Alkuperäinen kirjoittaja: Lasse Nevalainen

Meidän aikakautemme tärkein kysymys on ehdottomasti EU. Riistäjäkapitalistien yhteenliittymästä on puhuttava sen oikealla nimellä: Rosvojen pesä.
EU merkitsee riiston tehostamista jäsenvaltioissa, se merkitsee imperialismia, kehittyvien maiden riiston tehostamista, ympäristökatastrofin nopeutumista. Se merkitsee kansallisen itsemääräämisoikeuden menettämistä, meille suomalaisille se tulee merkitsemään kansallisen kulttuurin ja äidinkielen menettämistä.
Kommunistien tärkein tehtävä tänä päivänä on taistelu EU:ta vastaan, sen murskaamista. Kansallisvaltioiden palauttamista ja todellisen, vapaiden kansojen solidaarisuuden toteuttamista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Lasse Nevalainen, oletko syönyt jotain sopimatonta ruokaa tai juonut liikaa vodkaa ja sen seurauksena nähnyt kirjoittamasi näköistä painajaisunta, sillä eihän sillä valvemaailman kanssa ole mitään yhteistä?
Muistatko minkä vuoksi perustettiin Euroopan teräs- ja hiiliunioni, joka on EUn "isä"?Jos et muista niin kerron; USA oli kätilönä sitä perustettaessa toisen maailmansodan jälkeen ja tavoite sillä oli, että vuosisatoja keskenään sotinut Eurooppa sidotaan taloudellisesti niin toisiinsa, ettei ole vara enää sotia. Siinä on myös onnistuttu luukuunottamatta Neuvostoliiton tekemiä kansannousujen väkivaltaisia tukahduttamisia ja Jugoslaavian hajoamisen aiheuttamian ja Venäjän ja Kiinan tukemia väkivaltaisuuksia. Muistathan myös, että USAn apu lopetti kaksi maailmansotaa viime vuosisadalla?
Kansallinen itsemääräysvalta on meidän Eduskunnan omissa käsissä, ei sitä EU vie vaikka sillä paljon lakeja päätetään harmponisoimaan yhteistyötä eri jäsenvaltioiden kesken. Muistatko muuten silloin kun Neuvostoliitto oli olemassa, niin meidän taitolaiset ei edes yskäisseet ilman Moskovan lupaa? Muistathan myös kuinka Neuvostoliitto harjoitti "vapaiden kansojen välistä solidaarisuutta"?
Tässä vähän perusteita miksi me tarvitsemme EUta!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kun kesätunnelmissa kirjoittaa, niin sinne pujahtaa myös kirotusvirheitä, mutta kai lukijat selvän saavat. Ajatus on onneksi oikein!

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Allekirjoitan Lassen lausunnon.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Ei se ole EUn syy eikä seuraus, että ns. kehittyvät taloudet tekevät samoja tuotteita huomattavasti halvemmalla kuin meillä pystytään tekemään. Ikävä kyllä!
Sen sijaan, että "vaihtoehto EUlle" yrittää keksiä syitä eroon kehottaisin miettimään keinoja millä meidänkin kilpailukyky Suomessa turvataan ja siinä sivussa työpaikat.

Alkuperäinen kirjoittaja: Lasse Nevalainen

Tämän sillanpään jutun jälkeen ei ole mitään lisäämistä alkuperäiseen. Sillanpää on puolensa valinnut ja on imperialistien juoksupoika, olkoon minun puolestani. Sinun muuten ei tarvitse opettaa minua historiassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Niin näyttää myös toveri Nevalainen, mutta sano nyt kuitenkin missä kirjoitin muutettua totuutta?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Lauri Nevalainen, ei se, että ei laula kuorossa kommunistien mukana tee "impperialistia" tai edes heidän "juoksupoikaa"! Poliittiseen ajatteluun mahtuu paljon siitä väliltäkin mielipiteitä ja puolueitakin ja kun ei ole sitoutunut yhteen liikkeeseen voi poimia kuin rusinoita pullasta hyviä ajatuksia. Kyllä siinä kommunistienkin pullassa on rusinoita, mutta harvakseltaan kuin neulan löytyminen heinäsuovasta, jos karrikoidaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Se on tämä Lasse harhaan johdettu poloinen.

EU on eurooppalaisten itsenäisten ja demokraattisten valtioiden vapaaehtoinen liitto joka on pitänyt maanosamme rauhallisena ja yhteistyössä. Se on plussaa meille kaikille. Yhdessä, vaikka joskus vähän riitaisinakin, olemme vahvempia muun maailman kanssa kuin kukaan yksin varsinkaan pienet valtiot kuten Suomi.

Erilaisesta kansallisesta perimästämme johtuen olemme vielä taloudellisesti hieman eri asemissa, näkemykset taloudenpidosta vaihtelevat mutta sitäkin sarkaa harmonisoidaan ajan kanssa ja se on meille vain eduksi.

Me emme menetä kansallista kulttuuriamme eivätkä sitä tee ranskalaiset eivätkä espanjalaisetkaan, onhan savonmurrekin vielä voimissaan ja näyttävät murteet alkavan kiinnostaa suurempiakin joukkoja.

Sinun imperialismisi on ihan takapuolesta, ei nykyään harrasteta moista sen jälkeen kun NL romahti ja sen alusmaat kuten Viro & Co pääsivät sen hirmuvallasta eroon.

Kommunistien, mikäli he haluavat olla olemassa vielä muutaman vuosikymmenen jälkeen, tärkein tehtävä on uudistaa politiikkansa ja suhtautumisensa muuhun yhteiskuntaan. Ei demokratiassa voi olla yhtä oikeaa vaan kansa päättää ja nyt kansa on päättänyt jättää komut omaan liemeensä hajoamaan.

Ei ole enää paluuta kansallisvaltioihin vanhaan tapaan, maailma on muuttunut, Impivaara haaveet saa unohtaa ja on aika alkaa sopeuttaa omaa toimintaansa kansainväliseen. Miksi meidän pitäisi olla muuta kuin muut ihmiset maailmassa?

Me olemme ehkä riistäneet kehittyviä maita tai oikeammin käyttäneet niitä osin hyväksemme mutta vaaka alkaa kääntyä toiseen suuntaan ja se mitä olemme katsoneet niiltä voittaneemme alkaa valua siihen suuntaan. Meidän on todella ponnisteltava pystyäksemme pitämään sen mitä tänään omistamme koska meidän suhteellinen osuutemme maailmasta on supistumassa kovaa vauhtia.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"EU on eurooppalaisten itsenäisten ja demokraattisten valtioiden vapaaehtoinen liitto ..."

Työeläkeläisen kannattaisi lukea aateveljensä Sillanpään teksti, jossa EU:n tausta USA:n tukemana teräs- ja hiilikapitalistien liittona tuodaan hyvin esiin:

"Muistatko minkä vuoksi perustettiin Euroopan teräs- ja hiiliunioni, joka on EUn "isä"?Jos et muista niin kerron; USA oli kätilönä sitä perustettaessa toisen maailmansodan jälkeen"

Väitteet siitä, että EU olisi "pitänyt maanosamme rauhallisena ja yhteistyössä" ovat myös melkoista puppua. EU on jatkuvasti osallistunut merentakaisiin sotiin milloin Irakissa, Afganistanissa, Libyassa, Malissa, ym. Sen lisäksi Euroopan sisällä ei ole sitten toisen maailmansodan nähty sellaisia levottomuuksia kuin nyt. Kansainvälinen punainen risti on varoittanut kansannousuista ja YK on julistanut Kreikassa olevan humanitaarinen kriisi.
Se ei todellakaan ole "plussaa meille kaikille."

Alkuperäinen kirjoittaja: Lasse Nevalainen

Tämä työeläkeläinen on varsinainen harhaanjohdettu poloinen. Ei alkeellisintakaan käsitystä siitä mikä EU todellisuudessa on. Vaikka se kuinka tuntuu vanhanaikaiselta niin EU ei ole mitään muuta kuin suurpääoman luomus maailman riistämiseksi ja alistamiseksi. Varsinainen rauhanjärjestö, sotii eri puolilla maailmaa Naton tukena. Riistää afrikkalaisilta esim. kalat ja pakottaa länsiafrikkalaiset laittomiksi siirtolaisiksi EU:n auvoon, petkutettaviksi ja riistetyiksi. Kommunistit ovat olemassa tämänkin hulluuden paljastamiseksi. Te EU:n nuolijat saatte kumartaa uusia isäntiänne miten päin tahansa mutta se ei muuta tosiasioita mihinkään. Älä onneton vain kuvittele että savonmurre säilyy EU:n ansiosta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K. kyllä sinä nyt tulkitset kirjoittamaani taas sen pirun tapaan lukea raamattua! Ei tavallisessakaan elämässä kuin harvoin "kätilö " ole lapsen isä, minä kyllä olen ollut kätilön lapsien isä todellisessa elämässä!
Eurooppa on tiettävästi laskettu maanosaksi ja sen rauhan on kaksi kertaa viimevuosisadalla USA ollut tekemässä kun eurooppalaiset eivät ole osanneet olla sovussa!
Se, että jotkut EUn jäsenvaltiot ovat olleet sotimassa ja saaneetkin rauhan aikaan monessa Euroopan ulkopuolisessa maassa ei tee Euta osalliseksi. Muistathan myös, että moni EU-maa on myös Naton jäsen ja siihenhän kuuluu myös ei EU-valtioita. Se, että vaikka Afganistaniin ei ole saatu järjestystä ei suinkaan ole EUn syy ja yrittihän sinne myös Neuvostoliitto saada järjestystä huonolla menestyksellä. Mites myös nyt Syyrian tilanne ei silläkään EU hyöri vaan Venäjä, Kiina ja Iran Pohjois-Korean myötä sinne aseita toimittavat.
Niin ei siihen EUn mitään valtiota ole pakolla liitetty, itse ovat halunneet mukaan. Kuinkahan sinne Neuvostoliittoon itsenäisiä valtioita liitettiin, kun sen kaatuessa monelle tuli kiire pois ja jopa liityä NATOon?

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Se, että jotkut EUn jäsenvaltiot ovat olleet sotimassa ja saaneetkin rauhan aikaan monessa Euroopan ulkopuolisessa maassa ei tee Euta osalliseksi."

No, sehän on kätevää. Käytännössä siis kaikki EU:n jäsenmaat saavat sotia minkä lystäävät, ja EU säilyttää silti "rauhanprojektin" maineensa. Varsinaista doublethinkkiä.

Kerropa muuten, mihin maahan EU on saanut rauhan sotimalla? Sekä Irakissa, Afganistanissa että Libyassa on edelleen jatkuvia levottomuuksia.

"Mites myös nyt Syyrian tilanne ei silläkään EU hyöri vaan Venäjä, Kiina ja Iran Pohjois-Korean myötä sinne aseita toimittavat."

Ainakin Ranska ja Britannia ovat toimittaneet Syyriaan jos jonkinlaista kalustoa, ja näiden maiden johdolla torpattiin myös jokin aika sitten EU:n laajuinen asevientikielto maahan. Britannialla ja USA:lla on erittäin suuri intressi tuoda maahan aseita, ellei niitä ole jo pimeästi toimitettukin - siitä huolimatta, että ne voivat päätyä islamistiterroristeille, siis niille samoille, joita vastaan Afganistanissa on taisteltu jo 12 vuotta.

http://www.tiedonantaja.fi/2013-14-6/imperialismin-uudet-vanhat-kasvot

"Niin ei siihen EUn mitään valtiota ole pakolla liitetty, itse ovat halunneet mukaan."

Monessako valtiossa kysyttiin kansalta?

Alkuperäinen kirjoittaja: Lasse Nevalainen

Ensimmäiseen maailmansotaan USA ehti juuri ja juuri saaliinjaolle. USA:n saavutuksia toisessa maailmansodassa muisteltiin juuri eilen 6.8 ja muistellaan 9.8. Puolustuskyvyttömän maan siviiliväestön tappaminen koeluontoisesti ei osoita kovin suurta rauhanrakentajan roolin sisäistämistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Ei se ainakaan YK ollut, joka sai verityöt loppumaan entisen Jugoslavian alueella, mutta epäilen NATOn tehneen sen. Venäjä ja Kiina saivat vain YKn sotilaat (hollantilaisia) näyttämään statisteilta, kun heidän silmien alla serbikoukot erottelivat noin 6000 albaanimiestä ja -poikaa linja-autoihin, joilla he vietiin tapettaviksi Trebrenitsassa!
Lasse Nevalainen, turha on pusertaa krogotiin kyyneleitä 6.8. ja 9.8. pommeista! Muistathan mikä maa oli jo vuosisadan alusta alistanut kauko-itää ja Mantzuriaa (muistathan myös ns. lohtunaiset Koreassa) ja kuka hyökkäsi ilman sodanjulistusta rauhallisena sunnuntaiaamuna kirkonmenojen aikaan Hawajille?
Niin tulihan sinne kauko-itään myös Neuvostoliitto "saaliinjaolle" ajamaan japanilaisia takaisin saarelleen ja ketkä vielä nytkin kiistelevät vallatuista saarista ja kuka sai 38 leveysasteen yläpuolisen osan eräästä niemimaasta sotasaaliiksi ja palkkioksi amerikkalaisten auttamisesta?
Ei pitäisi heitellä kiviä kristallikaupassa!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Lasse Nevalainen, mitä tarkoitat sanalla "puolustuskyvytön maa", jonka vasta nyt tuolta tekstistäsi bongasin, luettuani sen uudelleen? Eikö koko toisen maailmansodan ajan tapettu siviilejä kaikkien sodan osapuolien toimesta? Saksan pommitukset, Englannin pommitukset, Suomen pommitukset ja ne verityöt siviilejä kohtaan mitä Neuvostojoukot tekivät puolalaisille ja saksalaisille matkallaan Berliiniin, niin ja taisi siinä mennä myös ukranalaisia ja valko-venäläisiä mukana.
Eikö Japaninkin olisi kannattanut vain puolustaa saariaan, olisi ollut "puolustuskykyä", eikä pyrkiä koko kauko-idän valtiaaksi?

Alkuperäinen kirjoittaja: Lasse Nevalainen

Puolustuskyvytön tarkoittaa puolustuskyvytön. Japanin keisarikunnan armeija oli jo käytännössä tuhottu. Japani olisi antautunut ilman atomipommiakin. USA pudotti pommit suojattomien siviilien niskaan vain kokeillaakseen niiden tehoa ja osoittaakseen maailmalle kuka on vahvin sodanjälkeisessä maailmassa. Tyynellämerellä amerikkalaiset muuten tekivät sotarikoksia moninkeraisesti japanilaisiin verrattuna. Japani oli imperialistinen valloittaja mutta se ei puhdista amerikkalaisten rikoksia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Entä ketkä siellä kauko-idässä tekivät sotarikoksia ennen (vuosisadan alusta), edes ennenkuin jenkit tulivat mukaan sotaan ja kenen "houkktelemana"?
Olen sen verran lukenut sotatieteitä, että tiedän että kun kaikki valtion voimavarat käytetään vain valloitussotaan, niin kotirintama jää ilman suojaa. Tuntuu vain todella niin uskomattomalta, että meidän komukat "surevat" atomipommin käyttöä, niin varmaan Hitler ja Stalinikin olisivat pommia käyttänyt, jos teknologia olisi silloin ollut vain valmis heillä! Kävin muuten pari vuotta takaperin Peenemynden koe-alueella Saksassa Itämeren rannalla, jossa Hitler kehitteli ballistisia ohjuksia (V1 ja V2) ja atomipommikin oli "työn alla" liityen vallatun Norjan raskasvesituotantoon.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Lasse Nevalainen, olisit myös mennyt kertomaan saman asian antautumisesta niin jenkeille kuin japseille! Tottakai atomipommin kehittely oli ollut jo vuosia käynnissä "Alamoprojektin" puitteissa, mutta laskelmat jenkkien sotilaiden kuolleiden määrästä sodan lopettamiseksi antoi "valtuudet" sen käytöstä! Sota Tyynellämerellä ei todellakaan ollut vielä "ohi"! Muistathan myös, että ensimmäinen pommi Hiroshimaan ei saanut japanilaisia antautumaan, vaan vaadittiin toinenkin pommi Nagasakiin!
Muistathan myös, että kun Neuvostoliitto alisti itä-euroopan maat kommunismin saappaan alle sotien jälkeen, niin sinne asetettiin Moskovanmiehet hallintoon, Japanissa keisari jäi yhä valtaan, mutta tietyin rajoituksin!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Japani ei ollut lopettanut sotimista noita A-pommeja pudotettaessa. Jenkeillä oli kokemusta japanilaisten sitkeästä vastarinnasta Tyynen meren saarilta eivätkä he halunneet turhaan uhrata enää miehiään Japanin pääsaarten valtaamiseen joten sekä japanilaiset että jenkit saattoivat päästä vähemmällä noiden pommien ansiosta. Noita kahta kaupunkia lukuun ottamattahan muut pääsaarista säästyivät paljolti pommituksilta. Tasaiseksihan ne olisivat menneet jos sota olisi pyyhkäissyt yli niiden.

Sotarikoksista puhuen NL:n hyökkäys Suomeen 30.11.1939 oli sotarikos. Hoidetaan se ensin kuntoon!

Alkuperäinen kirjoittaja: Lasse Nevalainen

Mitä tarkoittaa "hoidetaan talvisota ensin"? Ei mitkään rikokset tee toisia rikoksia sen puhtaammiksi. Jaha, amerikkalaiset eivät halunneet uhrata miehiään mutta japanilaiset siviilit voitiin uhrata. Kaikki Japanin suurkaupungit joutuiva TERRORIPOMMITUKSIEN uhriksi. Tokion terroripommituksissa kuoli enemmän siviilejä kuin Hiroshimassa ja Nagasakissa. Uskomaton on "tieto", että Japania johtivat omat miehet sodan jälkeen. Sehän oli amerikkalaisen sotilashallinnon alla.Sillanpään tiedot sotahistoriasta ovat kovin heikot.
Tässä piti keskustella rosvojen pesästä, eli EU:sta, joten en enää vastaa näin onnettomiin kommentteihin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Japsithan jenkkien kimppuun hyökkäsivät ihan kuin moskoviitit meidän. Oli japsien syytä antautua kun huomasivat homman menevän pyrstölleen vaan ei antanut luonto periksi pettää keisaria joka oli jumalan asemassa siinä maassa ja uskonnossa kuten Stalin Moskovan linnassaan Kremlissä. Ilman Pearl Harbouria jenkit tuskin olisivat pommittaneet Tokiota tai Nagasakia millään pommeilla.

II maailmansodanhan alkoivat juonitteluillaan kaksi eri sosialismin kotia Moskova ja Berliini, Berliini on maksanut tekosistaan mutta Moskova on saanut pitkitetyn maksuajan. Olisi jo aika maksaa! Vai mitä Lasse?

EU taas on vapaiden maiden liitto jolla menee varsin mukavasti vain talous hieman takkuaa koska samat säännöt eivät näytä koskevan kaikkia. Se kuitenkin saadaan järjestykseen vaikka hieman kirpaiseekin, siinä suhteessa ei ole isoa ongelmaa, rahaahan siihen menee mutta sotaa tuskin tarvitaan kuten joskus aiemmin maiden välisiä ongelmia ratkottaessa. Siinä EU on plussaa!!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Lasse Nevalainen, sanoinkin vain, että keisarisai pitää valtansa, mutta tottakai USAn valvonnassa. Samoinhan tapahtui myös Saksan kohdalla, länsi salli pitää vaalit (vapaat) ja vaalin voittajat tulivat valtaan, itäisellä puolella Neuvostoliitto asetti omat miehet (kommunistit) valtaan ja muita ei suvaittu. Samoinhan kävi myös muissa "kommunistisaappaan alle jääneissä maissa!
Lasse, sinä se vedit USAn "sotarikokset Tyynellä merellä" mukaan, että katso vain peiliin jos joudut väittelyyn itsesi kanssa, minä vain kertasin EUn historiaa keskustelun pohjaksi! Minusta näyttää, että kommunistit ei hyväksy muuta järjestelmää kuin yhden puolueen (kommunistisen) dikatuuria valtiomuodoksi.
Koita nyt esittää, että millainen järjestelmä tulisi EUn sijalle? Kyllä vapaa liikkuvuus ja vapaa tavaroiden vaihto on kuitenkin tätä päivää. Ei se ole EUn syy, että ns kehittyvät taloudet haluavat "kakun jaolle"!Etkö soisi kiinalaiselle toverille myös taloudellista hyvinvointia, hyviä asuntoja ja työturvallisia työoloja?

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Entä ketkä siellä kauko-idässä tekivät sotarikoksia ennen (vuosisadan alusta), edes ennenkuin jenkit tulivat mukaan sotaan ja kenen "houkktelemana"?//

Minkä vuosisadan?

Taisivat olla brittejä ja ranskalaisia.

"Kiinan häpeän muistomerkit"

http://www.taloussanomat.fi/kolumnit/2010/09/12/kiinan-hapean-muistomerk...

Entäpä toisen maailmansodan jälkeen?

"New Trailer for Vietnam American Holocaust"

http://www.youtube.com/watch?v=t-xOn3HM80E

"Julman sodan uhrit - Vietnamin sota ei ole ohi"

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201307310023820_ul.shtml

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Lasse Nevalainen, muista Neuvostoliiton tekemät Suomen kotirintaman pommitukset, vaikka niitä "markkinointiinkin" Neuvostoliitossa "elintarvikepudotuksina Suomen nälkäänäkevälle kansalle"! Niistähän juontaa myös nimi "molotovin coctail.
Vielä näistä TERRORIPOMMITUKSISTA, Japanin pääsaari selvisi hyvinkin pienillä pommituksilla johtuen, että pitkänmatkan pommikoneita ei ollut ja vasta kun päästiin lähemmäksi oli pommitukset mahdollisia.
Kyllä minä olen lukenut sotahistoriaa, mutta jotkut ovat lukeneet vain Neuvostoliittolaista versiota siitä ja se on nyt myöhemmin todettu hyvinkin "muunnetuksi totuudeksi"!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Abbedissa, nyt oli vain puhetta Japanin ja USAn késkinäisestä sodasta. Kyllä siellä on tappajia riittänyt ilman Jenkkejäkin Englanti, Ranska, jopa Portugalikin on käynyt siellä "siirtomaaherrana". Sittenhän voidaan puhua myös Maon "kulttuurivallankumouksesta"!, jossa kuoli miljoonia ja miljoonia kiinalaisia ja eikä se Pol Potin kommunismin kokeilukaan ilman miljoonia tapettuja mennyt, että silleen.
Vietnamin sodasta sen verran, että ranskalaiset, jonka sen aloittivat luikkivat pakoon ja Jenkit olivat niin hölmöjä, että menivät ansaan sitä jatkaessaan.
Miksihän muuten vietnamilaiset nyt kuitenkin pyrkivät sieltä kommunismin paratiisista länteen kuten eilen saimme uutisista kuulla?

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

Kambodza ja kambodzalaiset joutuivat kokemaan kovia jo ennen Punaisten Khmerien hallintoa.



"Bombs Over Cambodia"

"New information reveals that Cambodia was bombed far more heavily
during the Vietnam War than previously believed"


http://walrusmagazine.com/article.php?ref=2006.10-history-bombing-cambod...




Yhdysvallat tuki Pol Potin hallintoa.

"The Long Secret Alliance: Uncle Sam and Pol Pot"

"The US not only helped create conditions that brought Cambodia's Khmer Rouge to power in 1975, but actively supported the genocidal force, politically and financially. By January 1980, the US was secretly funding Pol Pots exiled forces on the Thai border. The extent of this support-$85 million from 1980 to 1986-was revealed six years later in correspondence between congressional lawyer Jonathan Winer, then counsel to Sen. John Kerry (D-MA) of the Senate Foreign Relations Committee, and the Vietnam Veterans of America Foundation. Winer said the information had come from the Congressional Research Service (CRS). When copies of his letter were circulated, the Reagan administration was furious. Then, without adequately explaining why, Winer repudiated the statistics, while not disputing that they had come from the CRS. In a second letter to Noam Chomsky, however, Winer repeated the original charge, which, he confirmed to me, was "absolutely correct.''"

http://www.whale.to/b/pilger15.html

Alkuperäinen kirjoittaja: Ernesto

PSillanpää ja Työeläkeläinen ovat aktiivisimpia kirjoittajia ja aina aihe on kommunismin vastustaminen henkeen ja vereen. Melkoista fundamentalismia. Kun tämä kauhea diktatuurinen aate ei salli koskaan kenellekään sananvapautta, niin eikö ole kummallista, että saatte ihan vapaasti kirjoitella tätä kapitalistista propagandaanne tänne? NL:ssä teidäthän olisi näistä kirjoituksista viety Siperiaan saman tien eikö? Miten muuten työeläkkeet ovat kehittyneet vaikka viimeisen 20 vuoden aikana, onko tullut nousua eläkkeissä? Entä yleiseen hintatasoon nähden, kun porvarit ovat olleet päättämässä asioista, kun he koko kansan etua kuitenkin ajavat? On varmaan jäänyt näppiin koko ajan enemmän eikä ainakaan ole leikattu eläkkeitä millään sijoittajien aiheuttaman laman verukkeilla? 8 tunnin työaika, lomat ja sosiaaliturva ovat muuten fantastisen kokoomuksen ansiosta saavutettuja juttuja, se on ihanaa kun ollaan otettu markkinavoimista niskalenkki ja ajateltu työväen etua...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Me katsos Ernesto emme elä sosialismissa vaan vapaassa maassa joten meillä on ilmaisun ja mielipiteen vapaus joka myös kommunistisen median kannattaa ottaa huomioon vaikka vaan propaganda syistä.

Olet oikeassa siinä Siperiaan kuskaamisessa ja juuri sen vuoksi tai ainakin osaksi me pyrimme sivistämään päivän kommunisteja jättämään tuo hirmuisia tekoja aikaansaanut aate jo historian tunkiolle. Se on kuitenkin uskonnon kaltainen ja kun se on uponnut ei muuta enää näekään.

En tiedä eläkkeiden 20 vuoden muutosta kun olen ollut vasta eläkkeellä noin 7 vuotta. Eläkkeethän seuraavat enemmän hintakehitystä kuin palkkoja joten palkoista ne jäävät jälkeen jos palkat nousevat huimasti mutta tulevassa tilanteessa inflaatio näyttää suuremmalta kuin palkkojen nousu joten me saatamme olla hienoisesti voitolla, ken elää se näkee!

Eläkkeethän eivät ole työeläkkeiden osalta sosiaaliturvaa vaan yksityisten eläkeyhtiöiden maksamaa, valtion ja kuntien eläkkeet sen sijaan maksetaan kuten palkatkin verovaroista.

Sijoittajatko laman ovat aiheuttaneet? Ehkä muutama keinottelija joka oli unohtanut laskuoppinsa antoi alkurysäyksen mutta sen laajeneminen kiihtyi sekä yksityisten että valtioiden ylivelkaantumisella. Meilläkin on velkaisia talouksia miljoonan verran ja suuri joukko on velkaa yli vuoden ansionsa, se hankaloittaa taloutta koska velat pitää maksaa!

8 tunnin työaika lienee tänään liian pitkä koska kaikille ei riitä tuntiakaan, ehdotankin siirtymistä 6 tunnin työpäivään 6 tunnin palkalla ja työttömät tekemään sitä kahta tuntia kiinni jolloin lähes jokainen saa töitä. Mainitsemasi Kokoomus on tehnyt työläisen eteen työtä enemmän kuin kommunistit koskaan, he investoivat työpaikkoihin, paljonko komut ovat työpaikkoja saaneet aikaan?

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

EU kritiikissä on tavallaan kaksi puolta: 1) Euroopassa taloudellinen kasvu ei voi perustua enää uusiutumattomiin luonnonvaroihin, koska ne on jo käytetty. Pakosta Euroopassa täytyy suuntautua ns. kestävään kehitykseen. Tavallaan poliitikotkin tämän pinnallisesti ymmärtävät, mutta eivät osaa laajemmin toimia johdonmukaisesti. Pankkitoiminta ei voi Eurooppaa elättää, koska pankkitoiminta ei luo lisäarvoa. Eurooppa jatkaa menneiden sukupolvien luomalla perustalla, niin kauan kuin sillä pärjää. 2) Toinen puoli EU kritiikistä on itsenä EU:n ja EKP:n järjettömyyksiä. Ja se miten päätökset syntyvät. EU ei huolehdi ainakaan reuna-alueiden eduista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Ernesto, olen ennenkin sanonut, että arvostan Tiedonantajan moderaattoria, että hän sallii myös minun kirjoitelmiani täällä!
No, asiaan. Kaikissa niissä maissa missä on kokeiltu kommunistista aatetta valtion johtamisessa on ensimmäinen mikä on mennyt viemäriin, ilmaisun vapaus! Eli jos olet asettunut arvostelemaan kyseistä järjestelmää, niin olet ollut todella siellä Siberiassa tai joukkohaudassa jossain metsikössä! Olen sen ennenkin sanonut, että "turvallisinta on olla kommunisti hyvin hoidetussa demokratiassa".
Nämä viime vuosituhannen alun vallankumoukset ovat olleet kansakuntien "herättäjiä", mutta siellä missä lähdettiin kommunismin tielle oli vain jyrkänne edessä ja siellä missä lähdettiin moniarvoisen demokratian tielle siellä on ollut kuitenkin jatkuvuutta ja hyvinvointia. Ne kaksi maailman sotaa ovat olleet vain ihmisen pahuudesta johtuvia ja myös nyt viimeinen kahden diktaattorin hullun vallanhimon seurausta.
Pärnulaista mummelia soveltaen,"Jumalan kiitos, EU on tuonut rauhan Eurooppaan ja ottakaa siitä esimerkkiä muuallakin maailmassa"!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Ernesto, jos ei se tuossa ylempänä selvinnyt, tarkennan vielä, en todellakaan ole kommunismin vastainen, mutta vastustan niitä versioita mitä täällä maapallolla on kokeiltu lähes sadan vuoden aikana, niistä ei todellakaan ole tullut siunausta kansalaisille!

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Itse en vastusta kommunismia "henkeen ja vereen", vaan ihan järkeen ja tosiasioihin pohjautuen.

Kommunismin vastustus on mielestäni kuin vastustaisi housuunsa kusemista pakkasella. Kommunismi ei ole "pahaa" sinänsä, se ei vain toimi modernissa yhteiskunnassa jossa kanssaihmiseen ei voi täysin luottaa.

Tätäkin palstaa lukevat naiivit ja nuoret idealistiset tomppelit jotka on hyvä palauttaa mielikuvitusmaailmastaan maan pinnalle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

Otetaanpa esimerkki
EU on mm. kieltänyt, että yhtään uutta 60W hehkulamppua ei saa myydä, koska on korvaavia tuotteita, mutta 600000 W nelipyöräisiä henkilöautoja saa myydä, vaikka niillekin olisi korvaavia tuotteita. Itse asiassa kyseessä on ihan tyypillinen EU politiikkapäätös. Energiansäästölamppujen myynti on omiaan lisäämään liikevaihtoja ja ns. taloudellista kasvua. Toki se auttaa energian säästössä. Toisaalta isoja urheiluautoja tehdään keskieuroopassa ja jos ne kiellettäisiin, niin liikevaihdot alenisivat ja kerskakulutusta kuritettaisiin. Onhan kuitenkin aivan selvää, että 600000W autolla ajelu kuluttaa hetkessä saman energian kuin yksikään hehkulamppu voisi kuluttaa koko elinaikanaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Teknikko, eikö siellä teknillisessä koulussa opetettu, että wattia isompi mittayksikkö on kilowatti ja jopa Megawatti ja niin edelleen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

Niin tosiaan 1 kW = 1000 W ja 1000 on aika iso luku. Iso urheiluauto siis kuluttaa 10 000 hehkulampun verran maksimiteholla toimiessaan. Jos EU haluaa tosissaan vähentää CO2 päästöjä, niin liikenne pitää saada mukaan ja niinkin yksinkertainen asia kuin maksiminopeden säätäminen Saksan maanteille pitää saada voimaan. Sitä on helppo valvoa ja sakkorahat tulevat yhteiskunnalliseen hyötykäyttöön. Tosin liikevaihtoa ei synny ja sitähän kaikki porvaripoliitikot kaipaa.
Koska EU on kuitenkin toistaiseksi monopolikapitalismin puolella, niin vanhoille teollisuuslaitoksille annettiin CO2 päästö-oikeudet ilmaiseksi ja ne voivat ryhtyä harjoittamaan keskinäistä kauppaa ”oikeudella saastuttaa”. Tässä on sekin ongelma, että uusien yrittäjien on vaikeampi ryhtyä kilpailijoiksi, koska niiden pitää ostaa markkinoilta ”oikeudet saastuttaa” eli monopolifirmojen asemaa turvattiin. Ei ainakin tässä asiassa EU on vapaata yrittäjyyttä vastaan. CO2 päästö-oikeuskaupasta haluttiin myös uusi pörssiartikkeli, jonka ympärille pankit voivat kääriä johdannaiskauppaa. Johdannaisten hinta puolestaan on täysin riippuvainen EU päätöksistä ja tällä saatiin epäilyttävä linkitys EU-virkamiesten ja pankkien välille. Siinä yhteistyössä virka-miehet ja pankkiirit hyötyvät ja koska jonkun täytyy olla häviävänä osapuolena, niin se on tietenkin EU:n reuna-alueilla oleva uusi energialaitos joka yrittää johdannaisten avulla välttää ssurimmat hintaheilahtelujen riskit.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ottamatta kantaa urheiluautojen ja hehkulamppujen suhteeseen tässä maailmassa niin mielipiteenäni ilmoitan hehkulamppukiellon olevan hieman turhan tuntuinen koska nuo pienloistelamput ovat ympäristövaarallisia sisältämänsä elohopean vuoksi. Olisi pitänyt ainakin odottaa LED lamppujen tuloa taviksen hintahaarukkaan, nyt ne ovat hieman hintavia.

On tietysti hienoa olla joka jonossa keulilla ja periaatteessa niin pitäisikin mutta vaikkapa nuo CO2 päästöoikeudet ja niiden hinnat eivät voi paljoa poiketa maailmalla yleisesti voimassa olevista koska me elämme perin globaalia aikaa ja kilpailemme kaikkien muiden kanssa. Veloittamalla suuria hintoja omalta teollisuudeltamme saamme tosin säästöä kahdella tavalla, ensin markkinoiden siirtyessä muille maille päästöt täällä laskevat mutta muualla nousevat ja ehkä vielä enemmän koska siellä ei ole mitään rajoja päästöille. Valmistusvolyymin siirron lisäksi kohta säästämme myös tehtaiden lämmityskuluissa, niitähän ei tarvitse lämmittää koska ei siellä tehdä enää työtäkään.

Näin olemme todella saaneet CO2 päästöt ja muut valmistuksesta tulevat haitat minimiin mutta muita ongelmia lienee tullut tilalle.

Mitä hyvänsä veroja tai muita kuluja kehitellään niin kuluttaja on ainoa joka maksaa vaikka se joskus muulta näyttäisikin. Firmatkin maksavat niillä varoilla joita kuluttajat heille kantavat. Pankitkin maksavat kaikki juuri meidän kuluttajien rahoilla sillä muuta rahaa tuskin löytyy.

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

Edellisen kirjoittajan nämä lauseet ovat mielenkiintoisia: ”Mitä hyvänsä veroja tai muita kuluja kehitellään niin kuluttaja on ainoa joka maksaa vaikka se joskus muulta näyttäisikin. Firmatkin maksavat niillä varoilla joita kuluttajat heille kantavat. Pankitkin maksavat kaikki juuri meidän kuluttajien rahoilla sillä muuta rahaa tuskin löytyy.”
Sopii kysyä mistä kuluttajat saavat maksuvälineitä ja mistä sitä tulee vuosittain lisää. Nähtävästi työn tuottavuus lisääntyy ja vaikka raha näyttäsi kasvavan korkoa pankissa, niin oikeasti senkin maksavat kuluttajat. Mutta se on toisen keskustelun aihe. EU ja EKP kuitenkin päättivät pelastaa pankkeja valtavilla summilla muutama vuosi sitten. Mm. Deutsche Bank pelastettiin konkurssilta ja sitä autettiin keräämään valtaosa lainaamistaan riskirahoista takaisin. Mutta lopputulos on, että alun perin pankkien lainaamat summat on nyt ”sosialisoitu” valtioiden haltuun ja nähtävästi jäävät edellisen kirjoittajan logiikan mukaan kuluttajien maksettavaksi. Suostuvatko kuluttajat tähän?. Talousmielessä EU kritiikin ytimessä on juuri tämä. Miksi EU ei halunnut reippaammin karsia pankkisektoria, vaikka tarpeellinen pankkitoiminta voidaan nykyaikana korvata pääosin tekniikalla. USAssa karsittiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Olisikohan Teknikko työ mikään selitys tuolle maksuvälineiden lisähankinnalle? Sillä minä ainakin niitä leivoin ja nyt saan viivästettynä samasta lähteestä pientä korvausta.

Nykyisin rahat eivät kasva pankissa korkoa vaan pienenevät koska inflaatio on suurempi kuin korkoprosentti.

En kovasti surisi isojenkaan pankkien pelastamista koska niiden velalliset olisivat pahassa pulassa vain pankin johdon tekemien virheiden vuoksi. Jos vaikka sinun asuntolainapankkisi kaatuisi niin olisiko sinulla toisessa pankissa heti maksaa jäljellä oleva velka? Monella ei ole.

Deutsche Bank oli myös varmasti lainannut valtioille kuten Suomelle ja Kreikalle, tuskin se olisi meitäkään helpottanut jos olisi muiden laskujen ohella langennut edes pari miljardia vanhoja velkoja heti maksuun.

USA:n osavaltiot eivät ole toistaiseksi itsenäisiä mutta EU on itsenäisten valtioiden liitto josta tuokin ero ainakin osin johtuu. Bryssel ei pysty yhtä suurella äänenpainolla määräilemään kuin Washington monessakaan asiassa. Meillä täällä vanhalla mantereella on joka maalla omat pankkinsa ja niitä taidetaan varjella kuin vanhapiika haarukkaansa.

EU vaatii lisää integraatiota tai sitten pitää hyväksyä tiettyjä asioita jotka eivät aina innosta hurraamaan. Kaikki eivät kuitenkaan tuolle integraatiollekaan hurraa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Ernesto

Niin mitä se kokoomus on tehnyt Suomen kansan hyväksi Työeläkeläinen? Investoivat työpaikkoihin? Älä viitsi. Työpaikat ulkoistetaan pienempien kustannusten perässä aina sinne, missä työ tehdään halvimmalla ja työntekjällä voidaan maksaa pienintä palkkaa, jotta saadaan osakkeenomistajille mahd. suuret voitot. 20 viimeisen vuoden aikana tuloerot ovat kasvaneet OECD-maiden kärkivauhtia Suomessa vaikka esim. BKT on suurempi kuin koskaan. Työttömiö on enemmän kuin koskaan ja tähän ei edes lasketa pätkätyöläisiä. Vakituiset työpaikat ovat pääsääntöisesti muuttuneet määräaikaisiksi ja pätkätöiksi ja palkat laahaavat jatkuvasti yleisen hintatason nousun perässä. Kun kokoomus on hallitusvastuussa, kaikki ratkaisut tehdään niin, että ne hyödyttävät rikkaimpia ja suuria yksityisiä yrityksiä ja leikkaavat tavallisten duunareiden elannosta. Rahaa on enemmän kuin koskaan, mutta se keskittyy yhä vain pienelle porukalle. Miten systeemi, jossa rikkain prosentti omistaa kaikesta rahasta ja omaisuudesta n. 50 % voi olla oikeudenmukainen? Jos työväki ei aikoinaan olisi taistellut oikeuksistaan, me tekisimme vähintään 12 tunnin työpäiviä 7 päivää viikossa surkealla palkalla ja asuisimme kaikki jonkun muun omistamissa asunnoissa (niinkuin moni toki asuukin). Koko tämä kapitalistinen talousjärjestelmä perustuu kupliin ja romahduksiin, jotta uusi nousu voi alkaa. Silloin kärsijiksi joutuvat aina kansojen suurin osa ja röyhkeimmät rikastuvat. Pankit ja suursijoittajat ovat vastuussa kriiseistä, ei tavallinen kansa, mutta kansalla kriisit maksatetaan. Suosittelen perehtymään herran kirjoituksiin:
http://ariojapelto.blogspot.fi/2010/08/miten-kokoomuksen-arvot-toteutuva...

http://ariojapelto.blogspot.fi/2011/03/onko-finanssikriisi-ohi.html

http://ariojapelto.blogspot.fi/2010/08/vielakin-hoidetaan-finanssikriisi...

http://ariojapelto.blogspot.fi/2011/08/kataisen-verouudistuksella-ei-tul...

http://ariojapelto.blogspot.fi/2011/08/miten-finanssikriisista-selvitaan...

Alkuperäinen kirjoittaja: Ernesto

"Taloudessa osaamattomuudesta ja ammattitaidottomuudesta rangaistaan. Kun Suomi liitettiin puoliväkisin ja ilman kansanäänestystä EU:n rahaunioniin Paavo Lipposen ja Sauli Niinistön johdolla, kummallakaan nykyisellä presidenttiehdokkaalla ei ollut pienintäkään käsitystä tulevista ongelmista.


Heillä oli vain fundamentaalinen usko ns. ”vapauden” kaikenkattavaan positiiviseen voimaan. Jo EU:ta perustettaessa sen toiminta-ajatus perustui neljään perusvapauteen, joista pääomien vapaa liikkuvuus oli ylivoimaisesti tärkein.

Poliittiselle eliitille ei tullut mieleen, että vapaiden ja säätelemättömien pääomamarkkinoiden vallitessa ahneet pankinjohtajat voivat rakentaa heiltä salassa nykyisen pyramidihuijauksen, jonka laskuja päättäjät ovat laittaneet ja laittamassa veronmaksajien maksettavaksi.

Pankkimaailma on häikäilemättömästi lobannut sekä poliittisia päättäjiä että taloustieteilijöitä luopumaan rahoitusmarkkinoiden sääntelystä niin meillä kuin muualla. Yle esitti (23.10. 2011) ansiokkaan ja paljastavan Oscar-palkitun Charles Fergusonin dokumentin: ”Sisäpiirin homma”.


Se vie lopullisesti uskon, että markkinavoimien ”näkymätön käsi” on väistämättömiin lainalaisuuksiin perustuva mekanismi, jota rahoitusalan huippuammattilaiset pyörittävät kaikkien kansalaisten hyödyksi.
Yhdysvalloissa sääntelyä ovat ajaneet alas mm. valtiovarainministeriksi valitut ns. ”pyöröovien” kautta tulleet entiset rahoitusalojen huippujohtajat. Kauhistuttavinta ohjelmassa oli, että pahimmat pankkien konkursseja ja finanssikriisin aiheuttaneet ”optiohuijarit” ovat nyt onnistuneet miehittämään Barack Obaman neuvonantajien ja valtionhallinnon huippupaikat.

Alkuperäinen kirjoittaja: Ernesto

”Amerikkalaisen Lehman Brothers -pankin konkurssin (syksyllä 2008) jälkeen poliitikot ovat yrittäneet turhaan pelastaa maailmaa (siis pankkeja) totaaliselta konkurssilta ja lamalta - tuloksetta.
Amerikkalainen tutkimuslaitos Grail Research laski syyskuussa 2009, että finanssisektorin pääomittamiseen on käytetty veronmaksajien rahaa maailmanlaajuisesti jo n. 10 600 miljardia dollaria ja valtioiden elvytyspaketteihin n. 9 500 miljardia dollaria. Siis vuodessa oli heitetty 20 biljoonaa dollaria (amerikan triljoonaa) kankkulan kaivoon ja vähintään toinen mokoma (kukaan ei tiedä tarkkaan) on törsätty turhaan seuraavan kolmen vuoden aikana – siis lähes lähes koko maailman BKT:n verran (v.2009 58 biljoonaa)."

"Pääministeri Jyrki Katainen on osoittanut ns. “vastuullista johtajuutta” kun hän on ollut rakentamassa tukipaketteja toisensa perään. Helsingin sanomat laski, että Suomi on pannut nimensä 51 miljardin euron sitoumuksiin, joka on kutakuinkin sama summa kuin valtion tulevan vuoden budjetti.
Nykyisestä finanssikriisistä julkisuudessa käytettävät velka-, laina- ja pelastusrahastojen rahasummat ovat niin järkyttävän suuria, että eivät edes poliittiset päättäjät saati tavallinen kansalainen kykene ymmärtämään niiden suuruusluokkia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Ernesto

Der Spiegel-lehden mukaan (50/2011) vuonna 2010 maailman kaikkien osakepörssien liikevaihto oli 63 biljoonaa, mutta pörssien ohi kaupattavien ja kaiken julkisen valvonnan ulottumattomissa olevien johdannaisten arvo oli sinä vuonna 601 biljoonaa ja luottolamavuoden 2011 puolivälissä jo 708 biljoonaa dollaria.

Siis pankkien taikoman virtuaalimaailman pyramidihuijauksessa liikkuu yli kymmenkertainen määrä arvonsa menettänyttä virtuaalirahaa kuin oikeassa reaalimaailmassa."

"Finanssitaloudessa (siis pankkien taseissa arvonsa menettäneitä velkapaperipaketteja) kiertää esimerkiksi 20 kertaa enemmän rahaa kuin reaalimaailman palkoissa!

Maailman valuuttakaupan määrä ylitti vuonna 2010 ensimmäisen kerran 1 000 Amerikan biljoonan rajan ja oli 1 007 000 000 000 dollaria. Se on syntynyt pankkienvälisestä rahan ”kirnuamisesta” eli velkojen myymisestä toinen toisilleen ja yritysten sisäisestä ja veroparatiisien kautta tapahtuvasta siirtohinnoittelusta, jonka tarkoituksena on kiertää veroja. Peräti 60 prosenttia maailmankaupasta on yritysten sisäistä (OECD).

Kun EU:hun liityttiin, vallassa olevien poliitikkojen olisi pitänyt ymmärtää laittaa edes jonkinlaiset suitset ja säännöt, jotta pyramidihuijaukselta ja kuvitteellisen rahan velkavuorilta olisi vältytty. Ei Harri Holkerilla, Erkki Liikasella, Esko Aholla, eikä Iiro Viinasella ollut aikoinaan ymmärrystä eikä ammattitaitoa. Sama osaamattomuus tiivistyi Paavo Lipposen ja Sauli Niinistön hallituskaudella.
Nyt poliitikot juoksevat pääoman liekanarussa pelastamassa EU:n kriisivaltioita (siis pankkeja) veronmaksajien rahoilla pankkien itse itselleen aiheuttamista ongelmista. Tässä yhteydessä on suorastaan irvokasta puhua enää ns. ”demokratiasta”. Valta on luisunut täydellisesti poliittisilta päättäjiltä pankkien ja pääoman harmaille eminensseille."
http://ariojapelto.blogspot.fi/2012/01/talousromahdusta-ei-voi-enaa-esta...

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Ilmeisesti Erneston viittaama Spiegelin artikkeli oli tässä:

http://www.spiegel.de/international/business/out-of-control-the-destruct...

Helpoin toimenpide olisi jos yksilöt ja instituutiot lakkaisivat sijoittamasta spekulatiivisiin virityksiin joita eivät tajua. Pankit ovat kuitenkin mestarillisia luomaan uusia "sijoitustuotteita" pöhköille.

Toinen toimenpide olisi lisätä pankkialan kilpailua. Nykyinen pankkialan sääntely jättää jäljelle vain muutaman ison toimijan jotka ovat valtion taskuilla horjahdellessaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

Erneston tekstissä on minusta pari yli-yksinkertaistusta. Esim.
”Työpaikat ulkoistetaan pienempien kustannusten perässä aina sinne, missä työ tehdään halvimmalla ja työntekjällä voidaan maksaa pienintä palkkaa, jotta saadaan osakkeenomistajille mahd. suuret voitot.”
Ja esim. ”Siis vuodessa oli heitetty 20 biljoonaa dollaria (amerikan triljoonaa) kankkulan kaivoon ja vähintään toinen mokoma on törsätty turhaan seuraavan kolmen vuoden aikana – siis lähes lähes koko maailman BKT:n verran (v.2009 58 biljoonaa)."
Ja esim. ”Siis pankkien taikoman virtuaalimaailman pyramidihuijauksessa liikkuu yli kymmenkertainen määrä arvonsa menettänyttä virtuaalirahaa kuin oikeassa reaalimaailmassa."

Minusta johdannaiset ovat sopimuksia, joissa on valtavia summia mainittuna ja niitä solmitaan ristiin rastiin merkillisistä aiheista. Ei ne välttämättä ole koskaan mitään arvoa kantaneetkaan eikä sitä menettäneet. Kun sopimukset raukeavat tai yhteisesti revitään kappaleiksi, niin niillä ei ole reaalitalouteen merkitystä. Mutta totuus on, että niitä on solmittuna ihan älyttömästi. Eräs mahdollistava juttu kaikenlaiseen lyhyeksimyyntiin ja pelailuun on se, että osakkeet on muutettu tietotekniikalla hallittaviksi ja niitä voi lainata teknisesti vaikka päiväksikin pelureille. Tällä tavalla monopoliomistajien ja pelureiden intressit on saatu yhteen. Eli jos palataan EU politiikkaan, niin EU:n pitäisi kieltää ketään myymästä osakkeita, joita he eivät omista. Tai ostamasta futuureita, jotka kohdistuu tavaraan, joiden kanssa heillä ei ole mitään tekemistä. Miksi pankin on luvallista ostaa miljardeilla itselleen öljyfutuureita, vaikka sillä ei ole öljylle kuin vähäistä käyttöä jne.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Ernesto, ei työpaikkoja ihan noin yksioikoisesti ulkoisteta. Jos Suomessa tehty vaikka laiva ei mene kaupaksi, on telakan mietittävä missä vika. Paljoko rahtilaivoja+tankkerit rakennetaan yleensä Euroopan vähillä telakoilla? Meillä on tietoa ja taitoa rakentaa vaikka laivoja, mutta ei ole ostajia, sen sijaan ehkä olet huomannut, että Etelä-Korea tekee niitä ja myy jopa niitä maailmalle. Meille on jäänyt vain muutamien erikoislaivojen ja vaikka potkurikoneistojen teko, jossa ostajia riittää jopa meidän pyytämäämme hintaan. Monessa muussakin teollisuuden alalla on käynyt ihan samoin. Kännykät, televisiot, paperi, sahatavara, onneksi meillä vielä tehdään sellaista faneria meidän puulajeista, joita muilla ei ole.
Kyllä se vain on siitä ennenkin puhumastani "globaalista tulontasauksesta" kysymys, vai pystytkö tertomaan mitään muuta todellista syytä?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kokoomus kuten muutkin puolueet ovat suorassa talousmielessä tehneet hyvin vähän talouden eteen. Ne investoivat vain omaan toimintaansa eivät teollisuuteen tai muuhun talouselämään.

Sen sijaan Kokoomuksella on varsin selvä näkemys siitä miten talouteen saataisiin vauhtia mutta sen valta tehdä päätöksiä ei riitä niiden toteuttamiseen. Nyt kun olemme todella pulassa pitäisi osaaville päättäjille antaa valtaa tehdä päätökset tai olemme pohjolan Kreikka muutaman vuoden kuluttua.

Vanhat, eri tilanteessa (talouden kannalta), tehdyt päätökset rasittavat meidän yhteiskuntaamme menoautomaateillaan vaikka tulopuoli tökkii. Lait onkin tehty väärin europohjaisiksi kun niiden pitäisi olla aina suhteutettuina yhteiskunnan tuloihin, %-määräisiä. Sama koskee palkkoja, niidenkin pitäisi joustaa aina markkinatilanteen mukaan ja työttömien armeijaa ei tarvitsisi tässä koossaan tarkastella eikä tuskailla.

Minä pidän sekä EU:n että euroon liittymistä hyvänä asiana mutta meillä ei ole ymmärretty mitä se vaatii päättäjiltä. Se ei salli nykyistä yli varojen elämistä jota olemme jo vuosia harjoittaneet yhteiskunnan velkaantuessa syömävelasta aina vaan lisää. Yhden vuoden tasauksen vielä ymmärtäisi mutta ei vuosien mittaista koska velat on maksettava kuten laulussakin sanotaan.

Näyttää Ernesto olevan Ojapelto uskovainen, vapaassa maassahan sitä saa olla mutta eivät kaikki Ojapellonkaan maalaamat tuomiot lankea maksuun ja jos lankeavat niin emme ole yksin sitä maksamassa. Sitä mieltä kuitenkin olen, ettei nykymeno enää kauaa käy päinsä vaan jonkun on vedettävä hätäjarrusta ennen radan päätepuskuria ja jonkun ulkopuolisen puuttumista taloudenpitoomme. Se tietää itkua ja hammasten kiristystä mutta on yhtä välttämätöntä kuin auringonnousu joka aamu.

Toivoa sopii jotta me eurooppalaiset opimme miten rahaa pitää käsitellä ja että syömävelka on tuhon alku.

Alkuperäinen kirjoittaja: Ernesto

Minä näen asian niin, että kapitalismi on yksilökeskeinen aate ja talousjärjestelmä, jonka tarkoituksena on rikastuttaa (raha ja pääoma) yksilöä mahdollisimman paljon. Taloudellinen voitto pitää maksimoida ja se tehdään aina jonkun toisen kustannuksella. Solidaarisuutta ei ole ja sitä pidetään jopa heikkoutena. Yritysjohtajat ja sijoittajat yrittävät maksimoida voittonsa ja he tekevät hyvä veli verkostojen kautta yhteistyötä politiikkojen ja median kanssa. Loppujen lopuksi se, kellä on rahaa, hallitsee kaikkea. Näin yksilön ahneudesta tehdään hyväksyttävää ja tavoiteltavaa yhteiskunnassa ja instituutiot pyritään rakentamaan (romuttamaan julkinen sektori ja ilmaiset palvelut) palvelemaan tätä ihannetta ja arvot muuttuvat koviksi. Epäinhimilliset ja psykopaatit hallitsevat. Toisesta ei tarvitse eikä pidä välittää. Isojen osakeyhtiöiden on tarkoitus tuottaa voittoa osakkeenomistajille ja pitää kulut mahdollisimman matalalla. Voitto pitää maksimoida keinolla millä hyvänsä. Palkkaa maksetaan työntekijöille juuri sen verran, että he pystyvät elämään ja pysyvät joten kuten tyytyväisinä tai sitten vain härskisti ulkoistetaan jos se on mahdollista. Minusta yritysten pitäisi toimia niin, että työntekijät omistaisivat itse tekemänsä työn ja lisäarvon ja päättäisivät itse yrityksen ratkaisuista yhteisesti. Palkkoeroja voisi tietysti olla, mutta ei nykyisen kaltaisia aivan järjettömiä ja niiden pitäisi olla kaikkien yhteisesti hyväksymiä. Bonus- ja osakejärjestelmiä ei tarvittaisi ainakaan nykyisen kaltaisia, jotka hyödyttävät eniten jo valmiiksi rikkaimpia. Platon jo sanoi aikoinaan, että 4-kertainen palkkaero on suurin hyväksyttävä.

http://ariojapelto.blogspot.fi/2010/06/perintovero-karjistaa-eriarvoisuu...

Alkuperäinen kirjoittaja: Ernesto

Yritän sanoa, että kapitalistinen järjestelmä palvelee pääasiassa niitä, joilla rahaa ja omaisuutta jo on yli omien tarpeiden. Se on aikojen saatossa rakentunut sellaiseksi, tuleehan sana kapitalismi sanasta kapitaali. Tottakai siinä sivussa siitä on hieman hyötyä myös muille "luokille", mutta suurinta kansanosaa se ei palvele koskaan. Duunaria kapitalismi hyödyttää vain siihen asti, että kapitalismin rattaat pysyvät pyörimässä, ja tämä vastuuhan on duunareiden harteilla, mutta muu hyöty eli lisäarvo menee rikkaiden taskuun. Yritys voi toimia ilman kasvottomia ja ylipalkattuja johtajia, mutta ei ilman duunareita. Jos katsoo asiaa koko maailman mittakaavassa, ei pelkästään Suomen tai Euroopan, erot ovat vielä huimaavampia ja tämä järjestelmä tällaisenaan on tuhoon tuomittu....

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Kai täällä edes ymmärretään että se joka ottaa riskin ottaa tuotot?

Tehkää niitä työntekijäomisteisia osakeyhtiöitä älkääkä vain uhotko, mikä teitä pidättelee?