallitusta, vaikka hallituksessa on kummatkin vasemmistopuoluteet. Vain oikeistopuolueita on tällä hetkellä oppositiossa, vasemmisto on 100% edustettuna hallituksessa. Oikeiston suuret puolueet, Persut ja Kepu on oppositiossa, vain Kokoomus on suurista ainoana hallituksessa.

Vastustetaan valtiota, vaikka valtio on nimenomaan se tuloja tasaava voima. Ilman valtiota köythät olisivat todella köythiä. Koskaan aikaisemmin ei olla näin suuria summia käytetty julkisiin menoihin, kuin nyt, vuonna 2013.

Minkäänlaista vaihtoehtoa, tai ratkaisumallia ei kiakkovieraat/vasemmisto pysty esittämään. Toiset istuu niistä hallituksessa ja toiset saivat rutkasti media-aikaa televisiossa; ratkausut vain puuttuu koko eksyneeltä vasemmmistolta.


Tilannetta kuvaa "Skipperin" parannusehdotukset seuraavaa mellakkaa varten "Ensi kerralla siis: 1. asiallisesti käyttäytyen, 2. selvinpäin, 3. väkivallattomasti, 4. paikkoja rikkomatta, 5. poliisia vastustamatta, 6. huumorin ja ilon turvin reipasta retkimieltä unohtamatta." Kiakkovieraat ja vasemmisto alkaa olla yhtä vakavasti otettava porukka, kuin englantilaiset jalkapallohuligaanit=>känni päälle ja rikkomaan paikkoja.

Aro Nybergin ohjelmassa vieraileva kiakkovieras kiteytti asian hyvin " Me mentiin vaan pitämään sinne hauskaa, heittelemään poliisia oluttölkeilla ja lopuksi otin taksin ja ajoin kotiin nukkumaan"

Alkuperäinen kirjoittaja: Stacy

Minua ihmetyttää nämä ankeuttajat täälläkin! Jos mielenosoitus ei kelpaa, niin tehkää itse parempi!
Minä olen ollut anarkistina SKP:n listoilla sitoutumaton ehdokas, enkä ole ollut ainoa ja minulla ei ole ollut koskaan mitään pahaa sanottavaa autoritäärisistä kommunisteista, ainoastaan täällä on sellainen jaotteleva ilmapiiri, ettei anarkistit ole kommunisteja lainkaan! Tällaisella jaottelulla ja toistemme tekemisten viisastelulla pelaamme kyllä luokkavihollisen pussiin!

Minä ihmettelen, mikä porukka täällä haluaa suojella Stockmannin ikkunoita, kun samalla luokkavihollinen tappaa ihmisiä köyhyyteen ja sairauksiin ja nostaa murhaajat jalustalle!

Kommentoijilta voin tietysti odottaa kaikenlaista lammastelua, mutta ihmeellistä, että myös KomNL on luomassa säröä rintamaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Skipper

Hyvä Stacy,

Ainoa säröjä rintamaan lyönyt taho ovat Kiakkoliigalaiset. -Laittomuuksiin ryhtyneellä toiminnallaan he mitätöivät edeltävien sukupolvien tekemän työn, ja myöskin mustamaalasivat koko KomNL:n toiminnan. Yhteiskunnallisen viestin ja näkökantojen esittäminen on tämän johdosta jatkossa entistäkin vaikeampaa.

Kiakkoliigalaisten asiaton ja laiton toiminta johti siihen, että media käsitteli 99%:sti toiminnan asiattomuutta tuomiten, eikä juurikaan huomioinut mitään yhteiskunnallisia näkökantoja. Jos poliittista tai yhteiskunnallista viestiä oli, mediassa viesti hukkui näkymättömiin kiakkoliigalaisten asiattoman käytöksen johdosta.

Kansalaisaktiivisuus on toivottavaa ja kannatettavaa toimintaa. -Mutta, vain silloin kun sitä harjoitetaan kurinalaisesti, lakia ja järjestystä noudattaen, selvin päin ja hyvien tapojen mukaisesti. -Aikaisempina vuosikymmeninä kurinalaisesti toimineet mielenosoittajat saivat maamme lakeihin aikaiseksi moniakin muutoksia, joita tänä päivänä pidetään jo itsestäänselvyyksinä.

Kiakkoliigalaisten hulinointi oli koko vasemmiston kannalta siinä määrin vahingollista toimintaa, että hyvällä syyllä voidaan jo kysyä, että kenen leipää he syövät, ja kenen palkkalistoilla he ovat ? -Ainakaan vasemmiston etuja heidän toimintansa ei palvellut.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"anarkistien ja kommunistien aatemaailma poikkeavat toisistaan kuin yö ja päivä..."

Minä en näe asiaa tuolla tavalla. Huomattavia teoreettisia eroavaisuuksia kommunistien ja anarkistien väliltä löytyy, mutta vapauden, veljeyden ja tasa-arvon rintamassa seisomme rinnakkain.

Tietenkin ne ikkunat ois voinut jättää rikkomattakin, mutta en minä niistä pulttia ota. Sehän oli sitäpaitsi ihan puhdasta bruttokansantuotteen kasvattamista se ikkunoiden rikkominen koska ne korjataan.

Sen sijaan poliisin toiminta osoitti hyvin alhaista moraalia, ajattaa nyt puolustuskyvyttömiä hevosia tappelemaan ihmisten keskinäisistä asioista. Sääliksi käy hevosparkoja.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto, en minäkään niitä rikottuja ikkunoita sure, mutta toisin kuin sinä ajattelet, niin me jokainen maksetaan osamme kohonneina vakuutusmaksuina! Niin piti sanoa tai kysyä tuosta sinun teoriastasi, että kun rikomme kaiken rakennetun, niin sillä meidän kansantulo saadaan huimaan nousuun uudelleen rakentamalla!? Pojat jääkiekkomailat ja pommit mukaan ja kansantuloa kasvattamaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Taina Hollo

Matti Aalto: olen samaa mieltä, että samassa rintamassa anarkistien kanssa tässä ollaan!

Anarkistien leimaaminen rähinöitsijöiksi on karkeaa yleistämistä, mutta se on vanha ja yleinen väärinkäsitys, jota sensaatiohakuinen media mielellään pitää yllä. Suurin osa anarkisteista toimii rauhanomaisesti - se puoli ei vain saa julkisuutta!

Anarkistit ovat vuosien mittaan toteuttaneet lukuisia ruohonjuuritason yhteisöllisiä hankkeita eri puolilla Suomea: vallanneet ja kunnostaneet vuosia tyhjillään olleita taloja harrastustiloiksi, järjestäneet käsityötaitojen kursseja, omavaraisuustaitojen opastusta, ruoanjakelua, opiskelijoiden tarjoamaa sosiaalineuvontaa jne. Suosittelen vaikkapa koko perheen Musta Pispala -tapahtumaa!

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Aika uskomatonta seurata tätä keskustelua.

Täällä piinkovat kommunistit kannattavat anarkiaa ja hyväksyvät Tampereen kaltaisen rähinöinnin ja paikkojen särkemisen.

Mitä piinkovat kommunistit sitten on tarjoamassa tilalle ja miten?

Tällä hetkellä hallituksessa on 100% edustus eduskunnan vasemmistopuolueista. Oikeiston suurista puolueista vain yksi on hallituksessa ja kaksi oppositiossa.

Luulisi nyt olevan paikka osoittaa, miten maan asiat pannaan vasemmiston avulla kuntoon. Tämä on varmasti ainiulaatuinen tilanne vasemmistolle; vaikka väestöstä vain reilut 20% kannattaa vasemmistoa, se on täysilukuisena hallituksessa. Sillä on siis kannatukseen nähden maksimaalinen valta tällä hetkellä.

MUTTA vasurit ja kommarit ei kun ruikuttaa... Hallituksen, jossa demarit ja vasurit on siis mukana, politiikka ei miellytä? Yllytetään vain heittelemään kiviä ikkunoihin ja vahingoittamaan poliisia.

Vasurit ja kommarit ei tajua, että suuri yleisö (siis ne loput 80% väestöstä EI HALUA VASEMMISTOLAISTA POLITIIKKAA, kuten julkisten menojen kasvattamista, yhteiskunnan kontrollin lisäämistä jne...

Tässä kiteytyykin kommunismin perusongelma; Sitä haluaa vain pieni äänekäs vähemmistö ja ainoa keino toteuttaa kommunismia on jo historiasta opittu keino; pakottamalla kiväärien avulla...

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

sakelta on kai jäänyt huomaamatta, ettei Suomen eduskunnassa ole yhtäkään anarkistia tai kommunistia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

sakke: //Täällä piinkovat kommunistit kannattavat anarkiaa ja hyväksyvät Tampereen kaltaisen rähinöinnin ja paikkojen särkemisen.//

Mikä on sinun kantasi hyökkäyssotiin, niissäkin tapauksissa, jolloin tekijänä on läntinen osapuoli ja Naton jäsenmaa?
Tuleeko niitä kritikoida jo lähtökohtaisesti vai hyväksyä tekijän omat perustelut, riippumatta siitä millä tavalla ne korreloivat todellisuuden kanssa?

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

S.P.K:"Suomen eduskunnassa ole yhtäkään anarkistia tai kommunistia."

Kommunistit on yrittänyt useamman kerran päästä eduskuntaa, mutta alle 1% kannatus ei riitä edustajan paikkaan. Suomen kansasta 99% EI HALUA KOMMUNISMIA eikä kommunisteja eduskuntaan. Tämän pitäisi kommunistien ymmärtää.

Historiasta olemme oppineet, että ilman pakottamista, terroria ja väkivaltaa ei kommunismin riemusanomaa ole saatu missään päin maailmassa vietyä eteenpäin. Ja kuten ylläolevasta keskustelusta näkee, väkivallan keinot sallitaan ja sitä jopa ihannoidaan kommunistien keskuudessa edelleenkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Abbedissalle; en kannata sotia, varsinkaan hyökkäys sotia, oli ne sitten länne tai idän aloittamia.

Mutta mitä tekemistä tällä kysymyksellä ja Tampereen väkivallalla on keskenään.


Tarkoittaako Abbedissa, että jokin sota jossain päin maailmaa oikeuttaa Tampereella ikkunoiden särkemisen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Abbedissalle; en kannata sotia, varsinkaan hyökkäys sotia, oli ne sitten länne tai idän aloittamia.

Mutta mitä tekemistä tällä kysymyksellä ja Tampereen väkivallalla on keskenään.

Tarkoittaako Abbedissa, että jokin sota jossain päin maailmaa oikeuttaa Tampereella ikkunoiden särkemisen.//

Tuo oli suoraselkäinen kannanotto sotaa vastaan ja tietysti myös kaikkea muuta väkivaltaa vastaan.
Eivät sodat oikeuta mihinkään, mutta hankalampi olisi perustella väkivallattomuutta toisaalla jos suosittaa väkivaltaa sen raaimmassa muodossa, sodassa, käyttävien kanssa liittoutumista, kuten vaikkapa Suomen sotilaallisen Nato-yhdentymisen ajajat.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Antifasistisen toimintamalli on ulkoparlamentaarinen. 1930-luvun Saksan kommunistipuolueen perustama AFA on levinnyt kaikkialle maailmaan. Täällä Ruotsissa se on perustettu 1993. Kamppailu fasismia, rasismia, sexismiä, homofobiaa vastaan. Vastustettavaa riittää, kuten, nationalismi, militarismi. Antifasistinen toiminta on aina rauhanpuolesta väkivaltaa vastaan. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että antifasistit eivät puolustaisi itseään.
Fasismia vastaan taistellaan kaikin tavoin ja missä vain. Mielipiteen muodostuksella,- siis keskustelutilaisuuksilla, julkaisuilla, inter-netillä, ja mielenosoituksilla. Mielenosoitukset eivät sulje pois mellakointia. Se kuuluu mielenosoitusten olemukseen. Antifasistinen toiminta pyrkii kapitalistisen järjestelmän kaatamiseen ja luokkayhteiskunnan poistamiseen. AFA on sosialistinen liike, ja tarkoitus on murskata fasismi ja vapauttaa maailma totalitäärisista hallituksista.Yhteenotot poliisin kanssa,kuten Tampereen tapaus osoittaa, johtuu siitä että poliisi on fasistinen ja toimii vallitsevan järjestelmän tukena. Antifasistisen toiminnan perusteista voi lukea tästä linkistä. http://www.antifa.se

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, kirjoituksesi alkuosan minäkin mielelläni allekirjoitan, mutta kun alat puhua "mellakoinnista mielenosoitusten osana" niin menet metsään! Silläkö sitä maailmaa muutetaan ja tuotetaan hyvinvointia vaivalla tuotettua infraa tuhoamalla?
Puhut myös "totalitäärisistä hallituksista vapautumisesta", eikö vaikka Kuubassa (vaikka autokauppa juuri onkin vapautunut) ole totalitäärinen järjestelmä, Pohjois-Korea, Kiina esimerkkejä mainiten kuulu myös niihin? Minun ymmärtääkseni "totalismi" ole sitä, että hallitus/puolue määrää miten kansalainen ajattelee ja vastaväittäjät tuhotaan, vaikkakin kommunistit ovat omineet määritelmän omia tarkoitusperiä tukemaan, kuten fasismin vastustaminen.
Tampereen Poliisikin toimii niiden säädösten ja lakien ylläpitäjinä, joita meidän vapaissa monipuoluevaaleissa valitsema Eduskunta ja Hallitus Eduskunnan "työrukkasena" on säätänyt. En ole vielä nähnyt maata, jossa poliisi ja muut turvallisuusviranomaiset alkavat jonkun mielenosoitusjoukon mukana särkemään paikkoja. Silloin olisi ilmeisesti menty jo anarkian puolelle ja siitä ei seuraa muuta kuin tuho!

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Mauri Arvelin onnistuu puhumaan itsesä pussin heti ensimmäisessä kommentissaa; Hän aloittaa kirkassilmäisenä rauhanpuolustajana, mutta ehdottaa rauhanpuolustamisen keinoksi väkivallan!

Ei taida Mauri myöskään tietää, mitä fasismi tarkoittaa, kun uskoo suomen poliisin olevan fasistinen.


Ihan pelkkien fraasien heillelyllä, tuntematta niiden merkitystä, ei taida Mauri ja hänen AFA-liikeensä kovin suurta kannatusta saada kansan syvistä riveistää.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Hän aloittaa kirkassilmäisenä rauhanpuolustajana, mutta ehdottaa rauhanpuolustamisen keinoksi väkivallan!"

Mitähän toisessa maailmansodassa olisi käynyt, jos fasisteja vastaan ei olisi käytetty väkivaltaa? Olisiko juutalaisten, vammaisten, romanien ja kommunistien pitänyt olla "kirkassilmäisiä rauhanpuolustajia" ja uhrautua rauhan puolesta?

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

S.P.K, onko tilanne Tampereella todellakin verrattavissa toisen maailmansodan tilanteeseen. Onko poliisi ehkäpä teloittanut ihmisiä kaasukammioissa? Onko viranomaiset ylipäätään rikkoneet lakeja ja ihmisoikeuksia?

Käsittääkseni Tampereella ja muuallakin Suomea viranomaiset toimivat hallituksen valmistelemien ja eduskunnan hyväksymien lakien mukaisesti. Eduskunnassa taas istuu meidän demokraattisesti valittuja edustajia. Näistä edustajista on sitten valittu hallitus, jossa koko edustuksellinen vasemmisto on 100% edustettuna. Nyt tai koskaan vasemmiston vaikutusmahdollisuudet, verrattuna oikeistoon on historiallisen suuri. Luulisi vasureiden käyttävän tätä harvinaista tilaisuutta hyväkseen ja säätävän lakeja ja asetuksia kohti vasemmistolaista ihanneyhteiskuntaa, demokratian keinoin. Se vaan ei tahdo onnistua, reaalimaailma ja ideaalimaailma taitaa olla kaksi eri asiaa; ratkaisuksi haetaan sitten tälläistä Tampereeen kaltaista rähinöintiä. Kommunismi jatkaa siis vuosisataista perinnettään, kun kansa ei muuten halua heidän oppeihinsa taipua, niin otetaan väkivalta käyttöön. Kommunismia on helponpi syöttää kiväärinpiipun kautta, kuin demokratian keinoin.

Todella kaukaa haettu on S.P.K:n vertaus toiseen maailansotaan ja nykysuomeen. Hyvät kommunistit, koittakaa nyt ihmeessä löytää jotain esimerkkejä argumetteja nykyajasta. Älkää aina ottako ideologiaanne sieltä iso-isän ajoilta

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, jatkan vielä vähän juttua, kun sanot, että "poliisi on fasistinen", niin se pitää yhtä vähän paikkaansa, kun minä sanon, että Ruotsissa kaikki miehet ovat homoja tai vaikkapa kaikki kuubalaiset rakastavat kommunismia!
Sitäkään en ymmärrä, että kun vaikka Kiinassa takavuosina oli mielenosoituksia Tiamenin aukiolla, niin ne lopetettiin panssareiden voimin eli sielläkin "poliisit ovat fasisteja"? Haluaisin nähdä miten Kuubassa suhtauduttaisiin mielenosoituksiin mellakoinnin kera? Älä edes yritä uskotella, että Kuubassa ei ole mitään syytä mielenosoituksiin, sillä kaikki asiat ovat OK! Jopa vapauteneen autokaupan hintoja myöten!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

En ole jäsenenä missään organisaatiossa, enkä myöskään "omista" mitään oikeuksia selittää AFA:n toimintamalleja. Olen lukenut antifasistisen toiminnan yleisistä suuntaviivoista jotka halusin tuoda näkyviin tällä keskustelufoorumilla.
Mutta en myöskään usko että fasismi saadaan pois äänestämällä!
Sen takia ulkoparlamentaarinen työ on ensiarvoisen tärkeää. Tämä keskustelupalsta on yksi sellainen. Olen nähnyt fasismin rehabilitointia Suomessa runsain mitoin. "Pohjanmaalla ei Jumalaa pilkata"! Lapuan liikkeen uudelleen synty, Pro Karelia ja muita fasistisia järjestöjä. Fasistit istuvat Eduskunnassa koska kansalaiset ovat heidät sinne äänestäneet(Persu).
Fasismi ei tarvitse olla sotilassaappaiden tahtimarssia, se on esim.Ruotsin afrikkalaisperäisen urheilutoimittajan päälle hyökkääminen viime vuonna Karjala Cupin aikana Turussa. Sportj. David Fjäll sai kuulla "neekeri" - "sinä kuolet" huutoja suomalaisesta VIP aitiosta, häntä tönittiin ja syljettiin? Kysyit poliisin fasistisuudesta? Poliisi ja vartijat eivät tehneet mitään estääkseen hyökkäystä? Fasismia! http://www.svd.se/sport/david-fjall-rasistisk-pahopp_8839574.svd -
Ainoa joka jotain teki oli Ruotsin joukkueen Coach Pär Mårts. Hän riensi suojelemaan David Fjällia vaikka ottelu oli juuri alkamassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"S.P.K, onko tilanne Tampereella todellakin verrattavissa toisen maailmansodan tilanteeseen."

Puhehan oli siirtynyt AFAn toimintatapoihin, joka lähtee toisen maailmansodan ajoilta fasisminvastaisesta perinteestä. "Kirkassilmäinen rauhanpuolustaminen" ja hyökkäys fasismia vastaan eivät siis ole toistensa vastakohtia, kuten yritit esittää.

Tampereen mielenosoitus ei toisaalta ollut AFAn järjestämä, eikä edes tunnuksiltaan pääosin antifasistinen vaan suuntautui luokkayhteiskuntaa vastaan yleensä. Poliisit päättivät hajottaa sen väkivaltaisesti, jolloin hyvin pieni osa ihmisistä turvautui itsepuolustukseen. Sekään ei ole ristiriidassa rauhanpuolustamisen kanssa.

Toki joukossa oli perussuomalaisia retteliöitsijöitä, jotka hajottivat paikkoja ihan huvikseen, mutta missäpä mielenosoituksessa ei häirikköjä olisi: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288629711996.html

"Nyt tai koskaan vasemmiston vaikutusmahdollisuudet, verrattuna oikeistoon on historiallisen suuri."

Nii-in, juuri nyt, kun vasemmiston kannatus on historiallisen alhainen ja pääministeripuolue, presidenttipuolue sekä vaikutusvaltaisin kuntapuolue on kokoomus, on vasemmistolla todelliset mahdollisuudet, verrattuna vaikkapa 60-lukuun! Älä nyt sentään viitsi höpöttää.

"hallitus, jossa koko edustuksellinen vasemmisto on 100% edustettuna."

Mikä on "edustuksellinen vasemmisto"? Ilmeisesti SKP ei ainakaan tähän lukeudu, vaikka puolueella on edustajansa kymmenessä eri kunnanvaltuustossa ympäri Suomen? Lisäksi vasemmistoliitostakin osa on oppositiossa, joten luku ei senkään puolesta ole 100%.

Eikä 99% Suomen kansasta äänestä vaaleissa, kuten aiemmin väitit. Matikka tuntuu olevan hukassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K, kirjoitat,"Poliisit päättivät hajottaa sen väkivaltaisesti, jolloin hyvin pieni osa ihmisistä turvautui itsepuolustukseen"! Voiko enempää puhua potaskaa? Minä ainakin näin tv-kuvissa, kuinka joukkio hyökkäsi poliisin laittamia aitoja vasten jääkiekkomailat aseinaan aikoen murtautua Tampere Taloon häiritsemään Presidentin järjestämää tilaisuutta! Kyllä siinä poliisit yrittivät itsepuolustusta mielestäni enemmän. Kun murtautuminen ei onnistunut niin häiriköiden joukkio lähti kaupungille mellastamaan ja ikkunoita särkemään. No ei tämä ensi kerta ole kun kommunistit puhuvat muutettua totuutta omien tarkoitusperien puolesta!
Kannattaisi katsoa uudestaan suurta määrää uutisfilmejä, joita ko. tilaisuudesta on kuvattuna.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tuli tuossa vielä mieleeni, että miksi meillä kommunistit kannattavat kaikenlaista mellakointia ja epäjärjestyksen luomista mielenosoituksissa ja kun sitten kommunistien johtamissa maissa kansalaiset ovat yrittäneet rauhallisiakin mielenosoituksia, niin ne on tankkien voimin lopetettu ja monia mukana olleita on ammuttu kadulle poliisin asein? Onko ehkä kysymyksessä "antifasistinen toiminta" Mauri Avelin ja S.P.K.? Odotan mielenkiinnolla vastausta.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"miksi meillä kommunistit kannattavat kaikenlaista mellakointia ..."

Tarkoittanet perussuomalaisia. Yksikään kommunisti kun ei ole "kannattanut mellakointia".

Mellakkaa kyseinen tapaus ei toki ollut nähnytkään. Paikalla oli 300-400 ihmistä, jos sellainen määrä olisi pistänyt pystyyn mellakan, olisi jälki ollut aivan jotain muuta kuin Stockmannin särkynyt ikkuna.

Ulkomailla tapauksen kuvailu "mellakaksi" on herättänyt lähinnä hilpeyttä: http://www.tiedonantaja.fi/2014-7-1/solidaarisuutta-suomen-taistelevalle...

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

S:P:K;""edustuksellinen vasemmisto"? Ilmeisesti SKP ei ainakaan tähän lukeudu"

Tosiaan SKP ei ole onnistunut saamaan yhtään edustajaa eduskuntaan, niin marginaalista on kommunistien kannatatus Suomessa. Ei muuten saanut Joogalentäjätkään ja Suomen Islamistinen Puolue edustajiaan eduskuntaan. Vaikkakaan äänestysprosentti ei ole 100% (kuten se kommunistimaissa taitaa olla), se ei tarkoita, että nukkuvien puolue äänestäisi kommunisteja yhtään sen enempää, kuin ne jotka äänestää.

Olet ihan oikeassa, S.P.K, että vasemmiston kannatus on historiallisen alhainen (siis vasemmistoa äänestetään/kannatetaan historiallisen vähän), mutta tällä vähäisellä kannatuksella teillä on juuri nyt historiallisen hyvä edustus hallituksessa. Koskaan aikaisemmin ei noin pienellä kannatuksella ole voinut saada näin monta ministerinsalkkua.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K, suomalainen kansanluonne on vain sellainen, että hulinointi kaduilla ja toreilla ei vain istu pirtaan. Meillä kansalaiset uskovat enemmän normaaliin demokraattiseen toimintaan.
Ei siitä mellakasta varmaan mitään poliittista jakautumaa ole tehty, mutta ainakin täällä on useat kirjoittaneet hyvinkin ymmärtäväisesti moisesta menosta.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

PSillanpää! Ehkä viittaat Prahan kevääseen 1968 jolloin 30 ihmistä sai surmansa kun N-liiton - Varsovanliiton joukot miehittivät Tsekkoslovakian! Tsekkoslovakian historiasta voi varmaan puhua enemmänkin vaikka vuodesta 1918 alkaen. Neuvostoliiton reagoinnista voi olla vaikka mitä mieltä, mutta tosiasia on että USA ja länsimaat aloittivat kylmän sodan(Praha 1948) ja vastasivat agressiosta ja sodista lähes täysin. Korea, Indokiina, Algeria, Vietnamin sota ja muut uus-koloniaalisodat meidän päiviimme asti. USA liittolaisineen suunnittelee lisää sotia. Kapitalismin sota omia kansalaisiaan vastaan. Mestaus kirves tai miekka (Saudi-Arabia)hirttäminen, USA:n sähkötuolit ja kaasukammiot ovat vaihtuneet "humaaneihin" myrkkyruiskuihin. Egyptin mielenosoituksissa on kuollut tuhansia ihmisiä, näistä monet äärimmäisen myrkyllisen amerikkalaisvalmisteisen kyynelkaasun käytön takia. Turkki on toinen esimerkki kymmeniä kuolleita. Bahrain? Kukaan ei ole antanut kuolonuhrien määrästä täsmällisiä tietoja. USA:n poliisi ampuu lähes päivittäin hengiltä omia kansalaisiaan ilman että siitä juuri mitään meidän "vapaissa medioissa" mainitaan? http://www.policestateusa.com

Alkuperäinen kirjoittaja: Skipper

Ovat arvoisat keskusteluketjun osallistujat ihan mitä mieltä tahansa, reaaliteetti on silti se, että kaikki hyvät ja pysyvät yhteiskunnalliset lait, päätökset ja uudelleenjärjestelyt on aina tehty ja saatettu voimaan laillisin keinoin, parlamentaarisen järjestelmän kautta ja rakentavan keskustelun jälkeen. -Paikkoja rikkomalla ja ihmisiä tappamalla tai pahoinpitelemällä ei ole milloinkaan saavutettu mitään pysyvää hyvää yhtään missään.

Suomen omaan poliittiseen lähihistoriaan viitaten (1917-18, 1930-luku), kaikki sellaiset väkivaltaan tai voimankäyttöön perustuvat ideologiat, joissa yritetään voimakeinoja käyttämällä saamaan liikkeelle huomiota, kannatusta tai herättämään keskustelua tai pelkoa vastapuolen leirissä, ovat tuomitut epäonnistumaan. Tehokkain ja nopein tapa tehdä poliittinen itsemurha Suomessa on turvautua voimakeinoihin ja anarkistiseen sekoiluun.

Koska enemmistö päättää demokratiassa, kaikien poliittisten liikkeiden ainoa menestymisen keinoväline on saada kansan kannatus taakseen. -Ja kuten olemme saaneet omin silmin poliittisessa lähihistoriassamme nähdä, kansa äännestää itsensä pois mistä tahansa sellaisesta liikkeestä, joka turvautuu oman käden oikeuden jakamiseen, koska oman käden oikeus ei viime kädessä ole oikeutta lainkaan.

Tampereen tapahtumissa lyötiin toki rikki Stockmannin lasit, mutta samalla rikottiin myös koko suomalaisen vasemmiston uskottavuus ja luotettavuus järkevän politiikan ja yhteiskunnallisen keskustelun edistäjänä. -Porvarit keräsivät pisteet omaan laariinsa ja seuraavaksi porvarit keräävät vaaleissa kansan äänet. Sitäkö haluttiin ? Sekö oli tavoite ?

Mitä nopeammin ja selväsanaisemmin vasemmistomme tekee irtioton väkivallasta ja voimakeinoista, sitä nopeammin poliittinen uskottavuus on palautettavissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, kenenkä johtamat joukot siellä Koreassa hyökkäsivätkään ja mistä suunnasta mihin suuntaan? Siitähän se Korean sota alkoi!

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Erittäin hyvä kirjoitus Skipperilta. Voiko sen paremmin sanoa!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, oli niitä muitakin, kuten Unkarin kansannousu -56 tai Tiamenin aukion tapahtumat Kiinassa!
Vieläkin kysyisin, että miksi sosialistisissa maissa sallitaan puoluetta ja puoluejohtoa ylistävät mahtipontiset paraatit natsisaksan tapaan Hitlerin/puolueen ylistys kuten eilisessäkin dokumentissa TV1 nähtiin!
Sitä minulle on turha uskotella vieläkään, että sosialistisissa maissa kansalaisten kaikki tarpeet on täytetty, joten ei tarvitse marssia!

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Tavariz Maurizius. Olen aina pitänyt komukka-"historioitsijoita" melkoisina totuuden runtelijoina. Niinkuin tämäkin Tsekkoslovakian miehityksen uhriluvut. Jostain puna-kubanskasi sivuiltako lienet repäissyt luvun 30. Miehityksessä kuoli tsekkejä yli 100 ja lisäksi miehittäjä-bandiitteja kuoli yli 100.
Kuten huomaat melkoiset heitot noin niinkuin häpeä-myötätunnostako?
Muutkin juttusi lienevät melkoisella bolsoi-hutoi-pohjalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Tampereen mielenosoitus/mellakka oli todistus siitä että porvarien luoma yhtenäisyysmyytti koskien Suomea ja Suomen kansaa on roskaa. Muualla euroopassa on myös sosiaalinen levottomuus kasvanut. Hampurissa on ollut äskettäin ulkonaliikkumiskielto, 22/12 2013 alkaneiden mellakoiden jälkeen. Antifasistiset mielenosoitukset ovat jatkuneet myös viime päivinä ja ovat saaneet väkivaltaisen luonteen nimenomaan poliisin provokatiivisen käytöksen takia, satoja mielenosoittajia ja poliiseja on loukkaantunut. EU:n johtajat puhuvat demokratiasta sekä ihmisoikeuksista ja samalla ollaan tukemassa (muun muassa Carl Bildt)Ukrainassa, Svobodan uusnatsien riehuntaa Kiovan kaduilla. Kotikentällä - esim. juuri Hampurissa, poliisi hakkaa antifasistisia mielenosoittajia - mikä kaksinaismoraali? EU:n oikeistopoliitikot tukevat fasismia, tällaista ei voi muuksi tulkita! Karjalan Priha! On tärkeää että on progressiivisia antifasistisia julkaisuja. Täällähän ei porvarimedioissa esim. kerrota Hampurin ulkonaliikkumiskiellosta, sekä että Saksan poliisi on uhannut avata tulen mielenosoituksia vastaan? http://www.motkraft.net

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Kubanski-kommari avelin. Et sitten voinut julkaista viimeisiä uutisia Hampurista, no eipä hätiä, tässä sulle oikean median uutistarjontaa. Hampurin poliisi on purkanut ulkonaliikkumiskiellot viime viikolla: http://abcnews.go.com/International/wireStory/hamburg-police-scrap-criti....

Olisit voinut kertoa myös Ukrainan ja Thaimaan mielenosoitusten eroja: Ukrainassa miliisi pieksää, vesitykittää, kyynelkaasuttaa, yms noin niinkuin kommunismin muistoa kunnioittaen. Thaimaan mielenosoitukset taitavat olla enempi karnevaaleja!

Tuo Tampereen mellakkahan oli teidän komujen uutistoimiston mukaan persujen ansiota. Persut kiittää, eihän teistä ollut tositoimiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, voisin kuvailla "Tampereen mellakkaa" toisinkin, se on loistava esitys siitä, että suomalaiset eivät lähde kaduille hulinoimaan ja paikkoja särkemään, sillä meillä kuitenkin asiat ovat kohtuu hyvin ja se ei istu tosiaankaan suomalaisen pirtaan! Mauri, jos ajattelet, että sillä oli parisataa ihmistä, joista vain muutama häiriköi ja muut olivat uteliaisuuttaan mukana, se vain tukee edellä sanomaani!
Tuolla muualla voit kertoa tunteesi Ukrainan viime kuukausien menosta ja verrata sitä Tampereen tapahtumiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Kievissä on nähty Guggenheim-museon promoottori Armstrongin ukrainalainen oligarkki-ystävä Victor Pinchuk mellastajien riveissä Kievissä. Taidemesenaatille aika erikoista puuhaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Millaisia tositoimia fasistinen Persu puolue on ajatellut Suomen kohdalla?Vaalivoitto on mahdollinen. Enemmän oikeistolaista politiikkaa! Ukrainassa, Svoboda - "vapauspuolue" - siis Persujen veljespuolue on ollut pääosissa Kiovan kaduilla riehuttaessa. Tiedetään hyvin että Svoboda saa tukea lännestä. http://www.8dagar.com/
Kannattaa katsoa vaihtoehtoista mediaa YLE:n tai SVT:n sijaan(raportointi on alaarvoista, Svoboda natseja puolustelevaa).
Vertaat Thaimaata ja Ukrainaa? Thaimaassa on kuolemanrangaistus käytössä. Kuningashuoneen kaikenlainen - mikä tahansa arvostelu, on kielletty pitkän vankeusrangaistuksen uhalla. Tällaista maata lännen "demokratiat" tukevat?
Hampuri: Antifasismi on saksalaista alkuperää ainakin organisatoorisesti(n.1930). Olen varma että antifasistinen taistelu tulee jatkumaan. Fasismia ei saa pois äänestämällä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Skipper

Ainoa toimiva fasismin vastainen työkalu on äännestäminen ja osallistuminen yhteiskunnallisdeen keskusteluun rakentavassa mielessä. Fasismia ei saa kitkettyä pois turvautumalla itse käytännössä samanlaiseen fasismiin kuin fasistit, vaikka omasta mielestään muka toimisikin hyvän ja oikean asian puolesta.

Fasismin peikko piileskelee jokaisen sellaisen ihmisen sisimmässä, joka on valmis turvautumaan väkivaltaan oman agendansa julkituomisessa. Vaikka agendana olisikin fasismin vastainen taistelu, mutta jos sitä toteutetaan samanlaisen väkivallan puitteissa kuin fasismia toteutetaan, mitä eroa näillä kahdella ryhmällä sen jälkeen enään on ?

Ryhtyminen punaiseksi fasistiksi ei poista ruskean fasismin vaaraa, vaan levittää vain fasismia, toisenväriseen käärepaperiin käärittynä.

Jos fasismin vastustajana esiintyvä turvautuu itse fasistisiin toimintamalleihin, hän menettää poliittisen ja yhteiskunnallisen uskottavuutensa kokonaan. Jäljelle jää vain typerä riehunta, joka ei koskaan johda mihinkään hyvään, eikä koskaan saa kansan enemmistön kannatusta missään.

Myönnän, että lain mukainen parlamentaarinen tie on hidas ja kivinenkin, mutta se on ainoa toimiva taistelukeino fasismia vastaan. Vain lakien ja parlamentaarisen keskustelun kautta voidaan saavuttaa pysyviä ja rakentavia yhteiskunnallisia muutoksia myös fasismin vastaisessa taistelussa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//...sillä meillä kuitenkin asiat ovat kohtuu hyvin ja se ei istu tosiaankaan suomalaisen pirtaan!//

Suurimmalla osalla suomalaisia asiat ovat kohtuu hyvin, mutta on myös suuri joukko niitä, joilla näin ei ole.

"Tutkimus: Köyhyys on Suomessa entistä pysyvämpää"

http://www.hs.fi/talous/a1384915980622

Tuloerot jatkavat kasvuaan, joten entistä useampaa odottaa sama tila.

"Huomisen Suomessa köyhä tietää paikkansa"

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/12/24/huomisen-suomessa-koyha-t...