Alkuperäinen kirjoittaja: Juhani Valo

Hyvä artikkeli - täysin oikeaan osuneet kommentoijat!

Tämä Niina Koivuniemen ehdotus kyykyttäjien top tenistä ansaitsisi toteutua, sillä pääomajengin meno on todella yhtä röyhkeää kuin 1920-30-luvuilla. Enää ei proletariaatin kannata lähteä minkäänlaiseen luokkasopuiluun - kipuilkoon uusliberalismi omat kuolinkipunsa.
Timo Jantusen kanssa ei proletaari voi myöskään olla eri mieltä mistään hänen esittämistään asioista. Ei vähiten siitä, että nyt tarvitaan vahva ja omanarvontuntoinen vastapuoli vasemmalta. Kansan on muistettava sekin, että sateenkaarihallituksen ohjelma on jenkkikonsulttien laatima, joten tältäkin pohjalta tuo 131 % palkkaansa korotuttanut Häkämies ajaa asioita EK:ssa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Tämä työtehokkuuspuhe on tosiaan työväen näkökulmasta vain suuri huijaus, sillä esim.työurien pidentäminen lisää vain yksityisten lisäarvokasojen kasautumista yhä suuremmiksi. Kuvitellaanpa että lisäarvon suhdeluvulla olisi 100%, joka on nykytuottavuudella hyvin maltillisesti laskettu alakanttiin. Oikeampi olisi varmasti 150% tai yli.

Tuo luku 100% (lisäarvon suhdeluku) siis tarkoittaa sitä, että työtätekevä tekee palkkaansa oikeuttavan määrän työtä 4:ssä tunnissa ja työnantajalle ilmaiseksi loput 4h työpäivästä(tuon 4h synnyttämän lisäarvon eli voiton työnantaja ottaa kokonaisuudessaan itselleen)

Jos kuvitellaan, että 25.000eur vuodessa tienaavia työläisiä olisi 2,5 miljoonaa niin viidestä lisätyövuodesta työnantajat kerryttää itselleen lisävoittoja 100% lisäarvon suhdeluvun (25.000eur / 25.000eur) mukaan 62,5 miljardia euroa.

25.000 x 2.500.000=62,5 miljardia.

Verotuloihin tällä ei ole suurta merkitystä, päääomiahan ei juurikaan nykyään veroteta. Ja eläkeyhtiöiden ei tarvitse myöskään maksaa tältä ajalta eläkkeitä, saavat myös lisää "pelirahaa."

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

niin ja tuo 62,5 miljardia on siis vasta yhden vuoden osalta omistajille syntyvä lisävoitto.

tuo kerrottuna viidellä luku menee yli 300 miljardin, eli siinäpä sitä lisäpääomaa taas iso kasa yksityisille omistajille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Eipä ole näköjään nämä hurjat katsoneet miten maailma on muuttunut 1900 luvun alkutaipaleelta. Silloin oli perin suljetut yhteiskunnat kun tänään kaikki riippuu muista. Meidän on siis sovitettava itsemme muuhun maailmaan eikä toisin päin. Meitä kun on noin 5 miljoonaa niin muita on tuhatkertaisesti 5 miljardia.

Työnantajapuoli on varsin realistinen puheissaan ja SAK:n Lylykin lienee jo asian huomannut. Jos emme pysty nyt reagoimaan tilanteeseen niin belsebuubi nokkii ja olemme Kreikan asemassa.

Valitettavasti joudumme tänään kilpailemaan yhä nousevien kehittyvien talouksien kanssa joille jo olemme hävinneet monta osataistelua. Nyt on meidän vuoromme parantaa asemiamme jolloin edes osa hyvinvoinnistamme voidaan säilyttää. Jos emme onnistu olemme kuten Neuvostoliitto jonka kommunistinen hallinto vuosikymmeniä jarrutti kaikkea uudistukselta haiskahtavaakin ja meni taloudeltaan sekä politiikaltaan konkurssiin vaikka viimeinen etumies sen havaittuaan yrittikin asiaa parantaa.

Laivatilauksen meno muualle vaikkakin ehkä väliaikaisesti on hyvä esimerkki tapahtumien kulusta, paperitehtaatkin perustetaan muualle suomalaisten yhtiöiden toimesta ja jopa Nokian valmistus ja suurin työvoiman käyttö on valunut muualle. Mitä ihmettä pitää tapahtua ennen kuin ay liike herää taisteluun muutoinkin kuin pelkän tuhon puolesta? Sinnehän te nyt olette menossa!

Te vain laskeskelette lisäarvoja, miksette ala itse hoitamaan noita hommia niin näette miten se sujuu? Älkää menkö ”riistäjien” hommiin vaan perustakaa osuuskuntia niiden sijaan. Silloin ei tarvitsisi valittaa. Todellisuudessahan se mitä te väitätte riistoksi ei sitä ole vaan palkkio siitä, että joku viitsii nähdä vaivaa työllistääkseen teidänlaisianne tolvanoita jotka heti selän takana irvistelevät ja haukkuvat riistäjiksi.

Lisäpääomiahan me tarvitsemme jotta pystymme edes jotenkin hoitamaan asiamme tässä maassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Kyllä tässä maassa työläisten työllä luotuja valtavia pääomia riittää, kyse on vain siitä kenen taskuun ne ovat menneet tai minne ihmeeseen niitä on kanavoitu. Ei niitä ainakaan ostovoimaan/työläisten hyvinvointiin, yhteiskunnalliseen verotukseen ole paljoa ohjailtu.

Tuo osuuskuntien esiinottaminen on sinulta tärkeä kommentti, siihen suuntaan, eli yhteisomistukseen taloutta olisikin nyt vietävä. Sillä pienennetään riskejä ja sitoutetaan porukkaa tekemään yhdessä. Yksityisomistuksen tie alkaa olla kuljettu loppuun, mitään tuottamaton loispääoma imee kaiken mitä reaalitaloudesta irti onsaatavissa.

On tässä tosiaan myös työväenliikkeellä peiliinkatsomisen paikka. Koulutuksellisia pääomia pitää pystyä jakamaan ja avaamaan käyttöön kansalaisille tasaisemmin, jotta saamme kaikenlaista ammattitaitoa enemmän yhteiskunnalliseen käyttöön, kaikilta yksilöiltä, ei vain rikkaiden ja muuten onnekkaiden vesoilta. Ei pienet pääomapiirit voi enää ohjata kokonaisia kansantalouksia, kaikkien pitää päästä ohjaustyöhön osallisiksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Työeläkeläinen, kommunistinen talousoppi on vähän samaa kuin sillä entisellä kulkukauppiaalla, että prosentin voitolla olen pärjännyt; markalla ostanut ja kahdella myynyt!
Hyvää loppuvuotta myös sinulle ja kyllä myös kaikille tälläkin palstalla kirjoittaville! Maailmanloppu ei sitten tullutkaan vaikka moni täällä sitä kirjoituksissaan ennustaa tai ainakin helvetintulia kapitalisteille.
Siitäpä tuli vitsi mieleen kun keskusteltiin "Paratiisi-taulun" vieressä, että minkä maan kansalaisia se kuvaa. Yksi sanoi "ranskalaisia, koska kaunis pariskunta ja maisema" toinen "ehdottomasti Neuvostoliittoa, ei ole vaatteita ja ruokana yksi omena ja kuitenkin he uskovat asuvansa paratiisissa"!

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Osuustoiminnasta ja yhteisomistuksesta kiinnostuneille erityisesti kehitysmaissa suosittelen George Orwellin kirjaa "Eläinten Vallankumous". Matkustelemalla joissakin kehitysmaissa olen nähnyt osuustilojen raunioita ja coperatiivitehtaiden pystyssä törröttäviä seiniä. Tällaisten yhteisomistukseen perustuvien taloudellisten yksikköjen tuhoutuminen on kyllä johtunut näiden sisältä tulevien ongelmien takia eikä kapitalistien konnuudesta. Kun työläiset ottavat yrityksen hallintaansa niin useimmiten sen johtoon pääsevät henkilöt jotka toimivat omanvoiton tavoittelijoina.
Yrityksen valvontaa vaativat joutuvat syrjäytetyiksi. Tietotaito katoaa ja työmoraali kärsii. Tuotteiden myyntiketjut kärsivät nepotismista ja tuotteiden kehittelyn suunnittelu lopahtaa. Ponnistelua vaativaa työtä tietysti karttavat kaikki. Ideologia ja idealismi ei pitkään väkeä innosta. Mitään uutta ihmistä ei sosialismissa synny. Mikäli maa on totalitäärinen niin silloin ei markkinoilla ole kilpailua. Mutta maissa jossa on vapaa markkinatalous ei osuustoiminta pysty kilpailemaan. Myös pysähtynyt yhteiskunta ei ole kait tavoite.

Alkuperäinen kirjoittaja: martin

Tasapuolisessa poliitisessa ajatelussa,ja maailamankatsomuksessa suomi elää kivikautta, kivettynein aivaoin, ulkopuolisien lainnatujen esimerkkien turvin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Työeläkeläinen, kommunistinen talousoppi on vähän samaa kuin sillä entisellä kulkukauppiaalla, että prosentin voitolla olen pärjännyt; markalla ostanut ja kahdella myynyt!"

sillanpää on varsinainen vitsinmurjoja, harmi vaan että hyvässä vitsissä pitäisi olla ideaa, näissä sinun jutuissa ei ole kyllä mitään.

Mitenkäs niiden oikeistolaisten talousoppien kanssa on sujunut, myydään vaikka mummokin että saadaan voitot varmistettua. Reagan, Thatcher, näkymätön käsi ohjaa jne. Kaikki vaan kaupaksi, niin ne markkinat syntyy kuin itsestään, eikö vain. Ja kaikillako riittää rahaa pitää niitä markkinoita yllä, jos kaikki maksaa. Todella fantastista. Kun ei ole kokonaisvaltaista talousosaamista, sitten pitääkin yrittää pitää firmat ja pankit pystyssä kuristamalla ja kiristämällä rahat tavalliselta kansalta. Mitäs markkinataloutta se sellainen on sillanpää. Ei ne hommat enää hoidu pienten piirien päättäminä, vaan tarvitaan taloutta, jossa kaikki pääsevät päättämään kehityksestä. Aivan päin helvettiä on hommat teidän opeillanne mennyt, myöntäkää nyt jo itsekin hyvät ystävät.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Timo: Kuubassa ainoan sallitun puolueen puoluekokous kutsuttiin koolle 13 vuoden tauon jälkeen. Raul Castro valitteli ajanpuutetta syyksi , että ei ole ollut mahdollisuutta kouluttaa nuoria puolueen johtotehtäviin.
Maan Parlamentti kokoontuu muutamiksi päiviksi vuodessa kuulemaan mikä on maan tuleva talouspolitiikan linja.Siihen ei parlamentti pysty vaikuttamaan.Kansalta ei kysytä mitään, mutta kaikissa puheissaan maan johto ilmoittaa puhuvansa kansan nimissä ja toimivansa kansan parhaaksi. Maassa on vain yksi sanomalehti , joka kertoo ne uutiset jotka maan johto katsoo sopivaksi kansalle ilmoittaa. Ilmeisesti tämä olisi se malli ,jota kannatat ja jossa mielestäsi kaikki pääsevät päättämään kehityksestä. Suuret ylikansalliset hotelliketjut rakentavat loistohotelleja Kuubaan. Joissa yöpyminen maksaa kuubalaisen 6 kuukauden palkan yhdeltä yöltä. Kuubalainen saa maailman parhaan terveydenhoidon ja koulutuksen joittenkin tilastojen mukaan ja asuu lähes ilmaiseksi mutta joutuu työskentelemään myöskin ilmaiseksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

jyrki laukkanen kirjoittaa:
"Osuustoiminnasta ja yhteisomistuksesta kiinnostuneille erityisesti kehitysmaissa suosittelen George Orwellin kirjaa "Eläinten Vallankumous". Matkustelemalla joissakin kehitysmaissa olen nähnyt osuustilojen raunioita ja coperatiivitehtaiden pystyssä törröttäviä seiniä. Tällaisten yhteisomistukseen perustuvien taloudellisten yksikköjen tuhoutuminen on kyllä johtunut näiden sisältä tulevien ongelmien takia eikä kapitalistien konnuudesta."

Osuustoiminnallisten tehtaiden ja muiden taloudellisten yksiköiden selviytyminen on haasteellista, jos yhteiskunta on vielä kehitysvaiheeltaan lähinnä maatalousvaltainen feodalismi, puutteellisine teknologioineen ja tietoliikenteineen. Länsimaissa tilanne on aikalailla toinen tänä päivänä, on pitkälle kehittynyttä teknologiaa, tuottavuutta ja tietoliikennettä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Laukkanen kertoo Kuubassa olevan vain yksi sanomalehti. Toiset ovat toista mieltä. Wikipediakin tunnistaa 11 lehteä: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_newspapers_in_Cuba . Tässä on toinen lista 28 sähköisesti ilmestyvästä lehdestä: http://www.onlinenewspapers.com/cuba.htm .

Kuukan kansalliskokous ("Asamblea Nacional del Poder Popular de Cuba") kokoontuu normaalisti kaksi kertaa vuodessa 2-3 päivän istuntoihin. Niiden välillä kokoontuu kansalliskokouksen valitsema valtioneuvosto ("Consejo de Estado de Cuba"). Kansalliskokouksen tehtävä ei ole vain kuunnella vaan säätää lakeja, linjata politiikkaa, päättää budletista j.n.e. Ja Valtioneuvosto on rganisatoorisesti osa kansalliskokousta.

Olisi toivottaa, että kommentointi perustuisi edes alkeellisesti faktoille. Silloin mielipiteetkin olisivat markan vitsien vääntöä uskottavampia ja vakavammin otettavia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Ehdotus työläisten huippukyykyttäjien listaamisesta ja julkisesti esillä pitämisestä on ihan hyvä idea julkisuuden hakemiseksi. Se myös voisi pitää heidän tekojaan paremmin muistissa. Sopisi vaikka TA:n sivuille.

Inhokkilistojen esillä pito ei saisi kuitenkaan viedä tilaa eikä resursseja rakenteiden analyysiltä eikä rakenteiden muuttamisen pohtimiselta. Ne ovat kuitenkin todellisia asioita joilla on merkitystä. Kyykyttäjiä kun aina voidaan vaihtaa silloin kun omistajat katsovat entisten jääneen tehottomiksi.

Toinen lista voisi olla toisten järkevien lausahdusten kerääminen muistutukseksi jotta niistä ei hetken tormistautumisen jälkeen taas niin helposti lipsuttaisi. Omiatuntoja kannattaa töniä jos vaikka joillakin nuo surkastuneet räpsykät vielä heräisivät eloon.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Nansallistetuissa yrityksissä tapahtuu kummia. Liikesuhteet vaikkapa vientimarkkinoille katkeavat. Tuotteiden suunnittelusta vastaavat henkilöt irtisanoutuvat. Koneiden varaosatilausten saanti vaikeutuu. Aletaan tuottamaan sitä ja samaa. Laadukkaat tuotteet luokitellaan sekundaksi ja niitten myyntiketju annetaan perhe- ja tuttavapiirille. Poliittiset riidat syntyvät tuotantolaitosten sisälle. Henkilökuntaa palkataan puolueeseen kuulumisen perusteella. Vapailta markkinoilta ei saada lainaa koneistojen uusintaan. Nepotismo vallitsee. Moralisoijille voidaan ampua kuula kalloon. Ja kun osuustoimintatuotantolaitos lähestyy konkurssia,niin parhaat koneet voivat kadota yön pimeinä tunteina. Yritys on konkursissa ja jopa kattopellit viedään entisen yrityksen työläisten majojen rakennustarpeiksi. George Orwellia lukemaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Myös Jyrki Laukkanen tykkää ottaa epäonnistumisten esimerkkejä menneisyydestä, kun pitäisi katsoa eteenpäin ja pohtia mistä aineksista uutta yhteisomisteista järjestelmää lähteä rakentamaan. Historia ei edelleenkään kulje taakse- vaan eteenpäin. Ihminen erehtyy monilla tavoin mutta erehdyksistä opitaan ja sitä kautta luodaan taas uutta.

Kehityshän syntyy aina juuri yritysten ja erehdysten kautta. Ymmärrys materiaalisesta maailmasta heijastuu aistihavaintoina yksilöiden tajuntaan, jossa prosessissa järjen tehtäväksi jää korjata järjestelmää tai kehittää täysin uusi. Tajunta on aina johdettu todellisuudesta eikä toisinpäin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tuossa työläisten pääoman luomisessa on pikku pulma arvoisa Timo S. Työläiset kun eivät luo vaan tekevät mitä käsketään sillä muutoinhan ne eivät edes työläisiä olisi vaan yrittäjiä.

Pääomia ei siis luoda työläisten työllä vaikka he siinä prosessissa ovatkin apuna ja välttämättömiä. Ne luodaan niiden henkilöiden innovaatioilla jotka pystyvät niitä töitä järjestämään niille työläisille.

Pääomat joita on koottu kuuluvat siten eniten tuolle innovaattoriporukalle sekä niille jotka rahoittamalla toimintaa antavat innovaatioille mahdollisuuden. Työläiset saavat sovitun korvauksen toiminnastaan asian hyväksi joten heille ei jäädä mitään velkaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

Nyt pääsi kyllä niin herkullinen porvarillisen talousteorian kukkanen työeläkeläiseltä että kaikessa päättömyydessään pitäisi varmaan kehystää ja laittaa seinälle. Työläisen työ muuttuu siis uutta arvoa luovaksi ilmeisesti ihan vain sen mukaan, mikä on hänen tittelinsä. Vain ottamalla yrittäjän nimikkeen voivat tavallisen työläisen hengelliset taikavoimat saavuttaa sellaisen maagisen asteen, että puhtaalla "innovoinnilla" he kykenevät luomaan uutta pääomaa. Näin kertakaikkisen paranormaalia maailmankuvaa on vaikea kuvitella muodostuvan muulla kuin vuosikymmenten kokoomuksen vaalimainoksiin ja ylipappi Jari Sarasvuon saarnoihin rajoittuvalla dieetillä.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Kaikkein taloudellisten tyhmyyksien äiti on nähnyt päivänvalonsa,innovaattorina työeläkeläinen.Kun keksii lyömättömän pankkirosvoustekniikan luo pääomaa,kun keksii uuden veikkaussyseemin luo pääomaa.Kun keksii avaruushärhöttimen luo pääomaa.Kysymys kuuluu,onko tällaista pääomaa,eli rahaksi kasautunutta työtä olemassa ennen innovointia vai vasta innovoinnin jälkeen? Mikämerkitysostolla ja myynnillä sitten oikein kapitalismissa on? Mikä merkitys konkreettisella työllä,jos pelkkä ajatus synnytää rahakasan? No,ei ihme,että työeläkeläisen talousteoriassa taloudella menee hyvin kun ihmisillä menee huonosti (erityisesti työtätekevillä) ja vice versa

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Tämä työeläkeläisen päättely on sellaista logiikkaa,että voi hyvä sylvi ja urho yhtäaikaa.Eli työläkeläisen mukaan ilman pääomia voidaan järjestää työtä innovaatioin eli innovaatio riittää työläisten palkkaamiseen,ei raha eikä pääoma.Miksi helvetissä sitten keksijät eivät juurikaan rikastu vaan ne jotka ostavat nämä keksinnöt ja jalostavat ne tuotteiksi,joita sitten myydään.Varsinainen keksijä jää yleensä näppejään nuolemaan vaan se niittää jolla on rahaa ja pääomaa sijoittaa tämän keksinnön tekemiseksi konkreettiseksi tuotteeksi.ja nykyisin innovaatiot ovat suuren porukan työtä,jota tekevät nimenomaan palkansaajat eli työläiset.Vai luuletko,että lääketehtaan johto tekee biokemian perustutkimusta ja siitä käärii rahat???? Yhdyn Sippo Kähmiin vaikka uskon kyllä elävään Jumalaan mutten Työeläkeläisen metafysiikkaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Innovaatiokyvyn puutteesta poliittisessa toiminnassa on SKP ja sen painettu Tiedonantaja-lehti hyvä esimerkki. Puolue ei pysty uusimaan sanomaansa , eikä tuomaan mielenkiintoisia älykkäitä henkilöitä ehdokkaiksi vaaleissa. Eli siis junnaa paikallaan. Kapitalismissa työläinen ,joka arvostelee totuttua toiminta- tai työtapaa usein palkitaan, kun taas mikäli muistamme niin tähänastisissa sosialistimaissa asetettiin epäluulon ja rangaistusten alaiseksi. Kommunismissa työläinen puskee ylitöitä työn sankarina kun taas useissa kapitalismissa tämä sankaruus palkitaan palkan korotuksena ja nousulla yrityksen hierarkiassa. Sosialistimaissa usein yritysten johto valitaan poliittisessa toiminnassa hankittujen ansioiden perusteella. Kapitalismissa taas vain innovatiivinen yritys on elinkelpoinen ja tulevaisuuteen suuntautuva. Vapaassa markkinataloudessa menneistä virheistä opitaan . Sosialismissa taas ei toiminnan virheitä havaittu ennenkuin suuressa rysäyksessä Perestroikan ja Glasnostin jälkeen. On varmaa , että ihmiskunnan tulevaisuus ja samalla planeettamme perustuu sosialismiin joka tarkoittaa kaikkien maiden ja yritysten yhteistä ponnistelua ihmiskunnan parhaaksi. Ennenkuin uusi ihminen syntyy se kestää vielä pitkään,mutta miten talous tulee toimimaan tässä utopiassa on vielä epäselvää. Ovathan luontaistaloutta elävät eristyneet alkuperäiskansatkin tavallaan oleskelusta eläviä ja tuottavat vain pääasiassa elintarpeita omiksi tarpeiksiin. Tähän ei ole paluuta ja siksi taloutta jo suunnitellaan järkiperäisesti eikä tunteella kuten monet marxilaiset tekevät.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jos te Sippo ja phj oppisitte ymmärtämään lukemanne niin nuo aivopierut olisivat jääneet omiin päihinne.

Se mitä kirjoitin pitää juuri paikkansa. Otetaan esimerkki: lopettaneen tehtaan sisään ahdetaan vaikka 100 työläistä ilman, että sanotaan mitä tehdään niin mitä arvelette valistuvan myyntiin? Ei mitään muuta kuin roskia ja vitsien murjaisuja siitä kuka tollo heidät sinne vei eikä antanut mitään tehtäväksi.

Tarvitaan siis joku innovaattori joka tietää mitä haluaa ja joku jolla on varaa rahoittaa tuotannon alku sillä ilmaiseksihan ei alkuunkaan voi työtä teettää. Tuotannon onnistuminen on innovaattorin harteilla ja onnistumisen riski sen rahoittajan. Työläisillä ei tänä palkkaturvan päivänä ole muuta riskiä kuin nukkua maanantaiaamuna rokuliin.

Veikkaus, pankkirosvous jne. eivät ole innovaatioita vaan vanhan matkimista. Innovoiminen ei ole magiikkaa vaan käytännön työtä jota olen itsekin harrastanut yli 30 vuotta ja siltä pohjalta firma jatkaa edelleen. Pitää vain osata nähdä mitä puuttuu tai mitä voi korjata taloudellisemmaksi ja siitä se lähtee. Tulee lisää työpaikkoja, verotuloja ja yhteiskunta menestyy joskin komut haukkuvat riistäjäksi joskaan sitä ei kannata huomioida.

Opetelkaa pojat (/tytöt) ajattelemaan omilla aivoillanne!

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Pääomia ei siis luoda työläisten työllä vaikka he siinä prosessissa ovatkin apuna ja välttämättömiä. Ne luodaan niiden henkilöiden innovaatioilla jotka pystyvät niitä töitä järjestämään niille työläisille."

Pääomat luodaan työn keinoin niissä tuotantoprosesseissa, joista syntyy konkreettisia lopputuotteita. Ongelma suomalaisessa nyky-yhteiskunnassa on liiallinen tuottamattoman työn määrä. Tuottavan työn tekijät kustantavat käytännössä kaiken muun porukan elämisen ja "oleskelemisen". Lisäksi he maksavat työstään myös verot julkiselle sektorille, ilmaisen lisätyön arvona kapitalisteille sekä eläkemaksut kaiken päälle.

Julkiselta ja yksityiseltä sektorilta tulisi karsia kaikki sellainen työ, joka ei tuota uutta pääomaa vaan elää toisten tuottamasta pääomasta. Tällaisten "kuormastasyöjien" tilalle tarvitaan lisää tuottavia työpaikkoja. Tällainen tuotanto voidaan omistaa yhteisesti ja myös kehittää sitä yhteisvoimin ja demokraattisesti, kansalaisten aidoista tarpeista käsin. Tällöin myös valtion rahoituspohja on turvattu ja työpäiviä voidaan jopa lyhentää radikaalisti, 3-4 työpäivätuntiin samalla kun hyvinvointi, tasa-arvo ja kulttuuri kehittyvät huimaa vauhtia. Riistäjät, eli muiden työstä hyötyjät jätetään tässä mallissa pois kokonaan. Kun kaikki osallistuvat ja pääsevät mukaan yhteisen kehityksen luomiseen ei yksityiselle pääomien omistukselle ole enää minkään sortin tarvetta. Nyt tuo yksityinen pääomien omistus jarruttaa aivan liikaa yhteiskunnallisten tuotantovoimien kehitystä. Paluuta toimivaan ja dynaamiseen kapitalismiin ei enää länsimaissa ole.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

"Otetaan esimerkki: Lopettaneen tehtaan sisään ahdetaan vaikka 100 työläistä ilman, että sanotaan mitä tehdään niin mitä arvelette valistuvan myyntiin? Ei mitään muuta kuin roskia ja vitsien murjaisuja siitä kuka tollo heidät sinne vei eikä antanut mitään tehtäväksi."

Otetaan vaan esimerkki! Vaikkapa Argentiinasta, jossa Fábricas recuperadas-liike on juuri tällainen ilmiö. Vuoden 2001 talouskriisistä lähtien työntekijät ovat ottaneet haltuunsa tehtaita, jossa he olivat työskennelleet, yleisesti konkurssin jälkeen, tai työsulusta seuranneen tehtaan valtauksen jälkeen. Pomot ovat lähteneet, mutta työläiset jääneet. Argentiinassa onkin käynyt ilmi, ettei pomojen "innovaatiota" tarvita yhtään mihinkään.

Fábricas recuperadas tarkoittaa "takaisin otettuja" tehtaita. Verbi recuperar tarkoittaa myös "kunnostaa". Teollisuuslaitosten lisäksi on vallattu muitakin yrityksiä, esim. Hotelli Bauen Buenos Airesissa. Yhteensä tällaisia valtauksia on tehty jo n. 200. Tunnettuja esimerkkejä ovat Brukman tehdas ja FaSinPat (ent. Zanon). Vuodesta 2005 noin 15000 argentiinalaista työskentelee vallatuissa tehtaissa.

Ilmiö ei myöskään ole uusi Argentiinassa vaan vastaavia tapauksia on ollut 70-luvulta lähtien. Vuonna 2011 liike johti maassa uuteen konkurssilakiin, joka entisestään helpottaa valtausten toteuttamista. Aiheesta enemmän: http://en.wikipedia.org/wiki/Workers'_self-management

Kenen aivoilla sinä mahdat ajatella, kun toistuvasti lähdet kieltämään todellisuuden olemassa olevia ilmiöitä?

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Mitä kauemmaksi viemme esimerkit toimivista sosialistisista kokeiluista , sitä vaikeampi on meidän selvittää ovatko nämä tapahtumat tosia ja todella ongelmia ratkaisevia. Vasemmisto paitsi , että tarjoaa mystillistä punavihreyttä tarjoaa
viime aikoina yhä lisää esimerkkejä seurattavaksi 2000 luvun sosialismista latinalaisessa Amerikassa. On tietysti konkreettisempaa kertoa Utopian jo toteutuneen kuin, että maailmanvallankumous olisi lähellä ja nurkan takana.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Jos arvoisa työeläkeläinen ajattelisi ennen kuin kirjoittaisi,niin ei hän tällaista aivotonta soopaa tuottaisi.On aivan turha selostaa tällaiselle edes kansantalouden alkeita,jos ei kertakaikkiian mitään ei ymmärretä,ei mitään taloudesta ja tarkoitan todella tätä.Sen vertaa vielä innovoimisesta,että ilman tätä pankkiirien johdannaisinnovaatiobuumia,ei tätä talouskriiisiä olisi.Onnneksi Työeläkeläisen firma ei sentään tälle asteelle ole päässyt,olisivat kriisitkin vielä kertaluokkaa pahempia.Se on totta,että innovoiminen on työtä,yleensä vielä palkkatyötä.Esim muinaisen Nokian menestys alkoi Oulun Yiopiston sähkötekniikan tiedekunnan santsaamisesta puhelinelektroniikan tutkimukseen.Työeläkeläinen tosin loppukaneetissa näyttää tarkoittavan innovoimisella taloudellisten säästöjen hakemista.Ehkäpä Kreikkalainen yhteiskunta innovoidaan tällä taktiikalla maailman huipulle,kun nälkä on tunnetusti kova kannustin innnovoimaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Jyrki Laukkanen kirjoittaa Kuubasta 5.1.2013:
"Maan Parlamentti kokoontuu muutamiksi päiviksi vuodessa kuulemaan mikä on maan tuleva talouspolitiikan linja.Siihen ei parlamentti pysty vaikuttamaan.Kansalta ei kysytä mitään, mutta kaikissa puheissaan maan johto ilmoittaa puhuvansa kansan nimissä ja toimivansa kansan parhaaksi. Maassa on vain yksi sanomalehti , joka kertoo ne uutiset jotka maan johto katsoo sopivaksi kansalle ilmoittaa. Ilmeisesti tämä olisi se malli ,jota kannatat ja jossa mielestäsi kaikki pääsevät päättämään kehityksestä."

Sosialismin päällimäinen ehto on kaikkien yhteiskunnallisten pääomien (taloustuotanto, koulutus, poliittinen valta) kattava yhteisomistus kaikilla kansalaisilla valtion kautta. Jotta tällaisen todellisen yhteisomistuksen toimivuus on mahdollista, kansan täytyy omistaa valtio pitkälle viedyn demokratian kautta kokonaisuudessaan. Näin ei reaalisosialismeissa ollut vaan valtion omistus oli pienellä etujoukolla. Niistä maista kuoriutuikin esiin lopulta kapitalismit. Samansuuntainen kehityskulku vaikuttaisi olevan myös Kuuban osalta.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Sadat ylikansallisten turismiyritysten pystyttämät hotellit Kuubassa kertovat älykkäästä tavasta johtaa kommunismia. Maan nikkelin tuotannon teknologian hoitaa suuri kanadalainen kaivosyritys. Vaikea ymmärtää miten Suomen Valtio voitaisiin siirtää paremmin ja tehokkaammin toimivaksi ja kansan omistamaksi kuin mitä se tänä päivänä on. Puutteita ovat tietysti työttömyys ja tarpeeton ja epäoikeudenmukainen vaikkapa terveyssektorin yksityistäminen. Oman elämänsä laatuun ja sen sisällön tuottamiseen pystyy kuitenkin paremmin vaikuttaa demokratiassa kuin totalitaarisessa kansandemokratiassa. Kansan omistamassa Kuubassa Raul Castro ponnistelee saadakseen miljoonaa tarpeetonta valtion palkkalistalla olevaa kansalaista johonkin tuottavaan työhön. Ja siis tukee yksityisyritysten perustamista lainoittamalla ja antamalla toimilupia. Kapitalismi siis korjaa sosialismin virheitä ja onneksi sosialistit yrittävät korjata kapitalismin heikkouksia. Jos näitä sosialisteja nyt vaikka Suomesta vielä jostan löytyisi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jyrki Laukkanen, ihan hyvänhyvyyttäkö ne sadat ylikansalliset yritykset ovat rakentaneet hotelleja tai joku kanadalaien yritys laittanut nikkelikaivoksen Kuubaan?
Ei kai näillä yrityksillä ole vain "ketunhätä kainalossa" noin menetellessään ja kunnon kommunistia jymäytetään kuten Kiinassakin on käynyt, mutta pääasia, että kommunistipuolueen nimeä käyttävä eliitti on vallassa diktatoorisesti!
Pari kaveriani, jotka vierailivat Kuubassa kertoivat, että "katutyöläisten" toimintatavat ja tyrkytys alkaa olla jo entisen Neuvostoliiton tasolla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Vaikea ymmärtää miten Suomen Valtio voitaisiin siirtää paremmin ja tehokkaammin toimivaksi ja kansan omistamaksi kuin mitä se tänä päivänä on"

Valtion ensimmäisen vahvan omistamisen kausi käynnistettiin sotien jälkeen ja se jatkui aina tietotekniikan suureen murrokseen asti, kunnes sitä sitten lähdettiinkin alasajamaan ja yksityistämään.

Nykyistä teknistä kehitystä ja tietotaitoa voitaisiin hyödyntää aivan eri tavoin kun saataisiin päätöksentekoon ja julkiseen keskusteluun mukaan totaalinen avoimuus ja aito kansasta lähtevä vuorovaikutussuhde päätöksentekijöihin. Nyt 2010-luvulla voitaisiin aloittaa aivan uudenlainen, laajaan demokratiaan perustuva kansanjohtoinen valtionomistusrakenne. Nythän mennään teknokratian keinoin ja virkamiesvalmisteluin- kansa täytyy rakenteita uudistamalla aktivoida mukaan päätöksentekoon ja keskusteluun, välineitä on tänä päivänä kyllä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Oman elämänsä laatuun ja sen sisällön tuottamiseen pystyy kuitenkin paremmin vaikuttaa demokratiassa kuin totalitaarisessa kansandemokratiassa"

Tähän kaipaisi arjen esimerkkejä. Kyllä tämä nykyinen "demokratiamme" aika markkinajohtoista ja tuota globaali-kapitalismia täysin tukevan poliittisen eliitin sanelemaa alkaa olla, ei tässä tavallisen kansalaisen toiveille sijaa enää ole.

"Kuubassa Raul Castro ponnistelee saadakseen miljoonaa tarpeetonta valtion palkkalistalla olevaa kansalaista johonkin tuottavaan työhön. Ja siis tukee yksityisyritysten perustamista lainoittamalla ja antamalla toimilupia. Kapitalismi siis korjaa sosialismin virheitä ja onneksi sosialistit yrittävät korjata kapitalismin heikkouksia."

Minusta tämä vaikuttaa sellaiselta kehityskululta, joka on myös marxilaisen materialismin tarkastelussa selvä ja luonnollinen kehitystie, eli taloutta on pakko avata dynaamiseen suuntaan, jotta voidaan synnyttää suuret pääomat ja suuri työväenluokka. Ne ovat ne välttämättömät edellytykset työväenluokan tietoisuuden ja tuotantovoimien kehittymisen sellaiselle tasolle saattamiseksi, että sosialismiin siirtymistä voidaan alkaa rakentamaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Täytyy muistaa , että tämän nykyisen tietoyhteiskunnan käyttämä teknologia kommunikointiin syntyi USA:n sotilaskäyttöön tarkoittaman Internet -systeemin luomisella. Mitähän tämä kansan aktivoiminen nyt Timo Vantaa käytännössä merkitsisi ja kuinka se toteutettaisiin. Kansan aktivoitumiselle ei demokraattisissa maissa ole niinkään paljon esteitä kuin kansandemokratioissa oli. Katsopas vaikkapa Helsingin Sanomien Oma Kaupunki Palstaa ja siella ilmoituksia keskustelutilaisuuksista ja vertaa vaikka Granma Lehden sisältöön ja ilmoituksiin kuinka kansaa kutsutaan koolle ei keskustelemaan vaan huutamaan hurraata 53 vuotta sitten tapahtuneelle vallanvaihdolle.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Timo Vantaalta hairahtui nyt puhumaan aivan outoja: Sosialismiin siirtymiseen tarvitaan vahva työväenluokka ja suuret pääomat. Trierin kaupungista kotoisin oleva ajattelija Karl Marx kylläkin puhui proletariaatin kurjistumisesta ja sen johtamasta diktatuurista vallankumouksen jälkeen. Kaikkien mittareiden mukaan ainakin Suomessa on vahva ja varakas työväenluokka ja pankkien mukaan pääomista ei ole vielä puutetta. Kansalaisten äänestyskäyttäytymisestä ei voi päätellä että sosialismiin siirtymiseen olisi mitään erityistä halua kansalaisissa.
Vahvistuva työväenluokka ja pääomat löytyvät Nyky-Kiinasta, joka toiminnallaan kurjistaa Eurooppaa ja jakaa varallisuutta kehitysmaihin ja omalle väestölleen. Todella ihailtavasti !

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Sosialismiin siirtymiseen tarvitaan vahva työväenluokka ja suuret pääomat..Karl Marx kylläkin puhui proletariaatin kurjistumisesta ja sen johtamasta diktatuurista vallankumouksen jälkeen. Kaikkien mittareiden mukaan ainakin Suomessa on vahva ja varakas työväenluokka ja pankkien mukaan pääomista ei ole vielä puutetta. Kansalaisten äänestyskäyttäytymisestä ei voi päätellä että sosialismiin siirtymiseen olisi mitään erityistä halua kansalaisissa."

Olet ymmärtänyt tuon proletariaatin diktatuuri-käsitteen täysin väärin. Marxin ja Engelsin mukaan työväenluokka voi nousta kapitalismin oloissa valtaan vain demokraattisten vaalien kautta.

Työväenluokan kiihtyvä kurjistuminen (ja myös mm.pienporvariston sulautuminen työväenluokan jatkoksi) on tendenssi, joka johtuu pääomien kasautumisesta yhä harvemmille. Sen vastakohta on yhä suurempi pääomien omistamattomuus eli työväenluokka ja köyhälistö. Sosialismiin ei kansan parissa uskota koska sillä on väärä ymmärrys edesmenneen reaalisosialismin luonteesta. Siinä mallissa valtio (joka suoritti pääomien alkuperäisen kasaamisen) ei ollutkaan kansalaisten demokraattisessa omistuksessa, vaan tietyn etujoukon. Tuosta menneestä luokkayhteiskunnan mallista muodostui kehityksessä lopulta kapitalismi.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

MIstähän nämä kurjistuvan keskiluokan edustajat Nyky-Suomesta löytyisivät. Helsingissä kokoomuksen valtakaudella asunnottomatkin on saatu katon alle.
Jos Neuvostoliitto,Kiina,Vietnam ja Kuubakin ovat luopuneet puhdasoppisesta sosialismista niin mistä päästä ja millä keinolla Timo olet ajatellut oman tulevan ihanneyhteiskunnan rakentamisen alkavan. Kaikkien mahdollisten mittareiden ja kriteerien mukaan me elämme jo tällaisessa yhteiskunnassa Pohjoismaissa.
Köyhälistöksi voi sanoa vaikkapa sellaisia alkuperäiskansojen edustajia ,jotka eivät ole rahaa edes koskaan nähneet. Edes leipäjonossa olijat eivät globaalimittapuulla mitattuina kuulu köyhälistöön. Suomen autokantaa analysoimalla voi todeta, että työväenluokalla on perheessä ainakin yksi auto ja jos perheessä on kaksi työläistä niin tarvitaan kaksi autoa. Köyhälistö on olemassa,mutta sekin niin tyytyväistä, ettei protestoi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Kaikkien mahdollisten mittareiden ja kriteerien mukaan me elämme jo tällaisessa yhteiskunnassa Pohjoismaissa."

Kaikkien mahdollisten mittarien mukaan työttömyys, työpalkan riittämättömyys elämiseen ja absoluuttinen köyhyys ovat kasvaneet Suomessa räjähdysmäisesti 90-luvun taitteen jälkeen. Tietysti jos vaeltaa itse vain Manskua ja Punavuoren katuja voi oma mielikuva muodostua hyvin vajavaiseksi kokonaisuuden suhteen.

" Edes leipäjonossa olijat eivät globaalimittapuulla mitattuina kuulu köyhälistöön. Suomen autokantaa analysoimalla voi todeta, että työväenluokalla on perheessä ainakin yksi auto ja jos perheessä on kaksi työläistä niin tarvitaan kaksi autoa."

Tuskin leipäjonossa olevilla on kovinkaan sankarillinen olo, monet näkevät oikeasti nälkää ja kokevat jatkuvaa nöyryytystä toimeentulon ollessa riittämätön elämiseen. Kahden auton omistuskaan ei kerro lopulta mitään yhteiskunnan rakenteista: luokkasuhteista ja vallankäytön välineiden jakautumisesta, vallasta ja vallan ulkopuolella olosta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, kuulithan loppuviikon uutista kuinka Iin kylän kohdalla oli kilometrien autojonot kun uusi huoltoasema myi polttoainetta alle Euro/litra avajaistarjouksena? Ihminen on vain niin raadollinen, että kun jotain saa halvalla tai jopa ilmaiseksi niin monen "ylpeys" kyllä antaa myöten. Sama koskee näitä leipäjonojakin, eli siellä on paljon myös sellaista porukkaa joilla ei ole akuuttia nälkää tai puutetta, mutta säästyneet rahat voi laittaa parempiin kohteisiin kuten yksikätisiin tai Alkoon kansantaloutta pyörittämään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Ihminen on vain niin raadollinen, että kun jotain saa halvalla tai jopa ilmaiseksi niin monen "ylpeys" kyllä antaa myöten. Sama koskee näitä leipäjonojakin, eli siellä on paljon myös sellaista porukkaa joilla ei ole akuuttia nälkää tai puutetta"

Se on tässä kapitalistisessa järjestelmässä tällainen tendenssi myös, mihin ihmiset ajetaan tai ajautuvat. Ajetaan kilpailemaan tavallaan olemassaolosta, ja kärkkymään tällaisia kovia alennustempauksia, koska raha on joka tapauksessa tiukalla tai ainakin sellainen tiukkuus ja niukkuus kokoajan jyskyttää takaraivossa, se on eloonjäämistaistelun tiedostamista omalla tavallaan, darvinismia. Tämäkin liittyy omistussuhteisiin. Toinen omistaa ja yrittää tehdä kaiken voitavansa päästäkseen voitolle tai pysyäkseen pinnalla, toinen kaiken voitavansa selvitäkseen päivistä ja viikoista kuivin jaloin, omilla rahoillaan. Koko systeemi on pahasti sairas, olisi aika siirtyä tällaisesta eläinkunnan eloonjäämistaistelusta yhteisomisteiseen järjestelmään, jolloin ainaisen kilpailun ja selviämisen taakka kääntyisi vahvistettuun yhteistyöhön ja pitkäjänteisyyteen. Kääntyisi kirja aivan uudenlaiselle kehitykselle ja hyvinvoinnille, joka ei perustu pelkkään rahantekemiseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Sosialistisessa järjestelmässä oli se meno, että kyllä ihmisillä oli rahaa ja sen huomasi siitäkin kun suomalainen meni Neuvostoliittoon turistina niin paikallisilla ostajilla oli ruplia maksaa melkein mitä tahansa kuulakynistä, purukumista , nailoneista, farkuista j.n.e. Neuvostoaikana kun kaupan edessä oli jono oli se sen merkkinä, että kauppaan oli tullut jotain myytävää ja kansalaiset asettuivat vain jonon jatkoksi katsomaan mitä olisi myynnissä nyt. Neuvostoliitossa asuneet tuttavani ovat kertoneet, että ensin piti jonottaa elintarvikekaupasta elintarvikkeita ja katsoa mitä sai, jotta pystyi suunnittelemaan mitä perheelle valmistaisi ruoaksi.
Toinen asia mikä ainakin minua askarruttaa, että jos siirtyisimme sosialismiin/kommunismiin, niin alkaisiko täällä samanlainen vastustajien eliminointi mitä muissa maissa vastaavaa olevaa ovat kokeilleet? Vai olisiko meillä kansalaisilla jonkinlainen veto-oikeus? Seis Valtio tahdon ulos!

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Rahalla saa ja hevosella pääsee. suomalainen sanalasku
Euroilla saa ja Mersulla pääsee
eestiläinen sananlasku,kuulin tallinnalaiselta rakennustyöläiseltä arabian rannassa.
leipäjonossa tapasin venäläisen hevosten kasvattajan joka vei kaksi säkillistä leipää Mersuunsa.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Ihminen on ahne luonnostaan, en usko että se on kulttuurin vika.

Aivojen evoluution myötä kasvoi myös energiankulutus. Kalorien kasvanut tarve teki ihmisestä ahneimman suurapinan.

Muut apinat tyytyivät järsimään nurmikasveja, mutta tämä kokoomuslaisten kantaolio halusikin pähkinöitä, hedelmiä ja termiittejä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Toinen asia mikä ainakin minua askarruttaa, että jos siirtyisimme sosialismiin/kommunismiin, niin alkaisiko täällä samanlainen vastustajien eliminointi mitä muissa maissa vastaavaa olevaa ovat kokeilleet?"

Ei alkaisi, puolueita pitää olla ja erilaisia näkemyksiä. Kansa vain omistaa kokonaisuudessaan pääomat enemmistödemokratian kautta. Luontosuhdetta välittäviä pääomia, jotka tulee yhteisesti omistaa, ovat tuotantovälineet, koulutus/kulttuuriperintö sekä poliittinen valta.

Jos kapitalistit eivät ole halukkaita käynnistämään sellaista hyvinvointia edistävää taloustuotantoa, jolle on kansalaisten keskuudessa tarvetta, niin sitten kansan omistaman valtion tulee sellainen tuotanto käynnistää. Kapitalistit ovat täysin hyödyttömiä jos ne eivät ohjaa pääomaa tuottamaan tavaroita ja uutta lisäarvoa sinne missä se on kansan hyvinvoinnin kannalta luonnollista. Tällaiset kapitalistit voivat sitten muuttaa vaikka Putinin suojiin riistoaan harjoittamaan, ja valtio hoitaa kansan ohjauksella hommat parhain päin.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Kiinan työväenluokka tuottaa lähes kaikki tarvikkeet joita kapitalistimaissa ihmiset tarvitsevat. Maon , Leninin ja Karl Marxin ajatusten yhdistäminen ja niiden mukaan toimiminen on nostanut satoja miljoonia kurjuudesta hyvinvointiin. Kiina kehittää lähes kaikkia kehitysmaita käytössään olevilla suurpääomilla.Eli Kiina johtaa käynnissä olevaa maailman vallankumouksen prosessia. Venäjä ei pysy lainkaan perässä ja joutuu toimimaan kehitysmaan tavoin eli myymään öljyä,kaasua ja raaka-aineita , jotta kansalaiset voivat ostaa Aasian maissa ja länsimaissa valmistettuja tuotteita ja jopa elintarvikkeita. Kuten miljoonia autoja. Kansandemokratioiden ajalta ei monellakaan kansalaisella ole mitään positiivista muisteltavaa paitsi leppoinen työn tahti tai miljoonien kansalaisten pakkotyöleirit. Timo S Vantaa tarjoaa nyt jotain sellaista ,jota vain todella rikas mielikuvitus on pystynyt ehkä unitilassa tuottamaan. Prinsessa Ruusunen ehkä sopisi paremmin unesta herättyään suunnittelemaan maailmantaloutta ja Suomen kansan omistamaa valtiota. Jonka me jo omistamme!